Comentarios

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1. 

   #1 gueton5 09 de nov. 2004

   sigmar me parece correcto lo que argumentas como leones , Pero ese leones del que hablas no es el autoctono sino del hispano romano visigodo, y estos nunca fueron pueblo, fueron élite y por tanto minoria, las mayyorias hablaban un idioma muy parecido al castellano portugues, por eso la union de leon y castilla no fue impuesta en la base sino natural, nunca hubo frontera cultural y linguistica entre los leoneses y otros castellanos, hay que remontarle a la sociologia de la zona en los siglos 2, 3, 4 ,5 y 6 d.c. un saludo podeis odiar lo castellano, Pero como godos o romanos , no como leoneses, como extraños no como nativos , no entro en considerar si la nobleza hablave en nombre de castilla( concepto territorial y no linguistico ni sociologico. )

2. 

   #2 GENSVETULA 21 de abr. 2005

   Información eliminada por el Administrador kaerkes

3. 

   #3 GENSVETULA 21 de abr. 2005

   Información eliminada por el Administrador kaerkes

4. 

   #4 GENSVETULA 21 de abr. 2005

   QUE TE DEN POR EL ORTO 3
   
   
   BUENO KAERKES, YA TIENES OTROS TRES MENSAJITOS PARA ELIMINAR
   CON ESTOS YA SUMAN 10.
   COMO VEO QUE APESAR DE MI CARTA ME HACES PerSISTIR EN MI ACTITUD DISCOLA , AQUI TIENES
   HABER SI COMPLES CON TU TRABAJO Y ME ECHAS DE UNA PUTA VEZ.
   
   ALA MAJETE HASTA ,NUNCA .

5. 

   #5 Karmela 21 de abr. 2005

   Alucinaaaaaante!
   
   quien quiera saber lo que es el fanatismo... pase y léa....
   Aunque yo Personalmente lo llamaria de otra manera menos suave.

6. 

   #6 GENSVETULA 21 de abr. 2005

   Información eliminada por el Administrador kaerkes

7. 

   #7 PIEDRA 21 de abr. 2005

   De paso que te cepillas ( con más razón que un santo ) las intervenciones de Gensvetula pongo en tu consideración que este " artículo " , por llamarlo de alguna manera, me toca por enésima + 1 vez las narices. A mí y supongo que a todos los castellanos que por aquí se paseen. Mas que nada por la mala leche que transpira hacia lo que yo considero mío. Por cierto, además, que lo único que puede ocurrir con este artículo es que se arme una estúpida trifulca. Sigmar puedes cuando quieras exponer tranquilamente tus argumentos, tus cabreos y lo que te salga del viril miembro y yo, como todo el resto de paisanos mios los oiremos con mucho gusto. Pero un artículo así , que solo es resultado del pique leoneses-castellanos y de la mala leche del autor no creo que llegue a la altura de la celtiberia que todos buscamos.
   
   Un saludo.
   
   Gensvetula : Mejor hubieras hecho para defender tus ideas , entre las cuales me congratulo de que este el Castellanismo, si en vez de agarrarte una pataleta te hubieras quedado y las hubieras defendido. Una lástima.

8. 

   #8 celiacevedo 22 de abr. 2005

   Si no quiere estar en este foro que se vaya tranquilamente y ya esta, no tiene que insultar a nadie. ¿Para que esPerar a los 10 mensajes para que le eliminen?Si es que....

9. 

   #9 gueton5 23 de abr. 2005

   bueno vuelvo de nuevo, y creo que la clave está en diferenciar conceptos.
   Castilla o castilla y leon es un concepto politico territorial, mientras que castellano es un concepto linguistico cultural y emocional.
   
