Autor: eyna
domingo, 06 de agosto de 2006
Sección: Tradiciones y Fiestas
Información publicada por: eyna
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Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
.
Fiesta: Día en que se celebra alguna solemnidad (?) nacional o civil. / Alegría (?), regocijo (?) dispuesto para que el pueblo se recree (!).
"bous capllacats" (toros atados para limitar sus movimientos) y "embolats" (toros con pitones rematados con bolas de fuego)
"Durant els dies que duren les festes es celebren diversos bous embolats, bous a plaça i al carrer i bous capllaçats."
"...la vaquilla corre por las calles delimitadas y embiste a los chicos del pueblo..."
Foto: JAUME SANJUAN
www.elPeriodico.com
yo cada año me hago la misma pregunta...¿dónde está la gracia?
¿porqué no lo intentan con algo así,algo más... gra-na-di-to?
La oposición juvenil a la tauromaquia "es respetuosa" con los festejos populares
Diario Oficial de la Generalitat de Catalunya. Núm. 3926 - 16/07/2003 Departamento de la Presidencia
LEY 22/2003, de 4 de julio, de protección de los animales.
El Presidente de la Generalidad de Cataluña
Sea notorio a todos los ciudadanos que el Parlamento de Cataluña ha aprobado y yo, en nombre del Rey y de acuerdo con lo que establece el artículo 33.2 del Estatuto de autonomía de Cataluña, promulgo la siguiente
LEY ....
Artículo 6 Prohibición de peleas de animales y demás actividades 1. Se prohíbe el uso de animales en peleas y espectáculos u otras actividades, si pueden ocasionarles sufrimiento o pueden ser objeto de burlas o tratamientos antinaturales, o bien si pueden herir la sensibilidad de las Personas que los contemplan...
2. Quedan excluidas de estas prohibiciones:
a) La fiesta de los toros en las localidades donde, a la fecha de entrada en vigor de la Ley 3/1988, de 4 de marzo, de protección de los animales, hubieran plazas construidas para su celebración, a las que debe prohibirse el acceso a las Personas menores de catorce años.
b) Las fiestas con novillos sin muerte del animal ("correbous") en las fechas y localidades donde tradicionalmente se celebran. En estos casos, está prohibido inferir daños a los animales.
....
JUNIO-2006
Debat de totalitat sobre la proposició de llei de modificació de l’article 6 de la Llei 22/2003 de protecció dels animals, i el mateix debat..., presentades pels grups parlamentaris d’Esquerra Republicana i d’Iniciativa Per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa:
Por Iniciativa Per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa:
"...El segon article de la nostra Proposició de llei de modificació de la Llei anterior entenem que millora la redacció del punt de la Llei que parla de l’excepció dels correbous, Perquè és una modificació que té Per objectiu que quedi clar que només es Permetran els correbous sense mort de l’animal i sense ús de sogues o torxes. És a dir, la nostra proposta és que només siguin Permesos aquells correbous que consisteixen en deixar córrer els bous sense causar-los cap dany. Ara bé, el fet que en alguns indrets els bous capllaçats i els embolats tinguin un gran arrelament social ens fa plantejar una disposició addicional, que és el que els deia, dos articles i una disposició addicional, que diu que es podran Permetre aquests tipus de celebracions en llocs on sigui tradició sempre i quan, i aquí és el que Per nosaltres és important, sempre i quan es garanteixi, és a dir, es planifiqui la reducció progressiva del seu nombre fins a la seva supressió..."
************
"...Per què solament parlem d’aquests 6 (refiriendose a las corridas de toros) i no parlem de tot el demés? Per què descartem correbous? Que no hi ha patiment en els
correbous? Que no hi ha patiment? Clar que hi ha patiment!..."
Pregunta dirigida a Esquerra Republicana de Catalunya (que hacia excepción dels correbous) por parte del Grupo Parlamentario Socialistes-Ciutadans pel Canvi
http://www.parlament-cat.net/activitat/dspcp/transcripcions/12_Pdellei_proteccio_animals.pdf
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Me comentaban ahora dos amigos que esta tarde fueron por primera vez a una corrida de toros. Les habían regalado las entradas y tenían curiosidad. A uno le pareció curioso, al otro, una carnicería, una tortura sin nombre, porque el animal sufría y se notaba Perfectamente que las banderillas y demás puñaladas que le inferían, le producían dolor. En fin, yo esPero llegar al fin de mis días sin haber presenciado una corrida de toros, vamos, que no me interesa para nada la denominada fiesta nacional, de hecho, hace años también me regalaron unas entradas y las rompí.
En este país todavía se conservan tradiciones bárbaras que hay que erradicar, por muy tradicionales que sean. Tirar una cabra desde lo alto de un campanario es un espectáculo bárbaro; clavar alfileres a un toro en los ojos, en los testículos o en cualquier otra parte de su cuerpo, por muy tradicional que sea para los animalitos que lo defiendan, constituye un hecho repugnante. En definitiva, que yo tengo claro que quien exPerimente placer o se entretenga con el sufrimiento ajeno no debe tener algún tornillo bien ajustado.
Recuerdo cuando era muy niño que en mi pueblo enterrabamos un gallo hasta el inicio de cuello y despues los rapacines . con los ojos tapados , ibamos con palos a ver quien le mataba de un goslpe, por suerte solo recuerdo haber participado una vez , por lo que la costumbre debió desaparecer rápido. Tambien se colgaban, de las patas, gallinaceas( creo que hasta patos y gansos) de una cuerda que se sostenia entre dos palos, en alto, y los mozos pasaban al galope de los burros y mulas teniendo que arrancarles el cuello(nunca llegué a presenciarlo Pero si he oído hablar de ello).
No entiendo desde luego esos juegos con vaquillas o toros, admito la corrida desde el punto de vista de que si esta no existiera, no habría objeto para mantener viva la especie del toro de lidia(no sirve para otra cosa), a parte de que una corrida bien llevada puede ser esteticamente bella y el aninal tiene hasta su oportunidad de llevarse por delante a su verdugo(hay que verse enfrente de uno de estos bichos para comprender el valor que se necesita, aunque lleve veinte puyazos encima). Pero esos toros enmaromados, o esas vaquillas a las que se hiere desde la impunidad de un burladero.......
Paz y bien
Siento contradecirte alevín, Pero el Vacuno de Lidia no es una especie, ni siquiera una raza; se trata de animales mezclados de varias razas peninsulares, incluso de razas puras que se escojen por su acometividad y otras características peculiares para su uso en un ruedo. Así que ese argumento que se emplea mucho sobre la Pervivencia de la "raza", pues, no es muy estricto que digamos.
Otra cosa es el sistema de dehesas en el centro y sur, que se mantiene gracias a las ganaderías de lidia y es un sistema ecologicamente estable, aunque no se tiene porque preservar solamente con el ganado bravo, ya que con cualquier tipo de ganado extensivo (morucho o blanco cacereño) sigue siendo un sistema estable y sostenible.
