Comentarios

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1. 

   #1 peaton 29 de mar. 2006

   A mi me parece que toda la historia del hallazgo del ara romana ( y de otros muchos en la misma zona) lo que ofrece es muchos datos sobre la esPeranza de la vida en esta época y otras particularidades del Vigo actual (como paradigma de ciudad de crecimiento incontrolado, contaminación, etc...). Y sí, es cierto, en Vigo los constructores deben de estar negros, Pero sin problemas. El negro es un color con el que tienen bastante buena relacción. Ademas, ya se sabe, como dijo alguien de un gremio cercano a Vigo: "la historia es una patraña"

2. 

   #2 Abo 29 de mar. 2006

   Interesante artículo, Ainné, donde se comentan las últimas "descubiertas" romanas en zona del Areal de Vigo; donde ya a mediados del siglo XIX nos lo comentaba D. Nicolás Taboada y Leal en su "Descripción topográfico-histórica de la ciudad de Vigo, su Ría y alrededores" con "numerosos hallazgos" que poco a poco el tiempo le va dando la razón. Mucho es ya lo aparecido desde los comienzos de los noventa del pasado siglo gracias a la Corporación Municipal del momento y que desde aquí le agradecemos y que, gracias a ello, ya se puede ir montando el puzle de ese Vigo "romano" que algunos ya le bautizan como "Vicus Helleni" , que no es nuevo, ya que José Manuel Hidalgo Cuñarro y José Manuel Rodriguez Sobral ya en los años 1997 en su "Vigo Romano" también comentaban lo mismo: ..."que xa podemos falar do nacimento da cidade, ó abandoarse os castros e establecerse a poboación no VICUS HELLENI". Un "poquitin" exagerado, me da la impresión, me lo parece. Que Vigo se encuentra en zona de "helenos" según el cronista Plinio "El Viejo", pues sí. Que en esta zona existía una ciudad llamada "Hellenis" según el otro cronista Strábon, pues también; Pero de ahí a bautizar "sin más" a la ciudad Olívica como Vicus Helleni, a mi me da como que no. No creo que le reste mucho y se le volverá a llamar Vico Spacorum como se venía haciendo hasta la década de los noventa. Tiempo al tiempo. Gracias, Ainé, por el artículo; y ¡claro! que en casa las cosas se "aprecian" de distinta manera. Lo contrario no sería ilógico.
   
   Respecto a los constructores, bueno supongo te debes de referir mejor a los promotores. No estoy muy de acuerdo con ello, creo que peor lo están llevando algunas "administracciones", no quisiera recordar aquí todo lo acontecido con el cabicastro donde hoy se ubica el Museo do Mar, un verdadero desastre. Por poner otro ejemplo, en la calle Rosalia de Castro donde hoy se encuentra un Centro de Salud de la Xunta de Galicia se encuentran en sus sótanos un yacimiento arqueológico importante que quedó como visitable y de esto ya hace unos cuantos años y aún es hoy el día que no he podido visitar, ni yo ni nadie. ¿Seguimos?. Mejor dejarlo.
   
   Y ya que estamos, y si por casualidad "nuestra" profesora Alicia Canto esto leyese, me gustaría hiciese algún comentario de ese..."queridísimo Duribdi Enepti" que figura en el Ara Funeraria, principal de este artículo. Muchas gracias.
   
   Saludos.
   
   

3. 

   #3 Abo 29 de mar. 2006

   Perdón, donde:.."Lo contrario no sería ilógico", debe llevar interrogantes.

4. 

   #4 MATUGENO 29 de mar. 2006

   Hola
   
   -Muy interesante vi la noticia el otro día en La Voz, aunque le dieron bastante poco espacio la verdad (la contraportada y en pequeñito en una esquina)
   
   Otra cosa, Perdona Juan Carlos Pero deve de ser una tonteria, como se llama el que esta en la foto, eres tú, u otra Persona, porque se parece bastante a un tipo al que conozco y que precisamente trabaja de eso (de arqueologo profesional)
   
   Sobre los constructores, precisamente ese "amigo" me comentaba una vez un caso de una escabación de urgencia en la que estuvo y en la que tenían las excabadoras en cuestión al lado, y cada día veian como se les acercaban más y más (toma presión). Como para que te den un excavadorazo en cuanto te despistas.
   
   
   No me hagas mucho caso seguramente no es el mismo quen digo. Un Saludo

5. 

   #5 A.M.Canto 29 de mar. 2006

   Abo: por aquí ando, sí, dando una vueltecilla antes de irme a clase. La noticia también viene aquÍ: http://www.abc.es/abc/pg060327/actualidad/cultura/cultura/200603/27/ara_funeraria_romana_vigo.asp
   Pero, según la dan traducida (el "Ensenio" del título lo tomo por errata), tiene que estar mal leída en varios puntos, entre ellos el que muy bien ha señalado Ud. ;-)
   Saludos.

6. 

   #6 A.M.Canto 29 de mar. 2006

   Ahora, para "pasotismo" del patrimonio epigráfico gallego, que tampoco está tan sobrado, véase esta noticia de ayer mismo, sobre una pieza de mayor importancia argumental: http://www.elcorreogallego.es/index.php?option=com_content&task=view&id=54902&Itemid=6
   , a la que algo comenté en Terraeantiqvae, porque se lo merecen: "Como dirían los clásicos, incredibile dictu! Quería recordar que en su momento, hace 4 meses, José Luis [Santos, el editor de TA] nos pasó la noticia del hallazgo y cierre del acuerdo, con una buena foto de frente: http://terraeantiqvae.blogia.com/2005/120202-santa-comba-se-vuelve-romana.-un-cantero-encuentra-una-lapida-del-siglo-i-despue.php
   Vale la pena leer la importancia que se le daba (y tiene), cuando se compara con lo que la Administración, en este caso la Xunta de Galicia (por cierto: por primera vez bajo la responsabilidad socialista y del BNG) se ocupa realmente del seguimiento y protección del Patrimonio. Porque en este tiempo cualquiera la habría podido desatornillar y llevársela, me imagino, o quizá incluso aún pueda
   ocurrir, y luego vendrían los trenos correspondientes (como con las vigas de la mezquita cordobesa que, según me han informado, pueden tener detrás más "historia" de la que hasta ahora nos han dicho...). EsPeremos que en dos o tres días la Xunta vaya allí, recuPere la pieza, la restaure, le quite esa horrible pintura negra, se publique... ¡y no se olviden de pagar al descubridor, claro!" Saludos cordiales.

7. 

   #7 galete 29 de mar. 2006

   La palabra "maketo" yo nunca la he oído.
   
   Sólo la he leído, en escritos de escritores a los que al parecer no les gusta dicha palabra.
   
   En escritos "nacionalistas vascos" de cien años de antigüedad aprox.
   
   Lo que sí he oido han sido dos palabras para designar algo con un sentido similar:
   
   Pardillo y Coreano.
   
   Pero, es verdad, también hace 30 años o más que ya no se usan.

8. 

   #8 galete 29 de mar. 2006

   Perdon, creo que me he confundido de artículo

9. 

   #9 Abo 29 de mar. 2006

   Alicia, como siempre y una vez más: muchas gracias por sus comentarios.
   
   Desconozco quien pudo "leer" la lectura que dan los Periódicos; si los responsables de la excavación o Xulio Carballo, que con la Delegada de Cultura presentaron a los medios el Ara en cuestión. Nombres "rarillos" por aqui. EsPeraremos a la semana entrante que la van a exponer y tratar de subir una fotografía o lo que se pueda hacer.
   
