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sábado, 14 de octubre de 2006
Sección: Opinión
Información publicada por: Balsense
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Balsense. Yo tengo un gran amigo portugues, con el que de vez en cuando intercambio comentarios sobre nuestros respectivos países y sí me ha comentado que a la Avenida da Liberdade, en Lisboa, la llaman la Avenida de España por la cantidad de negocios de españoles que hay abiertos, tambien me comenta la gran inversión que estan haciendo empresas españolas en diferentes zonas del país. Pero sobre todo me comenta lo bien que le vendría a Portugal formar un solo país con España, y yo estoy de acuerdo con él contando con que los portugueses saldrian ganado. Observa que en la encuesta casi el 70% no estarían de acuerdo, Pero en cambio si coinciden casi la totalidad(96%)en que Portugal sadría beneficiado.Soy de la opinión de que deberíamos dejar a un lado viejas rencillas y sebastianismos y formar una Confederación Iberica que nos hiciera más fuertes a ambos.Ya hubo, allá por el s.XIX, una doctrina llamada "Iberísmo" que preconizaba esta unión, con defensores en Portugal como Saldanha,Almeida Garret o Palmela y en España Torrijos o Mendizabal. Alo mejor abro un foro sobre este tema, me acabas de dar una idea.
Paz y Bien
alevin, sería un tema interesante.
Más que nada porque una unión con Portugal daría a revisar todo el actual modelo estatal español (confederación de republicas ibéricas,yeah!) y de buenas a primeras nos convertiríamos en una potencia de 55 millones de Personas. Igual incluso cambiaría nuestra mentalidad cerrara, aprenderíamos portugues por necesidad y el resto de idiomas cooficiales.
A mi siempre me ha parecido una idea estupenda.
Salud
¿Problemas lingüísticos? Pues sólo los que queráis crearos.
Todavía hoy recensionaban en El País el libro de un lingüista (creo que catalán) que habla de las ventajas de lo que llama “sesquilingüismo”, un neologismo que vendría a significar lo mismo que “semilingüismo”, Pero evitando esa connotación de algo incompleto, inacabado. El autor de ese libro (no recuerdo el nombre) sostiene que el sesquilingüismo es la capacidad que tenemos de entendernos en diferentes lenguas de la misma familia sin necesidad de poseer un conocimiento profundo de ellas, sino sólo “pasivo”: tú me hablas en español, yo te hablo en portugués, y si nos entendemos ¿por qué esforzarnos en aprender la otra lengua a la Perfección? El problema es de comunicación, no académico.
Nunca se descubre nada nuevo, Pero a veces necesitamos que nos recuerden lo evidente.
He vivido el tiempo suficiente en Portugal, como para no creerme esa encuesta. Pero si hace 3 ó 4 años se discutía en la prensa portuguesa, con motivo de la posible construcción de un tren de alta velocidad Lisboa-Madrid, si no sería mejor construir un gran aeropuerto en la capital portuguesa que Permitiera el enlace con Europa sin tener que pasar por España!
Eso si, lo que está claro es que, de esa hipotética unión, saldrían mas beneficiados los portugueses que los españoles.
Por cierto, leí un artículo en un Periódico de Lisboa de un historiador portugués en el que defendía la figrua de Felipe I, nuestro Felipe II, como el mujor rey de la historia de Portugal. Curioso!
a ver si alguien explica, el porqué está TAN CLARO que de esa hipotética unión saldrían más beneficiados los portugueses.
Si los portugueses no desean esa unión (según las encuestas) y los españoles, a la vista de las opiniones sí la desea, produciendo un hipotético beneficio en Portugal....según la lógica se me ocurren varias respuestas:
A). Que los españoles son unos benefactores y unos altruistas natos.
B). Que los portugueses son masocas, puesto que opinan que la unión les beneficiaría, Pero no la desean.
C) Que los resultados de la encuesta son un disparate sinsentido.
D). Que lo sueños sueños son.
Por cierto, y en el caso de que se produjera una hipotética reunificación peninsular... ¿Qué hora deberíamos usar? ¿La portuguesa, la española, la canaria? Ufffffffff, muy complicado, así que mejor nada de unión.
Yo creo que el portugués saldría beneficiado en la unión. Y todo, simplemente, por motivos económicos. La economía española es más fuerte que la portuguesa y acabaría invirtiendo cantidades ingentes de dinero para modernizar las estructuras del país, lo mismo que ha hecho con las regiones más desvaforecidas de España.
Otra ventaja sería que las enfermeras dejarían de llevar esos ridículos uniformes (jejeje, aquí hago un guiño a mis amigos ATSs en Lisboa) y que se resolvería de una vez el problema de Olivenza para alegría de los oliventinos.
Y, evidentemente, habría discriminaciones en España. Claro que también las habría en Portugal, que tengo amigos que las han vivido.... Lamentablemente, está demasiado arraigado en el insconsciente de las poblaciones. Se seguiría diciendo De Espanha, nim bô vento nim bô casamento y Sin Portugal, Badajoz tendría playa.