Giannini, yo soy aficionado a los toros y me parece igual de barbaro (más aún) tirar una cabra desde una torre, se me retuerce el cuerpo cuando veo imagenes de peleas de Perros, las peleas de gallos me parecen carentes de todo interes, y entre las sueltas de vaquillas sólo me parecen aceptables aquellas en las que no se produce ensañamiento con el animal aprovechando la multitud. Las Personas contrarias a lo taurino meten en el mismo saco al aficionado (que lo puede ser a muchos niveles y por muchos motivos) con todo aquel que maltrata animales.
Ya lo dije una vez, si vemos los toros desde las Perspectivas de las imagenes más sangrantes nos llevaremos una Perspectiva tan deformada como si después de hacer el amor con la Persona a la que queremos nos enseñan imagenes de sus mucosas vaginales salpicadas de semen. El problema no es el semen, son nuestros ojos.
Habis, en mi opinión, las corridas de toros constituyen un espectáculo, no sé si decir primitivo o bárbaro. El nexo que une la corrida de toros con enterrar a un gallo vivo o llenar de alfileres los testículos y ojos de un animal es el mismo: disfrutar u obviar el sufrimiento de un animal. Se puede adornar la corrida de toros con arte, cultura, espectáculo... lo que quieras. En todos esos montajes subyace el sufrimiento de un animal, y un sufrimiento sin sentido porque existen métodos menos cruentos para sacrificarlo si el fin es proveernos de carne.
En los mataderos deben emplear los métodos menos cruentos para sacrificar a las reses, y aun así, sufren ¿Pero que sentido tiene torturar a un toro durante un montón de minutos apuñalándolo continuamente?
Contaba un pariente mío que hasta la Dictadura de Primo de Rivera los caballos con los que se picaba al toro no llevaban peto, y así era frecuente ver en las plazas caballos destripados, moribundos, llenos de costurones producto de enfrentamientos anteriores... Durante la Dictadura de Primo de Rivera se obligó dotar de petos a los caballos, y la denominada fiesta nacional siguió adelante. Si vivimos en una sociedad civilizada, creo que va siendo hora de llevar esa misma civilización a las plazas de toros buscando soluciones de compromiso: impidiendo las puñaladas de los picadores, las de las banderillas, etc.
Por favor, no me compares un polvo -sobre todo si es bueno- con una corrida de toros...
Vaya por delante que no soy aficionado a la tauromaquia y que me opongo frontalmente a todo maltrato consciente de Personas o animales.
Sin embargo, aparte de expresar filias o fobias, creo que el asunto tiene un gran interés desde el punto de vista histórico.
Varios son los foros en esta misma Celtiberia en los que se ha tratado el tema y creo que se ha puesto de manifiesto la importancia que el toro ha tenido en nuestra cultura.
Si nos declaramos herederos de la cultura griega en cuanto a filosofía y fundamentos artísticos ¿por que no asumir que somos también sus herederos en el terreno ritual? Y en ese caso ¿por que nos escandallizamos de que se practique un rito que hunde sus raíces en tan "civilizada" época?
Es curioso que Personas que se declaran partidarias de la pena de muerte sean contrarias a las corridas de toros.
Por otra parte, no hay que olvidar tampoco que en la Península Ibérica ha sido, desde la dominación árabe, un rito practicado, no solo sin interrupción sino con creciente aceptación pública, en todos el territorio.
Los toreros asumieron el papel mítico de héroe que además no necesitaba descender de alta cuna para ganar méritos y honores.
Incluso, y esto ha sido aceptado oficiosamente por casi todo el mundo, el toreo ha sido considerado un arte durante mucho tiempo, aunque es cierto que hoy está muy degradado por el espectáculo y la picaresca. Si analizamos la lidia, teniendo en cuenta no solo los detalles macabros o desagradables del rito, obtendríamos más elementos objetivos para formarnos una opinión al margen de corrientes radicales contrapuestas.
Estimado kaerkes, estoy de acuerdo en que el toro de lidia es una mezcla( y más actualmente)de diferentes ejemplares(desde el Uro primigenio) siempre buscando un supuesto beneficio para el espectaculo(toros más pesados o más pequeños, con más o menos fuerza...).Tambien sabes que más de la mitad de las razas de, por erjemplo, Perros no son sino mezclas genéticas, Pero se las considera "razas caninas"
Estoy seguro que sabes que ,en España, se ha distinguido siempre al toro bravo con caracteristicas especificas dependiendo de donde proviniese
-Colmenar daba unos toros con, quizas, la mayor alzada de la peninsula
-Navarra, toros más pequeños
-Andalucia, toros agiles y nobles....etcCreo recordar que allá por el XVII , en la zona de los Oteros(León),criaban unos toros , broncos y peligrosos, muy apreciados en la Plaza Mayor de Madrid
Discrepo contígo en cuanto a no considerarlo "raza", y de cualquier forma, si no tuviese la utilidad que tienen en la Plaza esa raza o Subespecie o como quieras llamarlo solo quedaría para los Zoológicos.....
un saludo, paisano
Paz y bien
Las razas de ganado vacuno y de otros animales, tienen un patron racial o un estandar. El vacuno de Lidia puede ser incluso de raza morucha pura o de avileña mezclada con otras razas peninsulares. Por eso los toros de lidia son de aspecto tan variado. La característica que se promueve (o se debería promover) desde las distintas ganaderías de reses bravas es la "nobleza", entendiendo como tal el comportamiento del toro en las distintas "suertes" de la corrida; según los entendidos de la "fiesta".
Si no existiesen las corridas de toros, existirían reses bravas que por espontanéidad surgirían en las distintas razas autóctonas. Por ejemplo la morucha es característica por su dificil manejo, es decir, que muchos ejemplares de esta raza ya cumplen ciertas características de "nobleza". De hecho se han celebrado en Salamanca muchas corridas de toros con ejemplares de Ganado Morucho.
Puedes discrepar, Pero la llamada "Raza de Lidia", no es tal.
Es como si dijeramos "Raza de Oso Circense", pues no, hay varias especies de osos que Permiten su domesticación y adiestramiento para este tipo de espectáculos. O "Raza de Cabra de Gitanos con Trompeta", también varias razas de cabra son adiestradas para este tipo de cosas. Todo depende la aureola de distinción que hagamos. Por supuesto, que este tipo de comparaciones a los aficionados a las corridas de toros les puede hasta indignar; yo no veo mucha diferencia: son espectáculos en que se utilizan animales para el divertimento de las Personas. Claro, que a las corridas de toros las han revestido de nombres rimbombantes (Fiesta Nacional) y fueron convertidas en un tipo de evento donde se remarcan las diferencias sociales y un , generalmente, torero salido de la nada Pero con dos cojones ibéricos, se juega la vida delante de las señoronas y los pudientes de las primeras filas, mientras el populacho berrea en las gradas altas y en el tendido de sol. Es una enorme puesta en escena que representa lo más clasista y oscuro de las tierras peninsulares. Un enorme ejercicio de contorsinionismo imaginativo para ver la relación entre los ritos cretenses, meditarraneos con las corridas de toros actuales o recientes.