   Español no es lo mismo que castellano en su sentido linguistico, por el simple hecho de que los extranjeros creadores del estado español adoptaran ( era inexcuswable para su fin ) el castellano como idioma vehicular de su dominiono significa que al castellano que existia antes que el español tenga por que dejar de existir o llamarse como venia llamandose con anterioridad.
   Eso en cuanto al concepto linguistico , Pero en cuanto al histórico-politico el español lo impone la alianza eclesial germana del sacro imPerio romano germánico, de tal manera que el concepto de españa es efectivamente externo a la penísula y se materializa politicamente , con la captura del poder sobre la sociedad Castellana ( mas bien atlantica) por parte de los poderes centroeuropeos ( la vieja Europa) que penetra de la mano de los visigodo-catalanos en la península . para esquilmar fiscal y demográficamente a la poblacion ( mayoritaria ) castellanohablante
   que habia conseguido sujetar el expansionismo del sacroimPerio durante siglos ( recordemos Roncesvalles , Pavia, batalla en la que los tercios castellanos aniquilaron los ejercitos del rey Francisco I de Francia aliado con el turco Soliman, rebelión comunera ,y un sin fin de episodios que ya se nos borran de la memoria , en todo ello se deduce que solo la población castellana se opone de forma efectiva a la penetracíon y el dominiode la masa castellana por el sacro imPerio , para ello contaron con la ayuda de la nobleza catalano visigoda y de la traidora nobleza vasca( lease el romancero castellano ).
   
   En fin que eso de España de verdad, de la buena no lo hemos traido los castellanos ( y digo catellanos y los distingo de quienes gobernaban , major mandaban, en las áreas castellano hablantes, toda vez que su dominio no fue consentido ni por accion ni por omisión sino impuesto por la fuerza, de lo que se deduce que su legitimidad en nuestra tierra carece de sentido alguno , por mucho que pretendan confundirnos o anestesiarnos con el olvido.
   
   Los castellanos , en general , no son mediterraneos sino atlanticos, nuestra mente y nuestro espíritu es totalmente contarpuesto a los mediterraneos .
   
   desde la llegada de los romanos a la peninsula y con anterioridad los habitantes de la meseta nunca lucharon de lado romano sino contar ellos en casi todas las circustancias.
   
   Cuando Pompeyo habla sobre el pueblo de los Vetones ( guetones ) " tienen el cuerpo preparado para la fatiga y la abstinencia el espiritu para la muerte y el sacrificio , pura y simple sobriedad, eso es todo " no dejo de pensar que ese alma Pervive en la sencilla sobria e igualitaria cultura castellana.
   
   Se puede concluir , que en la penísula y fuera de ella , a los que parece que les molesta España, se inventan todos los males sobre su existencia y nos los imputan a los castellanos( politica y culturalmente), Pero si alguna gente puede levantar la cabeza y decir que España no la hicimos nosotros , si no que la hicieron ellos sobre nosotros y a nuestras expensas y enciman nos culpan de todos sus males .
   Por qué no lucharon conta el empreador carlos , conta los franceses en la independencia , en fin , los datos son tan claros que solo la ignorancia , la mala fé , el interes y la miseria les justifica.
   hasta otra y disculparme si he ofendido con mis pensamientos sentimientos y creencias a quien lo pueda leer.
   

10. 

    #10 gueton5 05 de jun. 2005

    para no caer en discusiones y enfrentamientos desagradables y estériles , es conveniente tener muy clara la diferenciacion de los planos de pensa miento , politico territorial y oficial por un lado de lo historico, linguistico cultural y popular o general por otro.
    
    Entender la historia como el discurrir narrado de los hechos , acontecimientos intereses y anacdotas de los gobernantes y las élites, es algo que no comparto, aunque considero relativamente, por lo general las masa o mayorias populares han influido en los detentadores del poder mas de lo que se publica o Permanece, y si cabe en esta tierra aún más

11. 

