Autor: Irluachair
martes, 17 de mayo de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Irluachair
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Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda
Andalucía e Irlanda como lugares con una tradicción poética y literaria muy destacable.
Se suele decir que Irlanda es la tierra de la poesía. Es increíble cómo un país tan pequeño ha dado tantos genios literarios, mundialmente conocidos.
En el aspecto poético, Irlanda cuenta con muchos poetas o bardos legendarios, y un corpus poético antiguo y medieval impresionante. Mientras, en los tiempos modernos, como poetas internacionalmente reconocidos, tenemos sobre todo a Yeats y a Seamus Heaney, ambos premios Nobel.
En cuanto a la narrativa y el teatro, es increíble el número de narradores y dramaturgos importantes mundialmente reconocidos que ha dado Irlanda, para ser un país tan pequeño. Un país que cuenta con nombres como Joyce, Becket (premio Nobel), Oscar Wilde, Synge, Bernard Shaw (premio Nobel), Flann O'Brien, Bram Stoker, Arthur Conan Doyle, etc...
La literatura andaluza no cuenta un número de escritores, sobre todo narradores en prosa, tan importante para la cultura mundial como el caso de Irlanda, Pero es que el caso de Irlanda es inigualable, casi ningún país lo puede suPerar. Pero se le acerca mucho.
Sin embargo, es sorprendente el número de poetas importantes que ha dado Andalucía. Como los más importantes, reconocidos universalmente, tenemos a Góngora, Gustavo Adolfo Becker, Federico García Lorca, Juan Ramón Jimenez, Antonio Machado, Rafael Alberti, Vicente Aleixandre, dos de ellos Juan Ramón, y Aleixandre, premios Nobel (dos justamente como Irlanda). Andalucía ha sido la región española que más buenos poetas ha dado, esto es muy evidente.
En el siglo veinte la generación poética más importante, la generación del 27, contaba con mayoría de poetas andaluces, como Luis Cernuda, Luis Rosales, Emilio Prados, Manuel Altolaguirre, que junto a Lorca y Alberti, eran el alma de todo este movimiento que ha sido tan reconocido por la cultura española y universal.
También andaluces eran los poetas Manuel Machado, Fernando de Herrera, Diego Hurtado de Mendoza, Espinosa, Soto de Rojas, y narradores como Ángel Ganivet, Juan Valera, José Cadalso, Fernán Caballero, Francisco Delicado... que han sido poetas y escritores fundamentales de la literatura en castellano.
Decididamente, Andalucía es una tierra con una vena literaria muy fuerte.
En cuanto a la literatura antigua, Andalucía ha tenido el problema de haber sufrido varias fracturas históricas y culturales, principalmente con la reconquista y la expulsión del Islam, lo cual parece ser el motivo de que se haya excluido de la cultura oficial algunas manifestaciones literarias que se han dado en esta tierra, como la literatura árabe-andalusí.
Si nos remontamos a los romanos, curiosamente uno de los grandes poetas latinos, Lucano, poeta épico autor de "La Farsalia", era andaluz de Córdoba, lo mismo que Séneca.
Pero la poesía andaluza tiene gran tradición, y lo mismo que en Irlanda, Andalucía contó con una edad legendaria en cuanto a su poesía, y esa es la época musulmana, la poesía de Al-andalus, con poetas que por suerte o por desgracia son reconocidos como grandes poetas en los países árabes, y en la historia de la literatura, Pero que aquí no cuentan en los programas oficiales, por Pertenecer a una lengua ajena a nuestra tradición en lengua castellana más inmediata.
En Al Andalus había un fervor poético desmesurado, existían escuelas de poesía y existía un ideal de vida en todas las cortes y ambientes aristocráticos basado en una especie de epicureismo poético, que se embelesaba en los placeres de la vida, en el sentimiento del amor, en la poesía, cuyos símbolos eran el vino, la belleza femenina, el jardín etc... La obra más famosa de este ideal, es "El collar de la paloma" de Ibn Hamz de Córdoba, una cumbre de la poesía amorosa en el mundo Árabe.
Otros grandes escritores andalusíes son Ibn Quzman; Mutamid, el rey poeta de Sevilla; el místico Al Arabi (aunque era de Murcia); Abú Bakr, Boabdil, Ibn Zamrak, Zaydum, Jatib, y muchos más...(también hay que mencionar al filósofo Averroes, entre otros muchos escritores como figura importante de la época) todos ellos hicieron vivir a Alandalus un momento de verdadero esplendor poético, una edad de oro de la poesía comparable al esplendor de la tradición bárdica de la poesía irlandesa.
