Autor: ABASCALTUS
lunes, 03 de julio de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: ABASCALTUS
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LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN
Es sorprendente que Unamuno se ha preocupado de investigar el origen de la etnia vacongada, mejor dicho que son dos etnias, una ibera, digamoslo así, y otra celta. Celta, porque fueron celtas “antes” de su vasconización en el siglo V d. de C., como ha demostrado el profesor Solana Sainz en su artículo “Várdulos” ( publicado en “Hispania Antigua”, Universidad de Valladolid, vol. XXVII, 2003), Mª Lourdes Albertos Firmat y otros (topónimos como Caoernika>Cabuerniga, hidrónimos como Oka y Deba)
Es sorprendente que Unamuno se ha preocupado de investigar el origen de la etnia vacongada, mejor dicho que son dos etnias, una ibera, digamoslo así, y otra celta. Celta, porque fueron celtas “antes” de su vasconización en el siglo V d. de C., como ha demostrado el profesor Solana Sainz en su artículo “Várdulos” ( publicado en “Hispania Antigua”, Universidad de Valladolid, vol. XXVII, 2003), Mª Lourdes Albertos Firmat y otros (topónimos como Caoernika>Cabuerniga, hidrónimos como Oka y Deba)
“Alrededor de una mesa un corrillo de muchachos, que ponían pescuezo largo y se alzaban sobre los pies para verles, les devoraban con los ojos, les contemplaban con la boca abierta, hurgándose la nariz alguno: ¡oh los jugadores! Estaban rodeados de sus cortesanos. Una cara correosa, seria y lánguida, ojos caídos, frente arrugada, cráneo largo, fisonomía de viejo en cuerpo joven, una cabeza delgada y fina sobre unas espaldas anchas y sólidas. Junto a él un rostro agudo, acabado en nariz, unos ojillos que parpadeaban vivamente en una cabeza clavada del tronco. Luego la gente se removió hacia otra parte; llegaba un moreno airoso, de tez bronceada, con fino bigote, eterna sonrisa, andar ligero y suelto, algo como la maracha de un gato montés, cuerpo hecho a torno, elegante, típico ejemplar de nuestra raza vasca.”
Nótese el énfasis con que Unamuno subraya cómo el pelotari es un típico ejemplar de nuestra raza vasca, es por decir algo ibero o iberoide. Pero a continuación añade un dato aparentemente en contra: “Por entre la gente que ocupa la cancha se adelanta, abriéndose paso un mocetón, alto, fornido, blanco y graso, pelo ensortijado, cara de angelón de retablo. La camisa blanca, matizada de variadísimas sombras por pliegues riquísimos, boina azul, cinturón rojo, pantalones blancos y anchos, y alpargatas también blancas. En el brazo derecho la chistera, sacudiéndola para comprobar si está sujeta. Empiezan a pelotear para entrar en calor, a templar las cuerdas: es como el mosconeo que precede al la ejecución en las orquestas”
Pues bien, la genialidad de Unamuno ha revelado con estas líneas las características principales de la doble etnia vascongada, la ibera o iberoide representada por tres de los jugadores y la celta o celtoide de otro, y hasta se ha Permitido el lujo de precisar de precisar la proporción de ambas, “tres por uno”.
Véase la preferencia sutil que muestra Unamuno, a través de su relato “Paz en la Guerra” por los rubios ( característica étnica que él no poseía, lo que prueba su indoendencia de criterio): “A los once años, cuando se preparaba a la primera comunión, era Ignacio un mozo rubio tostado, y que pisaba fuerte. Sus ojos, algo hundidos, miraban calmosamente desde debajo de una espaciosa frente. Antes de cumplir los doce comulgón por primera vez, y fue esta la primera de una serie de comuniones religiosamente observadas, en día dados, con puntualidad sencilla”.
De paso, observa Unamuno, cómo Ignacio se fija en Rafaela, también rubia, es este será el origen de una pasión nunca confesada, quizá por ninguno de los dos, que terminará, a los 23 años, con la muerte, en Somorrostro, de Ignacio. Es curioso, y como dato puramente anecdótico me Permito anotarlo, la descripción que ofrece don Miguel de Unamuno ( en 1897 fecha de publicación ) en su novela “Paz en la Guerra”, del protagonista, Ignacio- inconsciente o deliberadamente- como la de un Perfecto autrigón-indoeuropeo, sin ninguna característica, que se aprecie, vasca. Se complace así en dibujar a Ignacio, prototipo de – en la novela- la juventud carlista vizcaína, como rubio de ojos azules, fuerte, tranquilo, valeroso y veraz. Si se medita un poco, las características que para los arios adscribía por entonces, y difundía, Nietzsche – lectura archiconocida de Unamuno- o H.S. Chamberlain. Cuando tenga ocasión de tratar de una belleza rural, en la cual se fijará Ignacio, cuando reposa en la aldea de las fatigas guerreras, serán también el cabello rubio y los ojos claros –célticos- lo que Unamuno destacará para sus lectores. Don Miguel como don José María de Pereda, y consecuentemente con él, es un admirador de los cabellos rubios y los ojos azules.
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Si tenemos en cuenta que, en 1897, el ultimo de los autrigones llevaba unos 1800 anyos criando malvas, la identificacion de Ignacio como "Personaje celtico" y sin ninguna característica, que se aprecie, vasca (ni siquiera, estimado y creo yo que conocido ABASCALTUS, el idioma que hablaba? eso tampoco era vasco? Pues vaya!) resulta, como poco...
