Comentarios

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1. 

   #1 kamutxi 28 de dic. 2006

   Enhorabuena por vuestro trabajo y vuestros hallazgos; además, gracias, porque seguro que estais trabajando por amor al arte.
   Dicho esto, que también hay que decirlo, recomendaros: que deis cuenta de vuestro hallazgo y sobre todo que señaliceis convenientemente, porque no sería el primer monumento megalítico que se llevan por delante al abrir pistas, desbrozar/roturar montes, etc.
   Curiosidad Personal: decis 1/.- ARRIKOLOTA, o ARRIKOLOKA, o en el Baztan hay un ARRIKULUNKA ?. 2/BAGOBILLETA, o BAGOLLETA/PAGOLLETA. 3/.- GILLENEKO BORDA parece un nombre bastante reciente (borda de...). ¿No convendría que constara la toponimia "original"?.
   
   Saludos.

2. 

   #2 cromlech 29 de dic. 2006

   ¡Gracias, amigos druidas!
   En primer lugar, estos monumentos de Etxalar los conocen los del Ayuntamiento del pueblo. Pero de los demás que van apareciendo pasamos la información al Gobierno de Navarra, que además tienen el catálogo que nos publicó la Universidad de Navarra.
   En 2º lugar , los nombres los sacamos de los mapas 1:10.000, que también se pueden ver en SITNA.
   *el de BAGOBILLETA puede ser una variación de PAGOLLETA

3. 

   #3 cromlech 29 de dic. 2006

   ¡Gracias, amigos druidas!
   En primer lugar, estos monumentos de Etxalar los conocen los del Ayuntamiento del pueblo. Pero de los demás monumentos megalíticos navarros pasamos la información al Gobierno de Navarra, que además tienen el catálogo que nos publicó la Universidad de Navarra.
   En 2º lugar , los nombres los sacamos de los mapas 1:10.000, que también se pueden ver en SITNA.
   
   *ARRIKOLOTA no sabemos de qué viene
   * BAGOBILLETA puede ser una variación de
   PAGOLLETA , que es la loma donde está ubicado.
   *el dolmen de GILLENEKO BORDA se llama en realidad
   ZULUBIKO ERREKA ,que es el nombre de la regata
   que pasa al lado.
   
   Saludos megalíticos.

4. 

   #4 kamutxi 30 de dic. 2006

   Cromlech: no nos deis las gracias, las gracias para vosotros (Inigo Txintxurreta, Iñaki Gaztelu...y cia) que habeis trabajado. Y además, no nos trateis de "druidas"; ja, ja. Somos "oyentes", sin más.
   
   Reitero: señalizar los monumentos hallados. No me fío de los partes que deis al Ayuntamiento, y la verdad menos del Gobierno de Navarra; a la instituciones navarras creo que les "sobran" los monumentos megalíticos...Si sus monumentos, menos cuatro o cinco que los miman con ostentación, el resto se les está cayendo a cachos.
   Hablar con Aranzadi, u otro organismo que sí tiene interés. por si conviene excavación aruqeológica (puede haber huellas interesantes enterradas).Y hace la excavación antes de que cualquier listillo meta sus zarpas.
   Y demarcar el monumento, incluso que conste ponerle fecha deñ hallazgo y que se esta pendiente de análisis arqueológico o lo que sea. Basta colocar dos mojones con una placa en cada monumento. Pero hay que hacelo, y fotografiarlos...y si hace falta excavación por si hay re

5. 

   #5 kamutxi 30 de dic. 2006

   Cromlech: no nos deis las gracias, las gracias para vosotros (Inigo Txintxurreta, Iñaki Gaztelu...y cia) que habeis trabajado. Y además, no nos trateis de "druidas"; ja, ja. Somos "oyentes", sin más.
   