En fin, sirva esta introducción para demostrar que Andalucía es una tierra con una gran tradición y un fervor poético destacable en el mundo, comparable al caso irlandés, lo que todavía hace más sorprendente la afinidad y los paralelismos que se pueden comprobar entre ambas culturas.
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Por la sangre de Irlanda corren luceros de HesPeria.Irlanda me huele a Romero e Hinojo y sus mujeres son casi tan bellas como las nuestras.
Hay países grandes como Rusia, Alemania, Inglaterra, Francia, Estados unidos, que tienen una literatura también muy rica en en figuras literarias universales... Pero lo que quiero señalar es el hecho de que países tan pequeños, hayan podido aportar tanto a la literatura universaL, de manera comparable a estos grandes países . Y esto es gracias al fervor especial que en cuanto a poesía hay y ha habido en estas tierras.
Yo no es por faltar Pero tartessio como coño te v a oler Irlanda a romero y a hinojo?.
Irluachair que yo sepa Andalucia no es un pais, Pero reconozco que el mayor numero de genios que nacieron en la península fueron en esa región...
Pero que es eso del fervor especial de poesía? Vais recitando poesía por todos los lados? leeis mucha poesia? Yo creo que el fervor lo teneis por las virgenes y por vuestros equipos de futbol... Pero ya me lo aclararas. Me parece una visión muy romantica, demasiado Alejandro Sanz.
Bueno, vale. Irluachair, desde mi punto de vista, puede que se deje llevar en ocasiones por el romanticismo ( y quién no ). Cuándo uno ama su tierra, sea esta la que cada cual considere, se tiende a la idealización de lo " propio ". Hasta ahí de acuerdo. Lo de las conexiones tan estrechas entre Irlanda y Andalucía pues igual habría que explicarlo también. Pero la frasecita aludiendo a las vírgenes y los equipos de futbol... si se cabrea Irluachair tendrá razón. Siendo justos habria que decir que tampoco precisamente en Irlanda el común de los mortales es precisamente un bardo. Si un catalán hubiera dicho algo sobre que cataluña es la tierra de Gaudí, Miró y Dalí, ¿ hubieras reaccionado asi Cierzo ?. Sé que los irlandeses nos quedan algo lejos como para que nos importen más que lo que diga un andaluz Pero sí que me empiezo a " coscar " de que " algo" de lo que dice Irluachair con respecto de los prejuicios hacia Andalucia es cierto. Y ojo que no son pocos los que los andaluces pueden tener hacia " los otros ". Por otro lado, Andalucia puede ser considerado pais desde que pais tiene la misma raiz que paisano y paisaje. Con naturalidad, que no pasa nada.
Saludos
Hola Piedra, con lo que dices me he dado cuenta que lo que he escrito puede sonar ofensivo contra Andalucia. No es mi intención, más bien es evitar los romanticismos decimononicos nacionalistas, sean de donde sean. Es una critica por la que se ve a una región idealizada.
Sobre lo de las virgenes y los equipos de futbol seguro que la gente tiene más vocación por ello que por la poesia, joder es que lees el articulo y parece que la gente hable en verso alli. De todas formas es otro topicazo, ´¿cuantas veces has escuchado "esta tierra tiene mucho arte"? ¿y lo del "duende"? ¿eso no es un topico? Ah, Pero es bueno, ese lo dejamos, ¿no?
Andalucia es un sitio donde hay gente buena y mala como en todos los lados, o que pasa si nazco alli tengo mas posibilidades de ser poeta? Hay un gen especial? Joder es como lo de que por ser andaluz tienes que ser gracioso, otro topicazo.
Y sigo reconociendo que la mayoria de los genios de la peninsula han nacido alli. Tambien reconozco que es una tierra donde se ha sufrido mucho por las desigualdades sociales y que tiene todos mis respetos.
¿Por qué piensas que no hubiera reaccionado asi con Cataluña? De todas formas ¿por qué nombras a los catalanes? No les meten suficiente caña desde los medios de comunicación? Son los malos de la pelicula, ya lo sabes, los antipáticos separatistas, etc. Topics hay con todas las regiones, podias haber nombrado una cualquiera y has nombrado Cataluña, ¿por qué sera Piedra?
