Comentarios

Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

---

1. 

   #1 tm 17 de mayo de 2006

   (¿Iremos uno por uno? Por mi, enchanté, si alguien se aburre: web.sudoku.com ;-) Algunos son muy claros, otros mu ojcuros...)
   
   Yguiñizberri: Yguiñiz nuevo, el apellido será variante de Iñiguez?
   
   Unicote: ?.
   
   Urcelaietacoburua: 'el cabezo (colina, cogote) de Urcelai: prado del río'
   
   Liñapiozueta: yo diría que es un 'liho putzueta/pozueta' con errata, pozas en donde se ponía el lino a remojar para trabajarlo. 'Liña' puede ser que todavía no ha Perdido la -n- intervocálica o simplemente una forma dialectal (que desconozco), y cambio de -a- por -o- en compuestas. En Larraun: Liaputzu.
   
   Echachar: de etxa (etxe en composición) y txar 'malo' con el sentido de 'grande', o zahar 'viejo'.
   
   Ozhoerrecachara: ¿Será un Otsoerrakatxarra? 'la regata grande del lobo/ o la lobera' (?)
   
   Arriando: Harri 'piedra' y handi 'grande' u ondo 'junto a'. (?)
   
   Me voy a comer, hasta el asteburu!

2. 

   #2 tm 22 de mayo de 2006

   Basacaiz: Basakaitz, río afluente del Arga = Bosque Grande, Malo. Del vasco basa- (variante en composición de baso bosque) y gaitz "malo, grande". (M. Belasko)
   
   Berrotarango erreca: de berro ("La voz vasca berro, hoy en desuso, parece tener numerosas acepciones que recoge Michelena: (n258) 'jaro', 'lugar húmedo', 'tierra que se labra de nuevo','seto', 'cercado', 'zarza'.", M.B.), sufiji locativo -eta, aran 'valle, vaguada' y erreka 'regata, arroyo'.
   
   Bunua: variante de muno 'colina'
   
   Alunda Arbelaz: Alunda es apellido de p.ej. Leitza, no sé que es. Arbelaz/Arbelaiz, de arbel 'pizarra' y haitz 'peña, roca'.
   
   Bordaberriburu: 'el cabezo de la borda nueva'
   
   Gombicenea: 'Casa de Gómez'; no recuerdo donde he leído que Gombiz es Gómez. El nombre aparece tb en Leitza.
   
   Lodienea: 'Casa del Gordo'; lodi 'gordo', usado como nombre de Persona o apodo.
   
   

3. 

   #3 lapurdi 23 de mayo de 2006

   De tanto material que es fàcil sacar provecho, pues la mayoria de los toponimos son interpretables con el vasco actual. "Erreca" nombre para los arroyos, del cual nos deriva los "rec" y "riego", de nuestro verbo regar, Pero también otros menos relacionados con el agua como regir, regular, incluso "rex", que aunque latinos tienen un significado anterior común con el vasco como es el hecho conducir por una línia, ya sea agua, o la conducta de las Personas.
   "Aritz", roble, con su colectivo "aris-ti", robledal, que da muchos topónimos como Artisti-cho, con el diminutivo "cho" o "Aristi-ko Eguia", veritiente del robledal. También muchos "arri", piedra, de un antiguo "karri" y posterior "harri", que hace muchos compuestos como "Arri-luze-ko Erreka", arroyo de la piedra larga.
   Son tantos los toponimos que o son del todo interpretables o parte de ellos que no vale la pena seguir.
   Creo que los que conocen el vasco si podran explicarme que significa "asia", o al menos tu Gastiz que, seguro, has estudiado este texto, ya que parece que el termino esta divido en varias "asias".

4. 

   #4 weiiii 23 de mayo de 2006

   Los topónimos me quedan grandes, Pero "asia" me parece que no tiene nada que ver con eso, sino que significa "hacia". Así, "Asia Bidasoa" sería "hacia Bidasoa"... Cierto es que en mitad de los párrafos aparecen Asias que no tienen sentido como "hacia", Pero la verdad es que gramaticalmente este texto es un desastre. Parece que lo haya escrito un euskaldun semianalfabeto, que además no supiera bien castellano, lo que explicaría que escribiera "asia" por "hacia", seseando como suelen los vascoparlantes que hablan mal el español.
   
   

5. 

   #5 Gastiz 24 de mayo de 2006

   Como bien ha escrito tm, un topónimo de interés de Igiñizberri (Yguiñizberri, Iguiniz berri), que también aparece como Iguinizberri. Hay también dos Personas con apellido similar, Antonio de Iguiniz y Gabriel de Iguiñiz, que aparece en dos ocasiones como topónimo Iguiniz e Yguiniz.
   Como topónimo básico tendríamos Igiñiz, Igiñiz berri sería ‘Igiñiz nuevo’. Sobre Igiñiz, recuerda poderosamente a Íñiguez, apellido conocido, cuya posible variante antigua Iñigiz no tendría nada de raro. El cambio Iñigiz > Igiñiz, con metátesis entre consonantes ñ-g > g-ñ no es usual, como no lo son las metátesis, Pero explicaría Perfectamente el topónimo.
   
   De acuerdo también con: Urcelaietacoburua, Liñapiozueta, Echachar y Ozhoerrecachara.
   
   'Asia Miaca' es 'hacia Miaka', que la ortografía de este texto es bastante desordenada.Weiii está en lo cierto.
   
   Arbelaztxipi, será Arbelaiztxipi, txipi me parece sobre todo oriental, aunque no estoy nada seguro.
   
   Sobre Mokozorrotz, tiene razón zu2wait, nada de -oz, es simplemente moko 'pico' + mas el ubícuo adjetivo zorrotz 'afilado, agudo', cf. el campo de futbol del recientemente descendido Deportivo alavés, Mendizorroza, o Mnedizorrotza.
   
   Supongo, respondiendo a zu2wait, que el que escribió el texto sería de la zona, un escribano o similar.
   
   De acuerdo con tm, Basacaiz, Berrotarango erreca, Bunua, Bordaberriburu, Gombicenea y Lodienea. Resulta curioso que en Gonbizenea, haya ocurrido el paso de -m- a -nb- cunado en las palabras vascas tiene lugar el proceso contrario: komentu < convento...
   
   Erreka es considerado préstamo IE.
   

6. 

   #6 Gastiz 29 de mayo de 2006

   Sobre Liñapiozueta, está claro que sobra la i de -piozu-, que es un error más de escritura en este texto, que contiene bastantes fallos en la escritura.
   
   Sobre Otxoerrekatxarra o Otxoerrekazaharra, el topónimo aparece dos veces, escrito ozhoerrecachara y ozhoerecachara. También tenemos Ocherreca, Ocherrec(..), es decir, Otxerreka. Más lobos u Otxoas hay en Otxegi, escrito Ochegui dos veces, y Otxoenea (Ochoenea). La traducción de tm, 'la regata grande del lobo/ o la lobera' parece ser la más apropiada. Otxerreka sería ‘la regata del lobo’, y Otxegi, ‘la ladera del lobo’. Otxoenea, sería, en cambio ‘la casa de Otxoa’. La representación de la vibrante múltiple muestra una inconsistencia notable, que aparece frecuentemente con vibrante simple, erreka escrito ereca: Lascoingoereca, Arramasteguicoereca, Malcorecoereca.
   
   Ahora con más seguridad, respondiendo a Arandio, txipi no es forma vizcaina, por lo menos en toponimia se encuentra de forma abrumadora la forma txiki.
   
   Del topónimo explicado por Tm Basakaitz, tiene como curiosidad que el segundo elemento, gaitz pasa a -kaitz, aunque no haya algun elemento, como una silbante, que provoque que la sonora pase a sorda. Tiene un paralelo en Durpiondo, repetido 5 veces, que parece ser de ur ‘agua’ + bi ‘dos’, + ondo ‘al lado’, Así, Durpiondo se traduciría como ‘al lado de dos aguas’. La d- inicial tienen origen en la preposición castellana de, resulta usual en numerosos apellidos, por ejemplo, Daoiz sería ‘de Aoiz’.
   
   Señorioz aparece una vez y Señoríos, cinco veces. Está claro que la base es la palabra señorio, Pero no está claro si el elemento final es el plural castellano. Para conocer el origen último del topónimo sería imprescindible conocer la historia de la zona en la que se encuentra, porque tiene traza de ser bastante moderno.
   
   Lamiarriga aparece una sola vez, y Lamiasain y Lamirruaga otra, respectivamente. Entra dentro de lo posible que el primer y tercer nombre sean el mismo topónimo, aunque el segundo se aparta de los otros dos. De tener solamente a Lamiarriga, la explicación más aceptable sería que es una forma contracta de lami(a) + harri + -aga, ‘el lugar de la piedra de la lamia’, aproximadamente. Pero Lamirruaga complica un poco dicha etimología, quizás se trate de una forma bastante deformada o haga referencia a otro lugar.
   
