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   #1 silmarillion 13 de feb. 2006

   
   CAÍN Y ABEL:
   Cortesía de:
   http://jma.tripod.com.ve
   
   Esta parte si es interesante, porque en lo que uno se descuida; o sea, en cuestión de muy poco tiempo, comienza a aparecer una cantidad de Personas que uno no sabe de dónde salieron y mucho menos cuándo los fabricaron. Tomando en cuenta que del Edén salieron Adán y Eva y luego, los dos hijos. (puede ocurrir también que la Biblia que yo tengo sea muy antigua), bueno, como les venía diciendo, Adán, Eva y dos carajitos, varones ellos, y de pronto una aglomeración de Personajes de la gran puta que uno no se explica su origen.
   Pero no les voy a alargar tanto el prólogo, el cuento resumido, es así:
   Eva primero tuvo a Caín y decía Gracias a Yavé he podido tener un hijo (¿Cómo queda ahí Adán?). Después dio a luz al hermano de Caín, Abel. Abel fue pastor de ovejas y Caín labrador. Pasado un tiempo Caín presentó a Yavé una ofrenda de los frutos de la tierra. Abel sacrificó los primeros nacidos de sus rebaños y los ofrendó igualmente a Yavé. A Yavé le agradó el obsequio de Abel, Pero le molestó el de Caín (de esto se deduce que Yavé no era vegetariano, aparte de medio coño emadre y mal educado). Bueno, Yavé para completar el desaguisado, le armó un peo a Caín. Caín dijo después a su hermano Vamos al campo y el bolsa fue, como ustedes saben Caín se lo tiró en caldo de ñame. Yavé llamó a la PTJ, interrogaron a Caín y él negaba todo: ¿Dónde está Abel? Y Caín contestaba, no lo sé; ¿soy acaso el guardián de mi hermano?. Dijo Yavé Pues ya ves que la sangre de tu hermano y desde la tierra grita hasta mí (¿Ustedes creen que Yavé, que era el mismo Dios, no iba a saber lo que había pasado entre Caín y Abel?, lo que pasa es que se estaba haciendo el pendejo) y lo condenó a vivir errante y vagabundo sobre la tierra. (La cosa es larga, Pero se está poniendo interesante). La vaina es que Caín fue a parar al país de Nod (Pregunta: ¿Ya había países, ¡coño! con qué gente los hicieron? Hasta este momento, según mis cálculos, van cuatro Personas y uno peló pedal, lógicamente quedan tres, dos hombres y una mujer, y uno de los hombres se fue)
   Caín tuvo relaciones con su mujer, (bueno, ¿Pero cómo es la vaina, cuál mujer? ¿De dónde carrizo salió esa interfecta?). Yo sigo confundido, Pero Persevero, la mujer de Caín dio a luz a Henoc. Caín construyo una ciudad que llamó Henoc en honor a su hijo, (Una ciudad con tres habitantes: Caín, la mujer de él y Henoc, por supuesto Nod se quedó sin gente). Con el tiempo a Henoc le nació un hijo que llamó Irad (Coño, ¿Con quién lo fabricó?.... me Perdonan los coños Pero estoy más enredado que mojón de mango de hilacha, éste si existía en el Edén y Adán le había puesto el nombre, me refiero al mango de hilacha, no al mojón). Irad fue padre de Mavael, Mavael padre de Matusael y éste de Lamec. (Pero ¿Ustedes han visto el despelote que ha armado la Biblia, de dónde salió ese gentío?. ¿Con cuáles mujeres se ayuntaban para tener descendencia?).