He aludido a Cataluña con conocimiento de causa. Por un lado porque Irluachair ha hecho numerosas alusiones a ella, porque acaba de ganar la liga con polémica y multitudinaria celebración incluida ( a colación de lo del futbol ) y porque cuando se piensa en cultura, arte y progreso se piensa en Cataluña. Por otro lado los catalanes y no catalanes ya se ocupan de que Euskadi y Catalunya esten Permanentemente en el " candelabro ". Y para muestra un botón : Celtiberia.net.
Esprisions ( esPero no haberle dado una patada al aragonés ). Sinceros saludos.
Hola Piedra, esprisions es expresiones, esta bien escrito.
No he leido nunca esas alusiones de Irluachair sobre Cataluña, ¿a qué se refieren?
Yo ahora vivo en Cataluña, y si que veo que la marca, por lo menos de Barcelona, es vender cultura y progreso. No me gusta que la cultura sea un producto Pero lo prefiero a que sean otras cosas.
Sobre Cataluña no he leido mucho en celtiberia.net, de Euskadi sí porque el tema del origen de los vascos, la posible familiaridad de la lengua con el ibero y la antropolgía de esa zona dan para mucho...
Supongo que la polemica que te refieres en al celebración de la liga del barça es algo mas que el canto de Etoo, creo que viene porque fue en catalan y las continuas referncias a catalunya, la bandera estelada y todo eso.
Por cierto y sin animo de ofender a nadie, yo comprendo mejor a veces el catalan que a algunas Personas del sur... ¿no os ha pasado? Parece otro idioma, sin embargo a un catalan se le pide que hable el castellano...
Mejor voy a dejar el tema porque cuando me releo no llego a expresarme bien y sigue pareciendo que tengo algo contra unos y a favor de otros.
Pero estoy en contra de las visiones por topicos, genios y tontos los hay en todos los lados, igual que buena y mala gente.
Saludos sinceros para ti tambien Piedra.
Vamos a ver, los andaluces no son ni más listos ni más tontos que en otros lados...este artículo exclusivamente se refiere, a que objetivamente, Andalucía ha dado muchos poetas y escritores importantes, y que hay una continuidad en este aspecto entre Alandalus y el Periodo castellano...
Y para muestra un botón : Celtiberia.net.
Perdona,Piedra,pon en el buscador,la palabra Cataluña o catalán y mira cuantos catalanes y cuantas veces, han 'ejercido' como tales en Celtiberia.
¿Porqué es así?...no será ni porque todo el mundo vaya recitando poesías por las calles, ni porque seamos más sensibles que el resto del mundo,...será más bien porque haya habido algo en esta cultura que haga inclinarse a mucha gente por la poesía y darle valor, como para cultivarla con fervor...
Y esto se ve en toda su fuerza durante el Periodo andalusí, y durante la generación del 27...
Vale enya. Pero no estoy hablando de catalanes y vascos sino de una dinámica en la que catalanes y no catalanes, vascos y no vascos, con o sin razón estamos inmersos. Una dinámica promovida por catalanes y no catalanes ( hablando de cataluña ). Y eso ultimamente, con o sin razón no lo sé, queda reflejado en nuestra aldea Celtíbera. Por otro lado puede que me equivoque ya que es una pura impresión a " botepronto".
Saludos.
Cierzo, si el andaluz es poeta con mas facilidad no es por una cuestion genetica ni de Rh, sino porque la sociedad andaluza siempre ha primado el ingenio, el humor, la lirica o la copla por encima de los alardes fisicos o el exito social.
Aqui vemos el levantar piedras o el cortar troncos como una cosa primaria, mientras que en euskadi es visto como un alarde de virilidad (de ahi la suPerioridad deportiva que tenian hasta no hace mucho), y aqui la virilidad se manbifiesta mas, por ejemplo , en la tauromaquia.
El conjunto de habilidades iontelectuales o sociales necesarias para arrancarse por fandangos o para contar un chiste a lo Gandía están más proximas al soneto que otro tipo de mnanifestaciones culturales de igual raigambre.
Aquí se premia a la Persona que tiene una diccion expresiva, que tiene compas, que tiene gracia, por tanto es normal que la gente de cualidades así destaquen más y alcancen mayor reconocimiento dentro y fuera de andalucia. Es solo una cuestion de seleccion cultural.
Otra cosa, al cvatalan se le pide que hable castellano cuando habla con alguien que habla castellano, y porque tiene una lengua reconocida. El resto del tiempo que hable lo que quiera. A mi me ha pasado que he tenido que hablar en ingles con alguien que manejaba el español coon igual destreza que yo, y todo por las tonterias de la ideologia y estpo que digo pasó en Granada, no en Catalunya.