   Reitero: señalizar los monumentos hallados. No me fío de los partes que deis al Ayuntamiento, y la verdad menos del Gobierno de Navarra; a la instituciones navarras creo que les "sobran" los monumentos megalíticos...Sus monumentos, menos cuatro o cinco que los miman con ostentación, el resto se les está cayendo a cachos.
   Hablar con Aranzadi, u otro organismo que sí pondrá interés, por si conviene excavación arqueológica (puede haber huellas interesantes enterradas).Y acometer la excavación con alguien cualificado que suPervise los trabajos y hacerlo antes de que cualquier listillo meta sus zarpas.
   
   Hacerles y quedaros con las fotos y colocar dos mojones con una placa en cada monumento, incluso hacer constar el nombre del grupo que hizo el hallazgo (no es egolatría; mayores tonterías van con pomposas firmas)...
   
   ¿Por qué insisto?. Porque hace bien poco en un lugar de Navarra, no muy lejos de Etxalar...una máquina desbrozadora... una excavadora que abría una pista...por ignorancia, porque no había nada que lo señalizara...el hecho es que desaparecieron varios monumentos. Y punto pelota.
   
   Es mi opinión.

6. 

   #6 kamutxi 30 de dic. 2006

   Perdón: se me ha "escapado" el primer texto, que era un borrador.

7. 

   #7 kamutxi 30 de dic. 2006

   Ja, ja, ja. Dices que "sería bonito que el Gobierno de Navarra"...EsPera sentado a que "suceda" eso tan bonito. Ja, ja, ja. Como no posgais vosotros...Sí, es jodido escuchar eso Pero creo que es la verdad: o lo demarcais vosotros, u os poneis en contacto con Aranzadi (u otro organismo, incluso una sociedad local amante del tema, no conozco quién funciona) o vuestro des-cubrimiento volverá a ser "cubierto" ...
   Si ya habeis lo más dificil, por qué no podeis hacer lo fácil.
   
   ¿Que dónde sucedieron los destrozos?. Repaso mis notas y no lo encuentro, por eso hablo de memoria, Pero si mal no recuerdo, en Leitza (Navarra), en Leitzalarrea se llevaron por delante un monumento, creo que era un dolmen que ante la denuncia de algunos vecinos lo "restauraron", si mal no recuerdo. También en Oiartzun (Guipuzcoa) (o quizás en Irún o en Lesaka) hace unos años más "desaparecieron" monumentos megalíticos no señalizados porque el maquinista que iba abriendo una pista "no se enteró".
   
   Eso, de lo que recuerdo, aunque ahora mismo no tengo datos ni fechas fehacientes, y si alguien lo niega y lo rebate, pues yo retiraré lo dicho.
   
   De todas formas, es lo normal: a uno que está trabajando en el monte no le podemos exigir que sepa distinguir una piedra inclinada de un túmulo...No sé si me explico.
   
   No te molestes en denunciar, aprovecha ese tiempo y esas energías para contactar con Aranzadi o con entidades o Personas sensibles de Etxalar.
   
   Es lo que opino.
   

8. 

   #8 arenas 11 de ene. 2007

   Hola cromlech, enhorabuena por los nuevos hallazgos. Ya he visto que los dólmenes hallados en 2005 están en el catálogo y los de 2006 no, supongo que en un futuro seran añadidos al mismo.
   
   Kamutxi,parece que has tenido alguna mala exPeriencia con el gobierno de Navarra, se te ve un poco desconfiado. Personalmente creo que en Navarra tratan bastante bien a sus dólmenes aunque no se exactamente de quien depende, es en el único sitio donde he visto que casi todos están marcados con mojones que se mantienen desde hace tiempo aunque en los de facil acceso, la chapa metálica está toda machacada, borrando las palabras en castellano o al gobierno de Navarra como se puede ver en estas fotos.
   La del dolmen de Arantzadi, como está dificil y cuesta subir, está nuevecita, la del dolmen de Akelar, está al lado de una carretera y se nota la diferencia.
   
   
   
   

9. 

