Comentarios

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1. 

   #1 Amerginh 18 de dic. 2006

   "Barcelona, sin el ritual de los toros, pierde una de sus señas de identidad más antiguas"
   
   Argumento similar al que podrían algunos mexicanos utilizar para reinstaurar el sacrificio humano (seña de identidad de los Aztecas al fin y al cabo...), por poner un ejemplo.
   
   Estudiemos la historia, cuidemos la cultura, Pero no santifiquemos la crueldad contra la vida de los animales como seña de identidad (porque YO me borro).
   
   PD: Donde se lee YO puede incluirse una amplia mayoría de la sociedad catalana, y una muy importante parte (no sé si mayoría) del resto de España.
   

2. 

   #2 giorgiodieffe 18 de dic. 2006

   Esta es la verdad sobre "Tiber"
   
   http://yellowrabbit.raichi.com/irdau/irdau/toponomastica%20irdau.doc.
   
   
   "il toponimo italiano "Tevere" continua ovviamente il lat. Tiberis che è la forma foneticamente latina mentre l’umbro *Tifer attestato dal toponimo Tifernum, oggi Città di Castello ne è la variante italica.
   
   Il tema di partenza potrebbe essere *Tiber- (con bilabiale spirante sonora), ed essere paleoumbro.
   
   Infatti gli unici confronti ammissibili Per questo tema sono quelli con l’illirico duvbri" ‘mare profondo’ e con il nome di fiume albanese Tubra, il russo Dubna ‘N di fiume’, il lituano daubrys ‘canalone’, duburys ‘lago’, l’ant.slavo dôbrÑ ‘canalone’, tutti da *dhubhro-/dhuhbri- ‘profondo’: l’esito dh- > t- e l’esito u > i sono le “marche” paleoumbre attese.
   
   A conferma di questa origine dell’idronimo soccorre anche la testimonianza di Virgilio (Aen.8.328 ss.): Tum manus Ausonia et gentes venere Sicanae, saepius et nomen posuit Saturnia tellus; tum reges asPerque immani corpore Thybris, a quo post Itali fluvium cognomine Thybrim diximus; amisit verum vetus Albula nomen, con una scrittura che indizia i passaggi u>i e dh>t, di cui si tratta. Inoltre ricorda la Pertinenza “Ausonia” ( = paleoumbra) del nome del fiume, ed il senso di “asPer” che gli compete. Al tema in questione sono certamente anche legati il toponimo Tibur Tiburis ‘Tivoli’ (da cui gli aggettivi Tiburtus e Tiburnus) e il NP Tibullus (da *Tibur-lo-)".
   
   
   
   
   

3. 

   #3 lucusaugusti 19 de dic. 2006

   Amerginh:
   Si los representantes de los ciudadanos de Barcelona deciden finalizar con las corridas de toros y con la venta de ese animal en las tiendas de las Ramblas están en su derecho democrático.
   Mi artículo solo trata de recordar algo que tiene que ver con la memoria histórica de la ciudad y sus ciudadanos.
   
   Giorgiodieffe:
   El origen de las corridas de toros es para muchos estudiosos de carácter ritual y sagrado. El porque arraiga en Hispania y no en Italia tiene que ver con lo que cuento en el artículo, Hispania fue colonizada en una gran parte ex-novo por Augusto y el culto a Cibeles y al toro fue favorecido por el emPerador. Las innumerables acuñaciones de Augusto con el toro como reverso nos dan pistas de lo arraigado que este animal totémico estaba en Hispania.
   Si fuese un tema de influencia de espectáculos los toros existirían en Roma, donde seguro actuaron en el Coliseum.
   Augusto desde su colonización favoreció al toro como tótem.
   Ver: http://www.tesorillo.com/hispania/2prov_hisp3.htm
   
   Conozco las dos opiniones sobre Tíber, a favor de –iber y en contra, yo me inclino por la primera.
   De todas formas ambas opiniones creen que no existe en Italia ningún camino más antiguo e importante que el río Tiber, por lo que se llega a la conclusión que si bien su origen es discutible no su significado.
   
   Por el Tíber llegaron a Roma Rómulo y Remo.

4. 

   #4 bocanegra 19 de dic. 2006

   El río Tíber pasa por Alba Longa a unos 20 km. de Roma, en dirección opuesta (el río fluye hacia el Noreste y luego hace recodo hacia el Noroeste; Alba está al Sudeste de Roma). Y Tibur, hoy Tivoli... pues no está junto al Tíber, sino al Aniene, un afluente.
   
   El Tíber era, obviamente, sagrado para los Romanos de la misma manera en que cualquier arroyo lo era para las aldeas circundantes. Y fue justamente la existencia del vado junto a la Isla Tiberina (donde estuvo el Foro Boario) lo que posibilitó la ascensión de Roma como cruce de caminos entre Etruria y Campania a través del Lacio. Pero no fue hasta el desarrollo de las ciudades-estado en Umbría (hacia el siglo V a.C.) cuando el curso suPerior del Tíber adquirió importancia como ruta fluvial: hasta entonces, la verdadera importancia del Tíber residía en que había que cruzarlo por alguna parte, y el lugar más estratégico fue Roma.