Se me habia olvidado comentar que en tu intervención anterior, alevin, comentas algo sobre el Uro, que da a entender que desde los tiempos en que existía esta especie de bóvido, se han rebuscado características para celebrar corridas de toros. Desde luego, si hubiera sido así, si que existiría una Raza estandarizada fruto de esa selección milenaria. Pero no es así, ya que todas las razas autóctonas ibéricas se han originado para otros menesteres, lo que demuestra la relativa antiguedad de la "fiesta nacional". De hecho el espectáculo taurino que estamos comentando (las corridas) se fundamentan en el S.XVI o XVII. Otra cosa es que anteriormente se utilizarán reses que acometieran y que se utilizarán en espectáculos de lucha, toro-humano, toro-toro, toro-Perro, toros-leones, etc.muy gustosas del mundo romano.
Hola kaerkes.
"Raza de Cabra de Gitanos con Trompeta",esta claro que una cabra siempre será una cabra, aunque tenga alguna habilidad que no tienen sus compañeras del rebaño, Pero ¿quieres decir que un toro de lidia es como cualquier buey que tira de un arado?. No soy aficionado a los toros Pero por motivoas que no vienen al caso me he visto obligado a ir a muchas corridas y , sinceramente, no encuentro esa igualdad por ninguna parte(tambien me he criado con bueyes y vacas en el pueblo)ni en constitución fisica ni en "caracter".
"fueron convertidas(las corridas) en un tipo de evento donde se remarcan las diferencias sociales ". de acuerdo contígo, Pero eso pasa en montones de circustancias de la vida(el teatro, el deporte...)
"Un enorme ejercicio de contorsinionismo imaginativo para ver la relación entre los ritos cretenses, meditarraneos con las corridas de toros actuales o recientes."Tambien de acuerdo, es más bien poco lo que tienen que ver los toros actuales de normas y estilo que apenas llevan 100 años con las "corridas" de la Edad Media o del siglo de Oro, cuando más de la época cretense
Por cierto ¿sabías que la primera referencia(que yo sepa) a fiestas de toros en España data del s.IX y es de León?
Pero te repíto lo que decia en mi primera intervención:¿Por que un Perro , un teckel, por ejemplo, se considera raza cuando es una mezcla artificial de otras "razas"?
¿A propósito,te das cuanta lo bien que estoy aprendiendo a cortar y pegar?je,je,je......
Mis respetos
Paz y bien
En Italia no tenemos estas tradiciones.
La tauromaquia de todas formas, seria prohibida, como ilegal.
Nunca se obteniria la Permision de hacerla.
http://www.ristretti.it/areestudio/giuridici/leggi/animali.htm
traduccion automatica:
La Cámara de los diputados y el Senado de la República han aprobado
El Presidente de la República promulga la siguiente ley
Art. 1 (modificaciones al código penal)
1. Después del título IX del libro II del código penal està insertado:
Título IX-bis - De los delitos contra el sentimiento por los animales
Art. 544-bis. - (Matanza de animales). - Quienquiera, por crueldad o sin necesidad, causa la muerte de un animal es castigado con el encierro por tres meses a dieciocho meses.
Art. 544-ter. - (Maltrato de animales). - Quienquiera, por crueldad o sin necesidad, causa una lesión a un animal o bien lo somete a torturas o a comportamientos o a fatigas o a trabajos insoportables por sus características ecológicas es castigado con el encierro por tres meses a un año o con la multa por 3.000 a 15.000 euros. La misma pena se aplica a quienquiera suministra a las animales sustancias asombrosas o prohibidas o bien los somete a tratos que procuran un daño a la salud de los mismos. La pena es aumentada mitad si de los hechos de que al primer inciso deriva la muerte del animal.
Art. 544-quater. -, Espectáculos o manifestaciones prohibidas. - Salvo que el hecho constituya más grave crimen, quienquiera organiza o promueve espectáculos o manifestaciones que comporten torturas o suplicio por los animales es castigado con el encierro por cuatro meses a dos años y con la multa por 3.000 a 15.000 euros. La pena es aumentada por un tercero a la mitad si los hechos de que al primer inciso son vendedores en relación al ejercicio de apuestas indocumentadas o para llevar provecho por si u otros o bien deriva la muerte del animal.
Art. 544-quinquies. - (Prohibición de combates entre animales). - Quienquiera promueve, organiza o dirige combates o competiciones no autorizadas entre animales que pueden poner de ello en peligro la integridad física es castigado con el encierro por uno a tres años y con la multa por 50.000 a 160.000 euros. La pena es aumentada por un tercero a la mitad: 1, si las antedichas actividades son cumplidas en concurso con menores de edad o de Personas armadas; 2, si la antedicha actividad es promovida utilizando videoriproduzioni o material de cualquier tipo continentes escenas o imágenes de los combates o las competiciones; 3, si la culpable cura la reanudación o la grabación en cualquiera forma de los combates o las competiciones. Quienquiera, fuera de los casos de concurso en el crimen, criando o adiestrando animales los destina bajo cualquiera forma y también por el medio de tercero a su participación a los combates de que al primer inciso es castigado con el encierro por tres meses a dos años y con la multa por 5.000 a 30.000 euros. La misma pena también se aplica a los propietarios o a los poseedores de los animales empleados en los combates y en las competiciones de que al primer inciso, si conformes. Quienquiera, aunque no presiente sobre el lugar del crimen, fuera de los casos de concurso en lo mismo, organiza o efectúa apuestas sobre los combates y sobre las competiciones de que al primer inciso es castigado con el encierro por tres meses a dos años y con la multa por 5.000 a 30.000 euros.
Art. 544-sexies. -, Confiscación y penas accesorias. - En el caso de condena, o de aplicación de la pena sobre solicitud de las partes a norma del artículo 444 del código de procedimiento penal, por los delitos previstos por los artículos 544-ter, 544-quater y 544-quinquies, es ordenado siempre la confiscación del animal, salvo que le Pertenezca a Persona extraña al crimen. Además es dispuesta la suspensión por tres meses a tres años de la actividad de transporte, de comercio o de cría de los animales si la sentencia de condena o aplicación de la pena sobre solicitud es pronunciada respecto a quien desarrolla las antedichas actividades. En caso de reincidente es dispuesta la interdicción por el ejercicio de las actividades mismas." 2. Al artículo 638, primeros incisos, del código penal, después de las palabras: es castigado las partidarias son insertadas: ", salvo que el hecho constituya más grave crimen." 3. El artículo 727 del código penal es reemplazado por el partidario: "Art. 727. - (Abandono de animales). - Quienquiera abandona a animales criados o que hayan adquirido costumbres del cautiverio es castigado con la detención fina a un año o con la multa por 1.000 a 10.000 euros. A la misma pena quienquiera se somete detiene animales en condiciones incompatibles con su naturaleza, y productivas de graves sufrimientos."
Pero tengo que anadir, que, especialmente en Napoles y en sus alrededores, la mafia local (Camorra) organiza combates clandestinos de Perros.
La policia interviene frecuentemente.