   Respecto a esa inscripción de un Miles Legio X, ya nos lo comentó el druida Lino el pasado agosto en el foro: "Itinerario de Antonino, Brigantium y la Coruña", el "pasotismo", como dice, del patrimonio epigráfico gallego ya le llega bien y corrabora, en su medida, lo que comentaba respecto al Museo do Mar y al otro hallazgo de Rosalia de Castro. Con todos los respectos y a quien corresponda, a poquísimos les interesa verdaderamente la Historia. Un trámite a seguir y nada más.

10. 

    #10 ainé 29 de mar. 2006

    Interesante lo que habéis comentado hasta ahora....hablo de un pequeño detalle (no tiempo pa más)
    
    Abo, a mi también me resultó curioso lo de "Enepti"...he buscado en San Google y me he topado con esto:
    -------http://www.llandysul-plogoneg.com/histoire_des_communes_br.htm
    
    Y si te vas a imágenes (LUC'HSKEUDENNOÙ), te encuentras con esto…entre otros detalles paisajísticos (hasta un "tecelano"!!):
    -------http://www.llandysul-plogoneg.com/images/llandysul/food_festival_3.jpg
    
    Se me han puesto los ojos como platos y se me ha levantado un terrible dolor de cabeza con esta imagen en concreto (he Perdido el norte y como no quiero delirar….esPeraré comentarios aclaratorios sobre “Enepti”...lo demás es de momento secundario aunque sorprendente para mi)
    
    
    Me alegra que Vigo no haya sido tan aldeita como se creía hasta hace bien poco.

11. 

    #11 Abo 30 de mar. 2006

    Ten cuidado con los ojos a ver si non vas poder pechalos, no creo que te quedaran como los de la "Hache" en sus presentaciones. (es broma). Si, lo más prudente es esPerar a ver la inscripción y hacer comentarios con ella delante. Los ojos de besugo a veces también son atractivos; respira hondo y no delires, todo se andará.
    
    Respecto a: ..."Me alegra que Vigo no haya sido tan aldeita como se creía hasta hace bien poco". Que quieres que te diga, todo va en función de quien lo diga, donde lo diga, cuando lo diga y lo más importante en que tonillo lo dice. Como todo, las cosas dependen de quien las dice y así se toman. Prefiero no pronunciarme, obviamente, Pero poco falta para que "crezca" un poquillo más.
    
    Lo dicho, Ainné, a esPerar que es lo más prudente. Saludos.

12. 

    #12 ainé 31 de mar. 2006

    Abo...ya me gustaría a mi tener el encanto de la "Hache" :DD ... lo del "tonillo" de aldeita, ya sabes que estoy en territorio neutral (Santiago) y siempre lo he dicho con cariño (Pero hay de todo...ya)
    
    Amerginh....yo diría que los egipcios vieron que se les desmoronaba el imPerio y decidieron emigrar a Galicia...a Finisterrae (por increíble que parezca!!! te lo puedes creer!!).... :DD ....El Duribdi ese, en realidad era un sacerdote que se pasó al bando de los Druidas...de ahí lo de "Duribdi" (el probe pronunciaba mu mal...fijo que si!! a min me vas contar!!)
    
    
    Ahora en serio...si, lo mejor y mas prudente es dejar el asunto en manos de exPertos (atentos nos mantendremos)
    

13. 

    #13 lino 31 de mar. 2006

    Para A.M. Canto: ya sebe como es la prensa, en estos casos, y más un Periódico como el que publica el artículo del Martes y otro el miércoes que poco más pone a parir a todos los arqueólogos. En el caso de la estela del cantero, de la que le aseguro estoy muy pendiente, le aseguro que no es fácil llevársela, ya que está en el interior del atrio de su casa. El señor accedió a venderla, como dice la Ley, aunque le gustaría haberla conservado en su casa; por ello y por informes, no se precipitó la retirada, que a más tardar se producirá en el mes próximo, pues ya hace tiempo que tiene un sitio adecuado en el Museo do Pobo Galego. Recomiendo no hacer caso a determinadas noticias que son más sensacionalistas que fidedignas. Aun a pesar de todo, reconozco que a mi me hubiera gustado un poquito más de premura.
    
    Ah! y de paso aprovecho para protestar por la no publicación de un comentario de explicación a los hechos, en el mismo folletín...digo Periódico.

14. 

    #14 A.M.Canto 31 de mar. 2006

    Lino: Me alegro, Pero yo me fié en principio de lo que decía el Periódico, que el trato estaba cerrado ya en diciembre pasado: "Manuel Blanco Novo, el hombre que la encontró, no da crédito. En el mes de diciembre firmó todos los papeles que le indicaron los empleados de la Xunta para “que se llevasen la lápida”, explica. Además, había aceptado el dinero que estipuló la Dirección Xeral de Patrimonio: “La estela se valoró en 4.000 euros, y a mí, como descubridor, me corresponde la mitad”. Sin embargo, nadie le ha pagado todavía, ni se ha llevado la piedra que indica que el soldado romano Quinto Ivlivs Aquinus y su compañera, Tiberia Claudia Urbana, fueron enterrados allí.", en: http://www.elcorreogallego.es/index.php?option=com_content&task=view&id=54902&Itemid=6 .
    Ya me imagino que El Correo será algo beligerante con la actual Xunta, Pero no creo que llegaran a falsear las declaraciones del todavía poseedor de la pieza. Y, según ello, han pasado tres meses desde que se podía ya pagarle y recoger la pieza.
    P.D.- El archivo de este Periódico no funciona bien, ¿tiene Ud. el link o el texto del artículo que me dice, del miércoles 29?
    

15. 

    #15 lino 31 de mar. 2006

    
    Para A.M. Canto: aquí reproduzco el artículo de opinión de este enterado. En el momento del hallazgo todo el mundo alababa la forma de proceder siguiendo los trámites administrativos, va el modelo a seguir tras el descubrimiento arqueológico de peso que es, y la gente de este Periódico titulan su artículo (4 de Diciembre creo) "Rocambolesco Hallazgo", Pero que sabrán ellos, si preguntaban por un petroglifo...
    
    Leanlo y ya me comentararán. A mi me parece una sobrada intelectual del ...ese.
    
    
    
    AILOLAILO
    Los huesos de pollo tomatero
    
    DEMETRIO PELÁEZ CASAL
    
    Lo que ocurre en Galicia con los hallazgos arqueológicos es de juzgado de guardia. Líbrese usted, por ejemplo, de comprar una casita en la zona monumental de Santiago, porque...
    ...si tiene la mala suerte de tener que hacer una pequeña obra, pongamos que agrandar la barbacoa decimonónica radicada en la huerta trasera, cuente con que a buen seguro deberá estar de brazos cruzados durante cinco meses, o cinco años, mientras Honorato Tocahuivos y su equipo deciden si los huesecillos de pollo Pera encontrados a dos metros de profundidad bajo la parrilla son de la baja edad media o los tiraron allí los mamoncetes que ocuparon el inmueble hasta mediados de la pasada década.
    
    
    Los hábiles chicos del CSI tardarían un minuto en descubrir tal enigma, Pero aquí, que a rigurosos no nos gana nadie, ni a burócratas tampoco, tan ardua gestión nos llevaría no menos de un lustro, que no es cuestión de cometer errores en el sepelio de tan venerable plumífero. Y mientras tanto, claro, el dueño de la vivienda tendrá que buscarse cobijo en otra parte y pagar por partida doble, ya que los bancos no te Perdonan la letra mensual de la hipoteca durante el tiempo que duran las catas arqueológicas Pertinentes.
    