... ridicula.
Hala, a jugar a pala!
O sea, hartza, que los celtas ( várdulos, autrigones y caristios ) se extinguieron todos y no dejaron descendientes, Pero no así los vascones. Algo de razón hay en eso pues por enfrentarse a Roma conocieron lo que es la debellatio: la casi- y subrayo lo de casi- extinción de los celtas del norte de Hispania . Es lo que suele ocurrir a los pueblos heróicos. Los pueblos débiles y que se someten, sobreviven. De ahí el "tres por uno" unamuniano.
Ignacio hablaba vasco ( y también castellano ) Pero no por vasco ( étnicamente ) sino por vasconizado.
Por otro lado las tesis vascoiberistas ya están fuera de toda duda. Unamuno lo intuyó y Sánchez Albornoz lo recoge en extenso.
"El desciframiento de la escritura ibérico-tartésica" de Jorge Alonso, a través del vascuence, funciona. ¿O es que el vascuence es una lengua indoeuropea?
La foto de Igartiburo: si es rubia auténtica y de ojos azules, es celta; en caso contrario, no. Así de sencillo. Se me argüira: ¿el apellido? Un negro que se apellide Smith, ¿es anglosajón?
¡Hala, a leer más!
Estimado Sr. maestredecampo siento comunicarle que acaba de cubrirse de gloria, le invito a que empiece por aquí, por ejemplo
http://www.webPersonal.net/jrr/ib8_sp.htm
Sólo tengo un nick.
Las suecas rubias efectivamente no son celtas, son germanas. Hay un término genérico que abarca a ambas: indoeuropeas ( o indogermanas, o indoarias....) Por otra parte no todos los indoeuropeos son rubios, Pero todos son blancos. Que uno es rubio, pues es celta; que es más rubio todavía, pues es germano (o godo ) Uno se pone delante de un espejo y sabe si sus antepasados son magrabíes o irlandeses. Bien facil: denotante y detonante, visible, por eso fastidia. Ni el tamaño de la hipófisis, ni la forma del culo, ni el rh negativo- muy propio de argelinos, por cierto, aunque no exclusivo.
Björk,
¿Se habrá enterado ya de que sus antepasados son magrebíes?
¿Pero de debajo de qué piedra cultural sale esta gente? Ah, no, que sólo vienen a joder...
“Ejemplar auténticamente ejemplar” de INDOEUROPEO. La cara más conocida en la actualidad de los de su raza, LOS ARIOS.
¡¡¡Pero si es el presidente de Irán!!!
Las teorías de Jorge Alonso y Arnáiz Villena han sido discutidas multitud de veces en esta web. Y me parece que por estos pagos no tiene demasiados seguidores, cosa harto comprensible.
El método de Alonso da pena. Incluso se arroga el derecho de traducir "realmente" la escritura egipcia. De Villena no me atrevo a decir mucho, porque la genética no es un tema que domine, Pero algún forista vinculado a ese mundo ya dejó más o menos claro que fiabilidad, poca.
Por otro lado, es curiosa la simpleza y contundencia con la que se llega a la idea de "várdulos, caristios y autrigones son celtas". En el caso de los várdulos, al menos, no está nada claro. Y por otro lado, la idea de identificar todo lo indoeuropeo peninsular con "celta" es discutible.
Tanto como "demostrado"...
Es una teoría.
Sería interesante entender por qué los dialectos vascos discurren de norte a sur, y no de este a oeste.
O por qué una sociedad pastoril supuestamente concentrada en los montes Pirineos puede "ocupar" el actual país vasco, sin que desaparezca el vasco del solar navarro pirenaico.
Si ello hubiera sucedido, pues vale: desplazamiento de gentes y corrimiento del idioma hacia el oeste.
Pero ¿cómo esas gentes son capaces primero de apropiarse del "Ager" y luego de Vardulia, Caristia y Autrigonia? ¿No eran una sociedad pastoril montañesa?
Esto sólo se puede entender si se acepta que en esas zonas, o al menos en la mayor parte, ya existía un sustrato lingüístico vasco o afín al vasco.
Échale un vistazo a "Los vascos en la Antigüedad", de J. J. Sayas (Ed. Cátedra)
Bosch GimPera.
El articulo de Sanchez Albornoz (y le recuerdo, muy maestre mio, que en Historia no se investiga - y menos "himbestiga - para demostrar nada) tiene 70 anyos y fue refutado en su momento por Bosch GimPera, cuyo articulo tambien encontrara Vd por aqui.
Por lo demas, yo... lo que diga la rubia.
PS: Numerosas veces se ha tratado aqui la cuestion, Pero "vascongadas" no significa "vasconizadas", sino "de lengua vasca" como contrapuesto a "romanzadas" o "de lengua romance". Puede observarse claramente cuando, por ejemplo en Navarra, se clasificaban los municipios entre "vascongados" y "romanzados". Ahora cuentenos Vd quien "vasconizo a los vascones".
No: mejor no lo haga.
Lo mismo me pasa a mí. Soy rubio Pero mis padres no lo son. Así que deben de ser magrebíes que me secuestraron de una pequeña aldea fortificada que resiste aún hoy día al invasor ....
Y que me tenga que enterar por internet que soy "secuestrado". Que triste
Algo asi como un celtibero, o un Perro lobo, o un oso hormiguero...