   #9 cromlech 01 de abr. 2007

   Perdón , megaliteiros, por ser pesado, Pero he metido otra foto (son 4)

10. 

    #10 tm 28 de mayo de 2007

    (mira que no caer antes, con lo fácil que estaba..;-)
    
    *BAGOBILLETA: 'el haya redonda', de bago 'haya', bil 'redondo' y suf. loc. -eta. Puede referirse a la copa, quizá, o al tronco...
    O si no, de bil(du) 'reunir', como grupo de hayas; Pero me gusta mas la primera.
    

11. 

    #11 kamutxi 29 de mayo de 2007

    ! Ala es grande !.
    Me alegro por la diligencia del Ayuntamiento de Etxalar (supongo que fruto de vuestros contactos).Buen trabajo.
    
    Y una sugerencia, con Permiso:
    Si volveis al lugar, observar y rastrear el lugar y proximidades del menhir de Arrikolota. Por el nombre me suena que "esa piedra" tumbada reposaba sobre alguna base, y al balancearse, le llamaron "Arrikoloka" (Roca en balanceo, + - ). El tal menhir podría ser la cubierta de un dolmen...si en las cercanías están las piedras laterales. ¿Me explico?.
    Es una sugerencia de un curioso.

12. 

    #12 tm 29 de mayo de 2007

    "¡Qué manía con buscar la etimología de todos los nombres!
    ¡Qué más da que sea "Bagobilleta" o "Pagolleta"! "
    
    Sniff...lo siento, me lo he hecho mirar Pero no tiene cura. Tengo hora la semana que viene con el brujo de Burlada*, si no me lo arregla él me corto el índice de darle al ratón, "si tu mano derecha te hace pecar, córtatela... etc etc.".
    
    
    *(Probablemente 'Quemada'. (n277) Según Julio Caro Baroja (n278) proviene de la voz del bajo latín brustulare., no soy un yonki, soy un enfermo)

13. 

    #13 tm 30 de mayo de 2007

    Imagino que serás miembro de honor de esas webs, no?
    
    Mira, cromlech, en este hilo se ha tocado (aunque sea de refilón) el tema de los nombres de los monumentos. Yo solo he intentado contribuir -mínimamente- en ese aspecto, no quiero reventarte el foro, ni voy de nada, ni me parece que mi intervención esté tan fuera de lugar. Si una gota de humor te molesta tanto, pues lo siento Pero te tendrás que joder,ésto no es el departamento de Prehistoria de la Universidad de Miskatonic y si me apetece decir algo lo digo; por que me parece relevante, interesante, curioso, gracioso o por que sí.
    
    Hala ere, oraindik gilipollas aurpegian esateko gogoak baldin baduzu, esatea besterik ez duzu; seguraski ez gara oso urrun ibiliko.
    

14. 

    #14 cromlech 30 de mayo de 2007

    tm: en primer lugar yo sólo comenté la palabra "manía" y tú empezaste a vacilar con lo de la cura, el brujo de Burlada, el dedo índice...
    Entonces, yo también contesté con sentido del humor (en ningún momento te he insultado).
    Pero, después de leer tus explicaciones, reconozco que me excedí y , por tanto, retiro lo anterior. ¡Disculpas!
    De todas formas, el comentario en euskera no lo voy a tomar en cuenta.
    
    Bestalde, zerbait euskeraz idatzi nahibaduzu, gero itzul ezazu , jende askok ez baitu ulertuko.
    (Traducción: "Por otra parte, si quieres escribir algo en euskera, tradúcelo a continuación , porque la gran mayoría de este foro no lo entiende")
    
    
    aga: estoy de acuerdo en que la toponimia es importante, y en que , a la hora de poner nombre a los megalitos, hay que acertar bien con el nombre del lugar , Pero no soy lingüista y prefiero no Perder el tiempo en divagar con la etimología de los nombres.
    Sobre "Zentilmendi" creo que viene del castellano "Centinela". Es mi humilde opinión.

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