COMBATTIMENTI: I NUMERI DI UN MASSACRO
cani coinvolti 15.000
cani morti 5.000
Persone coinvolte 15.000
cosche coinvolte 20
miliardi all'anno guadagnati da 1000 a 1500
quote scommesse in lire minimo 200.000
quote scommesse in lire massimo 50.000.000
costo di un campione dai 50 ai 100 milioni di lire.
segnalazioni alla Lav 1300
pit bull sequestrati 131
rottweiler sequestrati 11
mastini napoletani sequestrati 8
staffordshire terrier sequestrati 6
mastini corsi sequestrati 6
cani meticci sequestrati 4
huski sequestrati 1
interventi di polizia 26
interventi di Carabinieri 14
interventi di Guardia di finanza 5
interventi del Corpo forestale 2
interventi Asl 4
interventi Polizia municipale 2
totale Persone denunciate nel 2000 79
totale cani sequestrati nel 2000 166
SPECIE DI CANI
- Pit bull, boxer, bulldog, bull-terrier, rottweiler, san bernardo, mastino dei Pirenei, dogo argentino, american bulldogs.
- I cani randagi sono utilizzati Per gli "allenamenti" di preparazione dei cani da lotta.
Articolo tratto da "TGCOM"
vamos a ver alevin, si me explico bien: la Raza Morucha, de aptitud carnica ACOMETE, y prestó su sangre para la divisa de MIHURA en el siglo XVIII. La Rza Avileña, con presenta tanta fiereza como la morucha Pero su sangre también se ha utilizado para crear marcas ganaderas de Lidia. Y con las razas andaluzas autoctonas lo mismo.
Aparte del comportamiento agresivo dime alguna característica morfológica común a todo el ganado bravo de Lidia: ninguna ,ni siquiera los cuernos. No se trata de una raza propiamente dicha. Y las referncias que haces a los toros en León, supongo que serán las citas de Alfonso X, que dicen "fiestas con toros" , no "corridas de toros".
Cada uno es libre de que le gusten o no las corridas de toros, independientemente de la valoración ética. Pero justificar su existencia en base a "altruismo conservacionista de una raza autóctona", es una gran patraña.
EsPera Habis, que termino de cenar y hago un simple estudio de haplotipos entre varias casas de toros de Lidia. Mañana te cuento el resultado.
Giannini muestras una gran ignorancia de los resortes de la tauromaquia cuando dices que el sufriemiento es la base del espectáculo.
-Si en faenas de brega se abusa mucho de los capotazos, se esta toreando mal.
-Si el picador abusa de su suPerioridad el publico entero lo abucheará porque está toreando mal.
-Si las banderillas caen abajo (es decir, donde menos riesgo corre el torero y más sangría provocan), se está toreando mal.
-Si la estocada es limpia y certera y el toro cae en redondo, se premia, y si se hacen continuos pinchazos o bajonazos, se abuchea porque se está toreando mal.
-Si la faena ha sido Perfecta gracias a las cualidades del animal, éste es indultado y será premiado con una vida regalada.
La tauromaquia es cruenta, Pero no cruel (ni lo es con el toro ni con el torero). Y a partir de ahi, todo lo que se pueda decir de ella son cosas nobles. Si no admites la mayor, y estas en tu derecho, es logico que no te gusten y estés en contra. Pero eso no te da un visado para decir cosas que no son verdad.
Todas esas reglas que dices son ciertas,Pero tú si que niegas la mayor,habis,que el animal sufre.
Eso era justo lo que quería decir. El público que asiste a una corrida de todos, se olvida de que el toro sufre, y realizando esa abstracción, disfruta con el espectáculo.
El debate toros sí, toros no me recuerda otro que al parecer se suscita entre los profesionales de los museos. El planteamiento es: tú te encuentras dentro de un museo, pongamos por caso una pinacoteca. De repente se declara un incendio -como siempre, pavoroso- y por allí pasa un gato. Tienes oportunidad de salvar un cuadro valioso o el gato ¿Qué salvarías?
Me contaron que hace unos años se celebró un congreso o unas jornadas en Lisboa bajo el título "Salvar al gato". Yo también salvaría al gato porque en mi opinión es más importante un ser vivo que cualquier objeto, Pero hay opiniones para todos los gustos.
En los toros, el hecho artístico, cultural, va por delante de la vida del animal, que no se sacrifica para proveernos de carne, sino para disfrute del público. Está claro que yo salvo al toro.
PS: es posible que muestre una gran ignorancia sobre el mundo de la tauromaquia -como en tantas otras cosas- Pero todos tenemos nuestros gustos y la tauromaquia no me interesa ni me dice absolutamente nada, y tampoco te creas que lo lamento.
Hay gente que paga para ver torturar a otras Personas en vivo y en directo, incluso para torturar ellos mismos a otros seres humanos. Las corridas de toros son otro en la falta de empatía con otro ser vivo. Y es precisamente esa abstracción que comentáis la que Permite a los aficionados "no ver" el enorme sufrimiento de ese animal. Todas las construcciones posteriores: Pervivencia de una supuesta raza, arte, tradición histórica, etc, no son más que justificaciones ante la corriente cada vez más mayoritaria que aboga por su supresión, aunque los intereses económicos detrás de la llamada "fiesta nacional" sean grandes y unidos a Personajes celebremente poderosos en este país. Hay en juego sumas millonarias en subvenciones ganaderas al mantenimiento de las Dehesas de cria de ganado bravo en la mitad sur. Amen de toda la parafernalia del evento posterior.
Mejor morir como Aquiles, en la flor de la juventud Pero luchando. Seguro que en eso piensa el toro, en el sentido heróico de la existencia.
SI FUESES UN TORO SÓLO PENSARIAS EN COMER Y EN REPRODUCIRTE, O QUÉ TE CREES?!
¿Es a vosotros a quién habría que lidiar para que os sintieseis realizados y orgullosos???
Si Pero esos toros y vacas que pastan en estado semisilvestre es un porcentaje minimo, casi inexistente,economicamente no interesa.
evidentemente, que cada uno es cada uno. clarísimo. Yo respeto al que le agrade ver ese espectáculo Pero que no me cuenten milongas para justificar su existencia. Les mola y punto.
Sí Meño: a los humanos violentos también los vamos a lanzar al ruedo, porque se lo pide el cuerpo y se divierten. No cuentan con palmarla, Pero es igual, nosotros nos divertimos.
Perdona Pero me has interpretado mal, o yo me he explicado mal, no me refiero a que esos paises sean violentos, sino que es a los paises que estan jodiendo o puteando o destrozando o como quieras llamarlo.No van por ahi los tiros, de verdad que no , no ,no,no, todo lo contrario.
Eso digo yo, Kaerkes. Puede haber muchas justificaciones injustificadas para las guerras, para la represión y tortura de seres humanos. Pero no conozco ninguna por la cual, con el beneplácito de crítica y público, siendo además erigida en fiesta nacional, se alaben las virtudes estéticas de exterminar a un semejante.
¿Quién ensalza la finura de las matanzas libanesas y el modo artístico en que caen mareados, picados, ensartados, desangrados... ? (limitándome a los símiles tauromáquicos!)
A ver si lo entiendo, en opinión de algunos los antecedentes históricos de la lidia, el canon, el reglamento, la tradición, el "arte", la cría, la selección, el coso, no son sino justificaciones de unos cuantos anormales que se juntan para martirizar a un animal.