    #11 gueton5 05 de jun. 2005

    Está bien , Pero Okeanos , no pretendo confundir Castilla ( ? ) con los castellanos, los Cántabros tambien eran castellanos, y la lengua y la cultura lusitana tienen su origen en la frontera ( hoy hispano portuguesa) , en fin infinidad de cosas , Pero a lo que yo me referia, y a lo mejor no he sabido hacerme entender, no es a algo físico, sino a algo mental , espiritual que por supuesto esta tambien relacionado con lo geografico y social Pero no necesariamente con el concepto politico de Castilla.
    Desde niño , las brisas de aire que bañaban mi cara, balo el bosque de encina y roble, las gotas de lluvia que regaban los prados y montes donde pastaban vacas y ovejas nacieron en el atlantico y su origen casi siempre en las Islas Azores.
    
    Pienso que no se ha de confundir Castilla( ente politico) y lo Castellano , con lo castellano de la Llanura Del Duero, pienso que El espacio Geográfico, humano y cultural se extiende mas ayá de la meseta Castellana y no necesariamente tiene en esta su origén .
    
    un agradecido saludo.

12. 

    #12 gueton5 03 de jul. 2005

    okeanos:
    está bien todo lo que afirmas, Pero yo no hablo de Castilla o Castilla y Leon(actual ) el Castilla y Leon Medieval es mas amplio,
    Quiero transmitir la idea de Lo Castellano como un ente de culturalidad que armoniza la igualdad no mimética de millones de Personas de la peninsula ibérica , y que tiene su nucleo principal en lo que ahora se denomina , Cantabria , Galicia, asturias, la Rioja , Castilla Leon Madrid, Extremadura , Murcia,Navarra, Pero no solo esto.
    a grandes rasgos coincide con la meseta interior.
    Pdemos aproximarnos al concepto con el simple hecho de que se hablla de Personas en su vertiente cultural y sentimental.
    
    un saludo.

13. 

    #13 gueton5 04 de jul. 2005

    sigmar si te ofendí te pido disculpas, Pero no comprendí el detalle de los astures y los vettones, te respondí en ese sentido pues es de sentido mara mi que el origen del castellano no se encuentra en la Rioja o pais vasco si no precisamente en el territorio de los vettones ( guetones) que con la transhumancia dan trabazon historica al territorio original de castilla y leon , la agrupacion en Leon y Castilla es posterior y es puramente politico administrativa.
    
    un cordial saludo

14. 

    #14 Cierzo 05 de jul. 2005

    Bueno Gueton me parece muy bien lo que dices sobre los sentimientos y todo eso. Pero en tu penultima intervencion creo que cometes un error cuando hablas de Navarra como nucleo principal de la Castilla de la que hablas. Has estado en Navarra alguna vez? Supongo que el druida tm te podrá explicar mejor porque creo que es navarro Pero me gustaría que dieras tus razones para considerar así esta region.
    
    Saludos

15. 

    #15 egurro 05 de jul. 2005

    Hola Gueton5:
    
    Quisiera hacer algunas puntualizaciones....
    Los comuneros no fueron los únicos que se resistieron a la entrada de los Habsburgo, p.ej. en territorio valenciano la revuelta de "Els Agermanats" o Germanías les dieron bastante trabajo.
    
    Es también curiosa la forma de machacar a castilla que tuvieron los Periféricos autoexcluyéndose del comercio con América y de su colonización obligandoos a los pobres castellanos a quedaros con su exclusiva.
    
    Por cierto, el Siglo XVIII comienza con un apoyo masivo castellano a un rey extranjero, francés y borbón que se dedica a abolir fueros a base de sangre y fuego (excepto el de los "traidores vascos" y navarros...).
    
    Sobre la guerra de la independencia qué decirte, con Napoleon nos hubiese ido mejor. Pero, en todo caso, no sólo los castellanos lucharon contra los franceses, Los sitios de Zaragoza, Gerona, Barcelona, la batalla ed Arlabán, la Toma de Tudela, la revuelta del Palleter en Valencia... Espoz y Mina era navarro, Agustina de Aragón catalana, Romeu valenciano, Camposagrado asturiano, Cachamuiña gallego y el marqués de la Romana mallorquín.... dicen que lso de la Periferia también se embarraron a gusto en aquella guerra.
    