A la larga todo se iría resolviendo aunque no nos engañemos... Un portugués puede sentir el choque cultural al llegar a España Pero, si encima es gitano, podrán caer rayos y truenos que nadie le da cobijo.
Olarticoechea24 de sep. 2006Bueno, esa frase es obviamente un disparate. En España se moderzinaron las infrastructuras de los territorios más pobres si, Pero eso no fue obra de la "economía española", sino de los Fondos estructurales de la Unión europea, cantidades ingentes de dinero, con los que también e construyeron infrastructuras en la zonas desarrolladas. Y claro, cuando España tiene que recibir semejante maná europeo a lo mejor es que su economía no es tan boyante, como para levantar paises vecinos.
Ejem, es cierto kaerkes, eran los fondos de cohesión lo que se invirtió en las regiones más desvaforecidas de España.
Mea culpa. No se deben hacer razonamientos los domingos por la tarde si el tiempo no acompaña.
Llug, estoy de acuerdo contigo. Sin embargo, pensar que en invierno sea de noche a las 5.15 de la tarde me da pánico.
Lo que yo no llevaba bien fue que, durante un mes de agosto, en unas vacaciones en Budapest, a las 5 de la mañana hacía un sol de justicia. Además, como en ese hotel no se conocía el sutil concepto de "Persiana", os podéis imaginar las ojeras que arrastré hasta la vuelta a España.
No me sorprende la encuesta ni su resultado, tampoco el eco en España. Pero me parece deplorable la forma en la que se ha tratado en muchos medios.
1. Los portugueses no quieren ser ESPAÑOLEA, sino IBÉRICOS
2. Como dijeron en una cadena de TV, no cambiarán la "cafetaria por una cafetería", ni la "loja por una tienda", mantendrían su idioma, no seamos etnofachas...
3. La unidad de España y Portugal NO ES ESPAÑA, sería otra cosa, tampoco Portugal, está claro, Pero eso parece haberseles olvidado a muchos Periodistas... ni Perderían autonomía respecto a muchas otras cosas, como parece que implica para muchos la unión...
PD: respecto de la hora a usar... un mismo país puede tener varios usos horarios, no es tan raro. Yo pondría la hora portuguesa en Galicia, y Portugal continental, que es lo que corresponde... e incluso más. Canarias, Madeira, Açores dos horas menos.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Timezones.png
Amerginh, no sólo Galicia, toda España, salvo quizá Cataluña y Baleares, debería tener una hora menos que la que ahora tiene. Eso si queremos tener un huso horario acorde con el resto de paises. Personalmente yo prefiero seguir cenando a las nueve y media o diez ;-)
Llug por eso decía "e incluso más"... Pero opté por el menor cambio... jejeje.
Yo ceno a las 11 normalmente, osea que cenaría a las 10 :P
Hombre, Amerginh, eso es cierto... Los portugueses serían, en todo caso, ibéricos. En términos empresariales, sería una fusión y no una absorción lo que llevaría a la adopción de un nuevo nombre ¿Confederación Hispánica? Lástima que las siglas CH ya estén cogidas por los suizos. ¿Hispania? ¿Iberia? Uffffffffffff, mucho lío.
Y ten cuidado a la hora de plantear cambios en los horarios... Un amigo boliviano me dijo que en su país él tenía clases... ¡A las 7 de la mañana! aaaaaaaaaaaargh, sé que es sólo un convenio Pero oírlo me da pánico.
Por último, cuidadito con lo que cenas, que a esas horas te puede sentar mal jejeje.
Amerginh, desde luego, más que Persona pareces un hobbit...
Y, en efecto, muchas veces pienso que si los españoles cambiáramos la hora a la que realmente nos corresponde, no sería tan extraña nuestra constumbre de comer a las 2 o cenar a las 9.
Todo es cuestión de un sistema de referencia.
Pues yo desayuno al estilo balear... Pero mas tarde. Aquí lo normal es que la gente desayune en el tajo a eso de las 11 h. con su tostada y sos avíos, Pero casi todo el mundo se tomó un café al levantarse... sino a ver quién aguanta.
De todas formas las costumbres a la hora del comer también varían mucho según la dedicación laboral, y, obviamente, sus horarios de trabajo. Si se modificasen los horarios comerciales en España, por ejemplo, también acabarían modificandose los horarios de comida de la población.
Pues nada... ni Iberia ni Hispania... HesPeria
y el Perú y Filipinas....no se le olvide.
"aquellos chinitos españoles de Manila, como los mantones"
Dado que "con total exactitud geográfica" carecemos de nombre válido... propongo el nombre del nuevo país como "Angustias" por lo dado que somos ambos países a estos sentimientos... unos por soidades, otros por masoquismo.