   Lamiasain, en cambio, parece contener el sufijo -ain, de gran frecuencia que aparece formando numerosos nombres de localidades en Navarra, y tambien en Gipuzkoa, como Andoain y Beasain. Normalmente el sufijo suele ir precedido de un antropónimo, aunque en el caso de Lamiasain éste sea desconocido.

7. 

   #7 Gastiz 30 de mayo de 2006

   Una correción: En el caso de Bilbao se podría pensar una forma antigua como *Bilbano originado por alguien llamado *Bilb-.
   Hay que tener en cuenta que la primera aparición del término Bilbao ocurre a comienzos del siglo XIV, lo que implica que no tuvo hasta esa época relevancia, por lo que una forma popular, con pérdida de la nasal intervocálica es completamente factible.
   
   De Belbeo, sería de interés conocer su forma más antigua, las que se recogen en el texto son: Belbeo, Belbeo, Belbeocoerreca y Belbioco Erreca. Parece que Belbio, a juzgar por el texto, es más moderna.
   
   No es imposible que en Otxoerrekatxar(r)a tenga en su parte final txara ‘jara’, Pero hay que tener en cuenta que en el texto es frecuente que en vez de escribir se haga con la vibrante simple. Sin conocer la forma moderna, si ha llegado hasta nosotros, queda sujeto a la duda cual fue el elemento final de ese topónimo.
   
   Sapataran parece que no tiene más que dos apariciones en el texto, la segunda muestra la forma Chapataran, que parece una forma hipocorística. La forma original sería *Zapataran, quizás ‘El valle del zapato’. Sapataran no sería más que una muestra más de la posible confusión de silbantes, que tiene numerosas muestras en el texto, así de la conocida palabra zelai ‘campo’ tenemos en el texto: Selai, Selai, Selaiburu, Selaiburu, Selaiburua. Siendo los topónimos Zelai y Zelaiburu(a) ‘El extremo / cabezo del campo’.
   
   Elorregi. Aparece tres veces con grafía Elorregui. Hay dos NL derivados: Elorreguiburu, Eloreguicoburua y Eloreguicopunta.
   Elorregi es una forma compuesta de elorri ‘espino’, y la palabra hegi bastante frecuente en toponimia con significado de ‘ladera’. Así, Elorregi sería ‘ladera del espino’, posiblemente en este caso elorri también sería considerado como un colectivo, no solamente a una planta, teniendo esto en cuenta sería más aceptable con un significado ‘ladera del espinar’.
   
   Elorregiburu sería ‘el extremo / parte alta de la ladera del espinar’, con buru ‘cabeza’ y también ‘extremo, parte suPerior’. Mientras que Elorregikoburua sería una forma que mostraría que el topónimo no estaba totalmente fijado, Elorregiburu se puede considerar una forma plenamente toponímica.
   
   Elorreguicopunta, es posible que sea el mismo topónimo que el estudiado en el párrafo anterior, Pero en vez de buru se ha utilizado el préstamo castellano punta.
   
   Derivado de elorri es también elordi, con dos atestiguaciones, y que también muestra dos derivados, Elordiburu, escrito Elodi Buru, y Elorditxipi, escrito: Elordichipi y Elordi chipi.
   En cuanto a los significados, Elordi es ‘espinal’, con elor-, forma en composición de elorrri, mas el sufijo abundancial -di. Elordiburu sería ‘el extremo / parte suPerior del espinal’, mientras que Elorditxipi sería ‘Espinal pequeño’.
   

8. 

   #8 Rohan 30 de mayo de 2006

   tm: "Lodienea: 'Casa del Gordo'; lodi 'gordo', usado como nombre de Persona o apodo."
   
   Podría ser, Pero en el caso de Irun me extraña, porque en esta zona a la Persona gorda se le dice "gizena"; "lodia" suena más a dialecto guipuzcoano. Es posible, Pero tendría mis dudas...

9. 

   #9 Rohan 30 de mayo de 2006

   tm: "Lodienea: 'Casa del Gordo'; lodi 'gordo', usado como nombre de Persona o apodo."
   
   Podría ser, Pero en el caso de Irun me extraña, porque en esta zona a la Persona gorda se le dice "gizena"; "lodia" suena más a dialecto guipuzcoano. Es posible, Pero tendría mis dudas...

10. 

    #10 Rohan 30 de mayo de 2006

    Perdón por la duplicación anterior.
    
    Otro comentario:
    tm: "Echachar: de etxa (etxe en composición) y txar 'malo' con el sentido de 'grande', o zahar 'viejo'."
    
    "Viejo" sería "zahar", "grande" sería "tzar" y si es "txar", sería lo contrario de "grande", es decir, "pequeño" (poca cosa, vamos). Así, Echachar sería "casucha", "casita"...

11. 

    #11 Gastiz 01 de jun. 2006

    Sistiaga. Es considerado como un top. de origen antroponímico, con Sisti-, forma en composición de Sixto, más el suf. -aga.
    
    Juantxenea. De Juantxe, forma hipoc de Juan con el suf. -txe, algo así como ‘Juanito’, más el sufijo de genitivo, -(r)ena: Juantxe + -ren + -a > *Juantxerena ‘La (casa) de Juantxe’. Al usarse sobre todo en declinación de locativo, Juantxeren-ean ‘en la (casa) de Juantxe’, Juantxeren-era ‘a la (casa) de Juantxe’, Juantxeren-etik ‘desde la (casa) de Juantxe’, se Perdió la vibrante simple intervocálica y adquirió una -e paragógica, y así quedó fijada: Juantxenea, donde la -a es el artículo.
    
    Ernautenea. Se trata de la forma ‘galorromanceada’ del NP Arnaldus, con resultado de -u de la lateral en posición final de sílaba. La forma *Ernaut tendrá seguramente origen en tierras más norteñas, quizás de habla gascona. La forma final, -enea, tiene la misma explicación que el anterior nombre explicado.

12. 

    #12 Gastiz 02 de jun. 2006

    Trobato. Su forma vasca debió de ser Trobatu, como aparece una vez, mientras que Trobato aparece 3 veces, y en una ocasión el nombre está incompleto, faltando el final del nombre, Trobat(..).
    El nombre tiene forma extraña para un topónimo, trobatu sería el equivalente del castellano trovar, Pero seguramente ha tenido un uso mínimo en euskera. Quizás el primer significado que tiene en castellano, ‘hallar, encontrar una cosa’ sea el más adecuado.
    Hay en euskera una palabra de escaso uso, aurki(e)ntza ‘paraje’ que tiene en su raiz el verbo aurkitu ‘encontrar’, y que entra dentro de lo posible que sea un calco de expresiones similarse en lenguas romances. No está de menos recordar que el inglés country está relacionado con el castellano (en)contrar.
    
    Larrazuri. Tiene dos testigos, Larazuri y Larrazuri. El segundo es el correcto, y la primera forma sería una mala escritura, con uso incorrecto ya visto en otros topónimos. Se trata de un compuesto de nombre más apellido, larra- forma en composición de larre ‘campo, prado’ + zuri ‘blanco’, es decir, ‘El prado blanco’.
    Larre es nombre frecuente en la toponimia vasca, otro ejemplo más de este texto:
    Amaicarizetaco larrea ‘el prado de los once / múltiples (hamaika) robles ((h)aritz)’. El numeral hamaika, aparte de significar ‘11’, también se utiliza para indicar un número muy grande. En este caso lo mismo podría haber sido por ‘once’ robles que por ‘muchísimos’.
    El adjetivo zuri aparece más veces: Bustin Zuri ‘arcilla blanca’, Ondarsuri ‘arena (o playa) blanca’. Una forma palatalizada se encuentra en Bordachuri Chiqui ‘la pequeña (txiki) cabaña (borda) blanca (txuri)’.
    Hay un posible derivado, L(..)azuriburu, desgraciadamente el nombre no está completo aunque seguramente se trata de un derivado, que sería Larrazuriburu ‘ el cabezo (o extremo) de Larrazuri.
    
    Anchochipi. Aparece solamente una vez, escrito Anchochipi, aunque también hay un derivado, Anchochipico Biscarra, de única aparición. Antxotxipi tiene como segundo elemento a txipi ‘pequeño’ y como primero a Antxo, que parece la forma palatalizada de Antso, forma vasca del NP Sancho. Antxotxipi podría ser ‘Sancho pequeño’ quizas como nombre de Persona que pasó luego a ser usado como topónimo. O quizás hubo un lugar llamado Antxo, como su poseedor, y a una fracción de terrenos e le llamó Antxotxipi, ‘Antxo pequeño’. Para elegir, habría que conocer el terreno, si hubo una vez uun lugar en Irun llamado Antxo, sería factible la segunda opción; si no, la primera parece más aceptable.
    Antxotxipiko bizkarra sería ‘la loma (bizkar es ‘espalda’) de Antxotxipi.
    No son éstas las unicas apariciones del NP Antxo en el documento, hay otras dos: Anchotesa(...) y Chanchotenea. El primer nombre está incompleto Pero a primera vista es posible que se trate del hipocorístico Antxote, derivado de Antxo más el suj -te, con el suf feminizante -sa, en castellano sería similar a ‘Sanchita’. Txantxotenea contiene el nombre Txantxote, dimin de Antxote con el suf genitivo -(r)ena pasado a -(e)nea.
    Es común que las formas diminutivas se vayan añadiendo: Antso ‘Sancho’ > Antxo > Antxote > Txantxote.
    También es posible que del NP Sanchote se haya pasado a Txantxote, con palatalización hipocorística.

