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1. 

   #1 Servan 22 de jun. 2006

   Este articulo Pertenece a la historia de la antropologia, especialmente a las fuentes germanas. Segun estos la raza blanca, especialmente la germana, representa un Perfeccion de la humanidad. Junto a esta descabellada interpretacion, se adjunta una pretendida raza indoeuropea, que jamas ha existido. Los judios hablan una lengua semita, son considerados blancos, tienen antepasados hititas que hablaban una lengua i.e., tambien tienen antepasados negros y sumerios, que eran cabezas negras y hablaban una lengua de parentescos desconocidos, sin hablar de sus evidentes uniones con otras razas en Espana, en Rusia, en Etiopia, etc. etc.
   La estatura depende basicamente de la alimentacion. Los chinos inmigrados a U.S.A. tienen ahora la misma estatura que el resto de la poblacion americana.
   Los pigmeos del Kalahari tienen una estatura menor por una variacion evolutiva del receptor de hormona del crecimiento. Es la raza geneticamente mas alejada del resto de las poblaciones del mundo. Sin embargo esta variacion es infima en relacion al total de los genes.
   La raza Neanderthal no tiene expresion conocida en ninguna raza actual. Los Nean. estaban adaptados a una alimentacion mas herbivora, los hombres actuales descienden de lineas carroneras.
   Se producen adaptaciones evolutivas al medio ambiente. El cuerpo de un habitante del Tibet o de los Andes se adapta, hay suPervivencia de individuos con menor suPerficie corporal. La anemia falciforme en el Mediterraneo ofrecia una ventaja frente al paludismo.
   No existen razas suPeriores ni normativas, ni idiomas suPeriores, como creia Heideger, en una epoca tan siniestra. Si existiera una me inclinaria por los egipcios, los sumerios, los cretenses,los chinos, y no por una raza que vagaba semidesnuda por los pantanos eurasiaticos.
   

2. 

   #2 Virio 23 de jun. 2006

   Cierto; A principio de siglo los holandeses eran los europeos más bajitos y un siglo después son los más altos. Lo mismo ocurre con las diferentes etnias que se asientan en EEUU y que gracias a la alimentación y nivel de vida cambian sus "inamovibles peculiaridades raciales".
   
   No obstante, el estudio de las variaciones físicas de los hombres tiene relevancia desde el punto de vista de las migraciones históricas, Pero sobre todo, desde el de la capacidad de trasformación y adaptación del ser humano.
   
   Me atrevería a decir más sobre la plasticidad del ser humano, aunque esto ya es un tanto apreciación subjetiva mía:
   
   ¿Os habéis fijado cuántos matrimonios de años, terminan pareciéndose físicamente el uno al otro?

3. 

   #3 Teshub 23 de jun. 2006

   Que yo sepa, el Neanderthal no era una raza, sino una especie humana diferente del homo sapiens, aunque el tema de las similitudes y diferencias entre ellos y nosotros y la posibilidad de uniones mixtas más allá de meros contactos comerciales o bélicos sigue en debate. y por supuesto, aún no hay acuerdo sobre el elemento principal que caracteriza a la especie, y es la imposibilidad de generar descendientes mixtos con otras especies...aunque nunca tampoco se ha encontrado un "bebé mezcla", ni parece muy factible encontrarlo.
   http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3431609.stm
   Lo único que está claro es que el Neanderthal es un auténtico escollo para la teoría evolutiva darwiniana y para el principio marxista del progreso....porque era una raza mejor adaptada al medio y con un desarrollo social y evolutivo suPerior al sapiens, y sin embargo se extinguió, cuando había sido la única especie humana que ocupó Europa durante casi 200.000 años.
   
   Sobre la raza indoeuropea, es curioso que la asuman como evidente incluso los iranies -a pesar de su islamismo radical-, orgullosos descendientes de dicha raza y supuesto lugar de origen...de hecho, Irán viene de ayria, o sea, tierra aria. O incluso el mismo Atatürk, padre de Turquía (curioso que padre en turco sea como en lidio, ata, y muy parecido al hitita-nesita atta....Pero no al hitita-palaita, donde ata es devorador, comedor), que se creía descendiente de los hititas -los turcos serían una rama lateral indoeuropea desgajada de los hititas, como su lengua-. De hecho, Atatürk consiguió que en 1936 se cambiase el nombre de la zona de Sanjak por el de Hatay (hitita en turco) -Time archive 12 de septiembre de 1938-.
   El testimonio más empleado en cercano oriente para justificar la existencia de la raza indoeuropea, aria o indohitita es curiosamente uno que nunca he visto por aquí...la inscripción de Dario el Grande en Naqshe-e-Rostam:
   
   "Yo soy Dario, el gran rey, el rey de reyes
   El rey de muchos países y de mucha gente
   El rey de este territorio en expansión
   El hijo de Wishtaspa el aqueménida
   Persa, el hijo de un Persa
   "Ario", de la raza aria"
   
   Claro que uno puede creerle o no, Pero lo que es indudable es que el emPerador Persa se consideraba miembro y descendiente de una "raza aria", de forma que el concepto de raza indoeuropea existía ya antes de Jesucristo. Lo que me recuerda que los doctores de la ley nunca vieron con buenos ojos las relaciones Personales hebreo-hititas....como tampoco el actual Estado de Israel, donde todas las cuestiones de matrimonio y divorcio se encuentran reguladas en exclusiva por la ley rabínica, The Rabbinical Courts Adjudication Law [Marriage and Divorce] de 1953. Lo que implica que no está admitido en Israel un matrimonio mixto de judio y pagano, como tampoco se admite la inscripción como "ciudadano judío" de un hebreo que haya renunciado a su religión, conforme a la jurisprudencia del Tribunal Supremo israelí (caso Rufeisen - Brother Daniel, de 1962, H.C. 72/62 - 16 P.D. 2428). Dicha Persona, aunque de raza judía y habiendo nacido judío, se convirtió al catolicismo, Pero solicitó su registro en Israel como judío, alegando que Pertenecía a la nación judía. La respuesta fue denegatoria, pues según el tribunal supremo, en el Judaísmo, nacionalidad y religión van indisolublemente unidas y no pueden separarse.
   http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Modern+History/Israel+at+50/Development+of+the+Law+in+Israel-+The+First+50+Yea.htm?DisplayMode=print
   http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2001/8/Freedom%20of%20Religion%20in%20Israel
   
   Por cierto, ¿a qué raza Pertenecían los sumerios costeros (según la terminología de Jacques Pirenne) o los minoicos cretenses?. Porque según Elliot Smith los preminoicos procedían de Asia menor y eran de ancha tez y larga barba, de tipo Alpino o Armenoide: "We can have no doubt these people (the Armenoids) began to make their way into Crete, from Anatolia Perhaps, at the time when the diffusion of the knowledge of copPer was beginning". Qué curioso, parece que algunos piensan que los cretenses minoicos provenían de esos bárbaros indoeuropeos de los pantanos y montes caucásicos...y eran tan bárbaros que el propio Flinders Petrie escribió que "At this Period", the civilization of Syria was equal or suPerior to that of Egypt. . . . Here was luxury far beyond that of the Egyptians, and technical work which could teach them, rather than be taught." (DONALD A. MACKENZIE, MYTHS OF CRETE & PRE-HELLENIC EUROPE, 1917, cap. VII, p. 150 ). Pues parece que esos bárbaros de los pantanos y montes no debían serlo tanto en el III milenio antes de Cristo.
   
   En todo caso, el hecho de que existen razas es indiscutible, desde el momento en que US census Bureau, o sea, el censo de EEUU, clasifica a los habitantes censados por razas....y por mucho que advierta que sólamente es a efectos administrativos, podría ahorrarse esa clasificación:
   
   http://quickfacts.census.gov/qfd/meta/long_68184.htm
   
   The racial classifications used by the Census Bureau adhere to the October 30,1997, Federal Register Notice entitled,"Revisions to the Standards for the Classification of Federal Data on Race and Ethnicity" issued by the Office of Management and Budget (OMB).
   
   White. A Person having origins in any of the original peoples of Europe, the Middle East, or North Africa. It includes people who indicate their race as "White" or report entries such as Irish, German, Italian, Lebanese, Near Easterner, Arab, or Polish.
   
   Black or African American. A Person having origins in any of the Black racial groups of Africa. It includes people who indicate their race as "Black, African Am., or Negro," or provide written entries such as African American, Afro American, Kenyan, Nigerian, or Haitian.
   
   American Indian and Alaska Native. A Person having origins in any of the original peoples of North and South America (including Central America) and who maintain tribal affiliation or community attachment.
   