    
    Todo eso suele ocurrir, decíamos, si en tu vivienda privada encuentras algo que puedan ser restos de valor, aunque luego Patrimonio, y todas las administraciones en general, se afeitan para arriba con otros hallazgos cuyo gran valor no es discutible, porque está a la vista.
    
    
    Así, ahí tienen, sin ir más lejos, al pobre legionario Quinto Ivlivs Aquinus, cuya tumba pétrea sigue anclada a una pared de una finca privada de Santa Comba a la esPera, casi un año después de ser encontrada en un campo de patatas, de que algún responsable administrativo se calce la sandalias de romano y vaya a hacerse cargo de ella. Debe ser que aquí abundan las lápidas con dos mil años de antigüedad.
    
    
    Y ahí tenemos también, cayéndose a trozos, el puente medieval descubierto en A Rocha, que no ha desPertado el más mínimo interés, salvo honrosas excepciones, entre nuestra clase política y entre nuestros lumbreras estudiosos de la historia y la arqueología, que luego flipan en colorines con restos que tienen mucha menos chicha y escasísima limoná. Y es que los huesos de pollo tomatero molan más. Sobre todo si podemos hacer la cusca a algún particular.
    

16. 

    #16 ainé 04 de abr. 2006

    ....Algunos se atiborran a chupitos de vinagre...de garrafa....Meu Déus!! :-((
    
    
    Al tema......
    
    Hablando de lápidas romanas y sus inscripciones….formulo un deseo (y cruzo los dedos).
    En Celtiberia hay varias imágenes de lápidas romanas desPerdigadas en varios artículos o preguntas. Sería deseable e interesante (para mi y creo que para muchos de los que por aquí pululamos) que alguien abriese un artículo sobre el tema y recopilara las imágenes expuestas y las que se fueran añadiendo (siempre es mejor tenerlas todas juntas para poder comparar o estudiar)
    
    Yo, lo haría gustosamente, Pero estoy en cuarenta berenjenales pudiendo atender solo a 3 (así tengo todo “a medias”)
    
    
    Sinceramente, esPero que alguien se anime.
    

17. 

    #17 lino 04 de abr. 2006

    Me refiero a ambos, que siguen la misma línea editorial. Obviamente el artículo del miércoles aprovecha para ensañarse entre una sarta de falacias con lo dicho el día anterior. Pero es que es peor: están poniendo palabras en boca de una Persona a la que ni siquiera entrevistaron, porque no estaba en su casa!. Hasta tal punto que no se enteró que salía en el Periódico hasta el sábado. Como puede existir tal descaro Periodístico?. Y lo peor es que quieren meter más leña al fuego con la telegaita, a la que hay que desmentir todo lo que "suponen por la prensa". Lo que pasa en este país no sucede en el Congo Belga!.

18. 

    #18 A.M.Canto 05 de abr. 2006

    Abo: Muchas gracias, las esPero con curiosidad. No sé si conoce esto: es.geocities.com/pdrvigo/informes/adegaareal.pdf . Y aquí hay otra buena foto, aunque de lejos: http://www.lavozdegalicia.es/se_ultima/noticia.jsp?CAT=129&TEXTO=4638885 ; otra en http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=54641&pIdSeccion=2&pNumEjemplar=2582 .
    
    Pero todas las noticias con el mismo texto erróneo, es una pena. El "Fansio" es prácticamente imposible, así como el "ET DURIBDI ENEPTI", que veo mantienen. No sé qué trabajo les cuesta consultar a alguien con algo de exPeriencia, antes de inventarse un "Enepti", cuando está bastante claro que se trata de una mujer que está dedicando el ara a su hijo (filio) y a su nieta (nepti) muertos, a los que llama "queridísimos míos" (carissimis meis, aplicándolo a ambos. Pero, en fin, esPeraremos a las fotos para confirmarlo. Pero ya se ve que el ara no es nada corriente, con esos 1,80 m de altura. Y muy elogiable el exponerla tan rápidamente al disfrute de los vigueses.

19. 

    #19 Abo 05 de abr. 2006

    Nada que no hay forma, no soy capaz de subir ninguna foto, trataré de solicitar una pequeña ayuda y poder mostrarlas. A ver si mañana se pueden ver. La verdad es que sí, no se en lo que pueda rePercutir para ese vico romano que se busca y la verdad es que no es nada corriente. Hizo la presentación el responsable de los aspectos arqueológicos de la Xunta, Felipe Arias y otros de la plana mayor, entre ellos Xulio Carballo, arqueólogo provincial. Vamos, todos con sonrisa de oreja a oreja, no era para menos. Enhorabuena a la empresa "Anta da Moura" que fue la que corrió con la excavación, concretamente en la Persona de Xurxo Constenla director de la excavación. Ya son horas de piltrar.

20. 

    #20 A.M.Canto 05 de abr. 2006

    En FAVSTO pensaba, en efecto (a partir del actual "Fansio", desde "Ensio" o "Ensenio" era imposible), Pero el cambio de la N por una V sólo se puede sugerir viendo antes la foto. Hoy habrá suerte.

21. 

    #21 elpater 05 de abr. 2006

    Don Lino, pues a mí me parece más bien TVE, es decir, NEPTI TVE. Lo único peculiar (para nosotros) es que un varón de 32 tacos tuviese una nieta. Biológicamente es posible, Pero no sé si socialmente era habitual en el Vigo de entonces. En el Vigo de ahora, aunque raro, no es caso único. Allí tuve yo un compañero de trabajo que había tenido un hijo a los 15 años; es posible que sea un descendiente de la doña Julia de la lápida, a saber.
    
    Ya aprovecho para más preguntas. ¿Podría ser "DURBI" en lugar de "DURIB"? En ese caso tal vez pudiese tratarse de un "DVRBIDIE", todo junto, el nombre de la nepti, "DURBIDIE NEPTI TUE", "a tu nieta Durbidia".
    
    No sé si es normal, Pero me suena raro ese "MEIS MEIS" duplicado del final. Por otra parte, en la segunda S del CARISS que se propone, me parece ver una I trazada sobre la S, como si se hubiese intentado modificar y suprimir esta última. Asimismo, en la visión de lejos de la lápida, no se lee bien el primer "ME" ligado, el que va después del CARISS. Al grano: ¿Es posible que, tras el intento de corrección de un error anterior del lapicida, ponga "CARISIMIS" en lugar de "CARISS ME"? De ser así, tendríamos un
    
    "FILIO IVLIO FAVSTO ANO XXXII ET DVRBIDIE NEPTI TVE CARISIMIS MEIS"
    
    Otra pregunta. ¿No es un tanto anómalo el orden de la dedicatoria, empezando por el verbo y el dedicante?
    
    Todo desde una ignorancia y una osadía que compiten duramente por ver cuál de las dos es más gorda.

22. 

    #22 Abo 06 de abr. 2006

    Me tiro a la piscina y tambien con una ignorancia y una osadía elevada a la enésima potencia y dejo tambien mi interpretación. Esto es Celtiberia y cada cual da su opinión, eso sí los exPertos que nos corrijan, al menos en mi caso.
    
    D.M.S. PO IVLIA QVI FILIO IVLIO FAVSTO ANO XXXII ET DURIBDI E NEPTI ME CARISSIMEIS MEIS.
    