Andalucía ha dado grandes artistas, de eso no hay duda, Pero creo que no hay que subir a los altares a nada ni a nadie -no hace falta irse muy lejos para ver las consecuencias-. Yo soy andaluz y me apena ver la imagen que se tiene de nosotros, Pero reconozco que en gran medida esta imagen la hemos favorecido los propios andaluces.
Sí estoy de acuerdo con Irluachair en que hemos "olvidado" a los poetas andalusíes. Es una pena, porque nos Perdemos algunas de las Perlas que conforman este "collar de la paloma" tan rico en matices -colores- como es nuestra propia cultura española.
Para mí, ésta es una de esas Perlas, escrita aprox. en el año 1000:
LA BELLA EN LA ORGÍA
Su talle flexible era una rama que se balanceaba sobre el montón
de arena de su cadera y de la que cogía mi corazón frutos de fuego.
Los rubios cabellos que asomaban por sus sienes dibujaban un
lam en la blanca página de su mejilla, como oro que corre sobre la plata.
Estaba en el apogeo de su belleza, como la rama cuando se viste de hojas.
El vaso lleno de rojo néctar era, entre sus dedos blancos, como un
crepúsculo que amaneció encima de una aurora.
Salía el sol del vino, y era su boca el poniente, y el oriente la mano
del coPero, que al escanciar pronunciaba fórmulas corteses.
Y, al ponerse en el delicioso ocaso de sus labios, dejaba el
crepúsculo en su mejilla.
MARWAN BEN ABD-AL-RAHMAN
Si depopois, la han dado algunos, y en especial en el pasado. El problema no es ese, el problema es que el clishé Persiste con demasiada fuerza, y que no se le contraopnen otros positivos que tenemos, algunos de ellos recientes, como por ejemplo el hecho de que seamos la comunidad Per capita que más ayuda a ONGs y que maas niños adopta. Bonito clishé para expandirlo, el del andaluz solidario.
Y respecto a Al Andalus, peleate con todos los medievalistas españoles que desconocen la langua árabe y desde sus pulpitos dicen lo que puede y no puede ser en la andalucia islamica.
Se habla de Tomas de Aquino porque decía las mismas cosas que Ibn Rusd (Averroes), se habla de Renacimiento cuando se hunde Constantinopla y llegan a Italia esos libros clasicos que habitaron todo ese tiempo en Al Andalus, se hablaba de nacimiento del castellano mas alla del Duero cuando los restos más antiguos del romance peninsular son las jarchas mal llamadas mozarabes (aljamiadas mas bien).
Recomiendo un libro de Antonio Carrillo Alonso "La poesia tradiconal en el cante andaluz: de las jarchas al cantar", de la Biblioteca de cultura Andaluza. En el se relaciona la metrica, la tematica y algunas expresiones muy concretas del cante andaluz (especialmente del flamenco) con jarchas, zejeles, moaxajas y villancicos.
De muestra un boton:
¿Qué pajaro será aquel
que canta en la verde oliva?
Corre y dile que se calle
que su canto me lastima.
(Tientos)
Passarinho, porque cantas
alegre ao pé de quem chora?
O teu cantar me da pena
ñao cantes mais, vais te embora.
(Cancionero Popular Portugues)
y ahora otra de metrica
Bay se mew qorazon de mib,
¡Ya Rab, si se me tornarad!
¡Tan mal me doled li-l habib!
Enfermo yed, ¿quand sanarad?
(Jarcha)
Quien sepa cantar por soleares que lo intente con esta jarcha, entra sin calzador.
que si los andaluces son Perezosos... que si los gallegos son paletos.... que si los catalanes son los malos de la película... que si los vascos son vascos... que si los castellanos han avasallado al resto... que si entre todos se han ocupado de birlarse las historias, tradiciones y costumbres por los siglos de los siglos..... que la culpa fue de aquél o del tal otro.....
hoy, 19 de mayo de 2005.... que estamos haciendo para que esto cambie? proseguir arrojándonos los trastos por la cabeza?
Los andaluces tenemos unos valores, un temPeramento, una cultura, muy diferentes a la gente del norte de España. Yo no me puedo sentir Asturiano, o Castellano...eso es ridículo...sin embargo, también creo que nada de esto es motivo suficiente para que hoy por hoy tal como han sucedido las cosas haya que dividir a un país...ni el folclore, ni la literatura, ni la historia siquiera.