13. 

    #13 Gastiz 07 de jun. 2006

    Urtarte. Aparece dos veces, siempre con la grafía Vrtarte. También son dos las posibles etimologías. La primera, de ur ‘agua’ más tarte ‘entre, espacio intermedio’, de ser así, sería un común ‘entre aguas’. La segunda explicación es bastante más insegura, aunque estaría también de alguna manera relacionada con ur ‘agua’. Así, al lado de urte ‘año’, ha debido de existir una forma homófona, que parece que se ha conservado solamente en el suletino urthe ‘avenida, inundación’. De urt(h)e + (t)arte se crearía un topónimo Urtarte, sin ningún problema.
    De todas formas, la primera etimología aprece la más sencilla y transparente. Se trataría de una forma bastante moderna, ya que la palabra ur no ha sufrido ningún cambio, en compuestos de alguna antigüedad se esPerarían formas como Uharte o Ugarte. En este mismo texto hay un Urjausi, que también mostraría a la palabra ur sin ningún cambio. Posiblemente ambos NL sean de época moderna.
    
    Lecoenea. Aparece con dos formas distintas: Lecoenea y Lecuenea. Esta compuesto por leku ‘lugar’ más el sufijo posesivo -(r)ena > -enea. Es de todas formas un NL extraño, ya que el posesivo suele aparecer con nombres de Persona, quizás de alguien llamado o apellidado *Lekua. Tiene una forma suimilar a Lecuona ‘el buen sitio’, apellido conocido en el País Vasco.
    
    *Iturr(i)ederreta. Hay tres testigos de este topónimo, Iturederta, Iturriederr(.) e Ituredereta. De fácil análisis, se muestra de nuevo que el copista tenía problemas a la hora de escribir las vibrantes múltiples. La traducción al castellano nos daría de nombre ‘las fuentes (iturri) hermosas (eder), o ‘el lugar de la hermosa fuente’, dependiendo de si el sufijo -eta marcaba noción de plural o de lugar. De nuevo, habría que conocer el sitio, y comprobar cual es el número de fuentes que hay o ha habido en tal lugar.
    
    Artiga. Como en otros topónimos examinados, aparece en dos ocasiones, sin ninguna variante.
    Se trata de la palabra artiga ‘roza, terreno roturado’, de uso en el castellano del País Vasco y zonas cercanas. En euskera debió de existir la forma *artika, sin sonorizar, Pero el topónimo de Irun, al igual de los de otros pueblos, muestra una forma romance. *Artika en euskera debió de ser un préstamo, desaparecido del habla hace siglos.

14. 

    #14 lapurdi 07 de jun. 2006

    Sobre Artiga y Artesa hay una relación o denominador común: arte, en vasco, entre. Curiosamente el objeto doméstico llamado artesa, consiste en una bandeja grande, para obrar la harina y amasar la pasta, y su forma nos lleva a la definición de "artesa", lugar llano, entre pequeñas vertientes o lados que la limitan, como en los valles anchos, de fondo plano. En Lleida tenemos dos: Artesa de Lleida y Artesa de Segre, ambos pueblos situados en valles anchos, de fondo llano, con sus vertientes más o menos lejanas limitando su extensión. También hay unos valles secundarios en el Valle de Aran, conocidos como Artigas, y en ese nombre creo que no cuadraria la expliación que doy para artesa, ya que son valles, normalmente no roturados, y muy poco llanos en su fondo. Por tanto Artiga, con su sufijo -iga, quizás signifique, simplemente, extraido de "arte", entre, es decir, entre las montañas, por donde cuelan los pequeños arroyos que bajan hacia el Garona.
    También habeis citado "tarte", que a diferencia de "arte", significa distancia, es decir, "arte" seria "entre", Pero también y más que nada "hasta", como en gero-arte, hasta luego. Por tanto, Ur-tarte, podria significar "distante" de la "corriente/agua". Aqui hemos de ver el valor de la "t" como puntos de referencia y "ar" como suPerficie o extensión. En "arte", unicamente habria el punto de referencia de llegada, final, y en "tarte", tendriamos desde el punto de inicio hasta el de llegada, con lo cual podemos establecer una distancia.
    

15. 

    #15 Gastiz 07 de jun. 2006

    La forma antigua de la palabra artiga que se conservó en euskera era *artika. No parece que sea de origen vasco ya que parece ser una palabra bastante extendida. En lenguas romances la oclusiva intervocálica se sonorizó.
    
    Tarte es una forma moderna, derivada de arte 'entre'. Habría que conocer donde está situado Urtarte, Pero me parece que será un lugar entre aguas, como los numerosos Ugarte y Uharte de la toponimia vasca.

16. 

    #16 Rohan 07 de jun. 2006

    Gastiz: "Lecoenea. (...) Es de todas formas un NL extraño, ya que el posesivo suele aparecer con nombres de Persona, quizás de alguien llamado o apellidado *Lekua. Tiene una forma suimilar a Lecuona ‘el buen sitio’, apellido conocido en el País Vasco."
    
    ¿Leco-enea podría venir de un Lekune-enea? Lo digo por que cerquita de Irun, en Oyarzun, existe el caserío Lekune. Manuel de Lecuona (no recuerdo dónde lo leí) sospechaba que su apellido provenía de ese misterioso Lekune, del que, por cierto, no le convencía la interpretación "leku-ona" ("sitio bueno"). Pero bueno... hasta él se podía equivocar.
    

17. 

    #17 Gastiz 14 de jun. 2006

    Lobriso. Aparece una sola vez, de etimología desconocida. Es posible que en la parte final esté el sufijo -zu modificado en -so, Pero no es nada seguro.
    
    Unsalea. No muestran variación las cuatro veces que aparece en el texto. Está relacionado, según parece, con la forma vasca del NP Gonzalo. En Bizkaia es conocido el apellido Unzalu, con pérdida de la oclusiva inicial.
    El segmento final, -ea, resulta desconcertante; posiblemente sea el resultado de una contracción, quizás irregular. Podría pensarse, a modo de aproximación, en el genitivo -ena, modificado.
    
    Gainza. En tres ocaciones aparece con la forma Gainza, y en otra, con menor seguridad, con la forma Gainch(...).
    Gainza es una palabra derivada de gain ‘cima, cumbre’ y el sufijo -tza, con valor locativo o abundancial. Podría tratarse de ‘el lugar de la cumbre’ o ‘el lugar de las muchas cumbres’, dependiendo del valor de -tza.
    
    Fagacelai. Aparece en dos ocasiones, con formas diferentes: Fagacelai y Fagaicelai.
    Se trataria de un compuesto de faga- y zelai ‘campo, prado’. Faga- es la forma en composición de fago ‘haya’ que en euskera muestra las variantes, más extendidas, de pago y bago, del latín fagus. La segunda forma aparece con una vocal intercalada, que seguramente sea espúrea, debida a error del copista, aunque no es imposible que se trate de una reduplicación del final -ai, que pasa a la primera sílaba.

18. 

    #18 Gastiz 17 de jun. 2006

    Correción, Lobriso no aparece una sola vez, como escribí anteriormente, sino tres veces, de todas formas no aparece ninguna variante, aunque el segundo nombre es compuesto, Lobriso chabala, con txabal, posible diminutivo de zabal ‘ancho, lugar llano’, ‘el llano pequeño de Lobriso’
    
    Azeriarri. Solamente aparece una vez, con grafía Aceriarri. Se trataria de un compuesto formado con dos nombres, azeri ‘zorro’ y harri ‘piedra’. Sería ‘la piedra del zorro’. Azeri es uno de los dos nombres del zorro en euskera, éste derivado del NP latino Asinarius; mientra que el otro, luki, tiene origen en el NP Lucius. En este caso esta costumbre, quizás debida a tabú, se conoce en otras lenguas como el catalán, francés, etc.
    Hay otro topónimo con base en azeri, Azerizuloeta con dos varintes: Acerisulueta y Azeri Solueta. En la segunda parte tenemos zulo ‘agujero’ más -eta, sufijo que indica pluralidad o tiene simplemente un valor locativo, por tanto, el significado del NL sería ‘las zorreras’ o ‘el sitio de la zorrera’.
    
    Gornotxenea. Con dos apariciones, Gorñochenea y Gornochenea, se trata de un compuesto de cierto valor, con la primera parte *Gornotx, que sería la forma vasquizada del NL Kornuz, que tiene interés porque parece estar relacionado con la raíz corn-, presente también en otros topónimos como el navarro Cornonium.
    La forma *Gornotx- muestra la sonorización de la oclusiva inicial y la africación-palatalizazión de la silbante, dos fenómenos comunes en la adaptación de préstamos a la lengua vasca. El primer testigo tiene una variante con -ñ-, que posiblemente sea un error de escritura.
    La segunda parte es el sufijo de relativo -ene(a), sería traducible como ‘lo de Kornuz’, quizás ‘la casa de Kornuz’.
    