   Tenía Adán ciento treinta años de edad, cuando tuvo un hijo a imagen y semejanza suya, a quién llamó Set (Bueno, ni el viejito Old Parr) . Después que le nació Set, Adán vivió ochocientos años - ¡Una coñasura! y tuvo más hijos e hijas (Ven, ya aparecieron las hijas, así queda demostrada mi ignorancia, Pero también tiene que ser cierto que los hijos de Adán y Eva se refocilaron entre ellos). Con lo que toda la vida de Adán fue de novecientos treinta años y murió. (Me imagino que murió furruqueando y ¿cómo le habrá quedado la que te dije a Eva?, porque supongo que Adán era un hombre fiel, de lo contrario Yavé lo hubiera castrado y, en caso de haber sido infiel tuvo que ser con una o varias de sus propias hijas, pues estamos todos de acuerdo en que no había más gente. - ¡Una guará de relajo!... ¿y de ahí venimos?).
   Tenía Set ciento cinco años cuando fue padre de Enós lógicamente con una de sus hermanas (Inventor de la Sal de Fruta que lleva su nombre). Set vivió novecientos doce años. Tenía Enós noventa años cuando tuvo a Cainán (Este corrió en El Hipódromo de El Paraíso. Después que expulsaron a Adán y Eva del Edén, Yavé le cambió el nombre por El Paraíso). Enós tenía novecientos cinco años cuando se le venció la partida de nacimiento. Tenía Cainán setenta años cuando fue padre de Malael y, después que nació Malael, vivió Cainán ochocientos cuarenta años y tuvo más hijos e hijas. Cainán murió a los novecientos diez años. (Mientras corría el Clásico Presidente de La República) Malael fue padre de Jared, éste de Henoc, éste de Matusalén (Ya comienzan a aparecer tipos conocidos). Henoc vivió trescientos años (y desapareció porque Dios se lo llevó para clonarlo). Matusalén fue padre de Lamec, vivió setecientos ochenta y dos años. Lamec fue padre de Noé (Ingeniero naval).
   (Para no hacer muy largo el cuento, les diré lo siguiente, Noé fabricó la famosa Arca, metió hasta el loro en ella, la gente que había en la tierra se ahogaron por corruptos e hijos de puta, y después del diluvio, vuelve a comenzar el peo de la repoblación de la tierra a costillas de Noé, la mujer de éste, los hijos de ambos con sus respectivas esposas, las burras, cochinas, etc.) Para que ustedes vean de donde carajo procedemos. Me gusta más la teoría de Darwin y estoy convencido de que el hombre se formó a partir de los excrementos de los Dinosaurios, los monos no merecen que les echemos esa vaina de hacerlos familia nuestra.
   