5. 

   #5 lucusaugusti 19 de dic. 2006

   Por Alba Longa transcurre un afluente que desemboca en el Tíber.
   
   Para la mitología romana es el mismo camino de agua:
   
   "El tercer gran Personaje del mito fundacional es Eneas, hijo de Anquises y Venus
   (divinidad que preside la iconografía de los Julio-Claudios, primera saga de emPeradores). Tras
   la caida de Troya a comienzos del siglo XII se refugió también en el Lacio donde fundó
   Lavinium. Su hijo Ascanio fundó Alba Longa. Tito Livio (Ab Urbe condita ), Plutarco (Vidas
   paralelas, vida de Romulo) y Virgilio (Eneida ) son nuestras fuentes principales para conocer la
   historia de los ancestros y de los famosos gemelos Rómulo y Remo. Para unos eran hijos de
   Latino, rey del Lacio, y de una troyana llamada Roma, para otros hijos de Marte y una vestal
   Rea Silvia (las vestales eran servidoras de la diosa Vesta, obligadas a Permanecer vírgenes).
   El fruto de esos amores llevaría en sí la mancha Pero también el sentido divino, a través
   precisamente del dios de la guerra y de la fuerza. Abandonados en una canastilla en el Tíber a
   orillas de Alba, llegan al Palatino donde, tiempo después, fundarían Roma (el 21 de abril o dies
   natalis)."
   www.uv.es/girha/documentos/manualroma.pdf
   

6. 

   #6 berserker 20 de dic. 2006

   Buff no sabría como definir este artículo.....
   decir que por declararse antitaurina pierda memórica histórica....por favor..
   volvamos a instaurar el garrote vil!! , ya que por desgracia en ese aspecto tb hemos Perdido memória histórica no?
   Y luego comparaciones de rituales antiguos como puede ser el taurobolio, con una salvajada reciente en comparación, como es la tauromaquia me parece totalmente incompatible.
   A mi entender los ciudadanos de Barcelona han sabido acomodarse Perfectamente al siglo XXI, y desterrar costumbres vejatorias con los animales como la de la tauromaquia en si, mi enhorabuena para ellos y esPeremos que cunda el ejemplo en toda España, y no solo en cuanto a los toros se refiere, si no tb a todas las fiestecillas en las que los lugareños se divierten maltratando a los animales.
   Ya que hablas de recuPerar la memória histórica ,deberiamos resucitar el amor a la naturaleza y el respeto de nuestros ancestros, cuyos sacrficios eran rituales , y no carnicerias multitudinarias destinadas unicamente a la diversión y el enriquecimiento de unos pocos.
   

7. 

   #7 lucusaugusti 20 de dic. 2006

   1) Según algunos estudios el nombre de la ciudad tiene una variación:
   Colonia Iulia Augusta Faventia (Paterna ó Pia) Barcino
   Pio: “Ofrecer sacrificios propiciatorios, hacer propicio, honrar piadosamente”.
   La Colonia Julia Augusta era una fundación pía del emPerador. Aspecto que llena de contenido todo el sentido de este artículo.
   
   (2) El emPerador Augusto y su colaborador Marco Agrippa tuvieron, entre otros, dos libros de cabecera como fundadores de ciudades:
   “Vitrvvii de Architectura” de Vitruvio
   “La Eneida” de Virgilio.
   Nadie podrá entender la empresa de Augusto en Barcino sin comprender su inspiración y seguir su manual. Quién construye ciudades tiene antes intenciones. Y las intenciones de Augusto tienen inspiradores: Vitruvio y Virgilio.

8. 

   #8 F. 20 de dic. 2006

   Pero si discutir con lucusaugusti es discutir con la pared. La única directriz que sigue es la muy conocida "porque lo digo yo". Depender no depende de nada, especialmente de las fuentes. En fin, lo de siempre.
   
   Saludos

9. 

   #9 alevin 20 de dic. 2006

   n 1802, existen testimonios de que la Tumba de Augusto estaba convertida en una verdadera plaza de toros, con grabados en los que se veia inclusoo a los toreros vestir "a la española". Hay comentarios, incluso de Stendhal, en donde se dice que "el pueblo va a ver las corridas de toros y los extranjeros a ver al pueblo"
   
   Hasta que el bueno de Pio VIII acabo con las corridas en Roma "Per saecula saeculorum", o sea, por ahora
   
   Paz y bien

10. 

    #10 alevin 20 de dic. 2006

    Lo siento me salió mal el articulo. repito el principio.
    
    Decía que ya en el foro correspondiente me declaraba sino aficionado a las corridas si comprensivo con el hecho de qu si no fuera por la tauromaquia , al tor de lidia solo lo veriamos en los zoos.Sii en barcelona deciiden suspender las corridas allá ellos. Son todo cuestioes políticas, no de gustos de la gente.
    