    Sidarreta. Hay tres atestiguaciones, con dos variantes: Sidareta y Sidarreta, ésta dos veces. Contiene el sufijo -eta, bastante frecuente, Pero la parte inicial es desconocida. Existe en vizcaino la palabra zidar ‘plata’, variante del común zilar, Pero en Irun resulta inusitada.

19. 

    #19 Gastiz 19 de jun. 2006

    Ibarrolaborda. Tiene dos apariciones, una con la forma Ibarrola: Ibarrola Borda, y la otra, Ibarrulaborda. También hay una aparición de Ibarrola. No tiene ninguna dificultad su análisis, ‘la cabaña (borda) de Ibarrola’, que a su vez sería ‘la cabaña / ferrería’ de la vega (ibar). Si en Ibarrola, ola es ‘cabaña’, tendríamos una buena muestra del cambio en palabras y como las más antiguas van Perdiendo su significado, siendo reemplazadas por otras, de más moderna aparición, como muestra la posición de ambas.
    
    Urdanistar. Topónimo complicado, parece que tiene tres apariciones, una como Urdanistar, la otra Vrdanascar, aunque no es seguro que se trate del mismo NL.
    Hay una forma derivada, Urdanisturburu, que aprece contener en su parte final iturburu ‘manantial’, Pero que podría ser un error de escritura por *Urdaniztarburu.
    Urdaniztar es un posible derivado de Urdániz, lugar del valle de Sangüesa, con forma vasca Urdaitz. A este nombre se le ha añadido el sufijo -tar, usual en gentilicios. Es decir, Urdaniztar sería traducible como ‘el de Urdániz’, no muy común en toponimia. Urdániz / Urdaitz es considerado uno de tantos NL con el sufijo -(i)tz, del genitivo latino -(n)is. Se cree que la base es un antropónimo, *Urdan-, que puede que sea el mismo que aparece en Urdanoz. No hay que olvidar que no muy lejos de Irun esta el pueblo navarro de Urdax, relacionado con Urdániz, posiblemente en su variante vasca, sin nasal intervocálica.
    
    Olagarai. Topónimo trivial con el abundante ola ‘cabaña, ferrería’ mas el nombre o adjetivo garai ‘alto’, que aparece dos veces, con la misma grafía que la utilizada actualmente. Hay dos posibles traducciones al castellano, según se considere garai adjetivo o nombre, si se trata de adjetivo sería ‘la cabaña alta’, de ser garai nombre sería ‘el alto de la cabaña’. Habría que conocer el lugar para poder confirmar uno de los dos significados.
    

20. 

    #20 Gastiz 23 de jun. 2006

    Urdinzu. Aprece una vez con esa forma, otra como Urdinzo, y otra con la forma derivada Vrdinzo berri. Parece que se trata de la palabra urdin ‘azul’, que está entre las que recientemente se han dado conocer del yacimiento de Iruña-Veleia. Tiene el sufijo -zu, con variante -zo quizás por influencia del castellano, siendo éste un sufijo de carácter abundancial. Pero hay un problema, urdin es adjetivo, Pero no nombre. Quizás podría tratarse una forma local para denominar al gibelurdin, seta de nombre científico Russula virescens, y que según menciona Mitxelena, era también llamado simplemente urdin en Eibar.
    Si así ocurre podría ser Perfectamete aceptable, de hecho en la misma lista de nombres de Irun aparece Urdinegi, escrito Urdinegui y Vrdinegui. Se trataría de ‘la cuesta de la seta’.
    Es raro que nombres de setas lleguen a la toponimia, que suelen ocupar especies vegetales de mayor tamaño, sean árboles o arbustos. Una explicación alternativa apelaría al antropónimo Urdin, que parece haber sido utilizado en modesta medida durante la Edad Media. En tal caso, Urdinegi podría ser ‘la ladera de Urdin’ y en Urdinzo/Urdinzu podríamos tener un sufijo -(t)zo, de escaso uso en la onomástica vasca, estudiado por Irigoien. Se trataría, según parece, de otro más de los sufijos hipocorístos conocidos.
    
    Franziunburu. Aparece solamente una vez, escrito Franciunburu. También aparece otra vez el NL Franziun, así escrito, que sería el top. base. Franziun tiene, a todas luces, la palabra un(e), gune pospuesta, que significa ‘lugar, espacio’, mientras que Franzi- parece referirse a Francia. De ser así se traduciría como ‘el lugar espacio de Francia, o francés’, quizás debido a la cercanía de la frontera. Franziunburu sería ‘el extremo o parte suPerior de Franziun’.
    
    Txantrenea. Una vez aparece en el texto, escrito Chantrenea, con el sufijo posesivo -enea, del común -(r)ena. La primera parte parece referirse a chantre, palabra que es referida a un cargo de la iglesia católica. Es más conocido el barrio pamplonica de La Chantrea (o Txantrea), del mismo origen. En cuanto al significado del topónimo irunés, sería ‘la (casa) del chantre’.

21. 

    #21 Gastiz 01 de jul. 2006

    Malkorra. Aparece cuatro veces como Malcorra, y otra vez el nombre está truncado: Malcorr(..). Hay además dos derivados, uno es Malkorreko erreka: Malcorecoereca, Malcorecoe(..) / orejeta. El otro Malkorreko harria escrito Malcorreco Aria y Malcorreco Arria. Malkor es palabra común, por lo menos en el norte de Navarra, con significado de ‘peña’. Malkorreko erreka es traducible como ‘El regato del Malkor (o de la peña)’ mientras que Malkorreko harria sería ‘la piedra de la peña’.
    
    Arriluze. Aparece por primera vez como Arriluse y otras dos como Arriluze. Por otra parte, tiene un derivado de una sola aparición, Arriluzeko erreka, escrito Arriluzeco Erreca. Arriluze es compuesto de harri ‘piedra’ y luze ‘larga’. Arriluzeko erreka es ‘el regato de Arriluze / la piedra larga’
    
    Amaika haritzetako larrea. Ya se trató, aunque secundariamente en días anteriores. Una vez aparece como Amaicarizetaco larrea. Tambvién aparece una forma deformada Amaicaarzeta. El nombre base aparece una vez completo Amaica Arizeta, y otra con la primera parte Amaica(..). Hamaika haritzetako larrea es ‘la campa (larre) de los once (o incontables) (hamaika) robles (haritz). Como ya se escribió anteriormente, hamaika es ‘once’ y también ‘incontables’. Sería cuestión de conocer el lugar mejor para poder confirmar cual de las dos posibilidades se ajusta mejor al nombre.
    
    Oiarzabal. Tiene dos apariciones Oiarzabal y Oyarzaval. Es una forma compuesta de oihar-, forma en composición de oihan ‘bosque, selva’ y zabal, que puede considerarse así como adjetivo ‘ancho’, o nombre ‘llanura’. En estas circunstancias hay dos posibles traducciones, ‘el llano del bosque’ o ‘el bosque ancho’.
    Oihan tiene en este texto otras dos apariciones, Zamorako oihanburua escrito Zamoraco Oyanburua y Oihanguren, escrito Oyangurren. En el primer caso se trata del extremo o parte suPerior (buru) del bosque de Zamora, este último dio lugar a un conocido apellido guipuzcoano. Oihanguren sería, de atender a la hipótesis de Irigoien, ‘bosque hermoso’, todo depende del valor que se de a guren, adjetivo desaparecido de la lengua vasca actual, Pero presente numerosas veces en la toponimia. Otras veces ha sido tradicudo por ‘límite’.
    Oihar- como forma en composición de oihan, tiene un ilustre precedente en Oiartzun/Oyarzun, que parece ser el nombre moderno del registrado en época romana como Oiasso.

22. 

    #22 ANAFKH 01 de jul. 2006

    Hola Gastiz, aunque no es exactamente el tema del artículo ya que hablas de Oiasso quisiera comentar algo sobre la localización de esta ciudad.
    Las excavaciones que se están haciendo ahora en Irún están sacando a la luz importantes restos que llevan a pensar que corresponde con la ciudad vascona “del borde mismo del Océano” sin embargo según Plinio y Ptolomeo no parece que Oiasso pueda corresponder con Irún. Plinio al describir la costa del Océano desde el Pirineo cita por orden “los bosques de los vascones, Oyarson,” etc. (por cierto los bosques de los vascones junto a Oyarson parece apoyar la etimología relacionada con ohiar) y si había una zona boscosa antes de Oiasso es imposible que se refiera a un asentamiento junto al Bidasoa
    Por otra parte Ptolomeo da una distancia entre Oiasso y el promontorio de Oiaso que aunque sea exagerada parece querer decir que la ciudad no estaba junto al cabo, lo que confirma a Plinio y cuadra bien con la localización actual de Oiartzun. Pero si se identifica Oiasso con Oiartzun supongo que sería más lógico que su puerto estuviera en Pasaia.
    Creo que también se propone un núcleo disPerso de población desde Oiartzun hasta Irún, Pero teniendo en cuenta la cercanía de Pasaia y las buenas condiciones que tiene para albergar un puerto (históricamente creo que es más importante de Irún) no acabo de entender bien todo esto. ¿Qué puedes decirme de este tema? Eskerrik asko Gastiz
    

23. 