PD. ¿Y Gibraltar? Pues Perfecto, en vez de Gibraltar español, gritaremos el más adecuado "Gibraltar angustioso". Y la selección nacional de balompié llevaría el acertado nombre de Selección Angustiosa. Y las Plazas de España pasarían a ser Plazas de Angustias... adecuado nombre donde todo quisqui se manifiesta en esas ocasiones y suelen ubicarse los gobiernos locales, padres de todas las angustias patrias...
"Angustias al norte con Andorra y Francia: al este con el océano Atlántico y al sur con Marruecos y Gran Bretaña (Gibraltar)"...
jajajajajajja.
Yo propongo "Reino de Coñazo"...
Coñazo al norte con Andorra y Francia; al Oeste con Portugal y el Atlántico, al Este con el Mediterraneo y al sur con Gibraltar y Marruecos".
Coñazo, constituyo durante varios siglos un simpar ImPerio.
la idea sería estupenda, aunque un poco dificil llevarla a cabo mientras los españoles no se sacudieran del complejo que tienen de suPerioridad sobre los portugueses y del dolor mal curado de la pérdida del ImPerio.
quizás en 3 o 4 generaciones....quien sabe.
eso preguntaba yo Hatza, que tan alegremente se considera que ante la supuesta unión se da por hecho que Portugal saldría beneficiado. Para mí es el síntoma más claro del complejo de suPerioridad
Bien Kaerkes, admito que sea un territorio de otro Reino, Pero lo que me ha chirriado era lo de Esatdos o Naciones Penínsulares. Desde luego en que coj.....es estaría pensando Felipe V cuando firmó el tratdo de Utrech.
Desde leugo Hartza, no pierdes oportunidad de meter baza, bien a mi me da igual que se haga un referendum en cualquier punto de España o Portrugal, Pero que cuando uno vaya a votar lo haga de foma libre y sin presiones, y pudiendo decir libremente si lo desa tanto nates como después del voto que es lo que ha votado sin miedo a represiones..
Perdon Marcovito, Gibrlatar no es Gran Bretaña.
La definición exacta es:
Un Territorio Británico de Ultramar (British Overseas Territory, en inglés), es un territorio controlado y bajo soberanía del Reino Unido. Pero estas colonias no forman parte del Reino Unido como lo puede ser Gran Bretaña o Irlanda del Norte
Estos territorios deben ser distinguidos de las Dependencias de la Corona tales como: las Islas del Canal (Jersey y Guernesey) o la Isla de Man que tienen un status distinto con respecto al Reino Unido. Tampoco deben ser confundidos con los reinos de la Commonwealth
Serían los TBU : Gibraltar, Territorio Antárctico Británico y Las Malvinas.
Una cosa especial.
Desde leugo Hartza, no pierdes oportunidad de meter baza, (...)
Pues precisamente no, no lo hago (compara estadisticamente)... y como estas ultimas semanas os noto... Perdon, se nota cierto ambiente (Spanish patriotico, of course), pues me ha parecido oportuno senalar que existe al menos una aldea que resiste, ahora y siempre, al invasor...
Gracias Hartza, por lo de se nota, no negaré ser españolista Pero no suelo hacer especial defensa de ello. En toso caso, yo no considero que haya una invasión, así que, que se le va hacer no nos pondremos de acuerdo en este punto. Saludos.
Seguro que no... Pero aparte de eso podemos hablar civilizadamente (como aqui y ahora, por ejemplo).
Pero, Pero, Pero... mi pregunta iba dirigida a recabar la "base economica" (caso de que existiera) que aqui, en este articulo, parece darse por supuesta, por caida del cielo:
Donde estan los argumentos, supongo que economicos, que justifiquen el supuesto caracter beneficioso para los portugueses de las consecuencias de una hipotetica union de su pais con Espana?
Donde?
Hombre yo no soy economista, Pero pienso que nada más que a nivel de infraestructuras, creo que algo saldrían ganando y eso que últimamante han mejorado, mayor población, mayores consumidores, mayores materias primas, etrc, etc Peo reconozco que lo digo un poco a boleo.
Yo tampoco soy economista, Pero... Pero no hace falta ser una gallina para saber cuando los huevos no estan frescos.
Actualmente existe en la UE la libertad de movimiento de factores productivos: de capital, de mano de obra, de mercancias y de servicios. Entre los 25 Estados miembros de la UE... (con algunas restricciones temporales que afectan de momento, y en parte, a la libre circulacion de trabajadores de algunos de los nuevos miembros en algunos de los antiguos).
Asi que a mi me parece que las condiciones concretas para ese "mercado mayor" existen ya... y son incluso mucho mas amplias que Espana+Portugal... y eso sin necesidad de que los contribuyentes sumemos al deficit actual del Estado al que Pertenecemos el deficit publico del otro Estado.
O sea, que ahora mismo las empresas espanolas pueden invertir en Portugal como y cuando les plazca... (y las francesas, y las alemanas, y las danesas, y...).