    A los Sagrados Dioses Manes. Eregida por Julia para su hijo Julio Fausto de 32 años y también para mi (su) queridísimo nieto Duribdio.
    
    Aos Sagrados Deuses Manes. Mandouna levantar (o ara) Xulia para o seu fillo Xulio Fausto de trinta e dous anos, e tamen para o seu queridiño neto Duribdio.

23. 

    #23 ainé 06 de abr. 2006

    Abo....ves la "I"? (yo sigo viendo DURBDI)
    
    DUR"I"BDI ¿?
    
    En CARISSIMEIS....la segunda "S"...si lo es, no es igual a las demás ¿?...error o intención?
    ¿Y si MEIS es MAE IS?....va a ser que los vigueses ya eran "castrapeiros" por aquel entonces :DD
    
    
    Paciencia y a esPerar
    ;)
    
    

24. 

    #24 Abo 06 de abr. 2006

    Sr. elpater, tiene Vd. toda la razón, no fui al Spes ni al "Miguelin" y me lo merezco; prometo que la próxima vez consultaré el diccionario. Es nieta, elpater tiene toda la razón, lo siento. Gracias por la corrección. Gracias, también, por fijarse en el comienzo de mi intervención.
    
    Hola Ainé. Yo si veo la "I", se encuentra formando nexo con la "B", fíjate o amplia la foto. Me da que la segunda tambien es una "S" y poca diferencia hay. Creo que esta letra es la que más trabajo le daría a cualquier lapicida debido a las curvas, no asi cualquier otra que, supongo que será por eso. Además, creo, que en latín "caríssima" es con dos eses, si ya la tenemos porque eliminarla?.
    
    No creo que los antiguos vigueses fuesen, como dices, un poco "castrapeiros"; la lectura parece, en función de lo que se publicó y de los comentarios de la Doctora Canto, un tanto complicada y tenemos que esPerar a que exPertos digan algo, lo cual no priva que nosotros osadamente,como dice elpater, digamos, preguntemos e incluso nos equivoquemos.
    
    Saludos.
    
    
    
    

25. 

    #25 A.M.Canto 06 de abr. 2006

    Bueno, ésta es una forma extraña de hacer la edición de una pieza Pero, en atención a la curiosidad de Abo, Onnega y Ainé, y a las molestias que se han tomado para hacer llegar las fotos de tan espléndida ara, y ya que es un hallazgo casual, y además he comprobado que las lecturas que se han hecho y expuesto oficialmente me parece que se pueden mejorar, lo que pienso puede ser en interés de todos, y de la ciencia en primer lugar, allá voy con mi lectura, desarrollo y traducción, que dedico cordialmente a la ciudad de Vigo:
    
    Lectura:
    
    D · M · S ·
    POS · IVLI
    A · OVI · FI
    LIO · IVLIO
    FAVSTO · A 5
    ANOR · XXXIII
    ET · DVRABIA...
    DI·E · NEP
    TI · SVE · CA
    RISSIM 10
    IS · MEIS
    
    Observaciones para entender mejor la lectura:
    Hay letras en nexo en las líneas 4 (LI), 5 (AV), 6 (AN y OR, ésta añadida luego, más débil), 7 (BI), y 11 (ME). La S de lín. 2 añadida, más débil. Al final de la lín. 5 aparece tachada una A, la inicial de annorum, porque no cabía la N. En la lín. 7, la A, pequeña, se ha añadido sobre el palo oblicuo de la R. Al final de la lín. 10 el lapicida escribió por error de cálculo un ME en nexo, ya que seguramente pensaba abreviar CARISS(imis); al ver que le sobraría espacio, añadió una pequeña I sobre la interpunción que ya tenía grabada, y escribió por entero CA/RISSIM/IS MEIS.
    
    El desarrollo sería, pues:
    
    D(iis) M(anibus) s(acrum) / pos(uit) (hanc aram) Iuli/a, Ovi (uxor), fi/lio Iulio / Fausto {a} / an(n)or(um) XXXIII, et Durabia[e] (?), / die (uno), nep/ti su(a)e. Ca/rissim/is meis.
    
    Y mi traducción:
    
    Consagrado a los Dioses Manes. Julia, esposa de Ovius, dedicó (este ara) a su hijo Julio Fausto, de 33 años de edad, y a su nieta Durabia (?), de un día. A mis (seres) queridísimos.
    
    Sólo mantengo dudas acerca del nombre de la nietecita de Julia. Existe un paralelo del nomen Duravia (ILAlg II 4408), escrito con V, Pero no descarto que pueda ser otro.
    
    La nena debió de morir nada más nacer, con un solo día de edad. Es frecuente en este caso no indicar el numeral I, no así si fueran II o más.
    
    Lógicamente, si esto fuera una publicación en toda regla, además de deber verla, medirla, etc., los comentarios serían más detallados. Pero lo que es la edición misma del epígrafe, exceptuando los suPeríndices y otros signos diacríticos que acostumbramos en Epigrafía Pero que no puedo usar aquí, la he hecho en la debida forma.
    
    Por último, algo sobre la cronología. He leído en las noticias que han salido en estos días que la fechan "entre los siglos II y V d.C.". Aparte de que es un margen demasiado amplio, pienso, por detalles de algunos tipos de letras, que tiene que ser mucho más antigua, de la primera mitad del siglo I d.C., lo que la hace si cabe más valiosa. Es posible que esté entre los primeros testimonios epigráficos de la ciudad.
    
    EsPero que os guste. Buenas noches
    P.D.- Compruebo, al pegar el mensaje, que algunos somos noctívagos sin remedio... ;-)

26. 

    #26 A.M.Canto 06 de abr. 2006

    No tengo más remedio que "hacer mutis por el foro" (nunca mejor dicho) y retirarme urgentemente a la cama, que mañana es laborable todavía. Ya os leeré las impresiones mañana. Pero sólo quería advertir que varias de las cosas que se pueden ver en el ara no son apenas Perceptibles sobre las fotos pequeñas. Hay que guardarlas, editarlas, ampliarlas y fijarse mucho. Y una petición para Ainé, como editora del artículo: si le puede cambiar algo el título. Siempre que mis lecturas parezcan más adecuadas, claro. Boas noites.

27. 

    #27 A.M.Canto 06 de abr. 2006

    Corrigenda en el desarrollo de la lín. 10: Debe decir: rissim{e}, eliminando la E que se ve en nexo. Si es que a estas horas es difícil dar pie con bola...
    
    Abo: En efecto, no es lo más normal Pero no es imposible y, de hecho, ese paralelo de Vigo que Ud. cita es el más válido para probar un precedente local, y he visto otro posible entre las fragmentarias. Saludos.

28. 

    #28 elpater 06 de abr. 2006

    ¡iMPRESIONANTE!
    
    Impresionante el trabajo, digo; Pero lo que realmente me impresiona es que me han desbancado del podium de acostarse tarde. ¡Enhorabuena a los campeones! ;-)
    
    Y me voy pal curre, que es hora.

29. 

    #29 Onnega 06 de abr. 2006

    ¡Qué horas!, ¡qué barbaridad! Pero todo sea por la ciencia.
    He subido una imagen en blanco y negro donde se ve el complejo nombre "duribdi" ¿no hay también un nexo de unión por arriba entre V y R como si fuese a poner VAR o alguna otra cosa en medio?
    Mis felicitaciones a AM Canto por el mérito añadido de hacer una lectura tan buena desde las fotografías.
    
