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1. 

   #1 Cossue 16 de feb. 2016

   
   

   Un artículo muy
   interesante (aún sin estar de acuerdo con todo lo que expone el
   autor y estando muy en desacuerdo, en particular, con el análisis
   topónimico propuesto).
   

   
   

   
   
   

   
   

   Sobre el documento gallego
   de 1032, decir que es uno de los recogidos en el Tumbo Viejo de Lugo
   (con edición reciente aquí:
   http://www.mondonedoferrol.org/estudios-mindonienses/Estudios%20Mindonienses27%5Bprotegido%5D.pdf),
   y Pertenece a la larga serie de documentos de diversa procedencia
   donde se nos relata la rebelión del conde Suario Gundemariz.

   
   

   Lapio
   es la aldea y parroquia de San Pedro de Labio, cerca de Lugo. La propia
   situación del lugar está acotada en el documento, lo que no Permite
   buscar este topónimo en otro lugar:

   
   

   
   
   

   
   

   “Modo
   uero placuit Mihi post Ipsam Pennam iam dictam ut in honorem Sancte
   Marie facere scripturam testamenti ad ipsum locum Sanctum de Ipso
   alpe uocitato lapio Per suo termino in omnique giro –quomodo
   diuidet Per Taxario et Per Yrizon et Per Sueuis et Per Ameneta
   et Per Remiliani
   et tornat Per Uilar Ualenti et Uilla Plana– ut
   sit semPer locus Ipse in defensionem Plebi eius post partem Ecclesie
   Sancte”

   
   

   
   
   

   
   

   “...a
   esa peña ya dicha hacer escritura y testamento en honor de Santa
   María de ese alpe Lapío por su término en todo su giro – como
   divide por Teixeiro (Taxario) y por Orizón (Yrizon) y por Suegos
   (Suevis) y por A Meda (Ameneta) y por Romeán (Remiliani) y vuelve
   por Vilarvente (Villare Valente) y Vilachá (Villa Plana)”

   
   

   
   
   

   
   

   Todos los lugares
   mencionados Pertenecen o bien al concello de Lugo o al de Pol. En
   particular,
   

   
   

   la iglesia de Santa María
   mencionada es sin duda Santa Maria de Bascuas < Sancta Maria de
   Báscones.

   
   

2. 

   #2 Cossue 16 de feb. 2016

   Pero es muy interesante el dibujo del barco normando con el nombre de algunas partes en francés y en islandés antiguo. El léxico de navegación que usamos en el norte de la península ibérica es en gran parte germánico (cf. http://dicionarionavalgalego.ingenierosnavales.com/descargardicionario/dicionarionavalgalego.pdf). Y, comparando el dibujo tenemos gallego y castellano raca "roldana en el palo de la vela para izarla y arriarla" (vs. Islandés rakki), gallego y castellano stai vs stag, etc... Bastante chulo.
   

3. 

   #3 Sotero21 18 de feb. 2016

   He leído con interés el trabajo. Vieja polémica la de ese Guernic al que llegaron las aceifas victoriosas. No dicen los cronistas árabes que los musulmanes llegaran a bañarse en en el Cantábrico, cosa que sin duda contarían si lo hubieran hecho.  Un mar es un límite muy señero como para obviarlo. Yo también he ido al lugar del mortuorio de Guernica, en Álava. Desde un cerro próximo, también llamado cerro Guernica, se ve esplendorosa la Llanada Alavesa, buenas tierras de cultivo, Armentia, Veleia, la vieja calzada romana. La arqueología va descubriendo muchas aldeas medievales; sin duda no era de lo más despoblado del país vasco por aquella época, es posible que fuera de lo más rico. Está el problema de esa garganta por la que accedieron. Bien, los árabes no subieron por la puerta de Arganzón, Zadorra arriba, subieron por la puerta del rio Ayuda (Ibda) hasta Izarra, Oro y luego bajaron siguieron lo que es hoy la autovía Vitoria Bilbao por Altube, hacia Vitoria. Pasando el puerto de Ayurdín el camino se estrecha en un valle, Zaitegui, que va a desembocar en Apodaca, cerca, muy cerca de Guernica. Es cierto que no es una garganta muy cerrada Pero a un árabe que cabalga por llanos  cualquier cosa le parece escarpada. 

   Soy de los que piensan que esos madchus eran los últimos paganos vascones y que los árabes no llegaron al Guernica de Vizcaya. 

   Los vikingos, a pesar de su fama, eran más comerciantes que guerreros. No los veo subiendo al Gorbea o al Aitzgorri para luchar y morir contra unos invasores de una tierra que no es suya, lejos de la costa, fuera de su medio, en un ambiente francamente hostil para ellos.

   No sé de donde saca que lo vikingos eran "adoradores del fuego", no lo eran. 

   Un artículo que hilvana cuentas muy bonitas Pero que acaba resultando poco convincente.

4. 

   #4 SALA 18 de feb. 2016

   Sin entrar en la cuestión particular de Guernica los musulmanes alcanzaron el Cantábrico en varias ocasiones. "Mandó exploradores hasta la Peña de Pelayo sobre el Mar Océano" o el gobernador musulmán de Gegionem o el célebre episodio de la caballería musulmana en Cantabria aprovechando la bajada de la marea para aniquilar a un contingente local que se creía a salvo.
    