A los indoeuropeos también se les llama indogermánicos. Ahora sólo nos falta aquel célebre suabo reclamando la parte mitocondrial que le corresponde como germano, Pero ¿qué haría con la parte india? Datís.
Buenas!
Quizás debería hacerlo como pregunta a un druida... Pero ya que hartza ha sacado el tema... cuando ha mencionado
"hartza
Hoy, a las 00:19 Ahora una de Aníbal y sus veinte mil desertores (¿o eran doscientos mil?), por favor, que hoy no me he reído lo suficiente... "
El caso es que me ha llegado ese "comentario", no le he dado importancia, y luego lo he leido en internet... y bueno, mi campo es la ciencia, así que "adoro" internet, Pero no todas las web son fiables -bueno, algunas no merecen ni ser visitadas...-
En fin, que partiendo de mi completa ignorancia en el tema... ¿podeis explicarme en qué se basa esa suposición del origen de los vascos y por qué da risa?
klenow:
Hace unos anyos se puso de moda entre determinados circulos politicos con presencia mas o menos activa en internet promover un panfleto sobre el supuesto origen del pueblo vasco entre un supuesto grupo de mercenarios bereberes de Anibal, supuestamente desertores y supuestamente asentados en lo que seria el pais vasco.
Otra moda que surgio mas o menos al mismo tiempo, e incompatible con la anterior, Pero promovida desde las mismas "cabezas pensantes" fue la de respaldar acriticamente un supuesto y "100% celta" origen para los habitantes de las actuales provincias del pais vasco.
Si nos centramos en la primera, encontramos tal cantidad de ridiculeces que... que nos da risa:
1 - Los idiomas bereberes los conocemos bastante bien, Pertenecen a la familia camito-semitica y no mantienen ninguna semejanza con el vasco a excepcion de algunas concomitancias foneticas y, minimas, en su vocabulario. La estructura de ambas lenguas es radicalmente diferente.
2 - Ningun autor clasico relata hechos semejantes, a pesar de que el panfleto suele comenzar con un rotundo "Ya los escritores de la epoca clasica..." (o similar).
3 - El territorio en cuestion estaba habitado con anterioridad.
La cuestion radicaba en un intento bastante infantil de hacer que los vascos nos sintamos "insultados" ofreciendonos un pretendido pedigri africano (como si eso fuera a molestarnos) y, de otra, negar toda singularidad e incluso la misma existencia del pueblo vasco. Lamentablemente (para su autores) cualquier Persona con un minimo de formacion detecta las numerosas y burdas falsedades del texto.
Y cuando digo "numerosas y burdas" no estoy haciendo literatura, es que son muchas y bastas.
Puedes encontrar mas informacion en numerosos debates de esta misma pagina utilizando el buscador. Tienes, por ejemplo, una comparativa entre el vocabulario nuclear bereber y vasco aqui: http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1153
Sobre caristios, vardulos y autrigones, por ejemplo aqui: http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2610
Gracias DesPertaferro y hartza por la respuesta. Ya completo mi idea... Y cierto eso de que se mencioba a autores clásicos en ese texto... Pero vamos... digo yo que los romanos tendrían conocimiento de bastantes lenguas bereberes (y más de áreas próximas a Cartago) con lo que me extrañaría que ningún autor clásico dejara constancia de ese parecido... aunque eso es meterme a hipotizar sobre un tema -autores clásicos, conocimiento romano acerca de otras lenguas del imPerio, importancia de ese hecho para que lo dejaran escrito- del que no tengo ni idea...
Así que gracias por la respuesta de nuevo... y gracias por contribuir a este portal!
De la segunda página que ha dado Cogorzota (“La Historia del “Pais Vasco” según los vascos y según las crónicas antiguas.”) me Permito sacar un botón de muestra para que se vea por donde se mueve el Personal.
En esta página se cita a Estrabón de la siguiente manera
“Tienen los turdetanos, además de una rica tierra, costumbres dulces y cultivadas debidas a su vecindad con los celtas o, como ha dicho Polibio, a su parentesco con los celtas. ESTRABÓN, Geografía, 3,2,1.”
La traducción parece la de García y Bellido, eso si algo “retocada”, aquí la traducción original
“Tienen los tourdetanoí, además de una tierra rica, costumbres dulces y cultivadas, debidas a su vecindad con los keltikoí, o como ha dicho Polýbios, a su parentesco, menor, no obstante, para aquéllos, pues la mayor parte viven en aldeas” III, 2, 15.
http://www.libroiiiestrabon.galeon.com/capituloii2.html
Y por último añado la traducción de Mª José Meana y Félix Piñero (Geografía libros III-IV Editorial Gredos, Madrid 19998)
“Con la prosPeridad del país les vino a los turdetanos la civilización y la organización política; y debido a la vecindad, o como ha dicho Polibio, por el parentesco, también a los celtas, aunque en menor medida porque la mayoría vive en un sistema de aldeas.” III, 2, 15.
Parece que se aprecian ciertas diferencias y que estas pretenden Perjudicar a los turdetanos todo lo que pretenden favorecer a los celtas.
No es ni mucho menos lo peor de todo lo que dice Pero si aguanto mal cuando se miente, lo llevo peor cuando se cita manipulando la fuente.