   Asian. A Person having origins in any of the original peoples of the Far East, Southeast Asia, or the Indian subcontinent including, for example, Cambodia, China, India, Japan, Korea, Malaysia, Pakistan, the Philippine Islands, Thailand, and Vietnam. It includes "Asian Indian," "Chinese," "Filipino," "Korean," "Japanese," "Vietnamese," and "Other Asian."
   
   Native Hawaiian and Other Pacific Islander. A Person having origins in any of the original peoples of Hawaii, Guam, Samoa, or other Pacific Islands. It includes people who indicate their race as "Native Hawaiian," "Guamanian or Chamorro," "Samoan," and "Other Pacific Islander."
   
   Some other race. Includes all other responses not included in the "White", "Black or African American", "American Indian and Alaska Native", "Asian" and "Native Hawaiian and Other Pacific Islander" race categories described above. Respondents providing write-in entries such as multiracial, mixed, interracial, Wesort, or a Hispanic/Latino group (for example, Mexican, Puerto Rican, or Cuban) in the "Some other race" category are included here
   

4. 

   #4 Servan 23 de jun. 2006

   En primer lugar, todos somos africanos pues de alli viene el homo sapiens
   Entre los africanos, habria que separar a los pigmeos, pues son mas diferentes de un Watusi que este de un judio..
   Asiaticos son los europeos, eurasiaticos, los australianos y los americanos.
   Ciro, en USA, seria asiatico.
   Los judios negros de Etiopia, seran negros o asiaticos?
   En la India hay arios mezclados, asiaticos y negritos.
   Algo han avanzado los norteamericanos, por lo menos ya no ponen asientos especiales para gente de color.
   Como habra firmado Condoleeza el formulario racial? Como lo habria firmado Cristo?
   Las repugnantes practicas racistas de Inglaterra en Africa generaron en Mahatma Gandhi una rebelion que costo cara al ImPerio.
   Separar los individuos por su raza, color, credo, preferencias sexuales, politica, etc. es una aberracion. Es una estupidez. Es anticristiano.

5. 

   #5 kapo 24 de jun. 2006

   
   Teshub, dos aclaraciones:
   
   En primer lugar un hijo entre un Hombre de Neanderthal y un Sapiens Sapiens, si que es factible, solo que el hijo/a en cuestión seria estéril. Esto es un echo genético y se demuestra fácilmente si nos fijamos en las mulas. Además sino me equivoco(de esto no estoy seguro) si que se han encontrado restos de un híbrido de ambas especies.
   
   Por otra parte el Neanderthal no es ningún escollo para la teoría darwinista, ya que predice que la evolución es aleatoria, además el Neanderthal estaba Perfectamente adaptado a su medio, y su principal problema fue la excesiva especialización (como le pasa al oso panda), y la aparición de una competencia muy dura(el Homo Sapiens Sapiens).
   
   Servan, sin querer ofenderte, me da igual que sea anticristiano o lo que quieras, Pero que la especie humana esta dividida en razas es un echo nos guste o no. Y eso lo determina la genética y nosotros al clasificar las especies, razas... Además que existan diferentes razas no tiene porque ser malo, y es el propio individuo quien se junta con los que tiene en común algo, es natural. El problema es como se relacione con el resto.
   
   Un Saludo.Kapo
   
   

6. 

   #6 Servan 24 de jun. 2006

   El problema no es el hecho que existan variaciones fenotipicas entre los humanos, sino que ello redunde en el menosprecio, la devaluacion
   de grupos humanos, como ha ocurrido historicamente. Mao Tsetung decia dejad que todos los capullos florezcan.
   Si yo digo que la raza caucasica es la norma Perfecta, estoy devaluando a otras razas, basado en un prejuicio, antes del juicio, racista.
   Cual es la norma de los Perros? de los caballos? Si voy a cazar patos, elegire un Perro lanudo y mediano, si quiero arrastrar un carreton elegire un Percheron, no un pony.
   Cual es la norma de los tigres? El que sobrevive sera biologicamente el mejor. No hay una Idea platonica del Tigre.
   El ser humano es el mas domestico de los animales y los animales domesticos son biologicamente degenerados. Nuestra herencia se ha transformado en
   una herencia fundamentalmente cultural, la cual Pertenece por igual a todos los hombres.

7. 

   #7 Asteria 25 de jun. 2006

   Hola a todos. Sobre lo que dice "kapo": "En primer lugar un hijo entre un Hombre de Neanderthal y un Sapiens Sapiens, si que es factible, solo que el hijo/a en cuestión seria estéril. Esto es un echo genético y se demuestra fácilmente si nos fijamos en las mulas. Además sino me equivoco(de esto no estoy seguro) si que se han encontrado restos de un híbrido de ambas especies.".
   
   Tengo que decir que aún no se ha demostrado que sea cierto que puedan unirse. Es más, cada vez más genetistas sostienen que es imposible que esto pudiera ocurrir.Pero, por otra parte, está el hallazgo de un niño en Portugal que tiene los típicos rasgos neandertales, Pero con mentón, característica única del sapiens.Aunque tampoco parece haber conseso a este respecto.
   
   En fin, supongo que algún día lo sabremos!
   

8. 

   #8 Duna 25 de jun. 2006

   Primero que nada decir que no existen razas, qe todos venimos delatepasado común de África y en segundo lugar aunque hubiera habido razas diferentes hoy no las habria porque después de tanta colonizaciones, mezclas, etc hoy ya no existirían razas dferenciadas, sinò mezclas. De toda manera no tnemos tantos rasgos diferenciales
   
   En momentos iniciales Africa es el único continente poblado. Después pasan a Asia y después, alrededor de u millón de años poban Europa
   1ª Gran Migración_hecha por el homo ergaster alrededor de 1'8/1'7 millones de años. Yacimientos que lo demuestran: Dmans y Sengiran.
   2ª Gran Miración_hecha por el homo sapien actual, África es el orígen, después Asia pasando incluso por Australia y despues Europa via Danubio.
   
   La cronología de la oupación de América se hace 30.000 años y fué hecha por el homo sapiens moderno y posteriormente la islas del pacífico.
   
   Muchos pueblos han creido que venian del Neardeltal Pero el ADN del homo sapiens moderno es el mismo que el homo sapiens acaico. El ADN del Neardntal era diferente y eso quiere decir que no hubo contacto reproducivo entre ellos.
   
   Si no recuerdo mal el cuerpo que encontraron con fisionomia neardental y sapiens era un niño enterrado bajo piedras, hay que decir que los huesos de un niño no están formados todavia y el estar enterrado bajo piedras le hubieran podido cambiar la morfología.
   
   Perno no hay que olvidar que las teorias en prehistoria pueden cambiar si se encuentra un hallazgo.

9. 

   #9 sibulco 25 de jun. 2006

   Hola, saludos de un novato; intentaré aportar una visión desde la genética. El comienzo del artículo, "El hombre exhibe diferencias que han sido interpretadas en varias formas" es un sofisma que se basa en el reconocimiento a priori de diferencias que se basan en manifestaciones externas. Que estas pueden cambiar con el medio ambiente ya lo apuntó Buffon mucho antes que Darwin; Pero estas "diferencias" son subjetivas, dependen de cómo las evalúe cada cual. Pero sí hay entre todos los humanos algo que nos identifica y nos distingue, el genoma, y a partir de ahí los estudios y conocimientos se han incrementado en los últimos tiempos (por una razón crematística, se han invertido cientos de millones de dolares porque las farmacéuticas esPeran rentabilizar la inversión, véase por ejemplo el caso de Islandia). El ADN mitocondrial ha sido muy empleado por dos razones fundamentalmente: primero por su pequeño tamaño, apenas unos 16.600 nucleóticos; y en segundo lugar porque se hereda por vía materna, no existe la recombinación genética del ADN nuclear. Las conclusiones del análisis de este ADN son que se pueden distinguir "dos ramas" entre las poblaciones actuales, una la de los africanos, y la otra de la resto, es decir, europeos, asíaticos, australianos o neoguineanos. Ello parece indicar que hubo una migración desde África hacia el resto del mundo, y todos los descendientes de esa migración compartimos un ADN mitocondrial que puede rastrearse. Los mismos estudios indican que nuestra cercanía genética es muy peligrosa para nuestra suPerviviencia como especie, pues si algún patógeno "nos coge las vueltas", y "aprende" a cómo entrar en nuestros organismos, la escasa diversidad supondría que habría muy pocas posibilidades de que algún miembro tuviera una mutación afortunada que lo protegiese. Por ejemplo, en la Edad Media la peste bubónica producía mortalidades de 300-700 por mil habitantes (hoy se parece factible una pandemia bacteriana, en tanto se conocen los antibióticos, Pero una infección vírica como la de la gripe de 1918 sería terriblemente peligrosa). Esto quiere decir que no existen razas humanas, estamos muchos más proximos entre nosotros que las distintas tribus de chimpancés, aunque a nosotros nos parezca la contrario. Me Permito recomendar el libro "Los Senderos del Edén" de Stephan Oppenheimer, hay una gran información sobre el estudio de la genética aplicado a las poblaciones humanas.
   En cuanto a los neandertales, el mismo análisis mitocondrial parece poner de manifiesto que no están relacionados filogenéticamente con los humanos anatómicos modernos. Han surgido dudas sobre si el análisis del ADN nuclear confirmaría o no los datos. El genetista finlandés Svante Päabo, quién hizo el primer análisis del ADN m de un neandertal, ha emprendido el proyecto de transcribir el genoma nueclar del Homo Neanderthalensis. EsPeremos a ver qué dicen los resultados.