Repito que estoy absolutamente en contra de las corridas de toros y de cualquier otro espectáculo que implique sufrimiento de Personas o anmales, Pero... insisto en intentar centrar el debate en la historia y no en las vísceras.
¿Una corriente imparable? Lo dudo. Si preguntas en Cataluña serán mayoría los partidarios de la abolición del espectáculo, si preguntas en Andalucía, no tanto.
También me llama la atención que se niegue el "pedigree" al toro de lidia, que ha sido objeto de selección durante muchos años, y se le otorgue a las razas caninas o felinas, etcétera cuyas características han sido modificadas por selección de idéntica forma.
¿Que es una raza? ¿que no lo es? parece una cuestión semántica.
¿Que no hay otros deportes o espectáculos en que se haga sufrir a los animales?
A ver si la caza va a ser poesía ¡Aibalaostia!
No creo que se trate de si los aficionados a las corridas de toros sea "anormales o normales", conceptos muy relativos. Normal es la ablación del clitoris en algunas culturas, como normales son las peleas de gallos o de Perros celebradas en muchos países. Normales eran consideradas las relaciones sexuales con niños y niñas y aberrantes son consideradas hoy en día.
El que los aficionados a la tauromaquia sean tan sensibles a la "estampa", la "hombría del torero", "la belleza plástica de la hermosa muerte que llega al enemigo", etc, etc nada tiene que ver con que las reses que se utilizan en la Lidia no tengan un patrón morfológico racial o que se eleve ese espectáculo a rango de "cultura milenaria" para defender su existencia. Y mi opinión, al respecto es clara, ni se trata de una raza propiamente dicha, ni los origenes de este espectáculo se remontan a la selección del Uro para este fín.
Ahora el debate sobre la prohibición del evento, depende de la reclamación de la sociedad, que creo que exige en un número creciente la desaparición de este tipo de cosas. Creo. Y también creo que esos argumentos que esgrimen los defensores de la "fiesta nacional" se maximizan y se exageran debido a esto.
Y cuando uno está en medio de un encierro, o participando en unas vaquillas lo que menos Percibe es el sufrimiento del animal, sino la adrenalina del propio miedo a la bestia que pone en peligro tu propia vida. En una corrida de toros los aficionados piden que se cumplan una serie de requisitos en el espectáculo, con unas normas bastante estrictas para valorar si es bueno o malo. Comportamiento del toro, del torero, de las cuadrillas, de los actores de las distintas suertes, de las autoridades, de los musicos y del propio público. Es un espectáculo y lo que menos importancia tiene es el sufrimiento del animal que evidentemente no agrada a los aficionados taurinos. Han abstraido en función de la propia función.
¿son anormales?, ps
Me resulta chocante lo claro que teneis alguno que el ganado de Lidia es una raza, cuando hasta en el 2003 el Tribunal Supremo tiene que dictar una sentencia considerando la característica tan subjetiva como "el trapío" como la esencial que define a los toros de Lidia, debido a las constantes divergencias y polémicas entre los propios aficionados, las empresas organizadoras de corridas, las divisas ganaderas y los veterinarios taurinos al servicio de unos y otros.
Al final, el TS, tuvo que admitir "el trapío" como algo determinable, en una sentencia del 2003 que evitaba el desmadre legal y verdaderamente amenzaba la esencia y la existencia de la "fiesta nacional".
La sentencia del TS, en cuanto a conceptos zoológicos, es totalmente absurda y pone firmes a algunos ganaderos y promotores en una lucha intestina que mantenían desde hace años. diciendo algo como esto:
La sentencia trae cuenta de la suspensión de una corrida de toros en Barcelona en el año 94 , (en la que fueron rechazados todos los toros en el reconocimiento ).
[....] El concepto trapío en contra de lo que sostiene el recurrente, no puede ser considerado un concepto indeterminable. Los informes técnicos aportados por el recurrente contienen, continúa la Sala de instancia, una definición de trapío como "forma ideal del conjunto de caracteres raciales propios y esenciales de la raza de lidia cuando se dan en plenitud, expresión idónea del patrón racial", informe del señor F. S., o como "resultante del concierto entre la morfología y el "buen aire en el manejo del cuerpo", informe del señor T. R.; en consecuencia no hay duda de que el trapío, en cuanto característica de un toro de lidia, puede ser apreciado por un técnico veterinario en función de la exPeriencia y los conocimientos técnicos. [....]
Es para morirse de la risa:
Informe del señor F.S el "buen aire en el cuerpo" según informe del señor T.R.
Vamos, que cualquier etnozoologo se puede partir de risa.
Una vaca Parda Alpina , por ejemplo ,es el producto de una selección de muchos años para lograr una adaptación a un medio ecológico determinado y unas aptitudes. Una res de Lidia, es el producto cambiante según las modas del espectáculo taurino y las empresas ganaderas. Estuvieron de moda los toros pequeños; luego los grandes; después volvieron a reducir su tamaño debido a la negativa de los toreros a hacer la faena con ellos. Vemos toros negros, bragados, astifinos, con cuernas de todos los tamaños y formas, de capa castaña, con ojos de Perdiz, en fin de una variabilidad infinita debido a la selección de la casa y al aporte de sangres de RAZAS autóctonas. Incluso a veces hasta vemos toros bravos mansos, cuyo "trapío" (parece ser consistente entre otras cosas en que cuando le clavan todos los pares de banderillas mantienen la boca cerrada o no rasca el suelo) se debe haber quedado entre las jaras de la dehesa.
El llamado "trapio" es una actitud y los patrones raciales no se fijan unica y exclusivamente por una actitud.
Ya hemos comentado que muchas razas autoctonas peninsulares acometen de forma espontánea y se han utilizado para dar nombre a muchas divisas.
Estoy con Brandan en que los toros están tan arraigados en el sur de la Península que si se intentasen abolir, aquí se iba a montar la de San Quintín, y me parece claro que nuestra sociedad tiende a desarrollar un comportamiento cada vez más respetuoso con los animales. Creo que todas las comunidades autónomas cuentan con legislación al respecto, de hecho, hace unos meses me alegraba porque aquí en Galicia le habían impuesto una multa de 3.000 euros a una señora que se cansó de su pobre Perro y lo ahorcó en las cuerdas del tendal...
Vuelvo a insistir en que se deberían buscar soluciones de compromiso. Al igual que durante la Dictadura de Primo de Rivera se impusieron los petos en los caballos de los picadores, tal vez ahora haya llegado el tiempo de impedir las puñaladas de las banderillas o del picador. Que les pongan banderillas con velcro, y si no gusta, que no se las pongan; si tienen mucha fuerza sin picar, que los cansen haciéndolos correr o empleando otros métodos no cruentos; que les embolen o afeiten los cuernos, y sobre todo, que no los maten en público.
Incluso echo de menos alguna campaña publicitaria en los medios de comunicación o en las entradas de los toros, similar a la que se pone en las cajetillas del tabaco:
1) Las banderillas y puñales del picador producen intenso dolor y hemorragias internas en el toro.