Al hilo de lo que se comenta sobre la posible ascendencia africana de los vascos por los 20.000 bereberes Perdidos en la Guerra Púnica resumo lo que cuenta Paul Raffaele en su artículo Las tribus Perdidas de Alejandro Magno en Siete Leguas, Mayo 2003:
En el recóndito norte de Paquistán, en la cordillera salvaje del Karakorum, está la Tierra de Hunza, entre escarpadas montañas de difícil acceso. En esta tierra habitan las tribus de Hunza y Kalash, a los que la leyenda atribuye desde tiempos remotos su descendencia de los milicianos que llegaron hasta aquí con Alejandro Magno. Y trancribo del texto: "La ciencia ha dado recientemente nuevas alas a las sorprendentes reivindicaciones de las tribus Hunza y Kalash. Un genetista paquistaní, el doctor Qasim Mehdi, en colaboración con la facultad de medicina de Stanford, ha analizado muestras de sangre para obtener las caracterísiticas del ADN de estas etnias. "Nos hemos encontrado, al compararlos con los demás paquistaníes, con que los Hunza están más cerca de los VASCOS DE ESPAÑA (¡también aquí, oh!) e incluso de otras poblaciones europeas". Cuenta el autor detalles del fantástico valle (las fotos son la rePera) en el que viven unos 50.000 Hunza y la visita al "rey" en la capital Karimabad que le explica que , según la tradición, cuatro lugartenientes de las tropas de Alejandro, cansados de guerrear se instalaron con sus tropas y se mezclaron con la mujeres del valle. Es un lugar estratégico que comunica China y Afganistán y ha sido objeto de deseo de las potencias. Otro explorador´, el Coronel Schomberg, que hizo el penoso viaje en 1933 asegura en sus cuadernos que la leyenda es cierta y que el propio rey se hacía comparar con la efigie de una moneda griega, con asombroso parecido. Existen testimonios de la leyenda también de los militares ingleses a finales del siglo XIX, en las que el rey se jactaba de descender de Alejandro y de la Hada de las Nieves. Porque en Hunza son paganos. Sorprendentemente han conservados la religión pagana en un mar musulmán. Tiene brujos que convocan al hada de las nieves con flautas y tambores y hacen augurios. Absorben el humo sagrado del enebro y bailan hasta caer en trance. El brujo se comporta como el guía del aquelarre. Salta, baila, se retuerce. Se dice que "está bailando con la reina de la Hadas". Luega canta hasta que cae exangüe. Luego el brujo cuenta que estuvo bailando con las hadas, y que "Parecen humanas, Pero tienen la boca más grande y las piernas más largas, vuelan sin alas y visten largas vestimentas blancas".
Hunza Permaneció apartado del mundo hasta que se abrió una mala pista en 1978. La gente es longeva y sana y son esencialmente vegetarianos.
Otra tribu, la de los kalachíes también se reclaman descendientes de Alejandro. Pero más puros, hablan una lengua parecida al griego y adoran a los mismos dioses que los griegos. "No quedan más que unos 3000, los únicos infieles en un marde musulmanes". Los musulmanes les llaman cafres. En esta gente se fijó Kipling para situar su epopeya El Hombre que quiso reinar. El Kafiristán de Kipling es la tierra de los Kafiris Cafres o infieles.
En las aldeas el autor descubre mujeres sin velo, muchas tatuads y de sorprendente aspecto europeo. "Son más rubias y sonrosadas que las de Hunza y tiene nariz aguileña, y ojos azules o grises Perfilados con polvos negros que sacan de sus cuernos de cabra". Este tribu es huraña y desafiante con los extranjeros. Sacrifican cabras en altares a las divinidades celestes como la diosa del corazón Jestar, que en griego es Estai y al rey de los dioses Di Zau, Dios Zeus. Tiene tallas con la represntación del mismo Sol que el de la bandera de Macedonia. Protegen sus casas con tallas de cuerno de cabra porque el conquistador llevaba en el casco esos cuernos.. Tallan, al igual que los macedonios figuras de hombres y caballos para proteger las tumbas.
Orgullosos de su forma de ser se niegan a convertirse porque si no dicen que morirían. En sus fiestas sacrifican cabras y las mujers bailan mientras cantan agarradas por las manos y la cintura, a la griega.
En fin, que la teoría de guerreros aburridos y errantes puede ser cierta. No digo que los vascos sean aquellos púnicos que se hartaron un día de guerrear, Pero hay que dejar siempre una rendija a la fantasía
Porque, ¿cuál es ese vocabulario supuestamente "coincidente"?
A ver AANTON, exPerto en vasco y bereber, descorra para nosotros las cortinas del conocimiento...
Lo de los guerreros de Aníbal es gran chorrada. Los íberos llevaban ya varios milenios en la península por entonces, a la que llegaron en patera, como ahora.
Para los exPertos en historia antigua: ¿qué autor latino se refiere al "uasco levis" oponiéndolo al membrudo celta, sobre todo de Kantabria? La solución mañana.
Esto de rubios y morenos ya es de risa.
Mi galleguísima familia hace unos 500 años que se dedica a la pràctica de la endogamia ( tradición rota por mi generación, ya que debido a la emigración masiva los primos hemos quedado disPersos por todo el globo terrestre) Considerando tal práctica, que a la nobleza le produjo tan malos resultados, tan mal no hemos salido. Es más, diré que no se si es debido a la pèrdida de la práctica endogámica o a llevar una vida mucho menos sana que la de los antepasados, esta generación viene resultando un poco menos longeva que las precedentes, que alcanzaron promedios de edad entre los 85 y los 95 años, todos y cada uno de los años bien regados con orujo del mejor.