    Giorgio. En Italia, y en Roma en particular, se han celebrado muchas corridas de toros.
    
    En la Edad Media podemos empezar con los "cacce ai tori", que debían ofrecer espectaculos más sangrientos que artisticos.
    En 13332, en el Coliseo Flavio, se encerraron 18 linajudos jovenes con 11 reses bravas para lidiarlas a caballo. De los toros nada se sabe, Pero de los caballeros ocho quedaron muertos en el ruedo,
    En 1500, en la propia Plaza de S.pedro, delante de Alejandro VI, su hijo Cesar Borgia llega a desmontar para matar "a pie"
    En 1502, otra gran faena de Cesar, que no se molesta ni en matar, dejando ese trabajo a sus ayudantes.
    Tenemos en 1509, unos desfavorables comentarios de Erasmo de Rotterdam, aquien unos amigos llevaron a ver una corrida
    Desde el s.XVIII, en la tumba de Augusto, se celebran espectaculos taurinos. En un principio lidiados por los llamados "butter"de la campagna, que actuaban con capote, ayudados por Perros e incluso con una copia de las banderillas sustituidas por una estrella de carton impregnada de pez. Tambien se complementtan estos espectaculos, muy pareceidos alas "charlotadas" con lo que despues dse llamaría el "Don Tancredo"..
    Goethe, en su "Viaje a Italia" da cuenta de uno de estos espectaculos(1787)que no despierta su entusiasmo, Pero que yaq indica que la Tumba de Augusto era un lugar destinado para estos fines
    
    Aquí ya se enlaza el primer comentario.
    
    De lo que no soy partidiario es de esas tradiciones con toros, o cualquier otro animal, en los que se les mortifica y martiriza. Ojo que sé que en las corridas el toro tambien sufre, Pero por lo menos se le respeta.
    
    Paz y bien

11. 

    #11 Reuveannabaraecus 20 de dic. 2006

    Confieso que el contenido de este artículo, fuera de sus atractivas imágenes (especialmente buena la reconstrucción de la Barcino romana), no es de mi devoción, ni aun de mi interés. Pero por ahí arriba se ha dicho algo que no debo pasar por alto:
    
    berserker (Hoy, a las 12:33 ):
    "A mi entender los ciudadanos de Barcelona han sabido acomodarse Perfectamente al siglo XXI, y desterrar costumbres vejatorias con los animales como la de la tauromaquia en si, mi enhorabuena para ellos y esPeremos que cunda el ejemplo en toda España, y no solo en cuanto a los toros se refiere, si no tb a todas las fiestecillas en las que los lugareños se divierten maltratando a los animales.
    Ya que hablas de recuPerar la memória histórica ,deberiamos resucitar el amor a la naturaleza y el respeto de nuestros ancestros, cuyos sacrficios eran rituales , y no carnicerias multitudinarias destinadas unicamente a la diversión y el enriquecimiento de unos pocos".
    
    En primer lugar, vaya por delante que me declaro anti-taurino, y también anti-cinegético. Detesto cualquier tipo de violencia contra los animales. Pero con lo que no estoy dispuesto a comulgar es con la doble moral, con la doble vara de medir, por mucho que se disfrace de políticamente correcta. Resulta que, según este usuario, la tauromaquia es vejatoria para el toro, como los son "todas esas fiestecillas en las que los lugareños se divierten maltratando a los animales"; y ahí estamos completamente de acuerdo. Pero lo que no estoy en absoluto dispuesto a aceptar es que, como sugiere berserker, esos "sacrificios rituales" que realizaban nuestros "ancestros" reflejaran, precisamente, "amor a la naturaleza y respeto"; pues tan maltratado es el animal que muere en una plaza de toros como el que se desangra de un hachazo (a veces más, si no había puntería) a los pies de un altar. ¿O es que a la res le dolía menos la estocada porque sus matarifes fueran druidas celtas? Jejejejejé...
    
    
    
    
    

12. 

    #12 giorgiodieffe 21 de dic. 2006

    Alevin...
    Las cosas de cuyo hablas son "cacce" o "giostre" de origen medieval, no corridas. Los caballeros mandaban adelante los Perros ("molossi"). Eso se hacia tb en Siena.
    
    En Roma antigua se hacian muchas cazas con uros ...y se hacian combater los toros entre ellos o con Perros en un lugar particular, que se decia "Theatrum tauri"
    
    Los Borgia eran Borja...espanyoles: no me extranya la introduccion de la corrida a la manera de Espanya en Roma. Esta es pura imitacion.
    
    De todas formas, lo repito: todo eso no tiene algun enlace con el taurobolio.
    
    La teoria del taurobolio como origen de la corrida no es de Lucus: es vieja y abandonada. (CUMONT, BARONCELLI, MONTHERLAND).

13. 