2) El dolor que sufre el toro desde el momento que lo pican es similar a esto o aquello.
3) Los mujidos del toro denotan el intenso dolor que está sufriendo como consecuencia de las puñaladas y hemorragias internas.
4) No olvide que el torero infiere dolor al animal y un dolor continuado.
5) En las corridas se tortura al toro.
Me temo que hay demasiados intereses por medio y también se iba montar un buen follón si un gobierno tiene los eggs suficientes como para adoptar alguna de las medidas que acabo de comentar.
Para comenzar es muy bueno ser un plíglota Pero a pesar de esto creo que el artículo lo debería poner la autora en Castellano ya que hay gente como yo que de Castellano si que sabemos Pero no de Catalán.
Por otra parte quiero resaltar que en algunas zonas las corridas de toros están mal vistas y no sólo por que ''torturen'' al toro si no que hay gente muy mal informada que cree que este espectáculo es para lo que sean afines a un fascismo. Bueno pues aunque no venga al caso decir que este espectáculo tiene origen Celtíbero cuendo se lidió en Tiermes (Soria) el primer toro.
Dicho esto decir también que el toro sufre, puede ser, Pero gracias a los toros que se lidian en un coso taurino, estamos salvando tanto la raza de toro de lidia como muchas miles de hectáreas en toda España que se dedica al pastoreo de este ganado. Sí que corren muchos intereses por medio, Pero ¿lguien hace algo sin interés lucrativo?. Ejemplos: Los seguros existen por dinero, la gente trabaja por dinero, los jefes de gobierno están ahí por dinero no creamos que están por que dicen,,Vamos a cambiar el país o a ayudar a la ciudadanía.
Gracias y un saludo
Por lo pronto, la tradición histórica me la paso por los huevos. Si esa tortura tiene 2500 años solo significa que ya va siendo hora de evolucionar y limpiarse de mierda.
En cualquier caso, las corridas tienen su verdadero origen en las prácticas militares de las maestranzas en las que se adiestraban a los soldados para la guerra haciéndoles practicar la lanza con el toro. Para paliar el peligro que corrían jinetes y caballos se contrataron mozos equipados con trapos cuyo cometido era distraer al toro.
La llegada de Felipe V, contrario a las prácticas taurinas, alejó a los nobles del alanzamiento de toros Pero los mozos siguieron mostrando sus habilidades en algunos pueblos a cambio de dinero. De hecho, hasta finales del siglo XVIII las corridas no gozaron de popularidad. La primera plaza de toros no fué construida hasta es mismo siglo.
No, no... no os confundáis, los castros no son plazas de toros.
Por lo demás si por eliminar de una vez esa salvajada se va el toro a tomar por culo, no sería la primera especie. No estamos hablando de conservar, estamos hablando de erradicar la crueldad con los animales.
Por lo demás, es muy facil erradicar esta práctica en el Sur. Se prohibe. Si la gente protesta, se riega con Napalm. Gilipolleces las justas.
Salud.
Para tontadas las tuyas.Hay gente que se llena de la boca de que estamos en un estado de derecho Pero a la larga el que no comulgue conmigo lo ''regamos con napalm'' lo que sí que me recuerda a épocas fascitstas. Ah Ego por cierto muy diplomático a la par que sincero el encabezamiento de tu opinión por llamarla de alguna manera. Am por cierto en el mundo taurino como en el histórico bien es sabido que el primer toro se lidio en Tiermes que no igo que usaran a los toros como dices Pero como todos sabemos eso no es lidiar un toro.
Ala a seguir pasando la tradicioes por los huevos.
Tortura tambien es lo k les hacen a muchos animales k luego nos los comemos y nadie dice nada mientras se llena el estomago y se mete mientras con los toros (que por cierto viven de puta madre hasta el dia en el que se los torea) Pero bueno mientras sigamos metiendo un puro que te cagas al alguien que mata a un Perro(que no digo k este bien) y anden por la calle asesinos de Personas creo que es una tonteria hablar de tradiciones "barbaras"
Saludos
Numancia, gracias, me gustan las cosas claras y la cerveza, espesa.
Que no, Numancia, que la lidia es muy moderna. Que en Minos no se lidiaba y que los castros no son plazas de toros.
Que la historia puede ser causa, jamás argumento.
Que me meo en el Estado de Derecho.
Falkata, matar para comer es una necesidad. Matar por placer es una execrable manifestación, máxime en público y para algarada de los cetrinos. Facil, no?.
El que mata un Perro merece tortura inmediata. El que mata a un humano, merece un juicio, por aquello de la defensa Personal, me se entiende???.
Salud.
Qué graciosos me resultan algunos razonamientos! Como los cristianos, igual: vamos a convenir “unilateralmente” que todas las opiniones y actuaciones son muy respetables y, ahora que nos aseguramos de que no puedes discrepar, ya nosotros nos encargamos de decidir en qué se invierten los dineritos públicos y, de paso, de revolverte bien las tripas.
Lo más gracioso es que yo no estoy en contra de ninguna tradición, aunque se maltraten animales (cosa que Personalmente me desagrada), porque para mi eso es una cuestión de sensibilidades de las que puedo participar o no, y me reservo el derecho de hacerlo libremente. A mi lo que me fastidia de esa “fiesta nacional” es la pretensión de que participa de no sé qué arte y sofisticación, como si no se tratase del sacrificio de un animal igual de cruel o no que el de la cabra que tiran del campanario (aunque no la vistan de luces para la ocasión). A mi me parecen todo excusas e hipocresía.
Lo que ya es completamente irritante, Falcata, es estar discutiendo sobre un tema y que te salgan: “pues peor es que....” ¿Y qué si es peor? ¿En qué cuestiona eso lo que se está argumentando? Centrémonos!!
yo me confieso que no soy muy seguidor de las corridas de toros, Pero no estoy en contra de ellas, si yo naciera toro, elejiría ser uno de lidia sin ninguna duda, viven al aire libre corriendo y retozando todo lo que quieren, tienen todas las vacas que quieran para montarlas, no están metidos en granjas apiñados y comiendo piensos, tampoco se los mata a traición por debajo clavándoles unos ganchos sin que se les de la oportunidad de luchar y defenderse, para mi es más cruel lo que hacen con los animales en las granjas que lo que se hace con un toro en una plaza de toros, y no me vale la excusa de que comer carne es necesario, porque se puede vivir Perfectamente siendo vegetariano. Y si el toro es indultado no veas el cabronazo como se va a poner después con las vacas de morao, lo hacen semental.
uuuyyy!! lo que me he estado Perdiendo por no tener tiempo. Tengo la cabeza llena de argumentos, todos mezclados, ante lo que se ha ido exponiendo. Primero kaerkes:
RAZA(Drae).-Casta o calidad de origen o linaje//cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas cuyos carazteres diferenciales se Perpetuan por Herencia//Dicho de un animal: Que Pertenece a una razaseleccionada
Creo que esta definición abunda en mi opinión de que los toros de lidia son raza pues"tiene carazteres diferenciales que se Perpetuan por herencia". Tu me mandastes al DRAE:::Si tienes dudas vete al enlace
http://sodastudio.com/toroslidia/modules/tinycontent/index.php?id=1
Ahí te explican todas las mezclas y la historia de las diferentes ganaderias
Referente a la curiosidadde los toros en León fué en el año 815 en que Alfonso el casto celebró allí Cortes "e mientras duraron aquellas cortes LIDIABAN cada dá toros e bofordaban de cada día e facian grandes alegrías"(citado por J.Vargas Ponce en su obra "Disertación sobre las corridas de toros").
