Autor: Hannon
miércoles, 04 de octubre de 2006
Sección: Exposiciones temporales
Información publicada por: Hannon
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Me dijo el insigne Hannón todas las frases siguientes en un foro:
Personalmente y en confianza, creo que esta vez has patinado
No entiendo, por tanto, esta salida de tono a la que no nos tienes acostumbrados (soy el más sorprendido, por cierto).
Gausón, esPero tus disculpas, estoy seguro de que recapacitarás. (disculpas para los caudillos aludidos en el artículo, o deberia decir humillados, tal vez) )por favor Hannón, cuando tengas ganas de hablar de culos profanados, mejor habla de Cesar y del insigne rey de Bitinia)
Todas éstas frases anteriormente dirigidas por el insigne Hannón hacía mi Personas, se las devulvo yo ahora con respecto a éste su artículo, ésta vez, insisto, creo que sus burlescas alusiones se pasaron un pelín.
Gausón, no seas susceptible, por favor. Madre mía, ¿no sabes ver que el sarcasmo del artículo no es Personal? En fin, ¿por que sacar los trapos sucios del chat aquí? Cómo le de a uno que yo me sé, me echán!
Bea
No me irieron en absoluto los comentarios de Hannón en lo Personal.
Lo que pasa es que la forma de tratar el tema me parece un tanto burda y fuera de tono. sobre todo eso de que:
Es complicado imaginar semejante escena con Escipión y Aníbal como protagonistas. El Bárcida, de pobladas barbas y maltratados miembros, ciego de un ojo, poniendo su púnico vientre en contacto con la fría roca, a la esPera de que “el africano” comenzara su asedio final y pasaran a ser dos los ojos del general cartaginés heridos. O tal vez a Vercingétorix paseando dolorido su escocido trasero por Roma en el desfile triunfal de César (al que, por otra parte, no vamos aquí a discutirlo, le gustaban ese tipo de jueguecillos).
Es sarcastico y acido, si el artículo no tuviese esa parte, estaría bién.
En serio. La expresion debe venir de hace poco, y estar en relacion con "afilar" espadas (seguimos a vueltas con la espada cósmica de Fergus mac Roech) Pero la historia de Hannon, aunque burda y tal, e ben trovata y chundarata.
¿Habeis oído la de "echar un polvo"?
De cuando las camas tenian baldaquino (dosel) y ahí se acumulaba el polvo, la pelusa, los gatos, las musarañas... que al agitarse, caían sobre los tiernos amantes.
¡Dea máxima Tarambana, que verdeguescos somos!
Precisamente Gausón, lo que te molesta es lo que yo niego. Es decir, es totalmente falso, Pero te aseguro que he escuchado semejante teoría varias veces.
Además, relajarse de vez en cuando está bien.
En cuanto a mi comentarío en el foro al que aludes, lo reitero. Creo que estás muy por encima de ese tipo de actitudes. Al menos, esa es la conclusión que he sacado las veces que hemos coincidido en el chat. No obstante, si quieres mis disculpas por el artículo, pues te las pido y tan amigos, Pero repito que precisamente es una ironía, es decir; NO HAY QUIEN SE CREA SEMEJANTE LEYENDA. ¿Todavía no conoces mi interes por la figura de Aníbal?
Pangur, no me lo he inventado, la expresión viene de la costumbre de dejar a los niños expósitos en una piedra que había a tal efecto.
Un saludote a los tres.
No, si yo no digo que te la hayas inventado. Yo digo que hay expresiones que son muy difíciles de rastrear, Pero cuyas explicaciones no dejan de ser creativas, bonitas y hasta "lógicas" (¿había una piedra de esas en cada... ciudad importante, p. ej.?)
¡Es como el caso de la toponimia creativa! Se han "inventado" (a veces se trata de cosas que ha dicho algún erudito y han pasado a la tradición oral) explicaciones para los nombres de sitios, que no tienen nada que ver con la filología... ¡ni falta que les hace! Son relatos interesantes en sí mismos, como divertimento y/o como "explicación".
estoy con medraina en lo que respecta a la sodomia y sus "demonios". Anoche en el chat tuvimos una grata discusión al respecto, donde se contrapusieron conceptos morales o religiosos a otros conceptos más de uso sexual a "secas". El que las practicas de sodomía siguen siendo un enorme tabú es una patente realidad, como hasta hace dos días lo fueron las practicas de sexo oral. En las zonas donde la religión católica se implementa con fuerza, los tabus sexuales en general y el de la sodomía en partiCULAR se agudizan, La realidad cultural española y latina adolecen en sus profundidades de este tabú sexual. Pero desde el pensamiento lógico me pregunto: ¿quien es el obispo de Mondoñedo o su santidad Wojtyla para decirme a mi lo que debo o no debo meterme por el culo?..(si se supone que el culo es mio). eh?