10. 

    #10 tedbop 25 de jun. 2006

    Pero a ver sibulco,¿porqué mezclas la raza con la especie?,pues claro que hay razas,tú mira los animales,por ejemplo los Perros,también hay razas de Perros,y hay enfermedades,que afectan tanto a un pequinés como a un pastor alemán.
    Además hay enfermedades que afectan más a unas razas que a otras.Luego pongo ejemplos.

11. 

    #11 tedbop 25 de jun. 2006

    Bueno,a los que dicen que no existen las razas y se basan en las enfermedades que dicen que nos afectan a todos igual,os dejo estudios científicos serios hechos por entre otros,la universidad de Stanford,que dichos estudios no han estado suPervisados bajo las subvenciones estatales ni con las pautas de políticamente correcto impuesto por éstas.
    
    
    Lo importante es que el 0,6% de diferencia chimpances y humanos agiganta aún más el 0,01% de diferencias entre razas encontrado en el Proyecto Genoma.
    
    El número 3 de Julio 2002 de Genome Biology editado por el Departamento de Genética de la Universidad de Stanford dice textualmente:
    "las poblaciones humanas no son iguales en términos de riesgos de enfermedades "
    " no solo es factible sino deseable y necesario una identificación clínica del origen racial, étnico y geográfico del paciente por las diferentes respuestas de las enzimas metabolizando medicamentos en cada raza "
    "las diferencias biológicas entre etnias pueden ser fácilmente distinguidas con cualquier método de investigación (RFLP, indicadores microsatelitales o SNP) , en cualquiera se identifica el mismo origen racial, un balnco es blanco estudiado por medio de SNP o de RFLP"
    "decir que dos individuos del mismo grupo étnico son más distintos entre si que respecto a otros de una raza ajena es falso "
    
    La diferencia genética entre razas y sub divisiones étnicas es reforzada por el estudio de los alelos que predisponen a enfermedades : solo el 21% de los 3849 alelos (bajo clasificación SNP) son comunes a todos los humanos (y bastantes a los mamiferos) , dejando por eliminación un 79% de diferencia racial.
    La mutación C282y del gen de la Hemacromatosis es del 1% en Armenios y Judíos Asquenazis , del 8% en noruegos, 1200 blancos y 800 negros con problemas de corazón ,tratados todos con ACE Enalaprin observaron distintas respuestas a dicho medicamento , la sustancia no se metabolizó en los pacientes negros.
    El alelo HLA DR3 es muy bajo en hispanoparlantes sin antepasados europeos....
    "cada raza e incluso cada grupo étnico tiene su propia estructura clínica "
    "Necesitamos valorar nuestra diversidad en vez de temerla "
    Esta última aseveración de los investigadores de Stanford tendría que ser cambiada en medio mundo por " Necesitamos valorar nuestra diversidad en vez de penalizar el libre pensamiento "
    Algunas diferencias Antorpomórficas:
    Estudio realizado por el Departamento de Medicina de Stanford , Depto Medicina Universidad San Francisco (USFC) , doctora Darlene Applegate antropóloga de Universidad Western Kentucky , R.Donaldson Universidad Victoria-UMU Canadá y Doctora A. Albert de Universidad Carolina del Norte (UNNC), estudiados fémur , tibia , coxis , escápula, craneo, dentadura e índices faciales de 800 esqueletos de varios grupos étnicos se encontraron más de 55 diferencias
    El gen MC1R es el responsable del pelo rojo y las pecas. En poblaciones no blancas este gen está atrofiado o inactivo., los genes D11s429 y DrD2 determinan el nivel de pigmentación de la piel así como la resistencia al sol.
    El OCA2(o gen P) produce albinismo e influye en la síntesis de Melanina.
    Jared Diamond , fisiólogo de la UCLA sobre el 99,45 de similitud genética chimpancé-humano afirma que los grandes monos pueden ser considerados otra raza humana o al revés algunos humanos miembros de otra especie, confirma que de los miles de genes (más de 30.000) que compartimos con los chimpancés solo 50 influyen en que estos no hablen ni se comporten como una sociedad compleja (escribir, hablar, conducir, aceptar leyes etc)
    Kenneth kidd , genetista de la Universidad de Yale , escribió una extensa carta a los investigadores del proyecto genoma y al gobierno de EEUU tras negar estos públicamente que se hubieran encontrado diferencias raciales.
    En ella les acusaba de mentirosos y les desafiaba a un debate público en tv.
    Ninguno acepto salvo Francis Collins , único investigador del Genoma que no tuvo miedo a quedarse sin subvenciones públicas:
    "Hemos hablado mucho sobre cuan similares son nuestros genes , que somos un 99,99% semejantes , esto podría dar una falsa impresión pues ese 0,01% restante todavía representa una proporción gigantesca de nucleótidos "
    Vicent Sarich biólogo de UCLA ha encontrado menos diferencias entre un lobo de Alaska y un Perro Cocker Spaniel que entre etnias humanas , lo cual no significa que ambos cánidos sean iguales , sino – reta Vincent- prueben a meter varios lobos en casa como animales de compañía.
    "la clasificación de los grupos humanos raciales y étnicos sigue siendo un rasgo importante en nuestro entendimiento de la naturaleza"
    Craig Venter , del Celera Genomics uno de los padres del Proyecto Genoma asegura que los caucasoides tiene una mutación genética que les hace más resistentes al VIH que los negros.
    No solo los científicos asegura que existen difrencias – y grandes – entre pueblos , hasta a los grupos antirracistas se les escapa como en el caso de la organización Human Rigths 2002 contra el Estado Español en su denuncia por las expulsiones de marroquíes ilegales en España: critican que el examen médico para determinar la edad (los menores de 18 años pueden quedarse viviendo en centros de acogida subvencionados por el estado) no es válido, el examen forense con rayos X de la muñeca-continuan- no puede utilizarse pues " LAS TABLAS OSEAS DE EDAD SE BASAN EN MEDIDAS FISICAS DE INDIVIDUOS DE RAZA BLANCA" , esta denuncia simbólica ha sido avalada también por Save The Children in Europe y el ACNUR.
    Por último una tabla de diferencias genéticas entre humanos y animales que nos ayuda a ver lo gigantesco del 0,01%
    King y Wilson. "Evolution at two levels in humans and chimpanzees," Science, 188:107-16, 1975.
    
    Enard y asociados. "Intra- and interspecific variation in primate gene _expression patterns," Science, 296:340-3, Abril de 2002.
    
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12. 

    #12 tedbop 25 de jun. 2006

    [quote]Prefiero el 0.01% del pecunio acumulado por Bill Gates que el 90% del ahorrado por mi hermano.
    [/quote]
    
    Pues vale.Pero la lógica ahí está,y ésto no lo he escrito yo,sino un científico que lo ha estudiado.

13. 

    #13 tedbop 25 de jun. 2006

    [quote]Prefiero el 0.01% del pecunio acumulado por Bill Gates que el 90% del ahorrado por mi hermano.
    [/quote]
    
    Pues vale.Pero la lógica ahí está,y ésto no lo he escrito yo,sino un científico que lo ha estudiado.

14. 