    #23 Gastiz 15 de jul. 2006

    Arramastegikoerreka. Aparece dos veces el topónimo base, Arramastegi, escrito Arramastegui. Arramastegiko erreka tiene dos testigos, con la usual vacilación en la escritura de la vibrante: Arramasteguicoereca y Arramasteguico erreca. Y, por fin, hay otro derivado: Arramasteguico Sorua. Éste último se podría traducir como ‘el suelo ‘zoru’ de Arramastegi. Por otra parte, Arramastegiko erreka sería el regato ‘erreka’ de Arramastegi.
    Queda por explicar el topónimo base, Arramastegi, que tiene en la parte final -tegi ‘lugar’. Pero es la parte inicial la complicada, *Arramas-, forma que no muestra ninguna variante en el texto consultado. Quizás sea una forma contraida a a partir del NP Arramel(e) , cuyo patronímico sería Arramele(i)z. Es ese caso sería el lugar ‘-tegi’ de alguien apellidado Arramele(i)z. El problema es que esa explicación es provisional, la pérdida de la lateral solamente se explicaría debido a la larga longitud del topónimo, no habría otra explicación. Quizás sean demasiados pasos intermedios, demasiadas dudas.
    
    Brageta. Tiene una forma curiosa este NL que tiene dos apariciones, Bragueta y Bragetarri, este último de Brageta + harri ‘piedra’. Queda la duda de cómo se pronunciaría la segunda sílaba, posiblemente sería con oclusiva velar, en ortografía castellana, Bragueta. En cuanto a posibles análisis hay por lo menos dos etimologías, o bien se trata de un préstamo del castellano bragueta, o bien contiene un sufijo vasco -eta, en cuyo caso la duda sería cual sería la raíz inicial.
    
    Trabaleku. Aparece con c- inicial cuatro veces, Crabalecu, tres y una Crabalecuco Erreca, y con t- inicial ocho veces: Trabalecu en siete ocasiones y Trabalecu buru la restante.
    Si se tiene en cuenta el testimonio numérico, la forma original sería Trabaleku, y Krabaleku sería una derivada, secundaria. En cuanto al significado, *trabaleku sería un derivado del verbo trabatu, préstamo del romance trabar. Quizás tuviera como significado de lugar inhóspito, con relieve accidentado, de mal acceso.

24. 

    #24 tm 24 de dic. 2006

    Releyendo un poco lo anterior, veo 'crabalecu' que me recuerda musho a un Karbatoki de la siera de Alaitz, y a varios topónimos menores tipo 'Tirocalva' o 'Kalbalekua' que designan lugares donde se jugaba a la calva. Este es un juego que noestá tan Perdido como yo pensaba, gracias sean dadas a San Google:

25. 

    #25 p.arizabalo 24 de dic. 2006

    iré a lo concreto
    
    BLAIA: es caserío cercano al cementerio municipal del mismo nombre. Está al final de una cuesta que sube al monte San Marcial (en vasco ALDABE, que, pienso en este momento, quizás tenga qque ver con aldapa). Su relación con playa de arena es improbable. Debes tener en cuenta que en Irún existe PLAIAUNDI, HOY CONOCIdo refugio de aves, y que muchos aseguran es PLAYA-AUNDI. Yo, sin embargo, creo que hay otra aukera. BLAI-aundi, y lo digo porque conozco bien el sitio. Si bien en la desembocadura del BIDASOA y bastante al interior de la bahía existían arenales (de ahí, claro, Ondarribia, Ondarraitz), lo que nosotros lllamábamos Playaundi -pegado a tierra firme- eran marismas, lodazales cubiertos de carrizo que se inundaban en marea alta, que los lugareños desecaron por medio de lezones (parapetos de tierra agujereados con unos pequeños escapes de agua a espacios regulares para la irrigación de los campos de cereal, llamados TROMPA-ZOLO que se podían tapar). Hoy de todo ello no queda practicamente nada, pues se ha rrellenado, construído etc.
    Me refiero al BLAI o PLAI vasco, que quizá tiene relación etimológica con PLAYA, Pero no es la playa de arena que nos puede venir a la imaginación. Desconozco la an¨tigüedad del término PLAIAUNDI, Pero si hubiera sido de arena se hubiera utilizado ONDAR-. Por otra parte PLAYA no es nada común, seguramente, en toponimia vasca. Deberíamos pensar mas bien en el sentido de blaia como lugar calado, inundado... El caserío mencionado, aunque en altura, también hubiera quedado cerca de antiguas marismas, de ARTIGA, ALZUKAITZ...

26. 

    #26 p.arizabalo 24 de dic. 2006

    Perdón por los errores: que, rellenar, antigüedad, puntación etc. EGUBERRION GUZIAKI

27. 

    #27 Gastiz 27 de dic. 2006

    Berrotaran, parece que cuenta con la forma completa en Berroetaran de 1499, aportada por Kamutxi. Berro, según puso Tm el 22/05/2006 14:18:30: "La voz vasca berro, hoy en desuso, parece tener numerosas acepciones que recoge Michelena: (n258) 'jaro', 'lugar húmedo', 'tierra que se labra de nuevo', 'seto', 'cercado', 'zarza'.", M.B.), sufiji locativo -eta, aran 'valle, vaguada' y erreka 'regata, arroyo'". Se podría entender como zona que se prepara para labrar, y que anteriormente no lo era, lo que explicaría Perfectamente lo contado por Kamutxi.
    
    Plai(a) o Blai(a) seguramente ha sufrido un cambio semántico, que haga referencia a un lugar húmedo, un humedal o similar, de la misma forma que Loiandi también haga referencia a un barrizal, sitio también con presencia acuosa.
    
    Interesante la explciación de Gaintxurizketa, que recuerda nombres como Mendigorri, etc., que aparte del color rojo también pueden denominar lugares pelados, sin vegetación.

28. 

    #28 p.arizabalo 29 de dic. 2006

    urdinegi: urdin presenta el problema de siempre ¿es adjetivo? en este caso se debería esPerar al final; es decir, egi-urdin, como egiluze. Urdin quizás signifique algo diferente a color. En el mapa topográfico actual constan urdiñegi (parece un vallecito bastante angosto), urdiñegiko bizkarra (la loma junto al valle), urdiñegiko egia,urdiñegiko erreka
    aldaberen: comentas que aparece genitivo. Quizás se refiera a Pertenecidos del caserío Aldabe.
    En los nombres de bordas a veces aparece el primer término con -ko, otras -ren, incluso aparece Rekarteren gaina.
    urjauzi: supongo que corresponde a lo que de jóvenes llamábamos "la cascada" en el mapa actual consta como Aitzondoko ursaltoa. Aitzondo o Aitz sería lo que llamábamos "monte cortado" y en verdad parece un monte cortado por la mitad mostrando sus entrañas de roca

29. 

    #29 kamutxi 29 de dic. 2006

    Sin conocimiento de causa, Pero por intuición y deducción: para mi es claro que URDIN es "algo" diferente a color.
    Si miramos en Toponimia navarra, aparecen docenas de nombres de lugar que empiezan por URDIN. El color rara vez da el nombre al lugar (sí quizás colores como zuri-beltz-ilun...Pero no el urdin)..
    URDINEGI...URDINGO BORDA, URDINBAITA, URDIAIN... Yo me inclino más por URDI-URDAIN...o tal vez (G)URDI...muy aventurado esto. Pero desde luego, no del color urdin.

30. 

    #30 Gastiz 29 de dic. 2006

    Urdin es 'azul', adjetivo y también ha sido, si no me equivoco antropónimo, como zuri 'blanco', y que también fue usado como nombre de Persona. Urdinegi, por ejemplo, se podría entender como 'ladera/posesión de alguien llamado Urdin'. Buscaré a ver si encuentro datos más concluyentes, tanto de Urdin como de Zuri.
    A la memoria me viene el nombre del barrio bilbaino Txurdinaga, que según A. Irigoien sería 'el lugar de Txurdín, hipocorísticode Urdin, como Txeru lo es de Peru 'Pedro'.

31. 

    #31 zu2wait 29 de dic. 2006

    En Oñate (Gipuzkoa) tenemos Txurdiñena (De Txurdin) que se ajusta muy bien a lo que dice Gastiz, Pero para Txurdinaga, con ese sufijo, no le convendría mas *Atxurdinaga (Peñas grises), en Eskoriatza (Gipuzkoa) tenemos el caserío Atxurdin, y en la vertiente alavesa del Gorbea, una zona rocosa, también llamada Atxurdin.
    
    Saludos.

32. 

    #32 kamutxi 30 de dic. 2006

    Sí a Gastiz, tm...Retiro lo dicho por mí: es cierto que un color puede dar nombre a un lugar. Efectivamente, Oritza, Gorritza. Zuriza...
    
    Es posible que el color URDIN esté en el origen de Urdintzau, Urdintxo...
    