Eso sí. Los habemos de todos colores: rubios como barbas de choclo, morenos como jamaiquinos, pelirrojos como escoceses. Hermanos casi albinos con hermanos casi negros...
Ya que hemos demostrado tanto empecinamiento en Permanecer dentro de la misma familia, casándonos entre primos durante tantísimos años, coño, esto de los colores no puede ser atribuido a otra cosa que no sea el orujo!
Algo sumamente notorio, sí, es que todas las mujeres de la familia, sea cual sea nuestro color, al pasar los cuarenta nos volvemos completamente rubias.... misterios que solo L'Oreal puede revelar.
Para los exPertos en historia antigua: ¿qué autor latino se refiere al "uasco levis" oponiéndolo al membrudo celta, sobre todo de Kantabria? La solución mañana.
Hombre, muysenormio, repase sus latines, porque ese "vasco leuis" de Silio Italico se refiere tanto a una pretendida oposicion a "los membrudos celtas" como a que los vascos vistieran vaqueros de determinada marca...
Silio contrapone el uso de lanzas pesadas ("spicula") por parte de los cantabros al de ligeras por parte de los vascos; lo mismo que subraya a lo largo de toda su obra que los vascos pelean "a cabeza descubierta" y con armamento ligero.
Ah, y no dice NI MEDIA, de celta alguno... A los cantabros los llama eso, cantabros.
Pues eso, los guerreros fornidos combaten con armas pesadas ( infanteria pesada, hóplitas por emplear esta palabra ) y los guerreros livianos con armas ligeras (vélites)
Y es sabido que los cántabros eran celtas.
En cannas Aníbal situó en el centro de su dispositivo, con la finalidad de soportar el peso principal de la embestida romana, a la infanteria pesada contratada en Hispania; se trataba de que este frente resistiera sin romPerse para que la infanteria ligera pudiese realizar una maniobra por los flanco y la retaguardia.
Miguel de Unamuno:
El porvenir de España. Carta a Ángel Ganivet
"Nosotros los vascos tenemos fama, como usted me lo recuerda, de conservarnos más puros. No sé si esto es verdad; sólo sé que para que esa idea se haya difundido ha servido el que hayamos tenido la felicidad de ser un pueblo sin historia durante siglos enteros: La Historia no ha velado, con su falsa Perspectiva, un hecho que creo se cumple en los demás pueblos peninsulares. Y por no haber tenido historia y sí vida pública subhistórica mi pueblo vasco ha combatido a las libertades individuales, atomísticas, luchando por la sociales. Más como esto es muy largo de contar, mejor es dejarlo"
No llevo mucho tiempo en Celtiberia.net Pero en poco tiempo he tenido que asistir a espectáculos bastante lamentables relacionados con artículos y opiniones que no tienen otro impulso que el utilizar Celtiberia.net como plataforma para difundir discursos ideológicos hoy en horas bajas, y desvirtuar y desprestigiar el contenido general del foro. Por si fuera poco algunos de esos artículos e intervenciones son claramente racistas pretendiendo demostrar la suPerioridad de una raza contraponiendo características alto-bajo, fuerte-débil, rubio-moreno, con el ridículo y absurdo propósito de sacudir en la cara de pobladores de hace más de 2000 años a los que pueblan cierto territorio en la actualidad.
La exPeriencia demuestra que ante este tipo de individuos los argumentos no valen, las citas, no valen, lo que digan las fuentes no vale, todo queda en manos del capricho y de la singular manera de interpretar (manipular sería más correcto) las fuentes.
De esta manera se extienden discusiones estériles que acaban con el insulto por parte de quien carece de argumentos y de la Perdida de tiempo por parte de quien pretende discutir con un mínimo de rigor.
Pienso que tiene que haber alguna manera de evitar que artículos que no tienen la sana intención de transmitir conocimientos y de provocar un debate enriquecedor para todos los participantes en este foro sean publicados y nunca desde luego cuando tienen no solo un contenido racista si no que también tienen una intención racista.
Porque el autor o los participantes en este foro si quieren pueden contestar estas preguntas ¿Qué intención tiene este artículo? ¿Qué pretende demostrar? ¿Aporta algo al conocimiento de las culturas de las que habla?
(Otra cosa que habría que intentar es la “clonación” de nicks esto ya pasa de castaño oscuro, creo que nunca mejor dicho)
Un descerebrado que PanoramixPerez no se ha cansado de divulgar y divulgar y divulgar...
Manipulación:
El mapa de tiempo de todos los Periódicos y medios nacionalistas.
El no nombrar nunca España y hacer Perífrasis del tipo de una que hizo Ibarretxe que llegó a decir para referirse a España aludiéndola como "los alrededores de Euskadi".
El hacer creer a los niños que Sancho de Navarra era el primer rey de los vascos, escondiendo que él mismo se autodenominaba Rex Hispanorum.
La información dada por los Periódicos nacionalistas alrededor de los hallazgos de Iruña Veleia es de una carga ideológica que echa para atras. El rigor científico desfallece ante semejante información. Aunque es justo decir que es mala en todos.
En ETB tras cada noticia que afecta a España negativamente siempre aparece otra exaltando las virtudes de los vascos.
O por ejemplo, siempre que la guardia civil, el ejército o la policía nacional comete un desafuero, inmediatamente echan otra en la que se ve a unos pulcros ertzainas ayudando a una abuelita.