O sea, que con la susodicha union, no tengo nada claro que los portugueses (estadisticamente hablando) salieran "ganando"... Pero que los espanoles (estadisticamente hablando) saldrian pagando la papeleta, vamos, fijo: como que el Athletic no gana este anyo la liga.
Ya sabemos el porqué de esta curiosa encuesta:
http://www.cadenaser.com/articulo/internacional/presidente/Portugal/
llega/Madrid/primera/visita/Estado/csrcsrpor/20060925csrcsrint_3/Tes/
Prueba de la importancia que el jefe de Estado luso da a este viaje es que lo acompañan cuatro ministros, los de Exteriores, Economía, Ciencia y Medio Ambiente. Para el Gobierno español, el que España sea el primer destino de Cavaco en sus viajes al extranjero "pone de manifiesto la óptima situación que atraviesan las relaciones bilaterales entre España y Portugal", que en el terreno de la economía y el comercio son de "gran intensidad".
La premisa es "nada de lo que pase en Portugal puede ser ignorado en España" y esto es lo que la presidencia de la república quiere hacer ver en la primera visita oficial de Cavaco. Este quiere aprovechar además la "relación especial" que tiene con el Rey Juan Carlos para "vender" a las empresas portuguesas en España.
Opino que es muy oportuno coger este toro por los cuernos con la que está cayendo.
Está por ver si somos capaces de integrar a los extracomunitarios, Pero entre comunitarios no debería caber la duda.
¿En la era de la globalización el capital tiene fronteras?
Entre Extremadura y el Alentejo hay un flujo diario y creciente de miles de Personas, para negocios, para compras, para todo. En Badajoz capital es muy normal ir a comer a Portugal (Elvas, bellísima, Portalegre, Borba...) o incluso a tomar café, como si fueras a otro barrio de la ciudad, con la ventaja de que allí es una hora antes y cuando aquí a las 15:00 está todo lleno allí son las 14:00.
A la frontera la llamamos La Raya, A Raia, porque es sólo eso, una raya.
Se dice que en España "ni buen viento ni buen casamiento" por igual motivo que en mi pueblo se dice lo mismo del pueblo que está al Este, ya que el viento del Este suele ser cálido y pésimo para el campo.
Entre nosotros hablamos en español y ellos en portugués, y si ellos quieren, que es lo normal, nos entendemos, y así sucede. (Digo si ellos quieren porque el portugués es fonéticamente más complicado para un oido español, incluso el brasileiro lo entendemos mucho mejor). Aquí cada vez más gente asiste a clases de portugués (segundo idioma tras el inglés) y las tiendas muestran carteles con las palabras "rebajas" y "rebaixas" llagada la época, sin problemas, porque la gente admite dos lenguas incluso una extranjera en su país si las cosas no se le imponen a la fuerza. Suelo hablar algo de portugués casi cada día, por puro placer.
Cuando existían la peseta y el euro nosotros pagábamos en pesetas hasta en Lisboa y ellos aquí pagaban con sus escudos desde el pequeño comercio hasta el Corte Inglés, los Carrefour, etc.
Hemos vivido espalda con espalda y parece que gracias a Europa ahora vivimos frente a frente y hemos descubierto un país maravilloso.
Les sienta mal que vaya un español y diga que es el mismo país, porque no lo es, Pero esto es normal, creo yo. La encuesta de que un tercio estaría dispuesto a unirse a nosotros no me extraña, porque realmente ellos nunca han tenido una gran animadversión hacia España, sino a Castilla, que es contra quien lucharon en su gran batalla nacional, A Batalha, Aljubarrota. Siglos después volvimos a compartir rey, Felipe II y luego otra vez cada uno por su lado.
Lo español tiene gran prestigio en Portugal (y en muchas otras partes de Europa donde hace 10 años no lo teníamos).
Creo que saldríamos ambos beneficiados por la unión porque seguro que se nos pegaría algo del buen gusto y la educación de los portugueses, que aquí se ha Perdido.
¿Serían discriminados? Como dice Saramago, no más que otras partes de la propia España.
En cuanto a la economía, realmente no cambiarían demasiado las cosas porque realmente ya vivimos un mercado único desde Lisboa hasta Helsinki y desde hace tiempo venimos interdependiendo económicamente.
Por mi parte me encantaría que España y Portugal compartieran Estado, Pero no olvidemos que los dos tercios de la encuesta estarían en contra y hay un nacionalismo portugués bastante fuerte también, porque nadie se libra del nacionalismo.
Pasar de Estado a parte integrante de no es "bajar de categoría".
El ejemplo más trascendente de que no se baja de cateóría en la Europa de hoy fue la llamada "reunificación alemana", que fue realmente la absorción de la RDA por parte de la RFA, con sus länder correspondientes en pie de igualdad con los occidentales Pero asumiendo absolutamente toda la legislación de la RFA, incluida la procedente de las comunidades europeas, como no podía ser de otra manera. Por cierto que la nueva Alemania renquea bastante tras la reunificación.