Sin embargo, hay otros motivos más poderosos, para buscar la independencia, o una mayor independencia de España, que son el paro, la pobreza, la diferencia con el resto de España, el menosprecio, la falta de atención del Estado, el centralismo...todo esto que mantiene a Andalucía en el tercer mundo, y le impide progresar y desarrollarse...todo eso sí es motivo suficiente para irse de un Estado, cuando ves que ese estado mantiene a millones de andaluces como ciudadanos de segunda o de tercera...un estado que no pone interés, que mima a otras comunidades, y que encima nos restriega su limosna por la cara a cada momento. Con España Andalucía no progresa.
La única manera que de hacerme cambiar de opinión, sería ver a Andalucía en igualdad a todas las demás comunidades, Pero ¿esto cuanto tardará? ¿otros 30 años? ¿50 años? ¿un siglo?...ya llevamos mucho retraso, y Andalucía no puede esPerar más. O el estado pone toda la carne en el asador ya, o lo andaluces tienen que salir a la calle a gritar que no quieren seguir en este País que nos discrimina.
Así de claro.
Los andaluces tenemos unos valores, un temPeramento, una cultura, muy diferentes a la gente del norte de España. Yo no me puedo sentir Asturiano, o Castellano...eso es ridículo...sin embargo, también creo que nada de esto es motivo suficiente para que hoy por hoy tal como han sucedido las cosas haya que dividir a un país...ni el folclore, ni la literatura, ni la historia siquiera.
Sin embargo, hay otros motivos más poderosos, para buscar la independencia, o una mayor independencia de España, que son el paro, la pobreza, la diferencia con el resto de España, el menosprecio, la falta de atención del Estado, el centralismo...todo esto que mantiene a Andalucía en el tercer mundo, y le impide progresar y desarrollarse...todo eso sí es motivo suficiente para irse de un Estado, cuando ves que ese estado mantiene a millones de andaluces como ciudadanos de segunda o de tercera...un estado que no pone interés, que mima a otras comunidades, y que encima nos restriega su limosna por la cara a cada momento. Con España Andalucía no progresa.
La única manera que de hacerme cambiar de opinión, sería ver a Andalucía en igualdad a todas las demás comunidades, Pero ¿esto cuanto tardará? ¿otros 30 años? ¿50 años? ¿un siglo?...ya llevamos mucho retraso, y Andalucía no puede esPerar más. O el estado pone toda la carne en el asador ya, o lo andaluces tienen que salir a la calle a gritar que no quieren seguir en este País que nos discrimina.
Así de claro.
Yo la verdad no se si es que vivo en un cuento de Wald Disney, Pero alterno con bastante gente de distintoas origenes, he viajado un poquito por varios continentes y esa movida de la que hablais la veradad que no la he Percibido. Los anadlauces con los que intimo, son primero pepe, juan y ollala y despues de ser electricista, informatico y profesora son entre otras cosa andaluces (cuestion cisrcunstanciial). A nadie en su sano juicio se le ocurriría hacer valoraciones de otro tipo. Las cosa que comentías sonrojan a cualquier Persona de dos dedos de frente.
Lo que me da lña impresion es que a mivha gente le falta vivir un poco más. Vijara, ver, conocer, exPerimentar. Lo siento mucho, se que alguien me achacará que no tengo doctorados y esas cosas. Pués bien, veo mucho doctorado con bastante poco mundo. Y el mundo es muy grande y diverso e interesante.
Kaerkes, Andalucia no esta en el tercer mundo, decir eso, parte de mentira, es una falta de respeto a la gente que s emuere de hambre. Las diferencias con el resto de España son sensibles Pero no considerables. Por otra parte tampoco creo que haya desprecio del resto de España hacia nosotros, solo algunois clishes que Perduran, no mas.
Respectoa tus ideas secesionistas, se nota que o no has estudiado economia o si lo has hecho no has aprovechado lo suficiente. Andalucia, siempre que no cambie el sistema fiscal, no tiene un trato desventajoso por el resto de España (y nuestro grado de autonomia es el maximo) y somos region obj.1 de la UE. Si nos separasemos de España, para empezar dartiamos un salto atras por la ionestabilidad que ello supondría para todo movimiento inversor, es decir 3 o 4 años de recesion, o sea 12-15 años de los de convergencia lenta de ahora. Nos quedariamos fuera de la UE y mientras renegociasemos la entrada, Perderiamos ayudas por 5 años más. A espo habria que sumar la fuga de gentes que trabajan aqui Pero que son del resto de España y que, por regla general como en todos los trabajos de alta movilidad espacial, son de alta cualificación. En fin, que entre una cosa y otra esos 30 años de convergencia serían 60, y tu te moririas sin conocer esas mejoras.