    #14 sibulco 25 de jun. 2006

    Respondiendo a lo que dice Todbolp, "Pero a ver sibulco,¿porqué mezclas la raza con la especie?,pues claro que hay razas,tú mira los animales,por ejemplo los Perros,también hay razas de Perros,y hay enfermedades,que afectan tanto a un pequinés como a un pastor alemán", copio del libro "¿Quiénes somos" Historia de la diversidad humana", de L y F Cavall-Sforza, pág. 256: "El racismo es la convicción de que una raza es biológicamente suPerior a las demás. De ahí que los racistas se procupen en "mantener la pureza de la raza", para que esta suPerioridad no desaparezca ni disminuya. Pero sabemos que ninguna raza es pura, de modo que la conservación de la pureza es una pretensión absurda. El hecho de que casi todos los que han nacido en ciertas regiones escandinavas sean rubios, o que casi todos los árabes sean morenos, no significa, ni mucho menos, que tengan la misma 'pureza' en los demás caracteres. La homogeneidad sólo significa que estos caracteres, y tal vez algunos más, son probablemente el resultado de una selección natural en función del clima. En lo que respecta a los otros genes, los individuos rubios son tan variables, tan 'impuros', como los que no Pertececen a las regiones escandinavas... Hoy estamos completamente convencidos de que no puede haber razas puras y Perfectas, Pero en el pasado el falso ideal de la pureza de las razas ha alimentado numerosas teorías, que pese a ser erróneas han tenido una gran influencia histórica".
    Pero que hay diferencias, es evidente. Cojo ahora a S. Oppenheimer, "Los senderos del Edén", pág.196: "La limitada capacidad de las palabras. Un efecto secundario de la lucha contra el racismo ha sido convertir en tabú cualquier debate sobre las razas. Incluso se ha prohibido la palabra 'raza', contaminada para siempre por la época nazi; muchos antropólogos la han descalificado por anticientífica, ofensiva y absurda, y porque da la falsa impresión de que las razas son entidades diferenciadas, cuando en todos los aspectos hay variaciones, gradientes y adiciones. Todo lo cual es muy valioso, Pero sigue en pie el hecho (que cualquier niño advierte de inmediato) de que las Personas de diferentes lugares pueden tener un aspecto llamativamente distinto.... [Pero] el color no es el marcador más útil para concoer la prehistoria humana entre los últimos 70.000 y, por ejmplo, 10.000 años. Puede que cause sorpresa saber que el color de la piel es tan intngiele, porque es la característica 'racial' más evidente y marginadora. Sin embargo, la clave del comportamiento discriminatorio no radica en la lógica, sino en la necesidad de encontrar un rasgo o pretexto reconocible que consolide nuestro grupo y excluya a los grupos rivales. La direfencia podría ser trivial. Pore lo general nos fijamos en las diferencias más absurdas, por ejemplo, en las variantes religiosas que más se parecen a las nuestras, para justificar la Persecución o el exterminio de nuestros conciudadanos".
    En cuanto a que unas enfermedades afecten más o menos según la raza, creo que es apropiado enfocarlo desde el genoma de los individuos, y la propensión que tengan a contraer la enfermedad o no. En sociedades cerradas o bastante aisladas, la deriva genética hace que estos genes 'propensores' afloren e incidan más que cuando hay un gran intercambio genético. Los amish, ultraortodoxos norteamericanos, son un ejemplo de estos grupos, y no son una raza para nada en absoluto. O los habitantes de alguna isla del Pacífico, apenas unos centenares de muy diversa procedencia, y que presentan una altísima propensión al asma, sean de origen chino, malayo o europeo..

15. 

    #15 Servan 25 de jun. 2006

    Me gustaria saber cual de los articulos mencionados avala las posiciones racistas y porque.
    Entre los judios se da una alta frecuencia de enfermedades geneticas, por la sencilla razon que se han casado entre ellos.
    Lo mismo ocurre en algunas islas.
    Los guepardos estan a punto de desaparecer debido a su escasa variabilidad genetica.
    Si tengo un paciente mediterraneo, puedo considerar una anemia falciforme. Que conclusiones racistas puedo sacar de ello?
    La variabilidad genetica es una ventaja biologica. Por algo tenemos dos pares de cromosomas. Por algo hay crossing over.
    Los intentos de afirmar criterios racistas en la ciencia me parecen tan ridiculos como los que hacen algunos religiosos.
    El racismo Pertenece a la psicologia, mas exactamente a la psicopatologia.
    El racismo en la epoca moderna es una estupidez muy peligrosa, ya que las armas nucleares estan al alcance de cualquiera.
    El o.o1 sera el maximo, el minimo sera o. Por ejemplo los bosquimanos estaran alejados este o.o1 de un frances. Y que hay con eso?
    Parece que ese o.o1 lo encuentra positivo. Tenga cuidado, no vaya a ser negativo, y en lugar de riquezas encuentre pobrezas,
    por ejemplo pobreza mental, o lo que es peor, espiritual.

16. 

    #16 sibulco 25 de jun. 2006

    A tenor de lo escrito por Servan, insisto en lo dicho antes. Hay diferencias entre los humanos, evidentemente, Pero lo más probable es que se deban a las condiciones geoclimáticas en que se desarrollaron sus antepasados; eso no quiere decir que haya razas humanas, pues no existe una homogeneidad genética entre distintas poblaciones, sino que nuestra proximidad en el genoma demuestra que europeos, asiáticos, australianos y neozelandeses compartimos unos antepasados comunes (parece que pocos, unos 10.000) que dejaron África hace unos 80.000-70.000 años. Estamos, repito, mucho más cercanos genéticamente que las distintas tribus de chimpancés; a nosotros nos parece lo contrario, Pero sería interesante conocer la opinión de los chimpancés sobre cómo nos ven. La piel blanca, cabello rubio y ojos azules son una muy buena adaptación para lugares con muy poca radiación solar y un clima frío y extremo (la raza alpina de -Gobineau), Pero son una maldición para los habitantes blancos de la actual Australia, donde padecen el mayor índice de cáncer de piel del mundo.

17. 

    #17 tedbop 26 de jun. 2006

    [quote]Los intentos de afirmar criterios racistas en la ciencia me parecen tan ridiculos como los que hacen algunos religiosos.
    El racismo Pertenece a la psicologia, mas exactamente a la psicopatologia.
    El racismo en la epoca moderna es una estupidez muy peligrosa, ya que las armas nucleares estan al alcance de cualquiera.
    El o.o1 sera el maximo, el minimo sera o. Por ejemplo los bosquimanos estaran alejados este o.o1 de un frances. Y que hay con eso?
    Parece que ese o.o1 lo encuentra positivo. Tenga cuidado, no vaya a ser negativo, y en lugar de riquezas encuentre pobrezas,
    por ejemplo pobreza mental, o lo que es peor, espiritual. [/quote]
    
    Menos palabrería,avala ésto que has dicho científicamente,sino,es simple palabrería,un discurso para el gusto del consumidor,no demuestras nada.
    Yo lo demuestro con hechos científicos,DIFERENCIA GENÉTICA+DIFERENCIAS MORFOLÓGICAS=DISTINTAS RAZAS,decir lo contrario es ir contra la realidad.

18. 

    #18 tedbop 26 de jun. 2006

    Ahora,después de ésta explicación,un poco de lengua española
    
    Significado de raza
    raza
    nombre femenino
    1 Cada uno de los cuatro grandes grupos étnicos en que se suele dividir la especie humana teniendo en cuenta ciertas características físicas distintivas, como el color de la piel o el cabello, que se transmiten por herencia de generación en generación; las cuatro razas existentes son blanca (caucásica), negra (negroide), amarilla (mongoloide) y cobriza: la constitución mexicana dice que no se debe discriminar a nadie por razón de su raza, sexo o religión.
    2 Gran grupo de Personas Pertenecientes a una de las grandes razas con características culturales propias y distintivas que Perduran en la historia: raza gitana.
    3 Subcategoría taxonómica de clasificación de los seres vivos que tiene un rango inferior al de la especie y está formada por seres con caracteres de diferenciación muy secundarios que se transmiten hereditariamente: existen numerosas razas de Perros, como el pastor alemán, el mastín, el caniche o el San Bernardo.
    4 coloquial Méx Grupo de amigos o familiares.
    5 Perú Dicho o hecho descarado, atrevido o insolente: con semejante raza y semejante tontería no hay nada bueno que decir.
    de raza [animal] Que Pertenece a una raza seleccionada: un Perro de raza; un caballo de raza.
    