La descalificación metódica y apabullante de todo lo que venga de España en espacios radiofónicos públicos como "Ganbara" o "Cocidito madrileño" que nos deja a los españoles como tontos del culo o algo peor, por no decir malos como la tiña
La bandera española siempre es asociada a la ultraderecha
Perdón lo anterior tenía que haber sido expuesto en otro debate
"Es sorprendente que Unamuno se ha preocupado de investigar el origen de la etnia vacongada, mejor dicho que son dos etnias, una ibera, digamoslo así, y otra celta....."
Así ha empezado este rollo.
Pues bien, me sorprende que parezca sorprendente pues ya desde muy pequeñito Don Miguel se interesó por el tema, creo recordar que sobre eso trata su tesis doctoral..... tonterías de juventud.
De todas formas, sí que es curioso para lo que da el asunto de los celtas, iberos, rubios, morenos o pelirrojos.
Cuando ví al galo Zidane, al galo Makelele, al galo Henri, y a los otros galos del más puro aspecto celta cantar el himo celta ese.... allons enfants de la patrie... me dí cuenta... todo estaba Perdido, eran mucho más fuertes que nosotros, pequeños iberos.... aunque de media nosotros éramos más rubios. ¿O eran mechas teñidas?
Sotero21: está muy bien lo que has dicho y dónde lo has dicho.
"Enestepais" hay gente que lleva mas de cien años diciendo tonterias de que ellos son los mas guapos y lo mas listos, y haciendo correr la sangre por ello... :Pero los racistas somos los demás.
En una playa del mediterráneo hace unos años. Conocemos a unas chicas de Bilbao ( o mejor, ellas nos conocen a nosotros ) Me acompaña un amigo cordobés
de metro noventa de estatura, rubio y con aspecto de oficial aristócrata prusiano. Según las atezadas curritas de la orilla pobre del Nervión mi amigo, y yo por supuesto, somos de una raza inferior
porque no somos vascos. Pero los racistas somos los demás, claro, faltaría más.
Cuando ya harto y para abaxarles los humos alquien les recuerda quiénes son y de dónde vienen, los racistas somos los demás.
Y bueno, por fin avanzamos: alguien a refutado a Unamuno.La primero que leo aquí. Resulta que en su juventud era tonto. Algo es algo.
¿Y que quieres que refutemos a Unamuno si se limita a hacer una descripción de los protagonistas de un partido de pelota y en una obra literaria?
Se podría hablar de su ataques al euskera o de otros aspectos de la obra de Unamuno como su pensamiento, su estilo, etc Pero es que nadie ha sacado ese tema aqui. Se ha cogido una pasaje literario y a partir de ahi se ha determinado que los habitantes del pais vasco son celtas, Pero eso no ha sido Unamuno si no el autor del artículo. Y por cierto menuda chorrada, con Perdón.
Me imagino la conversación:
- Hola. ¿Qué tal estaís Chicoss?
- Aquí. Tomando el sol un rato. ¿Como os llamaís?
- Yo soy Agurtzane Miren Sorkunde y esta es mi amiga Ziortza Goikozeilaokoerrotakoetxea. ¿Y vosotros?
- Yo Jose y este es Luis
- Ah. Vaya. Lo sentimos, Pero con esos nombres fijo que sois españoles de raza inferior. Una pena, porque a tu amigo Luis se le veía pinta celta y eso nos pone un huevo. Otra vez será.
Se me olvidaba lo más importante: hasta ahora la excusa masculina más imaginativa para no comerse un rosco era: “las tías eran lesbianas”; como ahora estas mujeres ya están algo más normalizadas en la sociedad actual, hay que buscarse otra excusa: vascas atezadas y racistas que te miran con aire de suPerioridad y te desprecian porque pareces ¡¡¡un OFICIAL PRUSIANO, ni más ni menos!!! (y eso que fueron ellas quienes los buscaron a ellos, que ya es paradógico) ¡¡Lo que hay que oír!!
Fé de ratas:
1ª "- Hola. ¿Qué tal estaís chicos?"
2ª "-Ah. Vaya. Lo sentimos, Pero con esos nombres fijo que sois españoles de raza inferior. Una pena, porque a tu amigo Luis se le veía pinta de oficial prusiano y eso nos pone un huevo. Otra vez será."
Salud
Enkur, aclárame eso: a las vascas racista les gustan los celtas o los especímenes atezados como ellas. Creo que aquí hay una terrible confusión (iría a la fuente, Pero no me parece fiable :-)
Rosa-ae:
A las vascas racistas les ponen las otras "razas suPeriores" como los celtas, los nórdicos y los oficiales prusianos. Todo lo que no sea mezclarse con achaparrados iberos de raza inferior y pelo oscuro.
Kaekes:
Tengo mis sospechas. Creo que a Miren Sorkunde le gustaba Ziortza a la que a su vez, le hacía tilín el oficial prusiano
Salud
sobre los ario y los rubios los "sijs" hindus son descendientes de los ario y tienen de rubio lo q yo tengo de chino, eso si son muy altos yla estatura es cuestion de orgullo entre ellos quizas sean mas palidos q un hindu corriente Pero muy morenos comparados con un Europeo el tema "indoeuropeo" fuera de la lengua es poco viable. y lo de los celtas rubios es un mito propagado por los romanos.
Enhorabuena por el foro. Estoy sacando buen provecho de él y tomando buena nota de los distintos puntos de vista.