    A algunos nacionalistas valencianos, catalanes, vasocos o gallegos les parece que todos sus males vienen de Castilla y su opresión. Ahora veo que a algunos castellanos les parece también que todo el mal viene de fuera. Me parece bien que creas eso si te apetece, Pero al menos búscate argumentos más sòlidos, y a ser posible sin llamar traidor a nadie.

16. 

    #16 Habis 05 de jul. 2005

    Egurro, en tus ejemplos de resitencia antinapoleonica se te olvidan los andaluces, igualmente Perifericos y muchos mas decisivos (Bailén fue la primera derrota de Napoleon y Cadiz el non plus ultra que frenó el imPerialismo frances)

17. 

    #17 sucocot 27 de sep. 2005

    A quién no pueda evitar sentirse aludido:
    
    ¿nadie cree que somos todos españoles? ¿En serio decís que no sois libres por culpa de España?
    
    Yo soy granadino y os aseguro que no tengo ningún sentimiento nacionalista andaluz, porque eso de la nación andaluza sí que es un invento, como el de España podréis decir, Pero con menos base y mucho más moderno. El retroceder quinientos o mil años para justificar un nacionalismo a parte de poco lógico y poco sincero (vosotros de vetones, vascones o astures tenéis lo mismo que yo de nazarita, cartaginés fenicio o griego) muy poco práctico.
    
    Argumentáis que España os ha privado de libertad ¿como pueblo? ¿como individuos? Qué es lo que os impiden hacer, pensar o sentir por el hecho de estar "dominados" (JAJA) por España? A mi casa nunca han venido los soldados a robarme el pan; a mi escuela nunca ha venido ninguna especie de "comisario político" a aleccionarnos;
    
    Nunca me he sentido oprimido por el hecho de estar en ese popurrí que es España. Pero pensad que todos los países son de igual manera un puzzle hehco a puñetazos, desde Alemania hasta USA, pasando por China, Francia, Brasil, etc.
    
    Os guste o no SOIS ESPAÑOLES, ¿durante cuánto tiempo ha tenido gobierno autónomo y administración propia e independiente la mítica nación de la que habláis? no me importa la respuesta, porque vosotros no lo habéis vivido. Habéis vivido España, y cualquier otra cosa, aunque el corazón (o el fanatismo alimentado) os diga lo contrario, os es en verdad mucho más ajena que la nación española.
    
    ¿No tenemos derecho los españoles a defender la realidad de nuestra nación? Si Euskadi fuera por fin una nación independiente y "libre" ¿no trataría de impedir que la provincia de Álava, o el País Vasco Francés se emancipara a su vez del gobierno vasco? Estos micronacionalismos no conducen a nada. ¿Qué beneficio obtendríais como individuos si os gobernase un político corrupto desde León (por ejemplo) en lugar de hacerlo uno desde Madrid?
    
    Yo soy español y aunque a algunos les asuste decir la palabra España, tengo derecho a defender mi país tal y como lo conozco. No me considero extrangero en Galicia, ni en León ni en Castilla ni en la Rioja ni en Cataluña. Hasta cuandó se alimentarán los odios y se exagerarán las diferencias...
    
    Os diré una última cosa: La economía es el motor que mueve el mundo, y todos los micronacionalismos que defendéis con el corazón, no responden más que a los intereses económicos de unos y de otros. No habría nada de bello y poético en la hipotética proclamación de la independencia de la Nación Castellana, si se produjese mañana mismo. Solo habría unos cuantos que se llenarían los bolsillos y ganarían influencia. Ni más ni menos.
    
    Salud a todos

18. 