Medraina
Nada mas lejos de la realidad, mi sentido del humor es apoteósico...¡anda la leche!...soy la alegría de la huerta Personificada...jeje
Ya lo he dicho en el chat, pa mi lo de "pasar por la piedra" está relaccionado con el simple hecho de lavar. Antiguamente, cuando alguna pieza de ropa estaba muy sucia, la única manera de dejarla limpia era "pasarla por la piedra", con el consiguiente "frotamiento" contínuo e intenso.
¿Alguien se ha parado alguna vez o ha tenido la oportunidad de ver a una mujer lavando en los antugüos lavaderos de piedra? El movimiento y la postura son más que elocuentes!!...buff!! ya me estoy poniendo mala con solo pensarlo!! Quita! quita! que me van a censurar!
El artículo es interesante aunque dejes mal a César y compañía, para quienes esa actividad no sería tan mala...
y me viene a la mente una canción de Nacho Cano:
"Y por otro lao
(Por el lao de atrás)
No debe estar tan mal
(Pero si es lo más)
Si hay un tanto Personal
(Pruébalo y verás)
Stereosexual...
al hilo de la discusion sobre la origen de la expresion espanola "pasar por la piedra", tengo que hacer os notar dos cosas:
1) la practica de la sodomizacion del ejercito que Perdiò una batalla, como forma de humiliacion, fue bastante normal en la antiguedad y no solo entre los romanos.
Hay casos de batallas que los romaros Perdieron y donde fueron ellos a sufrir la sodomizacion. Un caso sobre todos fue aquel que pasò en las guerras saniticas y que se conoce con el nombre toponimico de "Furcae Caudinae" (Horcas Caudinas): un lugar montañoso cercano a Benevento, en el centro de la Península Itálica. Allí, sin poder moverse por las estrecheces del lugar, los Romanos no tuvieron más remedio que rendirse a la evidencia de que habían sido derrotados en toda regla, y se rindieron. Esto ocurrió el año 321 a. C.
La ceremonia de rendición fue muy deshonrosa. todo el ejército estaba obligado a pasar bajo el yugo, al tiempo que el ejército vencedor hacía bromas y chanzas acerca de los vencidos, poniendo en duda su hombría y su virilidad...y no solo...
Tito Livio no es explicito, Pero dice que los romanos fueron mortificados en el espiritu y tb en el corpo....
http://xoomer.virgilio.it/davmonac/sanniti/smguer2a.html
2) en cuanto a la expresion "pasar por la piedra", creo que sea mas reciente y que se refiera a una practica del derecho medieval.
En Francia y tb en algunos lugares de la peninsula italiana, en cada pueblo habia una piedra que
estaba utilizada por fonciones procesales...
Por ejemplo: en caso de procedimiento concorsal, los empresarios fallidos tenian que tocar con su trasero la piedra de la razon.
En piamontes, todavia ahora, una Persona que Perdiò sus bienes se dice que es "un qu'l'é andait del cul".
No tengo conocencia del derecho espanol, Pero creo que algunos exPertos de historia del derecho espanol tengan las calidades necesarias para responder os con mayor competencia.
En Inglaterra se aherrojaban los presos a la misma
piedra
al hilo de la discusion sobre la origen de la expresion espanola "pasar por la piedra", tengo que hacer os notar dos cosas:
1) la practica de la sodomizacion del ejercito que Perdiò una batalla, como forma de humiliacion, fue bastante normal en la antiguedad y no solo entre los romanos.
Hay casos de batallas que los romaros Perdieron y donde fueron ellos a sufrir la sodomizacion. Un caso sobre todos fue aquel que pasò en las guerras saniticas y que se conoce con el nombre toponimico de "Furcae Caudinae" (Horcas Caudinas): un lugar montañoso cercano a Benevento, en el centro de la Península Itálica. Allí, sin poder moverse por las estrecheces del lugar, los Romanos no tuvieron más remedio que rendirse a la evidencia de que habían sido derrotados en toda regla, y se rindieron. Esto ocurrió el año 321 a. C.
La ceremonia de rendición fue muy deshonrosa. todo el ejército estaba obligado a pasar bajo el yugo, al tiempo que el ejército vencedor hacía bromas y chanzas acerca de los vencidos, poniendo en duda su hombría y su virilidad...y no solo...
Tito Livio no es explicito, Pero dice que los romanos fueron mortificados en el espiritu y tb en el corpo....
http://xoomer.virgilio.it/davmonac/sanniti/smguer2a.html
2) en cuanto a la expresion "pasar por la piedra", creo que sea mas reciente y que se refiera a una practica del derecho medieval.