    #13 berserker 21 de dic. 2006

    "Pero lo que no estoy en absoluto dispuesto a aceptar es que, como sugiere berserker, esos "sacrificios rituales" que realizaban nuestros "ancestros" reflejaran, precisamente, "amor a la naturaleza y respeto"; pues tan maltratado es el animal que muere en una plaza de toros como el que se desangra de un hachazo (a veces más, si no había puntería) a los pies de un altar. ¿O es que a la res le dolía menos la estocada porque sus matarifes fueran druidas celtas? Jejejejejé..."
    
    Tu cambias las palabras como te da la gana no? a ver si aprendemos a leer chavalote:
    
    "Ya que hablas de recuPerar la memória histórica ,deberiamos resucitar el amor a la naturaleza y el respeto de nuestros ancestros, cuyos sacrficios eran rituales , y no carnicerias multitudinarias destinadas unicamente a la diversión y el enriquecimiento de unos pocos."
    
    En ningún momento digo que esté a favor de los sacrifios rituales, sino que estos (dañinos para el animal tb) eran esporádicos y con un fín (con el que no estoy de acuerdo porque me parece completamente arcaico) y la diferencia es que en la tauromaquia y en todas esas "fiestecillas" ,lo unico que prima es la diversión del público a costa del sufrimiento animal, si no lo has entendido (que seguro tendrás algo que decir) es problema tuyo no mío, por cierto me gustaría que me explicases eso de que soy de los que siempre tiran para el "mismo" monte....
    De todos modos si la única aportación que puedes hacer a los artículos es la creación de polémica ,conmigo no cuentes, no voy a entrar en tus chorradas con afán de protagonismo.Buscate a otro...

14. 

    #14 alevin 21 de dic. 2006

    Giorgio, no intentaba trabar relación entre los tautobolios y los origenes de la tauromaquía, sobre so hay mucha literatura y que cada cúal saque su conclusió. A lo que yo tartaba de responder era a este comentario tuyo:
    
    " Si hubiese un efectivo enlace entre los dos... habria tauromaquias tb en mi Pais, por qué el taurobolio se praticaba en Italia...y no me resulta que se encuentre alguna fiesta de toros aqui."
    
    En el sentido de que en tu país, más especificamente en Roma , no solo se celebraban Periodicamente corridas, sino que incluso había un lugar exprofeso para ello, como era la tumba de Auguato.
    Uno de los jesuitas expulsados por carlos III (Abata D.Juan de Andres)escribe en 1785:"Su extensión es tal que en la parte suPerior. donde era ya más estrecha, había un campo tan espacioso que este verano se hacían corridas de toros, con su pretil, sus varias filas de asientos y palco muy capaces"
    Nicolas de la Cruz, aristócrata gaditano, en 1797, dice sobre el monumento:"Han hecho últimamente sobre sus ruinas una graciosa plaza de toros, con cuatro gradas y una galeria de palcos."
    Goethe en su Viaje a Italia/(1787) dice:"Hoy hubo combate de animales en la Tumba de Augusto. Esta gran construccion, vacia en el interior, abierta por arriba y completamente redonda, está axtualmente habilitada como anfiteatro paara combates y corridas de toros. Puede contener de 4 a 5.000 Personas.El espectaculo en sí no me ha gustado mucho"
    Un clérigo anglicano(Rev.John C,Eustace), en su guía turística, publico en 1802:"Está convertida en una especie de anfiteatro rodeado de bancos y de asientos, desde donde los espectadores pueden gozar a salvo de las corridas de toros...."
    Stendhal en sus "Promenades dans Rome"(1829):"Le dimanche, le peuple va voir au Mausoleo di Augusto un combat de taureaux et les etrangers vont voir le peuple"
    
    Era lo que deseaba hacerte ver, que Italia no está tan lejos de las corridas como se pueda pensar.
    
    Paz y bien
    

15. 

    #15 Gaditano 21 de dic. 2006

    En primer lugar ,no soy muy aficionado a las fiestas taurinas Pero respeto la opinion de los amantes de estos festejos.
    en la sociedad actual y sobretodo en la urbana se tiene una desconexion total con la vida-muerte, muchos vivimos en un mundo aseptico en donde lo "politicamente correcto" lo impregna todo.
    
    Si definimos que la tauromaquia es solo un matarife con su victima , que mas da verlo? si alguien quiere ir a un matadero a ver como mueren de un electocutazo o mas de uno una vaca nadie pone un grito en el cielo.
    
    La muerte de una vaca, un pollo o un cerdo no llama a la compasion...por que ? Porque sencillamente no se VE, ojos que no ven corazon... para mi una hipocresia.
    Y no olvidemos las condiciones miserables de la vida de estos animales, nacen enclaustrados, su vida se desarrolla en 1 m2, alimentados con piensos de engorde, gallinas a las que se les altera su ritmo para que pongan mas huevos, cerdas estabuladas y paridoras ...y todo esto sucede por cientos en todo el pais y en toda Europa y NADIE menos cuatro gatos lo denuncian ( ya que querremos comer carne barata).
    