    Pero yo no creo que el color URDIN esté en el origen de Urdingoa, Urdinaga, Urdinbaita, Urdinbide, Urdinola.

33. 

    #33 p.arizabalo 01 de ene. 2007

    Miña, Mina... parece que se refiere a mina de mineral, actualmente mea-: minasuri, meazuri. Hay varias en Irun; Belbio, Meazuri, zubeltzu, mokozorrotz, San Narciso (de plomo, espatofluor, zinc plata) según Luis de Uranzu. Son de época vasco-romana.
    Me parece haber leído Perugaran, Antogu... hoy caserios Perujaran, Antoju. Urgauzi, Garola.... Urjauzi, Jarola.
    Encuentro interesante la oposición bakar/amaika. Madaribacarra (el Peral solitario), Amesbacarra (el melojo solitario) frente a Amaica Arizeta (multitud de robledales o algo parecido.Alguna vez he leído ainica-). Lau gastañeta, lau no sé si puede tener otro sentido que cuatro.
    Erramu erreca. (regata del laurel)
    He leído Arburuco arriRANO, creo
    Chapataran ¿ de Txapar?)
    Armora, muro. Quizá se esPeraría en laburdino. Creo que hay varios estudios sobre armora.
    
    Los topónimos en Ur- me traen de cabeza: Urdiñegi, Urdinzo, Uranzu, Urdanascar, Urtzi-...

34. 

    #34 p.arizabalo 02 de ene. 2007

    ALATRISTA: topónimo hoy famoso por las novelas de Perez-Reverte. El autor. al parecer, lo conoció como apellido en Sudamerica -hoy ya no existe aquí, Pero existió-, le pareció sonoro -en su castellanización de AlaTRISTE- y lo adoptó para su Personaje. Cosa curiosa, pues los Alatrista campesinos no conocerían ni el castellano. Es caserío cercano a Irún cuyos terrenos van a ser rápidamente ocupados por el urbanismo galopante.
    
    Se le ha dado alguna vez origen gascón sin mayores pruebas. De ser de raíces vascas lo descompondría: ALA + TIRISTA (dilista?)

35. 

    #35 p.arizabalo 05 de ene. 2007

    MINA VS. ARROBI
    
    Se ha diferenciado bien mina o mea, mina de mineral, de arrobi, cantera de piedra, a pesar de que hubieran podido confundirse entre sí. En el listado tenemos arrobigana y arrobieta. En el siglo XX arrobi es todavía palabra corriente, por ejemplo, "arrobi batian arri ateratzen..." " arrobiyan lanian ari zela..."(Xalbadora Ribera 1950-60 amarkadetan).
    
    arrobi se descompone en ar (piedra)+obi(concavidad, fosa...)
    
    Minazolo y zolo a veces se toman como sinónimos de leze, arpe...cueva, lo que no sucede con obi. "gillenak atera ziren minazoluaren ondora..." (X.R). Gillenak son seres mitológicos, como los jentillak. Gillen zolua "Jentill zolua eta Gillen zolua biyak dira gauza bera" (X.R.).
    Altzubideko arrobia y Elatzetako meategiak están casi juntas en los mapas actuales
    
    En Arano, que Pertenece a este subdialecto de Irún - En la clasificación Bonapartiana- aparece miasariya (Bozas Urrtia), cesto pequeño hecho de zumitzak para hierba ec. "gauza pisuak, arriyak eta, eamateko". de mea-zare
    
    

36. 

    #36 p.arizabalo 07 de ene. 2007

    Perdón, por madrigera quise poner madriguera.
    
    EGURIGAR 2 veces, creo
    
    Egur+igar = leña, madera, árbol... seco, yerto, marchito. ARBOL SECO. Debo precisar que en vasco los vegetales más que morir -il-, se secan -igartu-. No sé hasta que punto es correcto aplicar -il- a un árbol muerto en euskera -aunque ahora casi todos pensamos en castellano-. En los autores clásicos yo he leído, creo que siempre- ehiar, ihar, igar. Es de notar tb. que, una vez seco, la característica de especie concreta: Aritz, Ametz... parece haber quedado olvidada hace tiempo en este topónimo, trasformándose en EGURigar, sin más.
    
    

37. 

    #37 Gastiz 08 de ene. 2007

    En vizcaino 'azul'es palabra conocida, aunque desconozco el grado de utilización que tiene.
    
    'Amaica Arizeta' sería una muestra, quizás, de la utilización de hamaika para denotar 'muchos', Pero como siempre, habría que conocer la zona, y la historia del lugar, aunque parece difícil que se haga referencia a exactamente once robles
    
    Armora, almora 'montón, grupo de piedras' diría que en Álava también fueron conocidas dichas palabras.
    
    En mi opinión, los topónimos con Urdin podrían ser de origen antroponímico, sin descartar que en algún caso sean derivados de burdina 'hierro', con pérdida de la labial inicial.
    
    Uranzu, a pesar de que parezca raro, no podría ser algo similar a 'río seco'? Ur, en ese caso sería corriente de agua, y antzu, en vez del valor usual de estéril, sería seco, el paso no es grande. Aunque se esPeraría Uhantzu, Ugantzu o similar.
    
    Alatrista me parece complicado de explicar por el euskera, podría tener origen en otro lugar y haber sido llevado a Irun por algún soldado destinado allí, supongo que en Irun y Hondarribia, paarte de los naturales también debió conocerse aporte de fuera, soldados profesionales o mercenarios. De todos modos, Alatriste explicado como castellano 'ala + triste' parece un nombre bastante extraño.
    
    Sagudera parece palabra extraña, de formación mixta vasco-castellana, primera parte vasca 'sagu', y segunda -dera, que parece femenino de -dero, como comedero.
    
    Es interesante la nota sobre eguribar, el léxico siempre está renovándose Perdiéndose palabras que antiguamente eran de uso común, me vienen a la memoria ola 'cabaña, ferreria', que hoy parece que sólo se use burdinola 'ferrería' y untziola 'astillero'.

38. 

    #38 p.arizabalo 09 de ene. 2007

    Es interesante la opción ur+antzu en el sentido de seco... Uranzu formaba parte del nombre de Irún como Irún-Uranzu, o sea, Uranzu, que creo sería el actual barrio urbano de San Miguel (barrio de la estación) quedaba algo aparte de lo que era el núcleo de Irún. Uranzu tiene variantes en los textos, por ejemplo, Iranzu. Esto nos dice el cronista Luis de Uranzu: "Juanot de Uranzu tenía una casa en Uranzu, lindero de la casa Lecay y el camino de Fuenterabía. El caserío Uranzu que tenía escudo se derribó en 1880 para formar una extensa finca [que Pertenecía a la familia adinerada del mismo cronista, creo] que linda con la calle de Zubiaurre ycarretera, Iglesia de Pasionistas y barrio de Anaca...En esta zona exixtía un poblado y sl incorporarse a Irún se formó el nombre de Irún-Uranzu(Universidad de)... En el fuero de ferrerías de 1328 se lee Irun-Uranzu y en la confirmación de dichos fueros de 1428 Irun-Iranzu... Según el historiador Gainza, el primitivo nombre era Irun-Uranzu y después de que apareció la Virgen del Juncal en 1400 se transformó en Irún-Iranzu.
    Alatrista podría ser gascón, como quizás tb. Primaut, Ernaut... Pero no tengo ni idea. Ala-, de todas formas, puede ser vasco Perfectamente -pasto-.
    Sagudera y sarudera, aparecen las dos. terminan en -era como madriguera. tb. hay un Sarudi.
    Si tengo tiempo haré una recopilación de términos en -ola y ver los que pueden indicar, cabaña, ferrería o lugar.
    
    OREJETA: mapetan: ORETETA, ORETETAKO MUIÑOA -muino ttiki bat, tontorraino 187 mts.- agertzen dire. OREJETA *OREGETAtik al dator? oregeta>orejeta>oreteta. Eztakit. Zer da OREGE-? Errenderia ko ORERETAkin lotura ote du?...
    Mitxelenak Errenderiako "Orereta" aztertu omentzuen.
    

39. 

    #39 p.arizabalo 10 de ene. 2007

    ALTO, SOBRE, ARRIBA... / DEBAJO
    
    GORA: AZPIA:
    
    AlchiGORA AltziAZPI(en los actuales mapas, no aquí)
    EcheverriGOICUA
    Aguinaga ALTA
    Iparraguirre ALTA
    Otace DE ARRIBA Otace DE ABAGO, OtaceASPI
    AisASPIETA, AizASPIETA
    Gainza ASPIETA
    Artiagaco selaiAZPIA
    Arriandico ASPIA
    
    el escribiente utiliza indistintamente g o j para el mismo sonido en varios topónimos abago/abajo, Perugaran/Perujaran, garola/jarola etc. Lo mismo r o rr: oreteta/orreteta
    El dialecto utiliza mas bien goitti/betti (hacia, por arriba, abajo) que gora/bera (arriba, abajo)

40. 