    Ahora significado de especie
    
    especie
    Préstamo (s. xv ) del latín species ‘tipo, especie’, ‘aspecto apariencia’, ‘artículo comercial, mercancía’. Del mismo origen que especia (V.), mantiene muchas de las acepciones latinas. De la familia etimológica de aspecto (V.).
    nombre femenino
    1 Conjunto de Personas o de cosas semejantes entre sí por tener una o varias características comunes: es de esa especie de Personas capaces de cualquier cosa para triunfar.
    2 Categoría o división establecida teniendo en cuenta determinadas cualidades, condiciones o criterios de clasificación: las piedras utilizadas en nuestra iglesia son de la misma especie y escala de colores que las del templo de Jerusalén.
    3 Cosa o Persona que Pertenece a una categoría de este tipo: la “ale” es una especie de cerveza inglesa.
    4 Categoría taxonómica de clasificación de los seres vivos inferior a la de género: los grupos ecologistas tratan de salvar las especies en peligro de extinción; la especie humana Pertenece al reino animal.
    5 Asunto o caso del cual se trata o se habla: Pero hay otra especie, de entre los venenos vertidos por la prensa, que se presta a confusión y que quisiera yo aclarar; por algunos ambientes circula la especie de que se avecina un conflicto bélico.
    6 nombre femenino plural
    En el catolicismo, accidentes de olor, color y sabor que quedan en la Eucaristía después de la transustanciación. NOTA: También especies sacramentales .
    en especie o en especies En género o en servicios, Pero no con dinero: pagar en especies; también hay que declarar las retribuciones en especie.
    especie de Cosa o Persona que es parecida a lo indicado por el sustantivo que va después: el transporte de las estatuas se hizo mediante una especie de trineos de madera; Genaro Pérez Villaamil (1807-1854) fue una especie de aventurero que abandonó la carrera militar para dedicarse a la pintura.
    
    
    Las opiniones que dicen que no hay razas,que lean un poquito más el diccionario,del idioma que usamos todos los hispanoparlantes,que raza es una clasificación que se le da a distintos grupos de poblaciones por sus diferencias,morfológicas y genéticas.
    
    Todo lo demás,son discursos sin sentido para "hermanar" a las distintas razas.
    
    

19. 

    #19 Teshub 26 de jun. 2006

    Servan: "Hasta donde llegan mis conocimientos, ni los chinos, ni los egipcios, ni los cretenses, ni los etruscos, ni los vascos, ni los fenicios, ni los sumerios, hablaron lenguas indoeuropeas. Que algunos de ellos eran blancos, es otra cosa."
    
    En la Creta del segundo milenio antes de Cristo hubo el protocretense, del que poco conocemos; La escritura lineal A o minoica, que aunque no traducida aún salvo ciertos caracteres, está emparentada con el jeroglífico hitita (y por tanto con una lengua indoeuropea y no con ninguna semítica, aunque el emplear caracteres tipo hitita no implica que sea una lengua similar), y la escritura lineal B (micénica) es un protogriego, y por tanto indoeuropea.
    Es decir, que Creta desde luego estaba más relacionada con las lenguas indoeuropeas que con cualquiera de otro tipo.
    
    Respecto a los sumerios costeros, no sabemos que hablaban, Pero semita seguro que no (en cambio, los sumerios "de interior" hablaban semita, el acadio)
    
    En cualquier caso, hablar una lengua tampoco define necesariamente una civilización, el imPerio de Mitanni tenía una población de base semítica (o al menos que hablaba lengua semítica), Pero su clase dirigente era indoeuropea. El hecho de su evolución muestra que el desarrollo de Mitanni fue más tipo indoeuropeo (como sus vecinos hititas, aunque los odiasen) que tipo semita.
    
    No me parece a mí que Creta, Mitanni o Hatti tuvieran mucho que envidiar de Asiria, Egipto o Babilonia, al menos el esclavo y el ciudadano de a pié estaba mejor considerado en Hattusas que en Tebas o en Assur, y entre ser residente en el Egipto faraónico o ser ciudadano romano, no tengo muchas dudas sobre qué prefiero. ¿O es que el panteón de Agripa tiene menos valor arquitectónico, cultural o tecnologíco que la pirámide de Keops?
    Pero los europeos tenemos la gran desventaja que desde el fin del colonialismo nos encanta menospreciarnos a nosotros mismos y creernos responsables por todo lo que ocurrió en este planeta desde la extinción de los dinosaurios...menos Margaret Thatcher, claro, que opinaba lo contrario.

20. 

    #20 sibulco 26 de jun. 2006

    "!Yo lo demuestro con hechos científicos,DIFERENCIA GENÉTICA+DIFERENCIAS MORFOLÓGICAS=DISTINTAS RAZAS,decir lo contrario es ir contra la realidad.", escribe Tedbop.
    Habría que comenzar por conocer los rudimentos científicos, en vez de Perpetrarlos: las diferencias morfológicas (fenotipo) se deben a la diversidad genética del genoma humano (genotipo). El ser rubio o moreno (fenotipo) es consecuencia de los genes individuales (genotipo). Fenotipo y genotipo no pueden sumarse, uno es consecuencia del otro. Repito que no hay razas, como afirma Cavalli-Sforza, uno de los genetistas pioneros en el estudio de las poblaciones humanas, porque dentro del mismo grupo que a nosotros nos puede parecer homogéneo por su fenotipo, puede tener mucha más diversidad que el de dos individuos de etnias que nosotros las vemos diferentes. Un ejemplo de la ausencia de razas: no sé si es leyenda urbana, Pero tiene visos de veracidad, Pero parece que el gobierno sionista encargó un proyecto para analizar el ADN palestino y el ADN hebreo, y buscar algún modo de asaltar al primero. Tuvieron que dejarlo cuando comprobaron que había tantas similitudes entre ellos que hacía imposible encontrar una diferencia significativa. Item más, ¿son los judíos una raza, como decía Hitler? Los hay rubios y de ojos azules (el sobrino de un rabino, de gran belleza aria, sirvió de modelo para carteles nazis, hasta que se enteraron que era judío? de centroeuropa, morenos de origen mediterráneo y negros de Yemen.
    Otra cosa es que hay diferencias entre los grupos humanos, evidentemente, Pero de ahí a la existencia de razas va un mundo. Genéticamente (y esto sí es un hecho científico) todas las poblaciones no africanas presentan tal homogeneidad en su ADN mitocondrial que Permiten suponer que todas descienden de una única migración que se produjo hace unos 70.000 años. Permítame decirle que comparte usted (como yo, claro) muchos más genes con un aborigen australiano que con un bantú: ¿Y cómo establecemos las razas? Las cualificaciones del fenotipo son subjetivas, y por ende inválidas; ¿por las distintas líneas del ADN mitocondrial?, podríamos preguntarnos, Pero lo malo es que por ejemplo la línea X igual la porta un indio americano de las praderas que un griego. Por favor, hablen de ciencia con propiedad.

21. 

    #21 tedbop 26 de jun. 2006

    Un ejemplo de la ausencia de razas: no sé si es leyenda urbana, Pero tiene visos de veracidad, Pero parece que el gobierno sionista encargó un proyecto para analizar el ADN palestino y el ADN hebreo, y buscar algún modo de asaltar al primero
    
    
    Te recuerdo que estoy hablando de razas diferenciadas,no de mezclas ni subrazas provenientes de otras razas (por ejemplo,un hebreo natural de palestina,y un palestino,son de raza SEMITA,que están encuadrados dentro de la RAZA indoeuropea)
    
    Y otra cosa,si no existen diferentes razas humanas,tampoco lo existen de otros animales,por ejemplo de Perros,no existiría el pastor alemán,el caniche,la mezcla de ambos,el galgo,etc...
    
    Ya te puse en otro mensaje,que los científicos genéticos que estudian genética de poblaciones,SÍ defienden que existen las razas,y es más,uno de éstos retó a cualquier científico públicamente a rebatirle su postura estudiada meticulosamente, siendo la postura de los demás científicos SUBENCIONADOS por el estado de negación a rebatir tal postura,acularon para atrás.Está claro,si un científico le pagan por decir lo "políticamente correcto" tiene mucha menos credibilidad que uno que es libre de postular sus investigaciones.
    
    Otro dato del que te olvidas,es que confundes ESPECIE con RAZA.Me estás hablando de que no existen razas humanas,y te he puesto el significado del diccionario español de la lengua de la definición de raza,léelo por favor,ya que dice que simplemente con la diferencia física,existen las razas,y que hay 4 en el mundo,la indoeuropea,la asiática,la africana y la americana.A partir de ahí,hay mezcolanzas y demás,negro+blanco=mulato,etc...
    
    [quote]podríamos preguntarnos, Pero lo malo es que por ejemplo la línea X igual la porta un indio americano de las praderas que un griego. Por favor, hablen de ciencia con propiedad. [/quote]
    
    Pero hay líneas X como le dices que una raza tiene y otra no,AHÍ ESTÁ LA DIFERENCIA,o que algunos tienen un gen atrofiado (algunos grupos de población) mientras que otros lo tienen.
    
    MIra,hay enfermedades que pueden estudiarse mucho mejor si se reconoce la verdad,que los grupos de poblaciones son diferentes,y que cada uno tiene sus genes característicos que los demás no tienen o tienen menos,ahí radica la diferencia.
    