    Un toro bravo nace libre en el monte y crece libre en el monte con un minimo de manejo humano ( si ya se que hay manejo Pero incomparable con el de una gallina ponedora ), su muerte ante un "depredador" con lucha esta en el orden natural, no es artificial.
    
    La ganaderia taurina esta manteniendo la raza de lidia, la raza bovina mas hermosa, sino para que??
    
    que no existe la raza taurina? ja,ja,ja me rio si alguno sale con este argumento (ya lo he visto antes), como toda raza de domestica procede de otras razas, mezclas, ..etc si no existe la raza de lidia no existe ni la raza chaloresa ,ni la frisona ,ni la avileña negra,...todas vienen de derivaciones y selecciones de otras variedades preteritas.
    
    Desde un punto de vista "humanizado", el toro muere en la lucha, una muerte mas noble que la administracion de una descarga atado y sin poder defenderse.
    
    El manejo del toro Permite el mantenimiento de importantes dehesas, en donde campan especies como el aguila imPerial, la cigueña negra, el lince y varias especies en peligro de extincion y vulnerables. Que estas dehesas se deberian dar "pal pueblo" y ponerlas en cultivo? En la UE actual si algo sobra es poner mas ha. en cultivo.
    
    el abandono llevaria una matorralizacion del campo, y la Perdida de especies que han evolucionado en este medio durante siglos.
    
    Impacto economico sobre España, vamos donde duele....grande
    
    

16. 

    #16 Reuveannabaraecus 21 de dic. 2006

    Vaya, vaya, el "chavalote" (le devuelvo su calificativo) berserker se nos ha enfadado, jejejejé... Lleva Vd. muy mal la crítica adversa; en concreto, la mía hacia sus palabras se refería exclusivamente a que su comparación entre la tauromaquia y los sacrificios rituales se saldaba con una clara -vamos a llamarla- benevolencia en favor de estos últimos, y eso se desprendía de sus propias palabras, y lo he leído yo y lo han podido leer cuantos han visitado este foro después de aquella su intervención. Luego de lectura intencionada por mi parte, nada de nada.
    
    En cuanto a qué me refería con lo de "tirar siempre al (mismo) monte, pues no lo diré yo, berserker, sino sus propias palabras:
    
    -"Portugal e Galiza som a mesma coisa", en El Galego en el Val do Ellas. Sin argumentos, y quedándose "tan pancho".
    
    -"...aplícate el cuento a ti mismo y lo estropees con tus comentarios de corte fascista,...", en Enclaves interprovinciales. Dirigida esta lindeza, dicho sea de paso, a una Persona que de fascista no tiene nada y que se limitaba a exponer para su crítica una opinión tópica y desajustada, presente aún en cierta parte de la población española, acerca del país vecino al Oeste.
    
    Para mí y para muchos, afirmaciones de ese calibre ¿qué son sino "tirar al monte"... ?
    
    Por último, en cuanto a lo que dice de mí:
    
    "De todos modos si la única aportación que puedes hacer a los artículos es la creación de polémica ,conmigo no cuentes, no voy a entrar en tus chorradas con afán de protagonismo.Buscate a otro... "
    
    Pues nada, le voy a poner unos numeritos sobre "chorradas" y "afán de protagonismo":
    
    Druida: Reuveannabaraecus:
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    -481 participaciones / respuestas.
    -3 artículos integrados.
    -4 lugares gestionados.
    -216 imágenes subidas a Celtiberia.net.
    
    Pues sí, como Vd. y todos los lectores podrán observar, "la única aportación que puedo hacer es la creación de pólémica...", jejejejé. Tal vez esto de la "creación de polémica" se lo debería aplicar a Vd., que es capaz de proferir inexactitudes (por definirlo de manera suave) tan garrafales como "Portugal e Galiza som a mesma coisa", sin dar ningún argumento a favor de su afirmación (tal vez porque no lo habrá) y quedándose tan pancho; o que es capaz de llamar de buenas a primeras "fascista" a un usuario que no lo es sólo porque no comulga con su galegismo de salom (se dice así en "reintegrado", ¿no?).
    
    No sé por qué Pero, de un tiempo a esta parte, casi todos los tiros vienen del mismo lado, jejejejé.
    
    

17. 

    #17 alevin 22 de dic. 2006

    Goirgio, yo, claro, no estaba alli, me tengo que remitir a los comentarios expresados. Piensa por otro lado que en el s.Xix tambien en España se hacían corridas, todavía, ayudados de Perros y a caballo, auqnue fué en este siglo cuando empezó a tomar fundamento el toreo "a pie". Supongo que tú sabes más de ello pues tienes acceso a mayor infor,mación y sobre todo tienes el monumento en tu ciudad. ¿Alguna vez le has preguntado directamente algo a un monumento petreo Giorgio?. Seguro que sí, pues creo eres bastante observador, que a parte de cierta cultura(de la estas sobrado). Son las dos únicas condiciones para hablar con esos testigos de lo que fué.....
    Paz y bien

18. 