Un día tendremos solo una nacionalidad, la europea, y tampoco habremos Perdido "la categoría".
Pero los alemanes saben, o deberían, que su dinero llegaba a España, Portugal, Grecia o Irlanda Pero gran parte vuelve a Alemania cuando les compramos los vagones del AVE (Siemens) o sus Mercedes, Audis o BMWs etc. La economía europea es interdependiente.
Lo de la discriminación de los del oeste, que existe, hacia los del este me parece lamentable.
Hombre, el caso de Alemania "no vale"... precisamente porque en ambos Estados todo el mundo tenía muy claro, y de manera traumática, cómo el país había sido dividido en dos hacía bien poco tiempo (hablando en términos históricos).
Cuando se hunde el bloque soviético, decenas de miles de ciudadanos huían de la RDA hacia Austria y la RFA a través de la frontera húngara... En la RFA, su propia ley fundamental jamás se había denominado "constitución" a la esPera de una hipotética (y entonces inimaginable) reunificación...
El problema que tuvieron, aparte de la diferencia de mentalidad para las generaciones educadas en el comunismo, fue el tipo de cambio entre marco RFA y marco RDA en el que se empecinó Kohl: uno por uno... y claro, un marco RDA no valía lo mismo que uno occidental ni de coña.
No, ese ejemplo no me vale.
Así como tampoco me valen alegaciones del corte de "...hay un nacionalismo portugués bastante fuerte también, porque nadie se libra del nacionalismo. ¡Joder! Pregunta en España, a ver si se quieren "unificar" con Francia, a ver qué te cuentan... No, si al final, ser "nacionalista" es algo que sólo les ocurre a "los otros"...
Y nacionalidad europea, en un futuro próximo seguro que sí: de momento tenemos ciudadanía europea, desde 1993...
¿Diferencias entre ciudadanía y nacionalidad? jeje
hartza dijo: Yo no conozco ni un solo caso en el mundo mundial moderno de ninguna ciudadania que se avenga asi, por las buenas, a "bajar de categoria" desde "Estado" a "parte integrante de".
Entonces no me añadas ahora conceptos para decir que "no vale". Por supuesto que vale, aunque quizás no a ti.
Por desgracia el nacionalismo no sólo les ocurre a "los otros". Cuando digo que nadie se libra del nacionalismo también me refiero al nacionalismo español, ni que decir tiene, que no se sientan ofendidos y humillados sólo los nacionalistas no españoles.
Efectivamente tenemos ciudadanía europea (Pero no única, sino a la vez de la de cada cual) desde que el último país-¿Dinamarca? no recuerdo- aprobó el Tratado de la Unión Europes, más conocido como Tratado de Maastricht o de Mastrique, para los clásicos). Yo hablaba de nacionalidad únca y europea, como bien quedó escrito.
Como dato curioso Kohl también se empecinó en que un euro fueran justo dos marcos y nosotros aquí multiplicando o dividiendo por o entre 166,386.
DIÁLOGO TÍPICO DE ESPAÑOLES
López. -Yo he vivido un año entero en Madrid. Verá usted, era en 1925, y...
Pérez. -¿En Madrid? Pues precisamente le decía yo ayer al doctor García...
López. -De 1925 a 1926, en que fui profesor de literatura en la Universidad.
Pérez. -Le decía yo: "Hombre, todo el que haya vivido en Madrid sabe lo que es eso."
López. -Una cátedra especialmente creada para mí para que pudiera dictar mis cursos de Literatura.
Pérez. -Exacto, exacto. Pues ayer mismo le decía yo al doctor García, que es muy amigo mío...
López. -Y claro, cuando se ha vivido allí más de un año, uno sabe muy bien que el nivel de los estudios deja mucho que desear.
Pérez. -Es un hijo de Paco García, que fue ministro de Comercio, y que criaba toros.
López. -Una vergüenza, créame usted, una verdadera vergüenza.
Pérez. -Sí, hombre, ni qué hablar. Pues este doctor García...
Rayuela, Julio Cortázar, capítulo 41.
Artículo de hoy en Faro de Vigo:
"SIMPATÍA POR LA UNIFICACIÓN EN PORTUGAL
Vivir sin fronteras
Los ciudadanos de Valença estarían dispuestos a la unión con España si les supone un beneficio.
Ana Saá / Valença do Miño
El 28 por ciento de los portugueses aceptaría unirse a España. Ésta es la conclusión a la que ha llegado el semanario lisboeta "El Sol" con una encuesta que ha realizado a mil Personas del país. En el municipio portugués de Valença, en la frontera con España, son muchos los ciudadanos que desearían una unión entre los países peninsulares, Pero "depende del tipo de unión. Económica, sí; política, no. Los beneficios no son nunca para un solo país, sino para los dos. Cuanto mayor sea un conglomerado social, mejor para todos", manifiesta el portugués Antonio Oliveira.