    #40 p.arizabalo 11 de ene. 2007

    URCIDI: es importante añadir a la lista anterior UrciDI (urkidi), comunidad de abedules. El escribiente, a veces, pone -c- por -qu-, p.e. chici=chiqui
    En el estudio de MIA y ZOLÓ debo añadir miacharreta (minas viejas), miachipieta (minas pequeñas) y Jaun Solo, "solo" pudiendo corresponder tb, a zoló agujero, cueva en irunés.
    El topónimo, con grafía bastante fuera de lo corriente para mí, bidagureTTZeta, se relaciona con los siguientes: Iruguruseta, bidaguruceta y guruze.
    NOTA:
    En vez de atacar directamente a palo seco una lista de topónimos, lo cual puede ser desesPerante y sumamente aburrido, creo que es mejor un primer acercamiento "lateral" por medio de los distintos sufijos vascos para agruparlos. Es lo que, a fin de cuentas, hace Mitxelena en su "Apellidos Vascos". Por lo menos una parte del topónimo, o del apellido siendo el caso, puede ser descrito, y la otra u otras, pueden eventualmente deducirse cuando son oscuras.
    En la toponimia de un término municipal, además, yo seguiría un estudio de sufijos complementarios según lo mostrado hasta ahora. No sé si hasta el momento se ha llevado a cabo este método. Esto facilita mucho la comprensión general: -BURU/-BUZTAN, GOI-/BEE-/ERDI-, -GORA/-AZPI, -TXIPI, -TXO/-ANDI, -ZAHAR/- BERRI, -GASTE, -LUZE/-LABUR, -BAKAR/AMAIKA-, ANITZ-, IRU-, LAU-, ZURI/GORRI/BELTZ/EDER. ETC. Después puede ser más cómodo, una vez familiarizado con la lista, centrarse en topónimos "sueltos" tipo, -DI. -TZU, -TZE o -TZA, -ALDE, -GAIN, -LEPO (collado), -TEGI, -ENEA, -ETA, -AGA y otros bastante más escabrosos que los anteriores. Los estudios que he visto hasta ahora de la toponimia local, incluso realizados por exPertos, son del tipo "a palo seco", sin método global especial.
    Por supuesto sería necesario tb. conocer primero qué tipo de grafía utiliza el escribiente. En nuestro caso te puedes llevar unas cuantas sorpresas, pues puede utilizar g ó j, r ó rr, c ó q... indistintamente, otras como n ó ñ, l ó ll pueden deberse a una transición a sonidos palatizados, Pero esto entra ya dentro de otro estudio. Tb. es imprescindble en un estudio serio el conocimiento básico de las peculiaridades del habla, su fonología.

41. 

    #41 tm 11 de ene. 2007

    Sobre Orereta, está claro el suf. locativo -eta; y para el primer elemento me atrevo a proponer 'orein' ciervo, *oreineta > *oreneta > orereta, con cambio n-r habitual en euskera. Pero ¿-eta puede sufijar a animales?, ahora mismo no recuerdo ningún ejemplo.

42. 

    #42 alfaiome 11 de ene. 2007

    Alatrista ¿no podría ser un equivalente de Labrador (ap.)? 'aladro' es nav. de aratrum, más propio en latín que el disimilado *aratum: 'arado'; -ista es suf. grecolatino de agente como Bautista, alquimista,Tximista? En ese caso, es el antropónimo el que da nombre a la casa o lugar de(l) Alatrista, y muy bien puede ser irunés de origen, en el uso y adaptación de los términos, más latinos a veces en la adaptación eusk. que en romance.
    También en Blaia, mencionado, no hay que pensar tal vez en el cast. 'playa', del grecolatín pelagia, sino en el también grecolatín plaga: 'plaga', 'llaga', en cast., Pero que en latín significa primero 'golpe' y 'zona marcada' ('cardenal', por. ej.), 'región', y conservaría, por lo que decís, el sentido de 'zona inundable, de mareas' o así.

43. 

    #43 p.arizabalo 11 de ene. 2007

    tm: de momento no se me ocurre a mi tampoco ningún animal que pueda sufijarse directamente con -eta. El ciervo debió desaparecer hace mucho del término municipal, no el corzo-orkatz-. He sopesado otras posibilidades como oré forma local de odei, nube, u orin, lunar, mancha, o, incluso orre, juníPero, y ore,masa, orra, mineral... Pero por una razón o por otra no termino de decidirme. Seguramente este Oreteta tiene alguna relación con el antiguo nombre de Rentería, Orereta. Recuerdo que hubo bastantes discusiones sobre el verdadero nombre de la villa, incluso debió terciar Mitxelena, por lo que debe haber algún estudio etimológico. Tb. tenemos Orendain.Algo tiene que significar en vasco, Pero no sé de qué hilo se puede tirar.
    
    Alfaiome: no sería nada raro que el antropónimo diera nombre al caserío. Así, p.e., Tristanenea, casa de Tristán, nombre de un caserío de la zona ya inexistente. El nombre, tal como nos ha llegado, parece extraño a la costrucción vasca clásica, pues, como dicen Lafon y Mitxelena, la antigua lengua tendía a evitar el contacto de consonantes, o evitar sílabas que empezaran por un grupo de consonantes, y esto ocurre tanto en BLaia, como en AlaTRista. No tengo formación suficiente para profundizar en otros orígenes. No descarto, en ambos, origen gascón. Hay un Blaia en la zona de Burdeos. De todas formas Blai-, Plai-, como mojado, calado, hecho una sopa... una Persona, un terreno... es relativamente corriente en vasco.Tximista parece que es contracción de xixta-mixta, relámpago, centella (xixta)

44. 

    #44 p.arizabalo 12 de ene. 2007

    tm: dices que -eta es locativo. Yo me guío por el diccionario de Azkue, como sabes, todavía de mucho interés, Pero anticuado. Allí pone -eta como pluralizador, y en trabajos de toponimia he visto traducirlo por "muchos". Traducción, para mí, no muy ajustada teniendo en cuenta su aplicación, por lo que me he limitado a poner un plural, a mi modo de ver, más realista: liñapozueta: pozos para marecerar el lino, y no "muchos pozos para macerar el lino". Desconozco los últimos estudios -si los ha habido- sobre este sufijo que parece todavía se utilizaba de forma creativa hasta época reciente, es decir, sufijo no fósil. ¿Se le da actualmente carácter locativo?. Lo digo porque no descarto esta posibilidad.
    Alfaiome: Por lo que dices, es muy posible que el vasco Blai-, Plai-, derive del grecolatino Plagia, con ligero cambio semántico, como dice Gastiz. De todas formas no es la playa de arena o grava que nos puede venir a la imaginación. Mas bien la conectaría con la zona de ribera, de río o estuario en nuestro caso, que queda bajo la influencia de las mareas. Los iruneses Plai-aundi y Blaia, tienen la posibilidad, a mi entender, de depender directamente de Plai-, Blai-, quizás derivados de Plagia, que del castellano Playa, como muy bien dices.
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    ¡

45. 

    #45 p.arizabalo 13 de ene. 2007

    Voy a ir terminando mi intervención en estos foros, salvo alguna pregunta puntual que alguien me pueda hacer. EsPero haber sido de alguna ayuda o, al menos, no haber molestado a nadie. En realidad sólo quise enterarme de alguna novedad en el foro de VELEIA y me he metido en profundidades que no quería.
    
    BAKAR/BI/IRU/LAU....AMAIKA!
    
    Ames BAKARRA,

46. 

    #46 p.arizabalo 13 de ene. 2007

    Ames BAKARRA, el melojo solitario
    Madari BAKARRA, el Peral solitario
    Gastaña BAKARRA, el castallo solitario, singular
    Mari BAKARRA ??, el MARI?? solitario
    
    KonkaBIeta, las dos depresiones del terreno (hasta hace unos años vertedero municipal)
    DurPIondo, según Gaztiz, al lado de las dos aguas, creo.
    
    IRUgureTTZEta, las tres cuces
    (IRUfagoeta, no viene en la relación, viene en los mapas actuales)
    
    LAUga(s)tañeta, cuatro -conjuntos de- castaños
    
    AMAICA arizeta, arzeta, Amaicariceetaco larrea, Ainica arriceta(?), once - un montón- de robles o algo parecido
    --------------------------------
    OSIÑ. parece relacionarse con el agua, con el sentido de poza
    
    
    

47. 

    #47 p.arizabalo 13 de ene. 2007

    UNSALEA:
    actualmente UNTZALEA pendiente pronunciada húmeda que da al norte. Será casualidad, Pero la pediente - la tierra- está a trozos cubierta de hiedra -UNTZA- bajo la cubierta vegetal leñosa.

48. 

    #48 Gastiz 17 de ene. 2007

    Respuestas varias:
    La grafía -ttze- no recuerdo haber visto, Pero sí -tt- escrito para representar -t-, sin más. En este caso, supongo que será lo mismo, aunque desconozca la razón de duplicar la t.
    