    #18 lucusaugusti 23 de dic. 2006

    Algunas notas al pie:
    
    -Sobre el nombre original de la colina de Montjuïc:
    At si litora legas, a Cervaria proxima est rupes quae in altum Pyrenaeum extrudit, dein Ticis flumen ad Rhodam, Clodianum ad Emporias, tum mons Iovis, cuius partem occidenti adversam, eminentia cautium quae inter exigua spatia ut gradus subinde consurgunt, Scalas Hannibalis adpellant. Inde ad Tarraconem parva sunt oppida Blande, Iluro, Baetulo, Barcino, Subur, Tolobi; parva flumina Baetulo iuxta Iovis montem/b>, Rubricatum in Barcinonis litore, inter Subur et Tolobin Maius.
    DESCRIPCION DE HISPANIA DE POMPONIO MELA (De Chorographia, I - II)
    
    Sobre el origen de la Colonia Julia Augusta.
    Arqueoguía de Cataluña y Baleares.
    Autor: Carlos Garrido.
    Ed.: Geo Planeta, 1998
    
    -Se especuló con una primera ciudad republicana situada a la falda de la montaña de Montjuïc.... la investigación arqueológica ha desautorizado este supuesto.
    
    -Actualmente se da por seguro que la Colonia Julia Augusta Paterna Faventia Barcino fue fundada por Augusto entre el 15 y el 13 a.C.
    
    -Está se levantó sobre el Mons Táber, una pequeña elevación de 12 m. que estaba flanqueada por las rieras de Sant Gervasi y de Vallcarca. Una planta rectangular redondeada en sus ángulos, para adaptarse a las vertientes del Mons Táber.
    
    -(Area del Santuario de Cibeles según el artículo)
    En esta zona, delante de la muralla, las excavaciones revelaron la existencia de un canal con una anchura máxima de de 23 m. y una profundidad de hasta 6 m. que seguía el exterior de la muralla...... Con el tiempo fue llenándose de sedimentos y barro.
    
    -El templo de Augusto... situado en la zona del foro en la cúspide del Mons Táber.
    
    -Bajo la Catedral se encuentra conjunto paleocristiano, baptisterio, piscina y posiblemente una aula para catecúmenos.
    
    -Existencia de necrópolis tardoromana que seguía paralela al tramo de las murallas por la vía Laietana desde la plaza de A. Maura hasta la iglesia de Santa María del Mar.
    
    
    -Cultos heredados de Cibeles en la actual provincia de Barcelona
    Ceremonia del árbol
    En este día tenía lugar la "ceremonia del árbol": se corta un pino del bosque y se trae al santuario de cibeles por una congregación de porteadores de árboles. Se le adorna con guirnaldas y violetas, nacidas de la sangre de Attis, para conmemorar su muerte y castración bajo un pino. Los fieles de la diosa comienzan sus días de ayuno.
    VER:http://www.culturaclasica.com/agenda_pagana/martius.htm
    
    La celebración se conserva en Centelles en la provincia de Barcelona. Santa Coloma, igual que Santa Comba, Eulalia y Eufemia son cristianización directa de las aves de Cibeles.
    Del 26 al 31, Centelles, en Barcelona celebra la Festa del Pi.
    El País, 23/12/2006
    
    Elegir el árbol mas fuerte, adornarlo, trasladarlo hasta la plaza del pueblo; todo, entre campanas y disparos de “galejadors”.
    El ritual se inicia el día después de Navidad, Sant Esteve, con la salida al bosque para elegir el pino (el pi més bonic, el pino más bonito) que da nombre a la celebración.
    Ya está todo dispuesto para la Festa del Pi de Centelles, en Barcelona, en honor a su patrona, Santa Coloma. El 30 de diciembre, aún noche cerrada, se celebra la Missa de Galejadors. Hasta ese momento, el pueblo, de apenas 6.000 habitantes, Permanece en silencio. Después comienza un estrépito.Son los "tiros para desPertar el pueblo", que exigen protección para los oídos.
    En grupos se dirigen al bosque para cortar el pino elegido y trasladarlo hasta la localidad en una carreta tirada por bueyes. El trabajo, como sucede siempre en la fiesta, viene acompañado de sólidas viandas asadas al calor de las brasas. Vino, pan y botifarra son la base.
    El pino arriba triunfalmente hacia el mediodía, entre repicar de campanas y salvas. En la plaza Major, los galejadors, en círculo, efectúan una descarga durante la cual toda protección auditiva es poca. Luego, el Esbart del Pi interpreta la danza de su nombre También se baila el pino, símbolo natural de una celebración que tiene lugar en pleno solsticio de invierno. Con él se entra en la iglesia, donde se iza y cuelga boca abajo, adornándose con los ramos de manzanas y neules. Fieles y galejadors, formando una compacta masa, entonan el himno de Santa Coloma: "Patrona de Centelles. / 'Coloma ocell del cel". Paloma, ave del cielo
    El 31 de diciembre es la Festa Major d'Hivern (Fiesta Mayor de Invierno): a la salida del matinal oficio solemne, en el que se besa la reliquia de la santa, disparos hasta acabar la pólvora. El pino Permanece colgado en la iglesia hasta el día de Epifanía, cuando se baja y se reparten sus ramas, así como las manzanas.
    VER: http://www.elpais.com/articulo/viajes/pino/guapo/elpcanviavia/20061223elpviavje_1/Tes
    

19. 