   Así lo presume S. Albornoz al
   interpretar los textos árabes, ya que, según éstos, los muslines
   "tuvieron que franquear una serie de canales donde la marea se dejaba
   sentir, que los enemigos habían preparado para que les sirviese de
   defensa, detrás de los cuales habían situado a sus familias, animales y
   bienes". Sánchez Albornoz supone que tal vez se trate de la ría de
   Limpias, que ciertamente es la más larga y la más capaz de aprovecharse
   como defensa momentánea. Pudieron así los árabes —es simple sospecha
   alcanzar la costa a través de la calzada de Castro Urdiales, llegar
   costeando hasta la bahía de Santoña, en cuyas orilla occidentales los
   montañeses se habían guarnecido; Pero esta defensa vino a resultar
   inútil pues la caballería musulmana aprovechando la baja marea consiguió
   atravesar la ría y hacer prisioneros a hombres y mujeres llevándose consigo enorme botín.
   Ha quedado probado que los musulmanes accedieron en repetidas ocasiones al atlántico (mar cantábrico) vía terrestre al margen de sus incursiones marítimas.
   No veo ningún argumento en contra para que los musulmanes accedieran al cantábrico por la zona del actual País Vasco.
   En cuanto a los vikingos es bien conocido el célebre episodio de la captura de García Íñiguez en Pamplona por lo que no veo dificultad alguna en que subieran al Gorbea, al Aitzgorri o cualquier sitio que les pareciera bien.
   En cuanto al paganismo vascón no lo voy a discutir pues en un congreso celebrado no hace mucho en Madrid y organizado por el C.S.I.C. y titulado Asturias entre Visigodos y Omeya  Gª de Castro dijo que la práctica totalidad  de Asturias era pagana en el siglo VIII por lo que en estas fechas que estamos tratando habria reductos paganos no solo en todo el norte sino también en otras partes de la Península incluso en las sometidas al Islam. Parece una cosa lógica. Bueno, un cordial saludo señor Sotero.
   

5. 

   #5 Sotero21 19 de feb. 2016

   Señor Sala:

   No he dicho
   que los árabes no llegaran nunca a la costa, sino que en esta ocasión no
   llegaron a la costa. Cuando entraron por las puertas de Álava, por el Bayas y
   llegaron a Guernica lo que vieron fue una espaciosa llanura, con abundante
   botín, no el mar, ni la flota vikinga. 

   El camino
   que conduce a Pamplona desde la costa (Bidasoa) por el puerto de Velate es un
   muy antiguo camino, bien conocido, por el que sin duda ascendieron los vikingos
   para dar un golpe de mano, tomar rehenes y hacer negocios a su manera. Otra
   cosa es ir por las sierras vascas, de monte en monte, en una época tan temprana
   de su expansión. Según Régis Boyer, especialista en la Historia y civilización
   vikinga es que entre los años 800-850 d.C os vikingos viven una especie de
   Período de tanteo, con pequeños golpes de mano realizados un poco al azar, en
   lugares vulnerables y sobre todo, ricos (abadías, monasterios, ciudades
   abiertas).  Sin embargo, a despecho de
   esto, resulta que ya tiene montada una rica ¿factoría? en la costa vasca, que
   supongo que en aquella época oscura era pobre, sin monasterios, sin ciudades,
   sin abadías. Desde allí organizan incursiones y se dedican a entrometerse en la
   política local, en una tierra sin ríos navegables, sin caminos, fragosa,
   hostil. Una factoría llena de  “almacenes
   y provisiones” que “volvieron ricos y victoriosos” a los musulmanes. Un llano que,
   según el autor, tiene un Perímetro de 250 metros Pero que parece suficiente
   para llamar la atención de los cronistas que destacan la singularidad
   topográfica, quizás hastiados de ver montes y más montes. Me pregunto cuántos
   vikingos vivirían circunstancialmente en Guernica como para que toda una aceifa
   musulmana volviera rica. ¿Qué tesoros habían robado, qué mercancías tenían,
   cuántas provisiones?.

   Resulta más
   razonable pensar que esa llanura, no era otra que La Llanada y que si la aldea
   de Guernica era miserable no así el entorno, rico en cosechas, en ganados y en
   Personas que esclavizar

   No es tan
   fácil, como parece que sugerir el autor ir por Álava a la Guernica vizcaína. No
   es el camino natural que los de La Llanada tomamos para ir a la costa. O vamos
   por Altube a Bilbao, o bajando por el valle del Deva, o bien por la N-1 hasta
   San Sebastián. Ir a Guernica supone un requiebro importante, aún hoy se hace
   muy largo.

   En fin, hay
   otros detalles que parecen un poco traídos por los pelos, como sugerir que los vocablos
   náuticos de los pescadores vascos  son
   herencia directa vikinga. Pues siendo de origen escandinavo todos llegaron al
   euskera por el francés, el inglés, el holandés. 
   Luego en la toponimia también veo mucha imaginación, Pero ahí no entro
   porque es un mundo Perfecto para la discordia.

   Mis
   argumentos son más probabilísticos que otra cosa porque en la oscuridad Altomedieval
   hay que utilizar los datos, sin duda, Pero también tirar mucho de la lógica.

   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   

   En fin, como
   siempre un cordial saludo sr. Sala

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