Solo quiero hacer, durante un segundo, de abogado del diablo. Escenas como las que relata Maestredecampo o parecidas, por extravagantes que parezcan, pueden llegar a darse. Es la cruda realidad del catetismo ubicuo. Y pongo a Cossus por testigo que yo las he vivido en carne propia en un pequeno pueblo de Guipuzcoa de cuyo nombre no quiero acordarme. Eso si, Maestredecampo, esPerpentos aun mas esPerpenticos he visto y sufrido ( tambien cometido ) en lugares Pero bien lejanos del Pais de los Vascos.
" Se sube un tio a una estacion. Un mozo de 1´90 y como de 100 kilos lo frena en seco y le pregunta. Tu, de donde eres ?. El otro contesta : Yo ? De Los Molinos ( Pueblo al norte de la actual CAM ). El mozeton le pega un meco a lo Bud-Spencer que le hace recular pa´tras y salirse del tren. Y es que el mozetóm matasietes era de un pueblo cercano a Los Molinos con los que las relaciones son poco amistosas. "
Yo ya me creo todo.
En cualquier caso Maestredecampo, la proxima vez que te digan algo asi, lo que has de preguntar es algo parecido a : Entonces.... ¿ Ya de follar ni hablamos... no ?
Saludos.
Una cosa son los sijs de la India y otra los arios que invadieron el subcontinente hace 5000 anyos. Una cosa son las
poblaciones hablantes de lenguas indoarias en la India del siglo XXI, que responden a una variedad racial impresionante,
y otra las poblaciones que introdujeron estas lenguas en el subcontinente. En definitiva, una cosa son los indoarios,
iranios, etc., y otra los protoarios. Una cosa son los celtas y otra los protoceltas. Una cosa son los indoeuropeos y
otra los protoindoeuropeos. Para saber de los aspectos raciales de los protoindoeuropeos, lo que hay que hacer es muy
sencillo: se acude a la cultura arqueologica que se halla identificado con los protoindoeuropeos, y se estudian el o los
fenotipos presentes en los restos esqueletales. El problema, claro, es que hay que decantarse por una cultura arqueologica
para los protoindoeuropeos. No es lo mismo si se eligen los Kurganes, que si se eligen los Balcanes del Neolitico temprano,
que si se elige Anatolia. Para saber de los aspectos raciales de los protoceltas, es el mismo proceso sencillo, y el mismo
problema (campos de urnas? Baden? Hallstatt? etc).
Anne Igartiburu (creo que se escribe asi) tiene rasgos propios del tipo pirenaico occidental, subtipo del
atlanto-mediterraneo caracteristico en las poblaciones navarra y vasca. La pigmentacion es lo ultimo en lo que se hay que
fijar para hacer clasificaciones. Indoeuropea si que es, Pero mas del ramo italico mas del celta, por lo que he podido
comprobar oyendola hablar en Corazon de Verano.
Bueno, los arios invadieron el subcontinente indio mas bien hace unos 4000 anyos como mucho, segun se cree. Perdoneseme el desfase. Saludos
¡AGUR, ÁRBOL BENDITO!
En el invierno se seca el árbol; las hojas caen a sus pies y allí las hojas secas les dan fuerzas a las hojas nuevas que saldrán en primavera.
Así como la figura para el cuerpo, igual es el idioma (lenguaje) para el espíritu. Nos arrebataron las leyes viejas, que eran nuestra vida, Pero guardemos nuestra alma euskaldún y de aquí nos saldrán de nuevo los fueros, si, saldrán cuando brille el sol de la justicia, en el día de la eterna primavera.
Los vascos que no saben euskera ¡que lo aprendan!, para el de corazón fuerte es fácil amar a su pueblo; el que sepa, para que no lo olvide, porque el euskera es el nudo que una a abuelos con los nietos y recipiente de la sabiduría de los padres.
Los abuelos de nuestros abuelos hablaban euskera; aquellos hombres vinieron, no sabemos de dónde, vestidos con pieles, armados con hachas de piedra, para trabajar en paz en esta tierra dura. Después de ellos vinieron los iberos, celtas, romanos y árabes; trajeron cada uno su lengua, Pero se aplastaron contra euskalerria. Los dulces sonidos del euskera se oyeron en los pueblos de Terranova antes del nacimiento de Colón.
¡Te saludo, árbol viejo, regado por la sangre de los hermanos y las lágrimas de las madres, Pero bendito por la mano de Dios, amado roble, tú que hundes tus raices en esta tierra, honrado por los corazones de hombres nobles, cobíjanos a todos bajo tu sombra!
¡Te saludo, también a tí, Gernika, el mejor pueblo, pueblo santo para todos los vascos, porque en ti está asentado el árbol santo: si eres amado entre los euskaldunes, más que ellos te amo yo, porque en ti no he visto más que sueños de felicidad, he pasado un día más dulce que la miel, y porque aquí está el nido de lo más hondo de mi corazón!
¡Os saludo, también a vosotros, mis queridos hermanos. El tiempo que viene será mejor; tras el invierno oscuro viene la primavera!
¡Hasta ahora os han dicho, ¡adelante!, Pero nuestro árbol, que levanta su cabeza al cielo del Dios que hizo nuestros montes de hierro, nos muestra el cielo como diciendo, arriba, siempre arriba!
¡Euskalerria comienza aquí, acabará en el cielo!