    Y si las razas no existen,tampoco existen en los animales,y si nos ponemos así,tampoco entre las especies,ya que compartimos con cualquier animal al menos un 50% de nuestros genes,así que a un caballo no le podrías llamar caballo,sino COSA,y a nosotros otra COSA,y no existirían más animales que los llamados COSAS,irías a la tienda y dirías "quiero un kilo de cosa,y medio de la otra cosa -otra no,ya que somos iguales-.Las diferencias son necesarias,lo que es blanco es blanco,lo que es negro es negro y lo que es gris es gris,pues buscando similitudes,también tenemos similitud con una piedra,estamos hechos de carbono,entonces todo lo que esté hecho de carbono es una raza,RAZA CARBONO,por dios,seamos serios y busquemos un poquito en el diccionario,que para eso está el método científico,para calificar y nombrar a cada cosa por su nombre.
    
    Saludos.
    
    Si me dices que sólo existe una ESPECIE,la humana,pues te doy la razón.También pongo la descripción de especie en el diccionario de la lengua española.Lo demás es discutir por discutir.
    
    [quote]Los hay rubios y de ojos azules (el sobrino de un rabino, de gran belleza aria, sirvió de modelo para carteles nazis, hasta que se enteraron que era judío? de centroeuropa, morenos de origen mediterráneo y negros de Yemen.
    [/quote]
    
    La raza judía no existe,unos son eslavos procedentes de rusia (en el caso del pueblo de Israel),otros son descendientes de españoles de raza mediterránea (sefardíes),etc...Ser judío es una religión y una cultura,y no estoy de acuerdo con lo que Hitler dijo de que eran una raza diferente.Creo que lo de Hitler era un problema del país alemán que estaba siendo saqueado por los banqueros judíos,Pero ese ya es otro tema.La raza judía no existe,y los antiguos pobladores de palestina o israel,son de la subraza SEMITA,un pueblo claramente CAUCÁSICO o indoeuropeo,como la subraza mediterránea,la subraza nórdica,etc...,todos entramos dentro de lo que se considera uno de los cuatro grupos de raza,la indoeuropea.
    
    [quote]
    todas las poblaciones no africanas presentan tal homogeneidad en su ADN mitocondrial que Permiten suponer que todas descienden de una única migración que se produjo hace unos 70.000 años[/quote]
    
    Pues claro que sí,y fué la evolución distinta que tuvieron éstos pueblos,que hubo mutaciones de genes diferentes,convirtiéndonos según el entorno y el clima de cada grupo de población,así como el aislamiento durante 70000 años,en razas distintas,vamos a ver,que raza significa simplemente diferencias de grupos de población.Y me remito a los estudios científicos hechos LIBREMENTE por la universidad de Stanford,así como muchas otras que han estudiado éste fenómeno libremente,sin condiciones estatales (ya sabes,para no enfurecer a cierta población (+votos),pues se limitan los estudios a lo "políticamente correcto").
    
    

22. 

    #22 tedbop 26 de jun. 2006

    [quote]Pero los europeos tenemos la gran desventaja que desde el fin del colonialismo nos encanta menospreciarnos a nosotros mismos y creernos responsables por todo lo que ocurrió en este planeta desde la extinción de los dinosaurios...menos Margaret Thatcher, claro, que opinaba lo contrario.[/quote]
    
    Que gran razón tienes,los europeos,verdaderos artífices de que los humanos seamos una especie avanzada tecnológica y socialmente,ayudados por los asiáticos,no estaríamos ahora escribiendo en un ordenador,ni usando la luz si no fuera por los europeos,asiáticos o europeos emigrados a américa,ninguna otra civilización ha contribuído más que nosotros para el progreso de la humanidad.
    
    ¿Qué han hecho los subsaharianos por el progreso de la humanidad?¿inventar cómo correr detrás de un león en pelotas?¿o lo bien que tocan el tam tam?

23. 

    #23 sibulco 26 de jun. 2006

    Lamento no poder pararme ahora todo lo que quisiera, Pero esto es una... : "Te recuerdo que estoy hablando de razas diferenciadas,no de mezclas ni subrazas provenientes de otras razas (por ejemplo,un hebreo natural de palestina,y un palestino,son de raza SEMITA,que están encuadrados dentro de la RAZA indoeuropea)".
    El término indoeuropeo es plenamente lingüístico, le recomiendo que lea del libro de C. Renfrew "Arqueología y lenguaje", donde podrá encontrar dónde y cuándo se crea el término "indoeuropeo". Y repito lo que he dicho hasta la saciedad, no hay razas diferenciadas: dentro de lo que nosotros vemos como igual, por su fenotipo, puede existir y existe una gran diversidad en el genotipo, que es a fin de cuentas lo que vale. Algo me tiene intrigadísimo: ¿tendría la bondad de darme una referencia bibliográfica, científica si lo quiere, de dónde aparece que la "raza semita" está encuadrada dentro de la "raza indoeuropea"? Suerte tiene de no estar en Alemania en 1943, que entonces le iban a decir a usted la igualdad entre semitas e indoeuropeos: en Auswitch, sobre todo.
    Si me otorga un "tiempo muerto" después de mi trabajo, con gusto vuelvo a departir sobre el asunto.

24. 

    #24 Servan 26 de jun. 2006

    Propongo un movimiento mundial para la pureza de raza,
    De partida, eliminar a todos los asiaticos, negros, oceanicos, al 95% de los latinoamericanos, al 50% de los espanoles,
    de los italianos, de los griegos,a todos los bulgaros, lapones, fineses, al 90% de los rusos. En USA el trabajo seria facil
    porque ya estan clasificados, eliminar a todos los que no sean WASPSOB.
    De los que queden, eliminar a todos los que no sean rubios de ojos verdes o azules, y Perfectamente blancos, tambien
    a todos los hemofilicos, retrasados, fibroticos quisticos, etc., a todos los que midan menos de 1.80 mts.
    Despues hacer un estudio genealogico, eliminar a los contaminados, como Churchil, que tenia una abuela indigena.
    Despues hacer un estudio genetico de los sobrevivientes, de modo de elegir ciertos genes y eliminar todos los alelos.
    La idea es llegar a unas 5 o 6 parejas de todo el mundo, o quiza una sola, Perfectamente iguales, seria como un
    Adan y Eva al reves. Compartirian todo el material genetico, de la mejor calidad, serian gemelos Perfectos. Excelente.
    El unico problema es que esta raza Perfecta no sobreviviria. No importa, desapareceriamos en gloria y magestad.
    Este seria el Homo Goebelesiano.

25. 

    #25 Ego 26 de jun. 2006

    "[quote]Pero los europeos tenemos la gran desventaja que desde el fin del colonialismo nos encanta menospreciarnos a nosotros mismos y creernos responsables por todo lo que ocurrió en este planeta desde la extinción de los dinosaurios...menos Margaret Thatcher, claro, que opinaba lo contrario.[/quote]
    
    Que gran razón tienes,los europeos,verdaderos artífices de que los humanos seamos una especie avanzada tecnológica y socialmente,ayudados por los asiáticos,no estaríamos ahora escribiendo en un ordenador,ni usando la luz si no fuera por los europeos,asiáticos o europeos emigrados a américa,ninguna otra civilización ha contribuído más que nosotros para el progreso de la humanidad.
    
    ¿Qué han hecho los subsaharianos por el progreso de la humanidad?¿inventar cómo correr detrás de un león en pelotas?¿o lo bien que tocan el tam tam?
    
    En mi opinión, hacen lo que les da la gana. Creo que toda población tiene derecho a su identidad y que la contribución al "bien común" no es, en absoluto, una obligación.
    
    Por lo demás, si creo que han contribuido en un sentido. Defiendo que las riquezas del medio corresponden en exclusiva a sus habitantes. Creo en las naciones y me paso por el forro la mundialización y "el todo es de todos" por falaz y utópico.
    
    En este sentido, el expolio al que han sido sometidas las poblaciones africanas ha sido imprescindible para que Europa tenga hoy ese avanzado grado de evolución tecnológica del que haces gala pues no veo otro tipo de evolución, por encima de las demás comunidades del mundo.
    
    Salud.

26. 

    #26 Rosa-ae 27 de jun. 2006

    Yo también me siento abrumada por nuestra suPerioridad cultural. De todos los grandes logros de la tecnología occidental, no sabría por cual decantarme: si por el agujero en la capa de ozono, si por el cáncer del pulmón amazónico, si por las paradisíacas islas radiactivas del Pacífico, si por el estado de hambre y miseria generalizadas en todo el Planeta tras el proceso de Descolonización.... Por eso, todos los días le agradezco al dios de los cristianos que nos haya hecho a su suPerior imagen y semejanza.
    