    #19 lucusaugusti 23 de dic. 2006

    Algunas notas al pie:
    
    -Sobre el nombre original de la colina de Montjuïc:
    At si litora legas, a Cervaria proxima est rupes quae in altum Pyrenaeum extrudit, dein Ticis flumen ad Rhodam, Clodianum ad Emporias, tum mons Iovis, cuius partem occidenti adversam, eminentia cautium quae inter exigua spatia ut gradus subinde consurgunt, Scalas Hannibalis adpellant. Inde ad Tarraconem parva sunt oppida Blande, Iluro, Baetulo, Barcino, Subur, Tolobi; parva flumina Baetulo iuxta Iovis montem, Rubricatum in Barcinonis litore, inter Subur et Tolobin Maius.
    DESCRIPCION DE HISPANIA DE POMPONIO MELA (De Chorographia, I - II)
    
    Sobre el origen de la Colonia Julia Augusta.
    Arqueoguía de Cataluña y Baleares.
    Autor: Carlos Garrido.
    Ed.: Geo Planeta, 1998
    
    -Se especuló con una primera ciudad republicana situada a la falda de la montaña de Montjuïc.... la investigación arqueológica ha desautorizado este supuesto.
    
    -Actualmente se da por seguro que la Colonia Julia Augusta Paterna Faventia Barcino fue fundada por Augusto entre el 15 y el 13 a.C.
    
    -Está se levantó sobre el Mons Táber, una pequeña elevación de 12 m. que estaba flanqueada por las rieras de Sant Gervasi y de Vallcarca. Una planta rectangular redondeada en sus ángulos, para adaptarse a las vertientes del Mons Táber.
    
    -(Area del Santuario de Cibeles según el artículo)
    En esta zona, delante de la muralla, las excavaciones revelaron la existencia de un canal con una anchura máxima de de 23 m. y una profundidad de hasta 6 m. que seguía el exterior de la muralla...... Con el tiempo fue llenándose de sedimentos y barro.
    
    -El templo de Augusto... situado en la zona del foro en la cúspide del Mons Táber.
    
    -Bajo la Catedral se encuentra conjunto paleocristiano, baptisterio, piscina y posiblemente una aula para catecúmenos.
    
    -Existencia de necrópolis tardoromana que seguía paralela al tramo de las murallas por la vía Laietana desde la plaza de A. Maura hasta la iglesia de Santa María del Mar.
    
    
    -Cultos heredados de Cibeles en la actual provincia de Barcelona
    Ceremonia del árbol
    En este día tenía lugar la "ceremonia del árbol": se corta un pino del bosque y se trae al santuario de cibeles por una congregación de porteadores de árboles. Se le adorna con guirnaldas y violetas, nacidas de la sangre de Attis, para conmemorar su muerte y castración bajo un pino. Los fieles de la diosa comienzan sus días de ayuno.
    VER:http://www.culturaclasica.com/agenda_pagana/martius.htm
    
    La celebración se conserva en Centelles en la provincia de Barcelona. Santa Coloma, igual que Santa Comba, Eulalia y Eufemia son cristianización directa de las aves de Cibeles.
    Del 26 al 31, Centelles, en Barcelona celebra la Festa del Pi.
    El País, 23/12/2006
    
    Elegir el árbol mas fuerte, adornarlo, trasladarlo hasta la plaza del pueblo; todo, entre campanas y disparos de “galejadors”.
    El ritual se inicia el día después de Navidad, Sant Esteve, con la salida al bosque para elegir el pino (el pi més bonic, el pino más bonito) que da nombre a la celebración.
    Ya está todo dispuesto para la Festa del Pi de Centelles, en Barcelona, en honor a su patrona, Santa Coloma. El 30 de diciembre, aún noche cerrada, se celebra la Missa de Galejadors. Hasta ese momento, el pueblo, de apenas 6.000 habitantes, Permanece en silencio. Después comienza un estrépito.Son los "tiros para desPertar el pueblo", que exigen protección para los oídos.
    En grupos se dirigen al bosque para cortar el pino elegido y trasladarlo hasta la localidad en una carreta tirada por bueyes. El trabajo, como sucede siempre en la fiesta, viene acompañado de sólidas viandas asadas al calor de las brasas. Vino, pan y botifarra son la base.
    El pino arriba triunfalmente hacia el mediodía, entre repicar de campanas y salvas. En la plaza Major, los galejadors, en círculo, efectúan una descarga durante la cual toda protección auditiva es poca. Luego, el Esbart del Pi interpreta la danza de su nombre También se baila el pino, símbolo natural de una celebración que tiene lugar en pleno solsticio de invierno. Con él se entra en la iglesia, donde se iza y cuelga boca abajo, adornándose con los ramos de manzanas y neules. Fieles y galejadors, formando una compacta masa, entonan el himno de Santa Coloma: "Patrona de Centelles. / 'Coloma ocell del cel". Paloma, ave del cielo
    El 31 de diciembre es la Festa Major d'Hivern (Fiesta Mayor de Invierno): a la salida del matinal oficio solemne, en el que se besa la reliquia de la santa, disparos hasta acabar la pólvora. El pino Permanece colgado en la iglesia hasta el día de Epifanía, cuando se baja y se reparten sus ramas, así como las manzanas.
    VER: http://www.elpais.com/articulo/viajes/pino/guapo/elpcanviavia/20061223elpviavje_1/Tes
    