    
    
    [Abo, que te vaya bien con los ojos, aunque no vas a poder leer nada en varias horas]

30. 

    #30 lino 06 de abr. 2006

    De acuerdo con el SVE que decíamos antes, ya que de ser M sería diferente al resto de las existentes. En la foto de detalle anterior se ve una ligera separación entre la D y VRB (últimamente veo VRBANAS/ILLAS por todas partes), aunque sin interpunción.
    
    elpater, si como dice A. Canto DIE NEPTI (fallecida al nacer), colaría como su nieta. Viendo su esPeranza de vida se daban prisa. Sin embargo me mosquea un poco que DI esté tan separado de NEP y asemeja tener interpunción.
    
    Una aproximación cronológica: el DMS del encabezado comienza a llegar a provincias a fines del I o inicios del II d.C., ya que desde Claudio se pone de moda en Roma (tendrá incluso más éxito fuera). Además que sea un ara y no una estela puede ser un rasgo arcaizante. El remate triangular no es muy común tampoco. No muy lejos de donde apareció, recientemente se han descubierto varias tumbas rectangulares de tégula con material asociado del III o IV (africanas, palestinianas), por lo que quizás tengamos que pensar que en esta zona del Areal existiese el gran cementerio romano de Vigo.

31. 

    #31 A.M.Canto 06 de abr. 2006

    Gracias, Pater y Onnega. Menos mal que estos excesos no los cometo a menudo, Pero la dificultad de la lectura me intrigó lo suficiente.
    
    Y gracias a esta nueva foto en blanco y negro, Onnega (muy buena idea), he reparado en que hay una interpunción fundamental entre las letras R y B. Esto nos daría la mejor solución, mejor que un nombre único, con nomen y cognomen, para la nieta de Julia: Aunque sí parece verse el nexo que Ud. dice, veo difícil leer algo como DVAR(iae) (Iduaria existe Pero no tenemos la I inicial) o DVATR(iae). Así que habría que optar por el nomen DVR(iae), que está documentado por ejemplo en el N de África (CIL VIII, 2689 y 3971: Durius Ploti/nus; id. 27450: Duria Satura Aureliana).
    
    Entonces me he puesto a mirar mejor, más despierta, su posible cognomen y creo que es con seguridad Libadi, con triple nexo LIB y continuando en la línea siguiente: LIBA/DI, lo que es muy preferible para no tener que suponer nexo final de AE en la línea anterior, que no acababa de convencerme.
    
    Libas, -dis es un cognomen sólo femenino, y que da justamente "Libadi" en el dativo. Está bien representado, con 6 ejemplos en Italia y sólo dos fuera de ella, ambos hispanos, de Mérida y Mataró, lo que creo refuerza la propuesta. En tal caso nos quedaría a continuación sola la E entre dos puntos, que sólo podría ser E(ius), esto es, "de ella" o "de él", en este caso de él, pues sería su hija.
    
    En total, con estas variaciones, en las que me Permito ya quitar los interrogantes (siempre a expensas de una mejor solución aportada por otra Persona), la inscripción quedaría definitivamente así:
    
    Transcripción o lectura (o sea, tal como se lee, le quito los "5, 10" que marcan líneas para no confundir al lector menos exPerto):
    
    D · M · S ·
    POS · IVLI
    A · OVI · FI
    LIO · IVLIO
    FAVSTO · A
    ANOR · XXXIII
    ET · DVR · LIBA
    DI · E · NEP
    TI · SVE · CA
    RISSIME
    IS · MEIS
    
    Observaciones para entender mejor la lectura:
    Hay letras en nexo en las líneas 4 (LI), 5 (AV), 6 (AN y OR, ésta añadida luego, más débil), 7 (BI), y 11 (ME). La S de lín. 2 añadida, más débil. Al final de la lín. 5 aparece tachada una A, la inicial de annorum, porque no cabía la N. En la lín. 7, la A, pequeña, se ha añadido sobre el palo oblicuo de la R, y hay triple nexo al final (LIB). Acabando la lín. 10, el lapicida escribió por error de cálculo un ME en nexo, ya que seguramente pensaba abreviar CARISS(imis); al ver que le sobraría espacio, añadió una pequeña I sobre la interpunción que ya tenía grabada, y escribió por entero CA/RISSIM/IS MEIS.
    
    El desarrollo sería, pues:
    
    D(iis) M(anibus) s(acrum) / pos(uit) (hanc aram) Iuli/a, Ovi (uxor), fi/lio Iulio / Fausto {a} / an(n)or(um) XXXIII, et Dur(iae) Liba/di e(ius filiae), nep/ti su(a)e. Ca/rissim{e}/is meis.
    
    (Los signos de llaves indican "eliminar por error del lapicida". Omito también numerar las líneas 3, 6, 9, como se debería, así como los signos diacríticos para los nexos).
    
    Y por fin mi traducción:
    
    Consagrado a los Dioses Manes. Julia, esposa de Ovius, dedicó (este ara) a su hijo Julio Fausto, de 33 años de edad, y a la hija de éste, Duria Libas, su nieta. (Monumento dedicado) a mis (seres) queridísimos.
    
    Es, por tanto, la memoria sepulcral de Julio Fausto y su hija Duria Libas, erigida por su madre y abuela Julia, mujer de Ovius. Mantengo la cronología temprana por razones formales (aunque, lógicamente, habría que esPerar a conocer los materiales arqueológicos asociados), y añado que casi seguramente se trata de una familia de origen itálico. Saludos a todos.

32. 

    #32 A.M.Canto 06 de abr. 2006

    Si os parece, vamos a poner en cuarentena momentánea el "OVI" de la lín. 3. Mirada con más detalle, puede que Abo tuviera razón (04/04/2006 23:19:38) y sea en realidad una Q. De paso, a continuación parece verse una T, escrita sobre el brazo izquierdo de la V. El resultado sería QVTI, esto es, Quti (uxor), "esposa de Cutius", sólo que el nomen del marido habría sido escrito con Q, lo que no es frecuente Pero a veces se da, sobre todo en épocas más antiguas. "Cutius" es otro apellido frecuente en Italia, en esto como Ovius. Tendríamos mejor una "Julia, esposa de Cutio", y en línea 3 añadir un nexo VT.
    
    Bueno, ya Perdonaréis. Normalmente todos estos ensayos no se hacen a la vista del respetable, y lo que se ofrece de una vez es la solución final, Pero, bueno...

33. 

    #33 Airdargh 06 de abr. 2006

    El volumen VIGO en su HISTORIA editado en 1979 con el patrocinio de la Caja de Ahorros Municipal de Vigo trata sobre las necrópolis, el poblamiento, la cultura material etc. de la zona viguesa.
    Sobre el poblamiento dice F. ACUÑA CASTROVIEJO que: "En época romana la población habitaba en núcleos distintos, unos de tradición indígena y otros totalmente diferentes, creados por los romanos. Los primeros serían los castros y los segundos las villas. De todo ello hay constancia en la comarca viguesa".
    
    Sobre el Vigo romano, con comentarios y logradas imágenes de UXIO NOCEDA se puede ver ROMANIZACION DE VIGO
    
    Sobre la cronología de las estelas dice el VIGO en su HISTORIA mencionado antes : "...A la vista de los datos parece indudable que la mayoría de los enterramientos eran de inhumación y, al contener ajuar, paganos, por lo que su cronología debe ser bastante tardía ya que la sustitución del rito funerario de la cremación por el de la inhumación del cadáver se introduce en el Noroeste hacia el s. III según los datos de que hoy disponemos, a la vista de los resultados que proporcionó la necrópolis de A Lanzada. (J. CARRO OTERO, 1971; F. ACUÑA CASTROVIEJO)
    
    Más adelante: "...Por los rasgos epigráficos y, sobre todo por las representaciones humanas, típicas de un ambiente provincial, se puede señalar el siglo III como época de fabricación de las estelas."
    