El país vecino no pasa por su mejor momento. El desempleo, los salarios bajos y los altos impuestos hace que los lusos estén a la cola de la Unión Europea. "En España hay cosas mucho más baratas que en Portugal, y no entiendo como los españoles vienen a comprar aquí, por lo menos algunos artículos. Tenemos una economía muy baja, y los pobres son los que pagan siempre con todo", asegura la joyera Isabel Fernandes. "En España gobiernan mejor que en Portugal. El salario es mucho mejor que aquí. Trabajamos mucho y ganamos muy poco", añade.
Valença vive de los turistas y de los españoles que van a comprar al municipio fronterizo. "Si tenemos el comercio que tenemos es por los españoles. En verano con tantos españoles no sabías si estabas en España o en Portugal", admite Cirilo Teixeira, dependiente de Casa Alvarinho.
"En la situación en la que estamos yo creo que finalmente habrá una unión de los países ibéricos. A mí me gustaría que esto ocurriese, y pienso que algún día pasará, aunque no a corto plazo", reconoce la óptica Tania Carina Rocha.
A pesar de la pobreza, no creen que su país esté tan atrasado como lo ven fuera de sus fronteras. "Yo no considero que Portugal sea un país atrasado en relación a España, simplemente está creciendo a un ritmo menor en los últimos años", comenta Antonio Oliveira. "Estamos en vías de desarrollo y de alcanzar la economía de otros países. La Unión Europea es suficiente para acabar con estos problemas", opina la sicóloga Anabela Rodrigues.
"La gente nos ve un poco de reojo y piensan que en Portugal aún vamos con las vacas por los caminos", puntualiza Antonio Pereira, empresario de Domus Decorações.
La encuesta realizada por "El Sol" reveló que el 97 por ciento de los portugueses une el desarrollo del país a una fusión con el España. "Es muy posible que el desarrollo estuviese ligado a la unión. Tiene mejores condiciones, principalmente en la parte de la salud y el empleo", aclara José Eduardo Cerqueira, empresario de la tienda de electrodomésticos Pioneer. "El desarrollo nos costaría mucho más. Aquí la gente está comodista: si hay que trabajar media hora más no lo hace. Vivimos al límite", explica Antonio Pereira.
Según los habitantes de Valença, esa cohesión no sólo beneficiaría a Portugal. "Debería ser un solo país llamado Iberia y constituido por España y Portugal. Nos beneficiaría a nosotros, Pero también tendría ventajas para España, ya que dispondría de nuestra costa atlántica y nuestros puertos", expone la valençana Teresa Lasaca.
En el supuesto de unidad de ambas naciones, un 68 por ciento opina que los portugueses recibirían un trato de igualdad. Esto es lo que ha publicado el semanario dirigido por Antonio Saraiva. "Tal vez la unión haría que las cosas cambiasen. Pienso que seríamos bien acogidos, Pero quizás lo condicione el hecho de que nosotros estemos en la frontera. Pero yo no soy partidaria de que los países peninsulares sean uno", asegura la quiosquera María da Conceição Pires. "La acogida sería buena, ya que nos tratan por hermanos", coincide Madalena Gonçalves, dependienta de Casa Fajú.
Sin embargo, el 24 por ciento cree que se viviría en una situación de discriminación. "Nosotros somos más liberales y más acogedores. Si un español viene a Portugal le hablamos el castellano, Pero ellos no se esfuerza por hablar el portugués. Son pequeños detalles que me hacen pensar que no nos aceptarían de buenas a primeras", asiente Antonio Pereira. "No sé si seríamos bien acogidos o no, Pero también hay que ponerse en nuestro caso y podríamos ser nosotros los que no aceptásemos a los españoles", reconode el funcionario de banca João Paulo Pereira.
Los valençanos, sin embargo, no consideran la lengua como una barrera. "En España hay varias lenguas: el gallego, el euskera, el catalán... y conviven en el mismo territorio, así que no lo veo un inconveniente", apunta Antonio Pereira.
En cuanto a la organización política, la encuesta refleja que un 24 por ciento se decanta por la República, mientras que un 64 por ciento opta por la República.
"Todo lo que sea integración y colaboración es bueno para ambas partes. Colaborando unos con otros, todos ganamos. La unión va sucediendo día a día. Si pensásemos que el objetivo último de Europa que nos une es la integración política total, todos los estados miembros están dando pasos en este sentido. No debemos pensar en la península ibérica sino en la Europa de los 25 y crecer un poco más", matiza Antonio Oliveira."
Los propios portugueses ven económicamente beneficiosa una unión ibérica. La eonomía portuguesa representa un quinto de la economía española a igualdad de poder adquisitivo. Probablemente el mayor beneficio radica en el incremento de la inversión pública y en la promoción exterior (donde parece ser que España hace las cosas razonablemente bien -sobre todo gracias al papel de las oficinas del ICEX-, a pesar de que sigue exportando poco en relación a sus competidores), en doinde se pordrían sumar esfuerzos, especialmente en Asia e Iberoamérica.