Lo que el artículo de Abascaltus ha tratado de aclarar, en mi humilde opinión, es que en un mismo territorio conviven varias etnias, o razas- hoy día se tiene miedo a la palabra raza. ¿Cuántas hay en lo que hoy se llama País Vasco? Pues básicamente dos. Por un lado la celta formada por la conocida tríada de caristios, várdulos y autrigones, preestante en el territorio a la llegada de vascones en la Alta Edad Media, y esta misma raza vascona por otro. Ambas por supuesto, ni que decir tiene, muy respetables, y cada una con sus caraterísticas somáticas propias que no hace falta explicitar por consabidas.
Por tanto cuando se habla de raza vasca ¿a cuál de las dos nos estamos refiriendo? En definitiva todos los habitantes del País Vasco son, administrativa, política y civilmente, vascos, Pero no todos son étnicamente vascones.( Por ejemplo Arzallus es vasco, Pero no vascón, a mi me parece que su aspecto es celta ) Este fue el problema de Arana, que era racista Pero no se arriesgó a definir cuales eran las característica raciales de los “vascos”, pues hubiera tenido que excluir a una para fijar como paradigma a la otra. Además en la época de Arana estaba de moda en Europa todo lo relacionado con el germanismo, la “fiera rubia” de Nietzsche, H.S. Chamberlain…,y lo que él mismo podía comprobar no le era muy favorable en este sentido. Así pues prefirió guardar silencio. Por lo demás y como simple apostilla, me parece que en lo de los fueros tenía razón, y que al final de su vida dejó de ser nacionalista para ser de nuevo carlista.
Hitler en cambio definió Perfectamente como era o debía ser el germano auténtico, aunque él también incurrió en alguna aporía: él mismo no era germano ( yo lo definiría-y admito correcciones- como celto-alpino); entre los alemanes de la época circulaba un chiste que decía que había que ser rubio como Hitler, delgado y atlético como Goering, alto como Goebels….
para otros mas bregados los vascos no dejan de ser "cromañones", totalmente ajenos a celtas y demas lo q esta claro es q la cultura celta aunque sea de rebote los toco algo a los vascos , no coincido con estudiosos como Basilio bejarano q defienden un origen casi celta para los vascos Pero algun elemento de su cultura pudieron absorver.sobre caristios y vardulos no defiendo su celticidad seun el estudioso navarro alfredo prieto , eran indoeuropeos, ligures para mas señas.estimado Dingo si empezamos con los "protos" estariamos años de discunsion , los arios de la india no se mezclaban asi como asi el tema de las "castas " lo evitaba , y los restos de esqueletos kurganes hallados nos hablan de gente de una gran estatura , restos de los tocarios , hallados en china nos sorprenden por su estatura hasta 1,90 mide alguna momia de los tocarios .
Bueno, panoramixPerez, cierto que las castas arias siempre han sido reacias a la mezcla, Pero su lengua fue mucho mas lejos que su sangre. Media India habla lenguas indoarias, y la sangre de los protoarios se concentra basicamente en las castas suPeriores, y no en las de todas las regiones. O sea, muy poquitos.
Me parece que merece la pena meterse en "protos" y estar años discutiendolo, si de aclarar conceptos se trata. Y si no, veanse las discusiones que hay por estos foros mismamente sobre si los celtas son de la raza patatin o patatan.
A PanoramixPerez:
1. panoramixPerez 05/07/2006 12:34:31 el tema de los vascos y celtas lo trato un descerebrado llamado basilio bejarano q publique yo aqui en la web , creo q ahi el basilio de marras cogio las ideas de unamuno
2. Gastiz 05/07/2006 12:37:04 Un descerebrado que PanoramixPerez no se ha cansado de divulgar y divulgar y divulgar...
3. panoramixPerez 06/07/2006 11:14:28 gastiz insultando llegaras lejos q pasa ¿ q te ves reflejado en un tipo como el basilio de marras ? yo creo q lo tuyo con este tio es grave.LO dicho estas teorias han tenido mucho apoyo en segun q sectores sobre todo en la epoca q lo celta y "ario" estaba bien visto.
4. panoramixPerez 08/07/2006 11:53 para otros mas bregados los vascos no dejan de ser "cromañones", totalmente ajenos a celtas y demas lo q esta claro es q la cultura celta aunque sea de rebote los toco algo a los vascos , no coincido con estudiosos como Basilio bejarano q defienden un origen casi celta para los vascos Pero algun elemento de su cultura pudieron absorver.sobre caristios y vardulos no defiendo su celticidad seun el estudioso navarro alfredo prieto , eran indoeuropeos, ligures para mas señas.estimado Dingo si empezamos con los "protos" estariamos años de discunsion , los arios de la india no se mezclaban asi como asi el tema de las "castas " lo evitaba , y los restos de esqueletos kurganes hallados nos hablan de gente de una gran estatura , restos de los tocarios , hallados en china nos sorprenden por su estatura hasta 1,90 mide alguna momia de los tocarios .
Las negritas son mías.
La jugada:
1. Comienza PanoramixPerez autopublicitándose, citando como él había dado a conocer a B. Bejarano, aunque deja claro que es un ‘descerebrado’.
2. Respondo a PanoramixPerez, que para ser Bejarano ‘un descerebrado’, no deja de mencionarlo.
3. PanoramixPerez, considera que le he insultado (¿dónde? ¿cómo?), y luego cree que lo “mío” con Bejarano es grave. Nótese el que él lo trae a colación, le insulta, le respondo manifestándole mi aburrimiento por las continuadas menciones de Panoramix por Bejarano, Pero soy yo, el que escribe, el que insulta y está obsesionado.
4. Un par de días después, PanoramixPerez vuelve a traer a colación a Bejarano.
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