2. 

   #2 ofion_serpiente 14 de feb. 2006

   Comentario de Graves: "Es característico de las civilizaciones en las que se trata a las mujeres como bienes muebles que deban adoptar la postura recostada durante el coito, a lo que se negó Lilit. Las hechiceras griegas que adoraban a Hecate eran partidarias de colocarse encima, según sabemos por Apuleyo; y así se ve en las prmitivas representaciones sumerias del acto sexual; aunque no en las hititas. Malinowski dice que las muchachas melanesias ridiculizan la que llaman "posición misionera que exige que Permanezcan pasivas y acostadas"

3. 

   #3 Diocles 14 de feb. 2006

   Respecto a Gomer, hijo de Jafet, no creo que se pueda asociar a los gálatas como hizo Flavio Josefo, ya que los gálatas no se asentaron en Asia Menor hasta el siglo III a. C. y la lista de los descendientes de Noé que aparece en el Génesis tuvo que ser compuesta en una época más antigua. Yo creo que los llamados gomeritas eran más bien los cimerios, quienes también invadieron Asia Menor entre los siglos VII y VI a. C.
   Me parece muy interesante que la lengua galesa recibiese el nombre de "gomeraeg", pues precisamente en Gales habitó una tribu indoeuropea llamada cymri, nombre muy parecido a cimerios (que tal vez fuese el pueblo que utilizaba como enterramiento los túmulos conocidos como "round barrows"). También existió una tribu germánica llamada cimbrios, a quienes quizás pudiéramos relacionar con Ashquenaz, hijo de Gomer. Por otra parte, Homero situó a unos cimerios en los límites del Océano, envueltos en nieblas (Odisea, canto XI), por lo que parecía referirse más bien a un pueblo de Gran Bretaña que a los cimerios asentados al norte del mar Negro.
   Otra cosa que ya comenté no hace mucho en otro foro: Tubal y Mesec son los pueblos que Herodoto llamaba tibarenos y moscos (Herodoto VII, 78), que al igual que los iberos o sapiros estaban asentados al sureste del mar Negro, junto al Cáucaso. Estos pueblos podrían ser identificados con aquellos a los que los hititas llamaban "muski" y "gasga", los cuales participaron activamente en la destrucción de su imPerio, y heredaron entonces de los hititas la tecnología para trabajar el hierro.
   Celebro, por último, que se identifique correctamente en este artículo a Tarsis como la ciudad cilicia de Tarso, cuyo origen se remonta al Período neolítico, y no como la Tartesos española, uno de esos errores que se repiten sistemáticamente en muchos libros y artículos. Las famosas naves de Tarsis debían de ser barcos fenicios que navegaban hasta el puerto de Tarso, en Cilicia, para cambiar sus mercancías orientales por otras que procedían de lugares lejanos (entre ellas la plata tartésica, probablemente); y también debían de ser un tipo de barco inventado en Tarso para emprender largas navegaciones, que fenicios y hebreos utilizaron también en el mar Rojo para llegar hasta Ofir (la región hoy llamada Afar, en la costa de Etiopía).
   Te felicito por este artículo. Un saludo.

4. 

   #4 galete 16 de feb. 2006

   Caín era agricultor, es decir, era el moderno del grupo. Había dado ya el gran salto desde la mera recolección (sus papás) o el pastoreo (su hermanito). Dominaba o empezaba a dominar las técnicas de siembra y recogida, las estaciones, fabricaba herramientas cada vez más sofisticadas. Iniciaba su dominio sobre la naturaleza.
   
   Y eso al dios de los retrógrados no le gustó. Menudo prepotente y vanidoso este Caín !!!
   
   El antiguo régimen, como siempre, se alió con ese dios y, entre todos, hicieron de menos a Caín.
   
   Seguro que abel, como buen carlistón de la época, metía sus rebaños en las huertas de Caín. Y Caín no tuvo más remedio que hacer la revolución "neolítica"....
   
   Monsieur Abel... votre tour citoyen
   
   
   Luego Caín se condenó a vagar en soledad... ya no hay dioses que te arropen... sólo el hombre, su razón, su Perplejidad y sus temores... es lo que tiene la libertad

5. 

   #5 Habis 18 de feb. 2006

   Recomiendo a todos mi articulo "Atum y Eva en el jardin de Ladon".
   Diocles, me cuesta mucho creer que las naves de Tarsos tardaran 3 años en llegar a Palestina, en cambio me sirve de referencia las expediciones fenicias a instancias de los faraones que salian por el mar rojo, circunnavegaban Africa cabotando y cultivando la tierra, y que penetraban por las Columnas (cerca de su mas antigua colonia en el mediterraneo occ) para llegar a fenicia y que tardaban... ¡Sí, 3 años!
   Me resulta dificil que coincidan los Periodos, el pueblo que hacia la navegacion, y casi el nombre (Tarsis/Tartessos) en dos textos tan dispares y distantes como la Historia de Herodoto y el Libro de los Reyes. ¿A ti te pagan algo en Tarso para que los defiendas tan ardorosamente? Jejejeje.
   

6. 