Portugal posee aún decenas de kilómetros de costa atlántica salvaje, bravía e impoluta, que hasta la fecha se ha librado del betâo (hormigón); no voy a explicar la situación de estas costas para no dar pistas -aunque cualquiera que conozca medianamente Portugal sabrá a qué zonas me estoy refiriendo-. Que el Personal siga invadiendo masivamente Figueira da Foz, Cascais, Estoril, Costa da Caparica y, sobre todo, el Algarve, que otros sabemos para dónde huir del ladrillo y el alquitrán...
En cuanto al contenido de la encuesta, como buen conocedor que me considero de la tierra y del pueblo portugueses -en mi caso, son realmente vecinos-, no me extraña en absoluto que la mayoría de los portugueses (más de dos tercios) prefieran que Portugal no se asocie a España, aunque reconozcan (muy mayoritariamente) que con ello su país alcanzaría mayores cotas de desarrollo. Y esto se debe no sólo a su tradicional "amor a la independencia", como tanto gustan de proclamar los libros de texto portugueses, sino sobre todo a que la mayoría de ellos están convencidos de que ese hipotético "mayor desarrollo" que originaría la Unión Ibérica sólo beneficiaría a los de siempre (grandes corporaciones y Banca), ellos seguirían igual y además... Perderían su identidade...
Yo, y Perdoneseme (o no) la cabezoneria, sigo sin ver base alguna a esa idea de que "con la union, Portugal alcanzaria mayores cotas de desarrollo".
Por que las alcanzaria? Que tendria el pais que no tenga ahora?
El sistema sanitario sera mejor... si la nueva "Hacienda Iberica" puede pagarlo, si no, no.
Y mucho me temo que con con PIB Per capita portugues de alrededor del 70% del espanol, lo que sucederia no es (sorpresa, sorpresa) que el sistema sanitario del pais vecino mejorara, sino que, ante el aumento de poblacion a atender... el sistema sanitario que conoce actualmente el espanolito medio se degradaria (aun mas, si cabe).
Hmmm, vaya Perspectiva.
Si muchas mujeres portuguesas de por aquí cerca quieren seguir viniendo a dar a luz a Badajoz eso va a seguir siendo así y nadie va a poder cambiarlo, y cuanto más claro esté, pues mejor, porque nadie puede impedírselo. Y mientras podamos Permitírnoslo, pues me parece bien. Esos futuros portugueses también hablarán muy bien de España, no como otros aquí nacidos.
Lo cierto es que, desde 2000, la economia portuguesa va de capa caida... mal, mal, remal, con indice de crecimiento cero en los tres ultimos anyos.
Y no es que la espanola vaya mucho mejor... eh, esPera, por comparacion resulta que si va mucho mejor...
O sea, que razones para estar quemadillos si que tienen, si.
De todas formas, recordemos la muestra de portugueses consultados: 1029, y de ellos, solo 741 respuestas han sido validadas.
jejeje, peor es el i+D Pero afortunadamente, ese no es el tema de este foro.
Entonces las lágrimas me impedirían ver la pantalla del ordenador.
Parece ser que con la unión la inversión en I+D no iba a exPerimentar un fuerte espaldarazo, desde luego. Más bien sería otro costalazo.
Mendrugo -hombre crédulo y simple- le lleva a su mujer, presa en la cárcel, una cazuela de comida. Encuentra en el camino a dos pícaros que le entretienen hablándole de la tierra de jauja. Mendrugo escucha con la boca abierta que en jauja, isla de oro, la belleza y la alegría, los árboles dan buñuelos; los ríos leche; las fuentes, manteca, y las montañas, queso.
isla deliciosa, y tanto,
que allí ninguna Persona
puede aplicarse al trabajo,
y al que trabaja le dan
doscientos azotes agrios.
Los pícaros siguen relatando las maravillas de la isla.las calles están pavimentadas con yemas de huevo; las murallas son de bronce dorado; las doce puertas, de diamantes; las paredes de ébano y marfil. Hay además:
treinta mil hornos, y todos
tienen, sin costar un cuarto,
con abundancia de molletes,
pan de aceite azucarado,
bizcochos de mil maneras,
chullas de tocino magro
empanadas excelentes
de pichones y gazapos,
de pollos y de conejos,
de faisanes y de pavos.
Sus habitantes viven más de trescientos años, sin hacerse jamás viejos, y cuando mueren, mueren de risa..
Mientras el infeliz mendrugo oye embobado estos prodigios, los dos pícaros les quitan la cazuela y se van dejando al pobre mendrugo soñando con la boca abierta.
A Hartza: hay una cosa en estadística que se llama muestreo y que forzosamente ha de ser limitado, normalmente muy limitado. Esas estadísticas que tan pomposamente nos venden los medios de comunicación como poco menos que definitivas, están realizadas sobre un muestreo que pocas veces suPera el millar de individuos. Si ponemos en tela de juicio la validez de estos muestreos -lo cual suele suceder especialmente cuando los resultados de la estadística no coinciden con nuestros deseos-, estamos también cuestionando la validez de la propia ciencia Estadística, cosa que actualmente casi nadie se atreve abiertamente a hacer. Y, en caso de prosPerar tal crítica, habría much@s que tendrían que buscar otro trabajo...