    “Nuestra ciencia [la Etnología] llegó a la madurez el día en que el hombre occidental empezó a comprender que no se comprendería jamás a sí mismo en tanto que en la suPerficie terrestre una sola raza, un solo pueblo, fuese tratado por él como un objeto” (Lévi-Strauss, Raza y cultura)
    ¿Y para qué quiere una “ciencia madura” la masa infantilizada e hipnotizada por los oropeles del Progreso tecnológico? Esta disociación va a ser otro síntoma de nuestra increíble suPerioridad cultural!

27. 

    #27 Ego 27 de jun. 2006

    Discrepo Rosa, los blancos hemos desarrollado magníficas obras tecnológicas, como la bomba nuclear o el blindaje cerámico, que por cierto, van a usar en breve en Gaza. También tenemos los grandes petroleros sin doble caso, magníficos, el Napalm o las bombas de racimo, insuPerables.
    Lo que no entiendo es por qué no compartimos, por ejemplo, los métodos anticonceptivos y SI las bombas de racimo o los evangelios.
    
    El arte es fiel reflejo de la sociedad:
    
    
    
    Salud.

28. 

    #28 Rosa-ae 27 de jun. 2006

    Esto parece que quedó algo confuso, a ver si lo aclaro.
    Aquí se estaba discutiendo sobre lo que el Rostro Pálido había aportado al bien común de la Humanidad. Tú parece que sugieres que nada bueno comparte con los demás, excepto sofisticadas maneras de exterminarlos (sean bombas, sea la Biblia) y yo decía que lo que aporta, a “nivel Humanitario”, es la destrucción ecológica del Planeta. Yo diría que estamos enfocando el tema desde dos puntos de vista diferentes, Pero en absoluto contradictorios, sino más bien complementarios.
    Por lo demás, no quería yo tener que valorar la eficacia funcional de los artilugios tecnológicos occidentales, que me parece indiscutible. Lo que critico es la tendencia a expresar esta efectiva “suPerioridad técnica” en términos de “suPerioridad cultural”. Esto afecta a la calificación de las culturas en términos morales que, como tales, están sujetos al sistema de valores de cada sociedad particular, que, por norma, defenderá los suyos propios y despreciará los ajenos. Hablar en estos términos para culturas en su globalidad, por tanto, ni es Historia ni es Ciencia; es Ética simplemente, lo cual, no tiene por qué ser ni bueno ni malo: sólo interesa tener conciencia de ello para procurar ser “autocríticos”, obrar con “justicia”, controlar los “prejuicios”, ..... como se quiera. De desPertar esta conciencia y promover este tipo de actitudes se encarga la Etnología como “ciencia madura” que presume ser. Así lo veo.

29. 

    #29 rcg873 27 de jun. 2006

    No hay ninguna sociedad suPerior a otra, yo simplemente pienso que cada sociedad tiene necesidades diferentes y que como tales, adoptan mecanismos y conductas adaptadas a esas necesidades en sus medios naturales y sociales para sobrevivir. En muchas sociedades no existe el capitalismo y la sociedad de consumo, que es la que inventa las necesidades para que la gente compre, y de esta manera surgen inventos y se crean necesidades nuevas que no existen en la gente. Es también lógico que el científico más brillante e inteligente de cualquier sociedad capitalista moderna sea el mayor "tonto" tecnicamente hablando en una tribu del amazonas, el científico "tonto" no sabe qué alimentos se pueden comer y cuáles no, como cazar, pescar, cómo navegar con una canoa por el amazonas, distinguir las huellas de los animales, todo ello, hace que no sobreviviera mucho tiempo sin la ayuda de los miembros de la tribu, viviría más bien de la limosna que le dieran, pobre "tonto". esta tribu no necesita carreteras asfaltadas porque no trabajan a 15 km de su hogar, ni siquiera tienen "trabajo", ay que ver que holgazanes, no tienen lavadora, porque no usan ropa, ay que ver que pecadores, no tienen estres porque es cosa de las ciudades industrializadas, no tienen papel higiénico porque cuando cagan se limpian con hojas de plantas, no tienen lo que no necesitan. Por lo tanto mi conclusión es que no están más atrasados en ningún sentido, sino más bien todo lo contrario.
    Lo del factor racial en estos casos no tendría importancia, y nunca una importancia relevante. El ejm. son los niños lobo que se encotraron en Francia y en otros lugares, que desde pequeños se criaron con animales y nunca vieron a un humano, estos niños "blanquitos" no sabían andar, iban a cuatro patas como los animales, y no podían hablar, sólo grunir. Tampoco tenían un comportamiento de humano, se comportaban como lobos, como los animales con los que se habían criado. Quizás tampoco tenían las necesidades que tenemos nosotros, quién sabe.

30. 

    #30 rcg873 27 de jun. 2006

    Además tú no sabes que cultura de la guerra poseen esas tribus, igual los guerreros necesitan demostrar su valor luchando de una forma y con unos instrumentos y no otros. Hay que pensar como es su cultura, y no pensar como pensamos nosotros. Pero yo prefiero la paz y no la guerra Rosica, ;-P

31. 

    #31 Virio 29 de jun. 2006

    
    La frase de Tedbop:
    
    "¿Qué han hecho los subsaharianos por el progreso de la humanidad?¿inventar cómo correr detrás de un león en pelotas?¿o lo bien que tocan el tam tam? "
    
    Me parece detestable y creo que el resto de los participantes le han respondido de forma contundente, así que no me molestaré en valorarla más allá del adjetivo que he ya mencionado. Además invalida moralmente el resto de sus argumentos esgrimidos por muy coherentes que hayan resultado.
    
    Con este mapa que pego a continuación trato de derribar el tópico tanto de los filonórdicos como de los filolatinos que asocian el ser rubio y braquicéfalo a la ascendencia nórdica y el ser bajo y fuerte al sustrato latino, pues todas estas características se aglutinan en la olvidada "raza alpina".
    
    En una discusión que tuvimos en el foro de Historia de Celtíberos.net, recuerdo con gracia como cierto "sensato bienpensante" nos quería "adoctrinar" en la creencia de que el norte de la península era más libio-ibero que en el resto, basándose en el Halogrupo b1 (omitía resaltar que este halotipo Pertenece a todo el atlántico europeo además de al norte de África; si bien es cierto que se conserva mejor en los finisterres y en la cornisa cantábrica), y de este modo pretendía catalogar el norte peninsular como más puramente africano, basándose en dicho estudio, el cual demuestra realmente que no es que el norte peninsular sea más o menos "africano", sino que existe un sustrato que no entendía de fronteras continentales, Pero que no es más africano que europeo ni más europeo que africano y que se conserva mejor en estas zonas.
    
    También recuerdo que argumentó la ausencia de relación entre el norte peninsular y el norte itálico para desmontar un posible paralelismo "céltico", esgrimiendo que este último poseía más mucha más afinidad con la genética propia de centroeuropa que tiende a identificarse con los movimientos indoeuropeos, lo cual es cierto a medias, sino fuera porque ese factor en realidad no nos habla de lo céltico o lo que debería asociarse a lo céltico sino de los rastros de raza nórdica que se encuentran en dicha zona ( norte de italia) Pero omitiendo totalmente la semejanza alpina entre ésta y la cornisa cantábrica.
    
    Es decir; tendía a identificar lo céltico a lo nórdico, cuando, al margen de que lo céltico no puede asociarse a una raza (pues es un fenómeno cultural) , en caso de quere atribuirle una raza a las migraciones céticas, ésta sería la alpina y no la nórdica ( los nórdico sería un elemento colateral y desde luego no fundamental.)
    
    También puede observarse en el mapa que pego a continucación que las llamadas naciones céltas oficiales ( Irlanda, Escocia, etc) poseen un buen sustrato mediterránido combinado con aportaciones nórdicas, lo que da peso al fenómeno de lo celta como algo cultural, y que , y por increíble que parezca; contienen éstas más sustrato mediterránido que la cornisa cantábrica.
    
    
    
    
    
    

32. 

    #32 vikkingo92 12 de feb. 2007

    Hola a todos, queria hacer unas preguntas relacionada con el tema de las razas humanas, concretamente en españa, es solo una curiosidad tonta, aunque agradeciria que alguien me las contestase pues hace tiempo que me las planteo.....
    