   #6 Diocles 20 de feb. 2006

   En mi opinión, el hecho de que las naves de Salomón le proporcionasen oro y otras mercancías cada tres años no implica, necesariamente, que su viaje durase tanto tiempo. Tal vez los barcos zarpaban cada tres años, Pero solamente navegaban durante unos meses; o bien sus tripulantes pasaban mucho tiempo en Ofir hasta poder reunir una cantidad satisfactoria de oro, que quizás fuese extraído lentamente en las minas de Etiopía.
   Para ofrecer un punto de vista objetivo sobre el tema, copio a continuación un texto escrito por el profesor Jaime Alvar, de la obra "Historia de España" vol. 2, p. 16 (Madrid: Temas de Hoy/Historia16, 1995), relativo a la llegada de los fenicios a la Península Ibérica:
   "En estas condiciones resulta significativo el hecho de que los restos fenicios más antiguos detectados en un horizonte estratigráfico corresponden al yacimiento de Morro de Mezquitilla. Según la datación radiométrica, los inicios de la colonización fenicia en la zona de Málaga-Algarrobo son del siglo IX. Un coeficiente de probabilidad del 93 por ciento sitúa el establecimiento entre el 894 y el 835 a. C., mientras que en la zona de Vélez-Toscanos, los primeros asentamientos corresponderían a los primeros años del siglo VIII. (...) Al mismo tiempo, esto propiciaría una fase de reconocimiento, con facilidad, en el siglo X, lo cual coincidiría con la información proporcionada por los textos bíblicos sobre la transformación de las relaciones exteriores del mundo fenicio que, a partir, concretamente, del siglo X se convierte en exportador de bienes manufacturados y servicios, al tiempo que importa alimentos. Tal vez no sea baladí recordar que en ese momento se establece la alianza entre el rey de Tiro Hiram I y Salomón, mediados del siglo X, por la que los fenicios construyen naves de Tarsis en Esión-Geber para ir a Ofir en busca de oro y otros apreciados bienes.
   No es menester entrar en una disputa demasiado tergiversada. La realidad al respecto es bien simple. Hiram contrata a los fenicios para que le fabriquen naves del tipo Tarsis, como las que ellos poseen en el Mediterráneo, para comerciar por el mar Rojo. Tarsis en la Biblia siempre es una localidad mediterránea, extremo distinto es que sea identificable con Tarteso, como se ha pretendido, Pero al margen de esa hipotética identificación, las noticias sobre el Tarsis bíblico indican que los fenicios navegan por el Mediterráneo en el siglo X a. C.; todas las especulaciones ulteriores son estrictamente hipotéticas."

7. 

   #7 Jesús_Reina 20 de abr. 2007

   Respuesta para giorgiodieffe en génesis 5:4 hace referencia sobre quien es la esposa de Cain... leelo
   respuesta parcial (porque estoy trabajando!!!!) para silmarillion en hebreos 4:11 vas a encontrar la respuesta sobre porque Jehová miró con agrado el holocausto de Abel... leelo
   Ahora yo les pregunto a ustedes.... ¿la vida surgío de la materia inerte tal y como supuso Oparín? ¿y que me dicen del famoso Big Bang? ¿o piensan que los creén que esa teoría es infalible? ¿ý la datación por carbono 14?, si piensan eso ¿entonces porque la datación por helio no arroja los mismos resultados?
   EsPero respuestas....
   
   Que Dios los bendiga

8. 

   #8 Amerginh 21 de abr. 2007

   Oparín realizó un exPerimento en condiciones supuestamente primigenias del "caldo" en el cual podría haber aparecido la vida, Pero no nace de la materia "inerte", sino que influye una fuerte presencia de reactivos, calor y luz.
   
   El Big Bang (nada que ver con lo anterior, por cierto), es el origen del universo, no de la vida.
   
   Puesto que son teorías, son falibles, Pero mientras no haya un cambio de paradigma, es lo más seguro. Evidentemente, hay muchas más pruebas para cualquier teoría de este tipo antes que el creacionismo, o la "evolución dirigida"
   
   La datación, sea por carbono 14 o Helio no pueden ofrecer los mismos resultados porque poseen un error intrínseco, además de que no se pueden determinar con total exactitud los factores que hayan podido afectar a la muestra analizada, son sustancias que por definición pueden verse influidas por múltiples factores.
   
   Que d**s me bese el culo
   
   PD: como novelita, la biblia no está mal, Pero científica, lo que se dice científica... mejor no buscar en ella explicaciones

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   #9 Servan 21 de abr. 2007

   Amerginh: la Biblia no es un libro científico. Tampoco es una novelita. Hay allí mucha sabiduría, Pero como los diamantes en bruto, hay que saber reconocerlos.

Hay 9 comentarios.
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