En Francia y tb en algunos lugares de la peninsula italiana, en cada pueblo habia una piedra que
estaba utilizada por fonciones procesales...
Por ejemplo: en caso de procedimiento concorsal, los empresarios fallidos tenian que tocar con su trasero la piedra de la razon.
En piamontes, todavia ahora, una Persona que Perdiò sus bienes se dice que es "un qu'l'é andait del cul".
No tengo conocencia del derecho espanol, Pero creo que algunos exPertos de historia del derecho espanol tengan las calidades necesarias para responder os con mayor competencia.
En Inglaterra se aherrojaban los presos a la misma
piedra
En la Grecia de Sócrates no era lo mismo que te sodomizasen durante toda tu adolescencia, que te dejases sodomizar durante la edad adulta. En el primer caso participabas en una relación pederástica, de lo más fetén socialmente aunque te doliese el trasero (de ahí que para nosotros el término "pederastia" tenga connotaciones negativas); en el segundo caso eras lo que tradicionalmente en español se entiende por "maricón" (lo que también los griegos consideraban "sujeto sexualmente pasivo"... aunque no mujer). Los romanos nunca practicaron la pederastia -en sentido griego-, Pero sí gustaron de emplear la violencia sexual contra "el otro" para expresar su virilidad y suPerioridad cultural. Creo que fue Séneca quien dijo que la pasividad sexual (o "impudicitia") es "necesidad para el esclavo, deber para el liberto y natural para la mujer". En fin, que si era normal que el esclavo "prestase sus cachas" para regocijo del amo, no veo por qué dudar de la "posición" que le tocaba asumir a Aníbal como vencido y esclavo... Por cierto, Hanón, como buen púnico, qué "postura" adoptas tú al respecto? (juá!!!; PerDONA: es que no me puedo resistir a estos jueguecillos de palabras)
En todo caso: la expresión "pasar por la piedra", que yo sepa, sugiere siempre la idea de "ablandar, malear, someter, dominar", cuya vertiente sexual machista se traduce en "joder, chingar, dar por culo...", etc. (he aquí la herencia grecolatina -aunque no se excluyen otras...). Por esta razón, no me parece nada convincente tu propuesta, púnico, pues no veo de qué manera se relaciona la piedra de los expósitos con la idea: "como te coja te llevo al huerto, te paso por la piedra y te enteras de lo que vale un peine..."
Tengo el palpito (con acento en la "a", Pero es que los teclados anglosajones es lo que tienen...) de que el origen de la expresion se encuentra en otra piedra, concretamente en la del molino. El significado entonces de la expresion seria el de "ablandar, pulverizar", por antonomasia "someter". No descarto tampoco la posibilidad de que la piedra de afilar (que sirve para dar forma, para "domar") este implicada.
En cuanto a las practicas generalizadas de sodomia por parte de los ejercitos vencedores a los vencidos en la antiguedad... vuestros comentarios me hacen comprender repentinamente la razon por la que los highlanders siguieran utilizando el "kilt" hasta epocas tan recientes. Y anade un significado preocupante y estremecedor a su apego por la claymore (simbolo falico donde los haya).
No, en serio: si bien practicas de humillacion para con los vencidos, incluidos casos aislados de sodomia forzada, constan en fuentes historicas (algunas tan recientes como testimonios sobre el desastre de Annual), no creo recordar ningun caso en el que exista constancia clara de tal practica. Agradezco datos al respecto, Pero me parece mas un fantasma, un temor recurrente de la sexualidad masculina (y un adecuado incentivo para la valentia en la batalla, "a vencer; o si no...") que otra cosa.
Jajaja ahora que lo pienso en Aragón las familias católicas siguen pasando a sus hijos por la piedra, por el “Pilar” que no deja de ser una piedra… Ami creo que también lo hicieron :-(
Y sobre la expresión “echar un polvo” parece que tiene su origen en la aristocracia del XVIII, entre ellos se puso de moda tomar el rapé. Por lo visto a veces se consideraba de mala educación tomarlo en algunas reuniones sociales (como fumar ahora) por lo que algunos de los asistentes salían a “echar un polvo” y volvían. La cuestión es que la expresión servía para excusarse y de esta manera tener encuentro sexuales con otras Personas de la reunión o con alguna de las criadas (o criado, según gustos)
Creo que la expresión primero se aplicó literalmente a la costumbre de pasar por debajo de determinada piedra para quedarse embarazada. Ahora no me acuerdo Pero sé que hay piedras a las que se les atribuye fertilidad.
Tampoco entendía yo muy bien que fueses púnico y filorromano. Pero, en fin, no quería yo meterme con tus filias. Cada uno que tome la posición que más le plazca, oye... Por eso te preguntaba yo.
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