Ahora referente al sufrimiento de los animales: No soy aficionado, Pero como decía en inervención anterior, me he visto obligado a asistir a muchos festejos, lo que me ha dado opción de hablar con "aficionados" que me han explicado los diferentes lances en el desarrollo de una corrida y,,os puedo asegurar, ningúno estaba interesado en que el toro sufriese más omenos. Lo veian como un conjunto (quizás diría como un valet, aunque enseguida llegaran lo calificativos de mortal, sádico...)en el que tanto el toro como el torero confluian en un escenario para dar un espectáculo lomás atractivo posible.Cuantas veces he oído abroncar a un picador o a un torero y escasamente al toro. Al contrario, el "desideratum" era cuando el público pedía el indulto del animal(desgraciadamente eso ocrría en pocas ocasiones) aunque tambien a menudo se aplaudía al bicho en el arrastre.Es muy sencillo dar opiniones de crueldad con los toros, claro que sufren, Pero que tendriamos que hacer con el tiro de pichon(eso si es elitista amigo Kaerkes) o esas cacerias acosando a los animales con Perros(Ego, ahora se hacen muy pocas cacerias para comer)o esas langostas hirviendose vivas después de haber sido seleccionada por tí en un acuario, o los humildes cangrejos, o esas ostras que nos comemos aún palpitantes......Creo que estaremos de acuerdo en que somos un poco hipócritas. Como hipócresía tambien me parece(no recuerdo ahora quien lo apunto más arriba) el matar el toro fuera de la plaza, creo que es más noble dejarle esa última baza de que pueda seguirse defendiendo y morir con (¿podríamos hablar de "orgullo"?) en lugar de unamala manera en los toriles. Y si tienen que eliminarse las corridas, pues que se eliminen, Pero despues no hechemos lágrimas de cocodrilo cuando media docena de toros de lidia malvivan en Zoológicos del Paía(lo siento ,kaerkes, yo "erre que erre")
Y ahora que vengan los tiros que me he puesto el antibalas(por cierto cuantos de los que padecemos viendo sufrir un animal no le tirariamos a algún vecino escaleras abajo sin ningún remordimiento...y de esos, ego, siempre algúno se lo merce ¿A que sí?. Me voy a cenar.
Paz y bien compañer@s
Jajajajaj...
"os puedo asegurar, ningúno estaba interesado en que el toro sufriese más omenos. Lo veian como un conjunto"
Si. Eso mismo opinan los invasores de Líbano. No pretenden hacer daño, solo la consecución de unos objetivos militares. El proceso se ve como un conjunto... con daños colaterales. No te jode.
Cuando hablo de matar por necesidad, no me refiero a la caza, otra aberración, me refiero a las granjas.
Por lo demás, Lidiar (Litigare) o luchar, claro que luchaban con el toro en el siglo IX. Pero esa cosa para subnormales que son las corridas de toros, son mucho más recientes, como ya he indicado.
Salud.
Sobre la dignidad del toro lidiado según otras versiones:
(dignidad: lugar que le corresponde a cada cual en el orden vigente)
“La pica o puya acaba en una punta de acero de unos 14 cm de largo que debe penetrar sólo 3 centímetros a la altura de la cruz. En la práctica, los picadores aumentan la penetración que puede llegar hasta 9 cm, llegando a Perforar el pulmón, lo cual provoca una hemorragia que limita la capacidad del toro.
Las banderillas son afilados arpones de 6 cm a 8 cm que los banderilleros clavan, en número de 4 a 6 cerca o dentro de las heridas del puyazo. Estos arpones tienen la facultad de actuar como palanca a cada movimiento del toro horadando y desgarrando todos los músculos del cuello. Cuando un torero se "arrima" no es por amor al arte -constituye incluso un error- sino que pretende enganchar las banderillas para acentuar el efecto palanca y aumentar la hemorragia iniciada por el picador. Los pases de muleta tienen como única finalidad marear y agotar al toro hasta que baje la cabeza lo suficiente para poder matarle. Se mata al toro clavándole una espada entre las vértebras del cuello para llegar al corazón y fulminarle. Esto no ocurre prácticamente nunca. El toro malherido en un pulmón, una arteria o el corazón, agoniza gimiendo lastimosamente y vomitando sangre. Debe ser rematado con la puntilla, un puñal corto destinado a seccionar la medula espinal, lo cuál, supuestamente, acaba con el sufrimiento del animal. Esto tampoco ocurre así y el toro queda paralizado Pero consciente durante todo el proceso de arrastre y posterior despiece. Varios veterinarios, entre ellos un titular de la Plaza de las Ventas y de Colmenar Viejo, han denunciado que además de las lesiones múltiples recibidas durante la faena o de la conocida práctica del afeitado, el toro padece secretas manipulaciones previas destinadas a envalentonar a los mansos (aguarrás en las pezuñas, alfileres en los genitales) o debilitar a los bravos (purgas con sulfato de sosa, sulfato de paralizante en los ojos y algodón en la garganta).
Finalmente, diversas autopsias y análisis veterinarios practicados en toros después de lidia demuestran que más del 48% de ellos sufrían enfermedades como Tuberculosis, Nefritis múltiples, Echinococosis de hígado e intestinos, Pleuroneumonías, Pleuresías y Peritonitis, entre otras.
No Te Manches de Sangre - Rechaza la Crueldad de los Ignorantes - LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA "
En http://Perso.wanadoo.es/blanroj/torotura.htm
PREGUNTO: ¿son patrañas? (no es la primera vez que leo o escucho sobre esta manera tan "noble" de tratar a los toros)
Jajajajajaj... que yo defiendo??.
En absoluto. Soy vegetariano por ética. Desgraciadamente, no todo el mundo piensa así.
Cuando una Persona habla de matar por alimento, es comprensible. Cuando una Persona habla de matar por distracción, arte, cultura o cualquier otra excusa Peregrina para justificar su ansia de sangre y dejarse llevar por los más rastreros instintos propios del ser humano, simplemente, merece el mayor de los desprecios.
Salud.
¿Y las lechugas? ¿Es que no sufren las lechugas?
Se las arranca de su raíz donde tranquilamente disfrutan de su existencia, se las somete a un proceso de limpieza dolorosísimo, se las comprime prácticamente sin aire en un envase, para luego, transportarlas y exponerlas a temPeraturas bajísimas en mercados, donde son examinadas por sus futuros predadores; y ya en las cocinas-laboratorio, son troceadas y desmenuzadas con un instrumento, punzante y a veces no demasiado bien afilado, que desgarra sus órganos vitales, mientras el oPerante exclama inevitablemente ¡vaya porquería de lechuga! y un eco responde casi siempre ¡serán de Marruecos!