En fin, puesto que, nos guste o no, la Estadística es hoy por hoy tal, y como tal funciona, me remito a los datos técnicos aportados por el propio Balsense:
Trata-se de uma sondagem por amostra, estratificada pelas seis Regiões-Plano do território português, com 1029 entrevistas (741 validadas), o que corresponde a um erro de +- 3.05% para um intervalo de confiança de 95%.
En esta encuesta leímos:
2) Portugal desenvolver-se-ia mais ?
Mais 96.5 %
Menos 1.1 %
Como venía a decir Adriano más arriba, si lo creen los propios portugueses, ¿por qué no lo íbamos a creer nosotros?
Otra cosa -en la que ya no entro- es si esa hipotética Unión Ibérica sería no ya viable, sino incluso conveniente para ambas partes. Y que conste que a uno le atrae afectivamente la idea, pues Portugal y España como estados diferentes son consecuencias de la Historia medieval (y posterior); en estas regiones del Suroeste Ibérico nunca hubo verdaderas fronteras hasta la Edad Media y concretamente hasta la llamada "Reconquista" (portuguesa y castellano-leonesa), pues, con anterioridad a esa época, las tierras del Centro y Sur de Portugal y de Extremadura compartieron unas mismas unidades territoriales: provincia romana de Lusitania, Reino Taifa de Badajoz. Aún hoy, las tierras de Extremadura y Alentejo comparten mucho más que la latitud geográfica, y sólo hay que darse una vuelta por ellas -o, mejor aún, vivir en ellas- para darse cuenta de esto.
Reuve,
Conozco Perfectamente, repito, ferpectamente, como y sobre que bases se realizan habitualmente las encuestas. Y a mi esta en particular me parece de risa.
En segundo lugar, a mi ni me va ni me viene, Pero es que ni un ardite, lo que salga de esta en particular; simplemente pongo en duda:
a) que muestre una opinion significativa de la opinion publica portuguesa y, mucho mas en duda,
b) que exista base economica alguna que sustente una hipotetica opinion "union = mayor desarrollo".
Sin mas... simplemente es que a veces me aburro y busco conversacion.
Pues igual de simple es, Hartza, la respuesta a tus dos dudas:
a) Es una opinión significativa entre el pueblo portugués, y no sólo por lo que refleja este sondeo -que también-, sino además por lo que estoy harto de oír, en mis innúmeros viajes por territorio de Portugal, a los muchísimos portugueses/-as que con frecuencia trato. Eso sí, la mayoría de ellos no creen que por eso tengan que unirse a España, como por cierto refleja también la encuesta.
b) Que exista o no una base económica que sustente la opinión "unión = mayor desarrollo", tendríamos que preguntárselo, Hartza, al 96,5% de portugueses que creen que sí, que "unión = mayor desarrollo". Yo, ni entro, ni salgo, "Pero es que ni un ardite".
Sin más, salud.
Perdona, reuve, Pero sigo sin entender:
Si la opinion (extendida) entre los portugueses no implica "que por eso tengan que unirse a España"... Cual es entonces la "opinion (extendida)"? Que en Espana se vive mejor?
Bueno, pues yo no se si se vivira mejor, Pero los indicadores economicos y sociales (incluyendo el muy significativo de "esPeranza de vida al nacer") dicen que si. Hasta ahi ya llego.
Es en la otra parte donde sigo Perdido.
Hartza, te aseguro que los portugueses están, en su inmensa mayoría, fehacientemente convencidos de que en España se vive mejor. Ya pasó aquella época en que los de este lado de la raia viajábamos compulsivamente a Portugal a adquirir textiles y alimentación a precio de risa. Actualmente, los portugueses pagan, en general, más que nosotros por los mismos productos y los mismos servicios (de éstos últimos, algunos incluso peores, como ya se ha comentado por aquí y yo no voy a insistir más).
Por ponerte sólo un ejemplo, los 16 kms. que separan Elvas (PT) de Badajoz (ES) parecen la avenida principal del Suroeste Ibérico, con un tráfico Permanente de españoles pasando a Portugal ya casi exclusivamente a hartarse de marisco, y de portugueses pasando a España para realizar infinidad de compras que en su país les resultan mucho más costosas, o para acudir a centros sanitarios, o simplemente para acudir a un parque temático o para tomarse unas copas -que allí les cuestan casi el doble-. De hecho, entre los alentejanos se dijo tradicionalmente: Badajoz (léase "Badayós") é a terceira cidade de Portugal; para ellos, después de Lisboa y el más lejano Oporto, era su referente urbano inmediato, por encima de la frontera. Y créeme, que te lo cuenta un vecino de la frontera. Un saludo.
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