    Comentando tres inscripciones, interesantes por Pertenecer a miembros de una misma familia no nativa de Vigo, dice:
    "...Lo poco que conocemos sobre la sociedad vigueso-romana se deduce fundamentalmente a partir de las inscripciones aparecidas en el barrio del Arenal. De 30 piezas (un ara y 29 nestelas funerarias) sólo unas pocas sirven par este propósito: las que poseen entero el epígrafe o su parte esencial. La mayoría de los Personajes tienen nonbre típicamente romanos y sólo dos nombre indígena, mientras tres asocian un nombre romano a otro indígena. De sólo diez difuntos conocemos su edad a la hora de morir la cual oscila entre los tres y los 70 años dando una media de vida de 30 años que no se debe tomar en consideración desde el punto de vista demográfico pues solamente representan una ínfima parte de la poblavción".
    
    "...se trata de emigrantes lo cual plantea la razón de su venida a Vigo", (Pero en el s.III habría que planterse el uso ya de nombres romanos entre indígenas también)... "...en esta época la comarca viguesa gozaba de gran importancia....abundante población....florido comercio"..."...las posibilidades de trabajo de esta zona debieron influir para que gente de otros lugares viniese a instalarse aquí para mejorar su vida. Por otra parte si se aceptase la hipótesis de que Quinto Arrio era soldado -que ya vimos muy improbable- tendríamos la posibilidad de un destacamento militar en Vigo o en algún lugar próximo"
    
    "...debieron existir un determinado número de habitantes que gozasen de un elevado nivel de vida...en villas como Panxón...""...los individuos a los que se dedica la mayor parte de las estelas también debían poseer un potencial elevado nivel económico...la estructura y la decoración de las mismas no son frecuentes en el Noroeste...no todas las Personas podían Permitirse levantar un monumento funerario de este tipo por el costo que ello supondría."
    
    De este trabjo, más amplio Pero que no pretendo desarrollar ahora, destaco, si bien tiene algunos años y es por tanto susceptible de alguna puntualización::
    1- La cronología para, la mayoría por lo menos, de los monumentos funerarios en Vigo: siglo III.
    2- En este momento un nombre romano no indica necesariamente procedencia itálica, también puede indicar el uso indígena del mismo.
    3- Junto al Vigo romano (villas) Persisten castros indígenas anteriores, con lo que la génesis de la ciudad es anterior a Roma. Ver la recreación visual de UXIO NOCEDA donde aparece la población castrexa del llamado Castro de Vigo, algunas de cuyas viviendas fueron descubiertas y excavadas hace no tantos años al irse a arreglar la carretera que sube al monte, cada vez que las visito incrementan los repudiables grafitis con las que los gamberros las "adornan". No son muchas viviendas las que se pudieron rescatar, al otro lado de la carretera ya no hay monte que excavar, sino unos monstruosos "chalets" cuyos cimientos seguro guardan más de un secreto.

34. 

    #34 A.M.Canto 06 de abr. 2006

    Ainé: Era sólo para no mantener en el título unos nombres que en realidad no están en el ara, Pero tampoco quisiera que se aceptaran los que he leído yo. Ya que Ud. lo prefiere, le sugeriría algo como "Un ara extraordinaria en Areal-Vigo. Abuela, hijo y nieta, vigueses de la era romana", por ejemplo. Y quizá una pequeña introducción como: "A continuación de las noticias de prensa sobre la reciente aparición de una gran ara funeraria romana en la c/ Areal, 16 de Vigo, expuesta ahora en las dependencias de la Xunta, un grupo de Celtíberos, en el apartado de mensajes, han ido ilustrando la inscripción y debatiendo sobre ella, intentando aclarar su verdadera lectura." Con eso creo que sería suficiente, el que tenga más interés ya seguirá leyendo. Y gracias.

35. 

    #35 elpater 06 de abr. 2006

    Sra. A.M.Canto:
    
    Dijo usted: "Bueno, ya Perdonaréis. Normalmente todos estos ensayos no se hacen a la vista del respetable, y lo que se ofrece de una vez es la solución final, Pero, bueno..."
    
    Y digo yo:
    
    ¿Perdonar? ¿PerDONAR? ¡Agradecer más bien, y mucho!
    
    1) Para mí tengo que uno de los problemas de la transmisión social del conocimiento es que, casi siempre, lo que llega a la población es el producto acabado, redondo, empaquetado y presto a consumir. Como esos tomates tan rojos, tan redondos y tan Perfectos que nos llenan la vista y no saben a nada.
    
    El resultado de la investigación, descontextualizado del proceso, muchas veces se revela anodino a ojos del común de los mortales. Poniéndome un poco cínico, ¿qué sacamos al final del ara viguesa? Que un señor y su hija se murieron, y la madre y abuela los llora. ¡Pues vaya novedad! ¡A los galaicorromanos ya les dolía la desaparición de familiares! ¿Es que alguien lo dudaba? ¿Y para eso tanto gasto, tanto esfuerzo, tanto esquilmar a los promotores, tanto entorpecer el desarrollo urbano?
    
    A lo mejor extrapolo mi particular forma de entenderme con el mundo, Pero lo que me fascina de la investigación, sea histórica o de cualquier otro campo, es el proceso, el cómo se pueden llegar a resolver enigmas que parecían imposibles de aclarar. Creo que mucha gente siente igual. ¿Cuál es si no el encanto de las buenas novelas policiacas? ¿Por qué sigue editándose y vendiéndose el Sherlock Holmes de Conan Doyle? ¿Simplemente por saber el nombre del asesino?
    
    Y eso es lo que ha pasado aquí. Aparece un ara en la que los más burracos no somos capaces de leer más que una o dos palabras además del Dis Manibus Sacrum. Empiezan las hipótesis. Uno ve un detalle, el otro descubre un nexo, un tercero localiza un error. ¡Joer, vaya nombres tan raros! ¡Coñe, Pero si ahí dice Fausto! Y se va tejiendo la trama, y nos va prendiendo, y algunos que yo me sé debieron hacer un gasto extraordinario en cafés solos esta mañana ;-) ¿Por saber el nombre de los mortiños? No, no. Por saber cómo puede llegar a saberse, que es, para mí y creo que para muchos, lo realmente importante. Por saber cómo se puede conseguir el milagro de, gracias al análisis epigráfico, llegar a conocer la desgracia de esa buena Iulia que Perdió de un plumazo a hijo y nieta. Y el no menos milagro de hacer que, tras casi dos milenios, quien más, quien menos, se haya condolido de su desgracia, casi como si fuese una vecina, una conocida, una amiga. Y todo porque no se nos ha dado el resultado desde el principio ( "Tres romanos se han muerto" ¿Tres? ¡Todos, no te jiba!), sino porque hemos ido descubriendo su destino poco a poco, a través de la razón, la inteligencia y el método. Y con el placer añadido de haberlo hecho colectivamente, entre todos, poniendo quien más sabe ese saber al servicio de la curiosidad común, sin más jerarquía que la que otorga la verdadera auctoritas, siempre atemPerada por el calorcillo agradable que reina en esta Celtiberia. Y, por si fuera poco, los que sabemos menos hemos tenido la posibilidad de aprender cosas que ignorábamos. ¿Perdonar, dice?
    