Por si no fuera poco, se sazonan las heridas con sal, aceite y vinagre, o lo que es peor, con salsas espantosamente condimentadas que añaden indignidad a su tortura.
"Rechaza la Crueldad de los Ignorantes"
¡Incultos, más que incultos! La crueldad solo podemos ejercerla los ilustrados.
Hola, este enlace sobre el (posible) origen de la casta navarra no está mal, sobre todo las fotos:
http://populares.toroszgz.org/Reportajes/Betizu/Betizu%20y%20casta%20Navarra.htm
Personalmente, soy más antitaurino que taurino; Pero sí que veo diferencias entre la "fiesta nacional" y por ejemplo los concursos de recortadores o los encierros. Y admito que el animal sufre tb en éstos, claro (las pezuñas no están 'diseñadas' para el asfalto de las calles). Pero al ver salir la vaca o el toro, con la cabeza alta, como diciendo "que cojones pasa aquí y a quien hay que ostiar", pues como que me pulsa alguna tecla primitiva de por ahí adentro, estaremos todos de acuerdo en que es un animal totémico, como se ha dicho antes. Desde un punto de vista estético no tengo ninguna duda: en el campo, en el monte...
Hola a todos.
Ego, la comparación con el Libano me parece fuera de lugar, además no acabo de pillarla. Por otro lado el comentario sobre los toros en el s.IX era una curiosidad que había comentado a Kaerkes en una intervención anterior, no una justificación
Rosa-ae, esos datos tan especificamente "gores", no digo que no se acerquen a la realidad, Pero ponte a explicar detalladamente lo que pasa en el cuerpo de un marisco cuando le estan cociendo vivo y podras tambien sufrir un monton. Repíto que no soy partidario del daño a ningún animal, Pero no saquemos las cosas de quicio. Los que han hecho esa página con los sufrimientos del toro es posible que esten ahora tomandose unas gambas o unos Percebes tan tranquilos. Y por supuesto , lo que yo sí prohibía ya , son esos encierros con o sin embole(incluyendo san Fermin, lo siento).
Brandan, soy de los que piensan que las plantas tambien sienten de algún modo. Por algún lado leí que esta demostrado el que los arboles se envían señales u ondas de alarma en caso de incendio o cúando detectan la presencia de insectos dañinos para la especie.
Paz y bien
Alevín, me encantan tus comparaciones. Tienes razón, viene siendo exactamente lo mismo: en mi casa, sin ir más lejos, los días de Fiesta Irracional nos vestimos todos de gala, y yo, que soy la que oficio, ataviada con mi peineta y mi mantilla española, agarro la centolla y, con un golpe cargado de gracia y maestría, lo lanzo al fondo de una pota de agua hirviendo. Y allí se queda el animal, retorciéndose de dolor durante infinitas horas mientras la concurrencia me jalea el gesto. Al final de la lidia, en vez de comernos al animal, el público me ofrece como trofeo las dos patas de la pinza.
¡Y la cara de dolor que se les pone a los Percebes! Y esas gambas, sangrando a borbotones.... Para un alma sensible tiene que ser un espectáculo dantesco!!
Eyna , yo no niego la mayor. Sé que el animal sufre LO SE, LO SE, LO SE. ¿crees que no tengo ojos en la cara? Y no es que no me importe se sufrimiento, sencillamente se trata de sublimación de unos instintos (la compasión no es un alto ideal civilizador, es un instinto egoista, como el hambre, como el sexo, como la necesidad de proteger a nuestros allegados o atacar a quien nos agrede) en pos de un producto artistico. Cuando comemos una pierna de cordero asada estamos degustando un manjar (gastronomia es cultura, los animales no cocinan) que se ha llevado por delante a un animal indefenso. Cuando nos comemos la más frugal de las ensaladas, estamos saboreando un placer que se sirve de la agonica muerte de un vegetal. Cuando nos lavamos y nos untamos Perfume, extraemos placer de la masiva destrucción de microorganismos que tienen el mismo derecho a existir que nosotros (es decir, ninguno). Si la primera vez que pruebas el vino te parece amargo, no lo bebas más, Pero no pienses que porque no te gusta no hay valor estetico en el vino. Si la primera vez que vez una corrida te parece cruel, apartate de ella. Pero no creas ni por un segundo, que tu conciencia puede sostener la titánica labor de compensar el sufrimiento de todos y cada uno de los individuos de todas y cada una de las especies, en todos y cada uno de los momentos de la vida de todos y cada uno de esos seres, pues ello no sería mñas que un vano intento (vano, basto, ridiculo, pretencioso, naif y pueril) de querer ser Dios por un instante.
Rosae, el toro, como todo mamifero suPerior, no tiene un comportamiento tan simple como creemos, Es un animal, no un vegetal, no se conforma con comer y reproducirse. Está sujeto como todos los mamiferos lo estamos a uan serie de actos insitntivos inmediatos de cuyo alcance no conocemos el significado (el POR QUE de la Vida), y uno de esos actos instintivos es el sentido de la territorialidad: Los beatíficos toros que los antiguos espectadores de la puerilmente pseudoecologista serie de David el Gnomo tanto defienden, se matan unos a otros en las torridas noches de verano, a pesar de que viven en extensas dehesas, a pesar de que no hay hembras a la vista, de que no les falta el alimento (que por supuesto no son otros toros).
Kaerkes pones demasiado enfasis en lo economico como si ello fuese un factor independiente a coinsiderar y no un avatar mismo de la sociedad en la que vivimos. Por otra parte se nota que tampoco has tenido nunca el mas minimo interes en conocer el mudno taurino desde la opinion de sus protagonistas. Es comun el caso del novillero de extraccion humilde que escala cotas sociales gracias al ejercicio de la tauromaquia, Pero también está el caso del adinerado que busca la gloria, del torero retirado que gana mucho mas dinero con sus negocios particulares Pero que no resiste volver a los ruedos, del torero viejo que aún torea en las tientas (en una de ellas murió Bienvenida después de haber matado mas de 3600 toros en su vida, ya ves tu) por el simple placer de hacerlo, el joven Belmonte que sacudido por el veneno del toro cruzaba a nado el Guadalquivir para torear en la dehesa de Tablada en bolas, el escritor Fernando Villalón que se arruinó intentando conseguir una ganadería con toros bravos de ojos verdes, el empresario taurino que sabe que su dibnero invertido en otros negocios rendirían más, etc, etc, etc. ¡Por supuesto que hay dinero por medio! Pero invitar a una tia a una copa con el disimulado interes de llevartela al catre no la convierte ni a ella en prostituta, ni a tiu en cliente, ni a un cortejo de mamiferos de edad fertil en una fria transacción financiera.
"kaerkes
07/08/2006 23:16:04 evidentemente, que cada uno es cada uno. clarísimo. Yo respeto al que le agrade ver ese espectáculo Pero que no me cuenten milongas para justificar su existencia. Les mola y punto. "
Yo respeto al que está en contra de los toros, Pero que no me cuenten milongas del sufrimiento ajeno. No les gusta y punto.
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