    En el texto aparecen Orejeta y Orreteta. Si la forma actual Oreteta es la correcta (y la que debió escribir Loidi), tenemos otro caso de mala escritura en este texto, que no parece nada cuidado en ese aspecto. Para explicar Oreteta seguramente haya varias alternativas, sin modificar el nombre se me ocurre or ‘Perro’ + ate ‘puerta, -o’ + -eta, que sería algo así como ‘los puertos de los Perros’, el lugar de paso de los Perros’, entre otras, según el valor que se dé a ate y a -eta. En cuanto al valor de este último sufijo, podemos pensar que en un principio tenía valor pluralizante, como aparece en toponimia y en la declinación de lugar: mendi-an ‘en el monte’, mendi-eta-n ‘en los montes’. Posteriormente pudo adquirir un valor locativo, pasando a significar algo aproximado a ‘lugar’. Algo similar debió de ocurrir con -aga, que se considera la forma anterior de -ak, de claro valor plural, Pero con ejemplos toponímicos contrarios como Arespakotxaga ‘el lugar de el roble solitario’, o Katalinaga ‘el lugar de Katalina’, este último nombre muestra que en una zona, por lo menos, -aga debió de ser usado en plena Edad Media, ya que Catalina aparece en textos medievales vascos.
    
    Otro apunte más sobre -eta, en el documento de los pueblos de Álava de 1025, aparece Sansoheta y Mariaeta, que tendrían como base los nombres Sanso ‘Sancho’ y Maria. Es difícil pensar que tengan ningún valor pluralizador, más bien se tratará de valor locativo, ‘el lugar (pueblo) de Sanso/Maria’. Es por otra parte una muestra que ya en épocas lejanas, hace mil años, en la Llanada alavesa por lo menos, -eta había cambiado del valor que ser supone inicial.
    Otro dato -eta entra en la declinación nominal, creando nombres a partir de verbos, sobre todo su variante -keta, presente también en toponimia. Hilketa ‘homicidio’ a partir de hil ‘morir, matar’, que también tiene hileta ‘entierro’, caso curioso que de un verbo se hayan creado dos palabras con las variante de un mismo sufijo.
    
    Sobre azpi ‘abajo’, Mitxelena escribió que era bastante tardío, de hecho, en toponimia medieval creo que no aparece. En cambio, en este texto bastantes ejemplos que muestran que para antes del siglo XVIII ya se usaba lo suficiente como para pasar a la toponimia local.
    
    Escorza puede ser deformación de Ezkurtza, o estar relacionado con Eskoriatza ‘escorial’, aunque sea más difícil.
    
    El zolo irunés debe de ser variante de zulo, aunque de antigüedad desconocida.
    
    Sobre el uso de -eta sufijado a nombres de animal, recuerdo el alavés Iñúrrita, de un *Inurrieta anterior, con inurri ‘hormiga’ como base. Seguramente haya más, es cuestión de buscar.
    
    La etim. de Alatrista puesta por Alfaiome me parece improbable, aunque siga sin tener una alternativa mínimamente convincente, tampoco creo que su parte inicial Ala- tenga que ver con el al(h)a ‘pasto’ de Iparralde. La primera documentación que conozco es de principios del siglo XVII, Pero tiene la misma forma que el actual, así que no da más pistas. Sobre la parte final, una intuición, que sea una reducción de -tzeta a -sta, como Sagasta lo fue de *Sagartzeta o similar. De estar en lo cierto la forma inicial sería algo como *Alatrizteta, que tampoco es que explique demasiado, aunque significaría que es de etim. vasca. La cuestión es que -tr- aparece poco en euskera, y suele ser con palabras de origen no vasco.
    
    Del grecolatino pelagia se esPeraría una forma vasca *beraia o de forma parecida. Ya que en los testimonios aparece bl- que muestra una ‘muta cum liquida’ ignota en euskera antiguo, debemos considerar que se trate de una palabra moderna, puede que préstamo, como del cast. playa, o de origen etimológico, como blai ‘empapado’. Las onomatopeyas suelen mostrar combinaciones de fonemas poco usuales en palabras comunes. Me inclino por el cast. playa, que no sé si antiguamente era utilizada para nombrar lugares con abundancia de agua, aunque no de arena.
    
    Orendain seguramente tenga origen antroponímico, puede que a partir de Aurentius > Aurentiani > Orendain. No hay mayor obstáculo
    
    Sobre txipi/txiki ‘pequeño’, parece ser que antiguamente txipi estaba bastante extendido, puede que fuera la forma mayoritaria. De hecho, en el habla actual txiki es ahora forma usual, mientras que txipi parece ser bastante marginal. De tener a nuestra disposición los datos del Atlas lingüístico vasco, se podría confirmar o rechazar dicha impresión Personal. Supongo que P. Arizabalo podrá decirnos cual es la forma actual en Irun y alrededores.
    
    Eluzandi aparece de forma mayoritaria, si la original fuera Elusandi se podría pensar en elur ‘nieve’ + -tza > Elurza > *Elusa + handi > Elusa handi. Pero si la forma es realmente Eluza se complica su análisis. No hay que olvidar que existe (o existía) eluts ‘zona oscura’, aunque no se si era simplemente adjetivo o también era nombre. El conocido Insalus tenía hace siglos la forma Insaurrelus ‘castaño oscuro’.
    
    En cuanto a zelai / soro, la diferencia sigue siendo bastante pequeña, en mi opinión. Es decir, ha debido de haber un ligero desplazamiento semántico, Pero ligero. No hay saltos mortales. Parecido ha podido ocurrir con playa o blaia. Quedaría por saber si en algún lugar queda todavía alguien que conozca dicha palabra, si no, sólo nos queda el testimonio de la toponimia.
    
    ‘Ainica’ podría ser una mala escritura/lectura de ‘amica’ variante de hamaika ‘11’.
    
    Resulta curioso el top. Irufagoeta, que muestra la variante fago ‘haya’ con la misma forma que tenía cuanto se tomó en préstamo del latín, aunque este fago sea ‘moderno’, ya que las formas medievales eran bago y luego pago.
    
    De Untzalea, sigo creyendo que tiene el NP Gonzalo, con adaptación vasca. Ya menciopné el apellido Unzalu, de Gonzalo. Unzalea puede que venga de *Unzal ‘Gonzal’, sin la -o final. Luego pudo adquirir a -e como ha ocurrido con tantos nombres acabados en consonante, como Parise ‘Paris’. Como curiosidad, la forma utilizada actualmente y supongo creación aranista es Gontzal, sin la -o.
    
    En cuanto a las participaciones, el mundo no acaba con Veleia, en Celtiberia hay numerosas páginas que tratan de palabras vascas y que seguro que necesitan a quien pueda aportar datos nuevos; de hecho, en esta misma de la toponimia de Irun, son numerosos los topónimos oscuros como Alatrista.
    
    La variante de oihan oihar- no sólo es antes z, tenemos por ejemplo Oiarbide. Se trata de un antiguo sistema que hacía que palabras con nasal final pasaran a -r final al tener derivados, como jauregi de jaun+ -(t)egi, sorbalda ‘hombro’ de soin +balda, etc.

49. 

    #49 p.arizabalo 18 de ene. 2007

    Sobre Soro y Zelai en irunés
    
    Como se sabe, Bonaparte escribió sus notas en francés. He traducido su nota. Champ -el zelai irunés- es parcela cultivada. Pré, por su parte, es sinónimo de prairie o suPerficie con hierba, Permanente o no, generalmente para pasto, es la hubiera correspondido al irunés soro, En toponimia irunesa tenemos arto zelai, donde claramente arto es cereal, sea mijo, sea maíz según la antigüedad del topónimo. También existe arta soro, donde el primer componente es más dudoso pudiendo corresponder a Arte, encina. Sea como fuere, parece que a Bonaparte le pareció que la diferencia con hablas vecinas era digna de -lingüisticamente- resaltarse y tener en cuenta. Otra cosa es que el derrumbe cultural, la aculturación, la desaparición ya irreversible de la cultura agrícola, vaya cambiando las situaciones lingüisticas. Por otra parte, y en relación con la aparición de zelai en toponimia, hay que tener en cuenta que, aquí al menos, tiene tb. vocación de adjetivo -llano-, este sentido parecen tener Fagozelai, Urzelai... (Urzelai puede estar refiréndose a esos trechos de río donde el agua está plana. En castellano he oído denominarlas tabladas). En definitiva, zelai es, o era, campo cultivado de cereal y llano. Soro, seguramente, pudiéndose presentar en cuesta, sinuoso... No sería así, según Bonaparte, en hablas cercanas. En fin, habría que hacer un estudio más detallado.

50. 

    #50 p.arizabalo 19 de ene. 2007

    SaroiaTIC... mugarri luzeRA / ...arriraNO
    
    Es lo que el escribiente traduce una y otra vez por (desde)... ASIA (hacia)/... HASTA
    
    Saroia es un caserío cerca de San Marcial, seguramente edificado sobre un antiguo saroi o sarobe. Se entiende, por tanto, que ponga saroiAtic y no saroitic.
    
    Disculpar errores ortográficos para el que eso sea muy importante, Pero escribo sin repasar: lingüística, mas bien... etc. Muchos idiomas en pequeña cabeza.

Hay 65 comentarios.
1 2 página siguiente