    #18 rcg873 03 de ene. 2006

    En la edad media, Castilla era un territorio muy pequeñito, de hecho era el más pequeño que había en la penínsual ibérica; ocupaba partes del actual Euskadi, Rioja, Burgos, y otros pueblecitos más. El castellano como romance nació allí, el castellano es el habla o dialecto que se habla hoy día en La mayor parte de Asturies, Cantabria, 70% de la población vasca, Castilla la vieja, y sobre "Madrid tengo mis dudas" ahí se habla otro dialecto. Otra cosa es un presentador que sale con traje y corbata bien vestido, y que se pone a hablar en una lengua neutra y artificiosa, carente de apego y cercanía a la gran mayoría de los españoles, porque el español (idioma) es un concepto mucho más amplio que abarca a todos las hablas e idiomas, le guste a la peña o no.
    En cuanto a las fronteras actuales de las comunidades autónomas son totalmente artificiales e inventadas, si tenemos en cuenta la lengua de cada región, en el sureste de castilla la mancha, sur de alicante, Murcia, Almería, partes de Granada y Jaén, e incluyo extremadura, se habla casi el mismo dialecto actualmente (claro que hay palabras y expresiones que son típicas de unas zonas, Pero hablo en general, tienen el mismo acento prácticamente, y no es castellano) luego hay que tener en cuenta el litoral Andaluz (sólo la costa), desde Adra hasta Cádiz, donde tienen similitudes en sus dialectos, luego Huelva, Sevilla, y partes de Córdoba, donde también tienen otro dialecto distinto (en la edad media huelva, y el oeste de extremadura eran de portugal, posteriormente pasaron a la corona de Castilla), Después tenemos a los Valencianos desde el norte de alicante para arriba, excluyendo VAlencia capital que era predominantemente castellana, que porsupuesto son catalanes, y los catalanes son aragoneses, porque el catalan que se habla en valencia, cataluña y sureste de francia, incluyendo Andorra, y las illes balears procede de este lugar, o Cataluña era Aragón, una de dos (A ver quién me aclara esto por favor), Luego están los Gallegos que hablan el mismo idioma que los portugueses, sólo que el portugués es un dialecto del Gallego (la reconquista y todo eso, acuerdense), los leoneses (mezcla de Gallego y castellano, no se me enfaden) y más hablas, y que han desaparecido, y las divisiones territoriales de la península son artificiales, está clarísimo, y lo cierto es que el término "español", no es español, de eso estoy totalmente convencido, es como llamaban por el siglo XI-XII los Provenzales (Franceses del sureste) a todos los que vivían más allá de los pirineos, incluyendo catalanes, vascos, castellanos, y vete tú a saber que otros pueblos más raros todavía). El sufijo -Ol de españ-ol, es provenzal y no de la península ibérica. Y por supuesto que todos los nacionalismos son una invención, desde el nacionalismo españolista, al catalán, pasando por el vasco, el gallego, el leonés, el andaluz, son todos inventados, y el que opina lo contrario, por favor , le pido encarecidamente que me demuestre lo contrario, con argumentos sólidos, gracias por leer esto, un saludo.

19. 

    #19 galete 03 de ene. 2006

    Porque soy de flaviobriga soy romano
    y porque soy hombre soy ciudadano del mundo
    
    
    Tambien reivindico mi Pertenencia a la gran nación apache
    

20. 

    #20 galete 03 de ene. 2006

    Oye, y ya que nos ponemos localistas. Don José Castaños, vencedor en Bailén, era un portugalujo nacido en Madrid, porque los portugalujos nacen donde se les pone.
    
    Señores la guerra de la Independencia fué, como casi todas las nuestras una guerra civil en la que tomaron parte potencias europeas. O una guerra entre potencias europeas que tuvo parte de su escenario en ... uy iba a decir España, Perdón, que tuvo lugar por esta zona. O una guerra civil europea que nos pilló un poco de lado.
    
    Vivan las caenas.
    
    
    

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