    1)
    Bueno como observador que soy, mas que estudioso, en mi reciente visita a caceres capital y pueblo del suroeste de salamanca, me sorprendio observar la baja estatura de la gente (incluidos los jovenes) respecto de lo que suelo ver donde vivo (huelva), yo mido 1,90 jeje Pero en fin que la media era mas baja que en huelva, aqui a menudo encuentro tias de 1,80 en las discos. Eso hablando de promedio, Pero ademas no vi gente excepcionalmente alta como suelo ver en huelva. Me parecieron mucho mas acordes con el prototipo de español (dicese macho iberico jeje).
    Desconozco si hay estadisticas publicadas al respecto,
    Eso sí, vaya niñas mas hospitalarias y abiertas hay por alli !!!! jejeje.
    
    Imagino que Andalucia habra sufrido mas invasiones maritimas por parte de pueblos maritimos nordicos , de ahi k aki seamos mas numerosos los rubios por huelva y cadiz que por salamanca???
    
    Quiza eso podria explicar algo, Pero es que aqui la gente alta es a menudo muy morena, de pelo y de piel.
    
    ¿Se debe esto a algun motivo racial?, y no me refiero a que por aqui sean una raza distinta, sino que en la mezcla tenga mas peso algun linaje que haga que seamos de un poco mas de altura??
    Otro caso por lo visto es huesca la provincia española con mayor altura de promedio, y el pueblo con mayor promedio
    
    Me gustaria que me respondieran si hay algo cientifico que corrobore y de una explicacion a esto, pues son cosas que uno esta harto de ver y al no ser politicamente correctas no hay informacion disponible.
    Agradeceria conocer bibliografia sobre temas raciales a nivel de la peninsula (probados con tecnicas de ADN si puede ser) o alguna web que trate el tema cientificamente, pues me gustaria saber mas.

33. 

    #33 Rekhila 12 de feb. 2007

    Lo malo de estos debates es que se llevan a cabo con conceptos del siglo XIX y no del siglo XXI como debería ser. También resulta curioso que cualquier Persona de cualquier campo de conocimiento se crea autorizado para hablar de la existencia o no de razas y de su eventual definición.
    Desde luego, si definimos RAZAS como agrupaciones de indivíduos humanos que tienden a compartir unas características genéticas comunes diferentes de otros grupos humanos, es indudable que sí existen razas.
    Que todas las razas sean iguales biológica o intelectualmente, que todos los individuos sean iguales intelectual y fisicamente, que no haya diferencias biológicas y cognitivas entre géneros, y que cuando yo muera me pueda encontrar en el Cielo a mis antepasados esPerandome para pasear entre prados verdes y limpios mientras se toman unas cervezas son desde luego ideas hermosas y embriagantes, lo malo es que la evidencia científica acumulada no parece apuntar en esa dirección. La realidad es dura y terca, y no siempre coincide con nuestros estándares éticos. De nuevo se confunde aqui el DEBER SER con el SER.
    Tal vez no debiera haber razas ni diferencias entre las Personas a nivel de enfermedades, altura, inteligencia, agresividad o cualquier otro rasgo humano. El hecho es que sí las hay, y buena parte de ellas tiene un origen genético como no podía tratarse de otro modo siendo nuestra especie un animal más sometido a las leyes de la naturaleza y la evolución.
    
    http://www.nature.com/ng/journal/v39/n2/abs/ng1955.html
    
    
    http://pritch.bsd.uchicago.edu/publications/RosenbergEtAl02.pdf

34. 

    #34 Servan 12 de feb. 2007

    En mi opinión el racismo es intrínsecamente imbécil, repugnante, antihumano, anticristiano, un delito que debiera penarse.
    Digo que es imbécil porque es un pre-juicio, Pero curiosamente hay Personas muy inteligentes que pueden caer en esta degradación intelectual y moral. Escribí un artículo sobre los fueguinos mostrando cómo un hombre excepcionalmente inteligente como Darwin pudo, increiblemente, escribir tanta inepcia estúpida y dañina sobre los fueguinos.
    Biologicamente es una estupidez asociar el color de un animal con sus capacidades, y no conozco nadie tan tonto que lo haga con Perros, caballos, gatos, patos, etc., exceptuendo quizá los animales albinos, cuya alteración del metabolismo de la melanina se traduce en problemas visuales y cerebrales.
    Como médico he trabajado con colegas negros, indios, blancos, asiáticos y en ningún caso he observado ventajas o detrimentos asociados al color de su piel, ni en el plano intelectual ni en el moral.
    Para un cristiano el racismo es un pecado gravísimo. No puede un racista llamarse cristiano.
    Esta excreción mental se da preferentemente en las capas más atrasadas de la población, lumpen, grupos postergados, facil presa de ideologías delirantes (nacismo, ku kux klan, white power, etc)
    Opino que en Celtiberia debiera tenerse extremo cuidado en no infectar los chats con posiciones racistas, sexualistas, y en general anti-humanas e incultas.

35. 

    #35 Rekhila 14 de feb. 2007

    " Opino que en Celtiberia debiera tenerse extremo cuidado en no infectar los chats con posiciones racistas, sexualistas, y en general anti-humanas e incultas."
    
    Hola Servan, creo que deberías tener cuidado con tus aparentemente sólidos principios éticos, una visión demasiado apasionada y esencialista de ellos te podría hacer caer en los vicios y pecados que tan vehementemente denuncias.
    Te hago una pregunta Personal: según tu que deberían hacer los científicos que se encuentran con la exuberante e indiscutible existencia de profundas y numerosas diferencias entre Personas y grupos humanos, entre individuos, géneros, razas...???
    Deberíamos negarlos para que esto no constituyera una grosera munición ideológica para extremistas de derechas?
    Deberíamos ocultarlo a los ciudadanos?
    Deberíamos ignorar que ciertas enfermedades y rasgos son más frecuentes en unos géneros o unas razas?
    Como explicas que la población reclusa masculina sea diez veces la femenina, y que por el contrario en las universidades predominen las mujeres? Por una histórica opresión del matriarcado sobre los hombres!?!?
    Por que los homicidas son mayoritariamente hombres jovenes en todas las sociedades humanas pré-industriales o post-modernas?
    
    Acaso reconocer la pluralidad y diversidad del género humano es incurrir en racismo???
    
    Tus posiciones no hacen más que extender el miedo y la censura en la comunidad científica que se dedica con honestidad a tratar de desentrañar libremente la naturaleza humana( lease genes).
    
    Más ciencia y menos ideologismo de todo a 100 y oscurantismo de derechas y de izquierdas es lo que se necesita en estos foros.
    
    Por mi parte siempre suelo poner links que llevan a profundizar mejor en algunas cuestiones, Pero ya veo que nadie se molesta lo más mínimo en contrastar sus prejuicios con las opiniones de los demás.
    
    http://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061127210527.htm
    
    http://www.sciencedaily.com/releases/2007/02/070210185849.htm
    
    

36. 

    #36 Servan 14 de feb. 2007

    Me parece Rekhila que mezclas Peras con tomates. Evidentemente que hay diferencias entre Personas, familias, grupos étnicos, nadie en su sano juicio lo niega. Nadie niega que hay diferencias entre hombres y mujeres (gracias a Dios!), entre homosexuales y heterosexuales. El mundo es rico y variado. Evidentemente se encontrará talasemia en poblaciones de origen mediterráneo. No hay racismo ni sexualismo en ello. Hay tipos narigones, como los judíos, que lo habrán heredado de los hititas, y en algún momento les habrá servido para humectar el aire inspirado. El problema es suponer una ventaja o una desventaja social en el hecho de ser mujer, narigón, talasémico, chino, pigmeo. Si soy pigmeo, quizá no seré el mejor para el basquetbol, Pero posiblemente viviré mejor en el Kalahari, debido a mi diferencia en suPerficie corporal. Entonces nadie es mejor por ser pigmeo o ser gigante. Si soy talasémico tendré una ventaja ante la malaria, Pero si vivo en Londres no me va a servir, será una desventaja.Si soy XYY posiblemente seré más agresivo y puedo terminar en la cárcel, Pero no seré intrínsecamente mejor ni peor.Ahora yo te haré una pregunta Personal: ¿consideras que tu raza es suPerior, inferior, o promedio? ¿Cual es tu ranking de razas? ¿Te consideras suPerior por ser XY? ¿Crees que un cristiano puede ser racista? ¿Crees que la cultura es patrimonio de alguna raza? Si es así, cual, pues no la conozco.
    Nadie es mejor o peor por ser negro, amarillo o blanco, alto o bajo, vidente o ciego, hombre o mujer, y todos merecen el mismo respeto y consideración.
    Recuerdo una historia hindú de un hombre que se encuentra con otros que le miran despectivamente, y les dice: a quien desprecian, a este cuerpo que se pudrirá como el vuestro, o a mi espíritu inmortal como el de ustedes.

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