20. 

    #20 giorgiodieffe 24 de dic. 2006

    Alevin, ironia a parte...te pongo algunos ejemplos de cazas de toros italianas o "steccati"
    
    http://www.viveresenigallia.it/modules.php?name=News&file=article&sid=8824
    
    http://www.ilpalio.org/giochi_senesi.htm
    
    
    VENECIA
    esta de Venecia se hacia con cien toros
    http://www.provincia.venezia.it/querini/gallery/Pages/XVIII/bella/animali/toriS.G.htm
    
    esta en Venecia muestra canes que atacan y hombres que matan los toro
    http://www.provincia.venezia.it/querini/gallery/Pages/XVIII/bella/animali/toriP.D.htm
    
    Como se hacia la caza en Venecia:
    
    "L'ultima caccia di tori ebbe luogo a Santo Stefano nel 1802. Si tratta di feste popolari, che nascono spontaneamente durante il Carnevale e prevedono l'uso di buoi destinati alla macellazione, che vengono legati Per le corna e affidati a due tiratori. Quando si allentano le corde si ha la prima "molada", momento in cui si introducono uno o due cani addestrati a questa caccia, che devono attaccarsi all'orecchio del bovino. I tiratori, agendo sulle corde, aiutano il bue a sottrarsi al morso. Quando il cane raggiunge l'orecchio vi si attacca: interviene allora il "cavacani" che spesso, mordendogli la coda o strizzandogli i testicoli, lo stacca. Dopo tre o quattro "molade", tiratori, bue e cani vengono cambiati, e così via, fino alla fine"
    
    -bueyes atados por los cuernos...
    -con la cuerda, los hombres aydan el toro a liberarse del ataque de los Perros hacia el final, donde el buey muriente es terminado por un hombre
    
    http://www.provincia.venezia.it/querini/gallery/Pages/XVIII/bella/animali/toriRe.htm
    
    Quesen bueyes no tenia gran importancia: se hacia la caza tb con mismos osos y Perros:
    http://www.provincia.venezia.it/querini/gallery/Pages/XVIII/bella/animali/orso.htm
    
    
    en Roma
    http://www.italica.rai.it/rinascimento/iconografia/prot_1921.htm
    
    

21. 

    #21 yanomani 28 de dic. 2006

    Barcelona no va a desaparecer porque no hayan corridas de toros...
    
    Las costumbres salvajes y bestiales como estas que tenemos aquí en España de torturar a animales por el deleite de un montón de desalmados que llaman a eso cultura y tradición ( a saber la cultura que tendrán ellos... y las tradiciones así hay que quitarlas, igual que los autos de fe).
    
    No se puede prescindir de los hermanos animales para la alimentación, Pero si de la tortura y de la humillación.
    
    

22. 

    #22 lucusaugusti 28 de dic. 2006

    El hermano lobo le dijo a la hermana oveja: No puedo dejar de matarte porque el día que lo haga mis hijos dejaran de existir.
    La hermana oveja le contestó: No debes dejar de matarme, mi madre me dijo que el lobo nos hace más fuertes y así podemos pasar los inviernos.
    
    Las ciudades de hoy están habitadas por lobos y ovejas que no sabemos quienes somos, nuestra memoria no llega más allá de Disney y creemos que la sangre de un ser vivo solo ensucia nuestra ilusión publicitaria.
    Cuando llegue el invierno dejaremos de existir igual que el toro ó el cerdo, que dejaron de existir en nuestras vidas.
    
    Quién piense que matar un cerdo en casa, ó a un toro en una plaza es torturarlo, que es un rito salvaje, es que ha Perdido su memoria. Esa interna memoria que le hace saber quién es y porque esta vivo.
    
    Pero no puedo vivir sin memoria
    sin memoria de cada paso que anduvimos
    sin memoria, sin memoria
    de tantas cosas que he vivido.
    SIN MEMORIA
    Víctor Manuel
    
    

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