    2) La gente puede creerse la tira de patrañas... o a saber si se las cree o hace que se las cree. Me parece que, ante ciertas cuestiones, el Personal luce un terrible escepticismo. Ante nosotros, lo diga la gente o no, el escepticismo es brutal. El Homo heidelbergensis de Atapuerca tiene 300.000 años (anda que no se tiran faroles). Descubierta la tumba de Alejandro Magno (¿por cuál van? ¿por la quinta?). Este trozo de sigillata hispanica fue fabricado en Tricio a finales del siglo I (sí, claro, made in Tricio pone, vaya morro que le echan estos tíos). Descubierta una basílica (¡cuatro piedras que a saber de cuándo son y tienen la ciudad paralizada!).
    
    Mi creencia es que la situación cambia por completo si se es capaz de implicar al público en el proceso de investigación, haciéndole vivir los pasos y el progreso del mismo, desde el desconcierto y la ignorancia iniciales hasta el resultado final, que sólo se alcanza cuando se han descubierto las piezas del puzzle y se ha conseguido hacerlas casar. No largándoles el rollo de la "historia de la disciplina" ni de "los métodos de investigación", sino presentándoles un caso concreto y siguiéndolo paso a paso. Con los titubeos, los errores y las correcciones de los mismos. Con el éxito o el fracaso final. Presentándonos como somos, Personas normales y corrientes cuyo trabajo consiste en desvelar la historia como el del detective es conocer la trama del crimen. Según se va construyendo paso a paso, el escepticismo inicial va desapareciendo, y al final, si hay suerte, llega la comprensión de lo que realmente se hace cuando se intenta construir la historia.
    
    Me parece que hacer eso es bueno desde cualquier punto de vista. Y no es la menor ventaja la de romPer las distancias y las barreras, la de que de una vez se convenzan de que no tenemos poderes paranormales que nos Permitan, viendo un trozo de piedra, adivinar cómo se llamaba la novia del que la talló, sino que simplemente ponemos en práctica un método y disponemos de un arsenal de datos que nos Permiten aproximarnos a lo que realmente pasó con un cierto grado de certeza. No es bueno para nadie que nos Perciban como sabios ajenos al mundo disfrutando de nuestro onanismo intelectual en la torre de marfil. Hay que romPer las paredes de esa torre. Y cosas como ésta, hacer todos los ensayos, seguir las pistas falsas hasta caer de la burra, construir poco a poco el conjunto coherente, todo ello a la vista del respetable, como usted bien dice, es una estupenda forma de conseguirlo. No sé si es la mejor, Pero desde luego creo firmemente que es buena.
    
    Por mi parte he disfrutado mucho. Gracias, y que sean muchas más :-)
    

36. 

    #36 A.M.Canto 06 de abr. 2006

    Sansueña: Según esta noticia, de ayer, mide 1,80 m de alto por 0,40 m de ancho. No sé cuánto cada cuerpo, Pero se puede calcular más o menos sobre la foto, con una regla.
    http://www.lavozdegalicia.es/ed_vigo/noticia.jsp?CAT=111&TEXTO=4662068 . Saludos.

37. 

    #37 Onnega 06 de abr. 2006

    Suscribo la opinión de elpater, emocionante. No son los resultados, es que esto ha sido una clase magistral en directo. He aprendido sobre la marcha un montón de cosas de una forma amena y rigurosa. Sobre todo gracias a AM Canto, Pero también a todos los que han participado, empezando por Ainé que sacó el tema, continuando por Abo que se tomó la molestia de ir a hacer las fotos, etc. Me resultan mucho más interesantes las dudas de lectura (Fausto / Fansio...), que obtener seguridad, se aprende más de nexos, etc. Yo también estoy encantada.

38. 

    #38 A.M.Canto 07 de abr. 2006

    Onnega: Muchísimas gracias también. Desde luego, sin las estupendas fotos de Abo no habríamos podido hacer nada, como el poner Ud. aquella en blanco y negro fue utilísimo de rechazo para poder resolver lo del nombre de la nieta. Bueno, ¡suponiendo que pueda darse por resuelto! Falta verla en directo, saber de su contexto, tocarla, darle bien la vuelta, mirarle el pie. No tenemos foto del basamento, de lejos podría tener "algo". No es lo normal, Pero a veces pasa... ;-)

39. 

    #39 ainé 07 de abr. 2006

    Otro añadido a pie de la imagen que ilustra la lectura inicial...
    
    Nota que figura al final del cartel y casi ni se aprecia:
    “la lectura y la traducción de el Ara de Iulia, son provisionales, a la esPera de un estudio exhaustivo”
    
    
    ¿Véis que se "me escape" algún detalle más?
    
    
    
    
    

40. 

    #40 ainé 07 de abr. 2006

    Imágen añadida (detalle de la parte suPerior) :
    
    

41. 

    #41 sansueña 07 de abr. 2006

    Una de las preguntas al aire en otro foro dice: ¿Existe Dios?
    - No lo he visto; Pero creer, creo, y siempre añado ¿Por qué dios o el demonio tiene que ser invisible?
    
    Muchos manifiestan "no creer" ¿?
    
    Yo creo en estos dioses maravillosos que estais ahí, que no conozco, que pueden asomarse a esta ventana a través de su teclado, para ofrecer sus conocimientos, su sabiduría, para alertarnos, para distraernos, para compartir opiniones...... y, gracias a estas pequeñas porciones "diosificadas"...... pueden resultar los milagros.
    
    ¡Milagro! "Un ara votiva recién hallada, expuesta al público, para que este vea y opine"
    
    Todos vuestros comentarios no tienen desPerdicio..... si todo esto se hubiese dicho en "lugar sagrado" sería palabra de Dios.
    
    Este lugar, es un lugar sagrado. Dios está en todas partes, se dice...y veo que por ahí hay "trocitos de dioses de carne y hueso" que hacen que todos los dias ocurran milagros como este.
    ¡Buenos dias a todos! ¡Enhorabuena!

42. 

    #42 Abo 07 de abr. 2006

    El colirio me la jugó y no os pude leer hasta hace bien poco. Nunca es tarde si la.....
    
    Elpater, creeme que me dejaste de una pieza, Pero más "infiesta" que el ara en questión, todo lo que has escrito, para mi, no tiene desPerdicio, ni la más de las estúpidas de las comas que a veces tanto me cuestan poner. Enhorabuena, ¡joder con todo lo que has comentado!. Tú piscina sí tiene agua, ¿me entiendes?. De nuevo felicidades estoy contigo en todo lo que dices. Te darás cuenta a quien hay que situar en esa mesa que decías faltaba un cuarto comensal para el "cochinillo" o lo que se terciara. No creo necesario recordártelo. Fantástico.
    
    Alicia, por fotos que no sea, se irá allí cuantas veces haga falta. A su disposición para lo que sea menester.
    
    Sansueña, cuenta con esas medidas que solicitas, dame un tiempo. Y gracias de nuevo por lo de "La Rapada".
    
    Ainé, me gusta mucho más el nuevo título de tú artículo, evidentemente no lo podías preveer.
    
    Onnega, sin tí esto no se produciría, gracias, ¿A ver cuando me enseñas a subir fotografias?. (Es coña, sabes que siempre ando con mi ordenador averiado y hablo desde uno de mis hijas).
    
    Saludos.

43. 

    #43 A.M.Canto 07 de abr. 2006

    No quería dejar de recordar, y agradecer, que todo esto no sería posible en primerísimo lugar sin la generosidad y amplitud de miras de arqueólogos y autoridades, especialmente la Dirección Xeral de Patrimonio Cultural de la Xunta de Galicia que comanda el Dr. Felipe Arias Vilas, director del complejo del castro de Viladonga. Lo más usual en España ha venido siendo, durante décadas, el mantener los hallazgos de este tipo en secreto o secuestrados, incluso escondiendo las excavaciones mismas con altas vallas, como en el caso reciente que todos recordamos en Sevilla, en la Encarnación. Mucho menos exponer una pieza así al disfrute público a los quince días de aparecer, y Permitir que la pieza se pueda fotografiar y debatir sobre ella. Es realmente una gran diferencia de "talante", el querer compartir la cultura con quienes, en el fondo, en realidad la están sufragando. Es una muestra de respeto y deferencia hacia los ciudadanos, y léase al revés para los que continúan con las prácticas tradicionales.

44. 

    #44 sansueña 07 de abr. 2006

    Gracias de nuevo, estoy asombrada, ....
    
    ( yo también tengo el colirio en la nevera para ocasiones urgentes.....)
    
    Abo, ya me indicó Alicia las medidas dadas a la prensa.
    
    Por mis cálculos, se utilizó un codo de un pié y medio como medida, Pero tengo que tener decimales, Pero también pudiera ser el codo real, dependiendo si la altura de la base tiene 49.21 aprox. o 55 cm.
    
    Para hallar una buena proporción, copia una foto y si puedes, consigue todas las medidas desde donde el cantero cambia la forma e incluso en esas lineas horizontales de la parte suPerior, de la base a los 3 circulos y de la base al círculo central.
    
    EsPero.

45. 

    #45 per 07 de abr. 2006

    Con Perdón: ¿y realmente se trata de una ara o de una estela funeraria?.

46. 

    #46 A.M.Canto 07 de abr. 2006

    Es un ara o altar funerario, con un foculus suPerior (ver foto puesta por Ainé, de la prensa, a las 9:20) para los sacrificios rituales: derramamiento de líquidos como Perfumes, agua, miel, vino, leche, quema de incienso, deposición de semillas, flores, etc., aunque aquí, dada la inusual altura, 1,80 m, eso no sería nada fácil sin subirse a una banqueta...
    
    Se me olvidó comentar ayer que en este sitio web pueden verse (aunque no con mucha calidad, supongo que precautoriamente) fotografías de aras y estelas del Museo Quiñones de León de Vigo, muchas de ellas procedentes de la misma zona del Areal. Las fotos son de Javier Albertos Benayas: www.vigoenfotos.com, y en especial http://www.vigoenfotos.com/m_leon_arqueologia_1.html (hay 42, Pero vea sobre todo las págs. 6 y 7, donde están la mayoría). Tienen enormes y verdaderas estelas. Ahí, Per, puede Ud. apreciar las diferencias entre ara y estela.

47. 

    #47 Abo 07 de abr. 2006

    Tiene razón, hay que agradecer el nuevo "talante" de la Dirección Xeral de Patrimonio Cultural de la Xunta de Galicia que dirige Felipe Arias; y a Xulio Carballo, arqueólogo responsable provincial del mismo organismo, por cierto quien me autorizó a sacar las fotos. Respecto a lo de mantener los hallazgos de este tipo en secreto o secuestrados, totalmente de acuerdo, llevo como cuatro años esPerando VER LAS CERCA DE DOSCIENTAS ARAS DE DONON que se deben encontrar en algún almacén propiedad del Aytº de Cangas. Cierto que de vez en cuando enseñan algunas en alguna exposición, a lo sumo quince, no más; o aunque fueran algunas más, no es de lo que tratamos. Desde luego no es lo correcto. Para cuando se va a hablar de esa Ara que muy posiblemente, o no, haga mención a una Beróbriga. Si no es así, pues no lo es Pero que las enseñen todas que nadie se las va a llevar. Por los directores de excavación se han realizado estudios ya publicados y muy completos que se les agradece (faltaría más) Pero no es lo sufiente ya que el lector quiere ver todas las aras en exposición.
    
    Disculpas, se tomarán las medidas necesarias del ara del Areal. Saludos.

48. 

    #48 Abo 07 de abr. 2006

    Alicia, corríjame si no. Le dice a Per (12:21) que dada la inusual altura de 1,80 m. no sería nada fácil sin subirse a una banqueta, respecto al focus y las ofrendas. Yo creo no existir ningún problema; mire, el ara tiene una altura total de 1,84 metros, la altura del basamente o empotramiento en tierra ( no creo fuese apoyada en ninguna losa ya que la base se ve algo tosca y no tiene espigo para introducir en la mortaja, además por su esbelted -1,84 m- y poca base -0,35 x 0,30 m. la tiraría cualquiera que en ella se apoyara) continuo, el basamento tiene una altura de 0,585 m., con lo cual el focus se encontraría a una altura del suelo de 1,255 m, altura por otro lado muy normal para cualquier Persona. No se, es un hablar por no estar callado. Usted dirá.

49. 

    #49 lino 07 de abr. 2006

    En este caso está claro que es un ara, por el focus suPerior (como bien dice A.M. Camto); es menos normal que sea funeraria, Pero ya existen varios ejemplos de aras (supuestamente votivas) con función funeraria. En la mayoría de estas excepciones suele aparecer la razón `por la que se pone "ex visu" o Votum Solvit Libens Merito/Animo, que en este caso no aparece, aparte del probable po(ssuit)...a sus querídisimos familiares.
    
    Que la parte de abajo esté meramente regularizada y sin decoración es síntoma inequívoco de que su fin era estar "plantada" en la tierra, como una lápida actual, lo normal en el NW (no en África donde prefieren colocarlas al lado de estructuras o las placas para empotrar), y es por esa razón que muchas estelas o aras parecen tener unas dimensiones tan grandes, al estar hechas en granito por lo que pesa, necesitan que tengan un peso inferior semejante al suPerior para que se aguanten, y por eso también son esbeltas. Ahora lo interesante sería vincularla o buscar paralelos con las estelas del "taller de Vigo" de las que hay tan buenos ejemplos en Castrelos.

50. 

    #50 lino 07 de abr. 2006

    En este caso está claro que es un ara, por el focus suPerior (como bien dice A.M. Camto); es menos normal que sea funeraria, Pero ya existen varios ejemplos de aras (supuestamente votivas) con función funeraria. En la mayoría de estas excepciones suele aparecer la razón `por la que se pone "ex visu" o Votum Solvit Libens Merito/Animo, que en este caso no aparece, aparte del probable po(ssuit)...a sus querídisimos familiares.
    
    Que la parte de abajo esté meramente regularizada y sin decoración es síntoma inequívoco de que su fin era estar "plantada" en la tierra, como una lápida actual, lo normal en el NW (no en África donde prefieren colocarlas al lado de estructuras o las placas para empotrar), y es por esa razón que muchas estelas o aras parecen tener unas dimensiones tan grandes, al estar hechas en granito por lo que pesa, necesitan que tengan un peso inferior semejante al suPerior para que se aguanten, y por eso también son esbeltas. Ahora lo interesante sería vincularla o buscar paralelos con las estelas del "taller de Vigo" de las que hay tan buenos ejemplos en Castrelos.

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