¿Que mas da la convergencia? Mientras estemos avanzando bien, mientras se cree empleo, mientras el nivel sea aceptable, ¿para que hacer peligorosos cambios drasticos? A mi me da igual que los navarros tengan un 60-70% mas de renta Per capita, yo no tengo nada que ver con ellos, a mi me interesa donde yo estoy y ya está.
Te lo repito una y otra y otra vez: EL DAÑO YA ESTA HECHO, Andalucia ha pagado un alto precio historico por su Pertenencia a un estado centralizado como la España Borbonica, Pero ya no hay manera de recuPerar el terreno si no es apretandonos los machos y doblar el paso. Nuestro nacionalismo ha sido siempre (y debe seguir siendolo ) cultural, no politico, por eso nuestra cultura es la mas fuerte de España, la unica que no retrocede en la globalizacion, la que mas se expande, la que mas quejas recibe de los nacionalistas de otros sitios. Prefiero esto que convertirnos en un pais independiente y vernos obligados a cambiar para adaptarnos al mundo contemporaneo.
Andalucia ha pagado un gran precio por la división de la propiedad de la tierra, no por le estado centralista. Y eso viene desde la edad media, es decir antes de los borbones (y tepuedo asegurar que tambien soy republicano).
No entiendo esa división entre que en el norte se prima lo bruto y en el sur el arte (quizá tengas razón Pero creo que de andalucia salen mas artistas porque es una región mas poblada) Es que no encuentro ese tipo de relación por ejemplo mi región Aragón ha dado quizá a los dos mas grandes cineastas de este pais (Segundo de Chomon y sobre todo Luis Buñuel, aunque ha habido otros como Carlos Saura Pero que no les llega) ¿con qué tradición enlazamos eso? O por ejemplo el pueblo natal de Goya y el de Buñuel estan mas o menos cerca, ¿es esa zona donde si naces tienes más probabilidad de ser médico? O Ramon y Cajal, con Miiguel servet, ambos aragoneses lo enlazamos con una tradicion de curanderos de la edad de hierro? O es que en la jota aragonesa cantamos recetas médicas?
Y te voy a decir una cosa esta gente era aragonesa, tambien te puedo nombrar buenos escritores, es decir gente con sensibilidad artistica, sin embargo la muestra de virilidad que habeis asignado a los vascos (levantar piedras y todo eso) es muy similiar a la de esta tierra.
Por cierto, en Andalucia que yo sepa no teneis una provincia tan jodida como Teruel. Todos tenemos motivos para quejarnos, Pero ese complej con respecto al norte no lo acabo de entender.
Por cierto okeanos, me cuesta creer mucho lo que cuentas sobre lo dle tipo que no te quiso hablar castellano, vivo desde hace unos meses en catalunya y cuando la gente ha visto que yo preguntaba o contestaba en castellano directamente me han hablado en esa lengua. Cuidado con los cliches, encontrarse un gilipollas no da derecho a generalizar. Las lenguas estan para entenderse, y a mi me da igual que lo que hablan muchos andaluces se llame castellano si no lo entiendo (¿viste lo de la rueda de prensa de Fernando Alonso? Yo tampoco entendia lo que la niña le preguntaba) Pero tambien me esforzaria en entender, igualq ue hago con el catalan,
"Nuestro nacionalismo ha sido siempre (y debe seguir siendolo ) cultural, no politico, por eso nuestra cultura es la mas fuerte de España, la unica que no retrocede en la globalizacion, la que mas se expande, la que mas quejas recibe de los nacionalistas de otros sitios."
Que coño significa esto? el nacionalismo va mas alla del folklorismo, y claro que es el mas fuerte de España. Joder! el nacionalismo español el mas fuerte y agresivo de todos los nacionalismos lo ha asimilado como propio. Preguntale a los extranjeros que visión tienen de España y te describiran aspectos culturales andaluces. Y ese es el fracaso del nacionalismo español que no ha sabido hacer suyo las diversas culturales que existen.
Okeanos, creo que te referías a mí
Desde luego que con tus ideas nos seguirán teniendo aplastados, porque tu nada más y nada menos que postulas quedarte en el estatus quo actual. No eres más que un conformista.
La única manera de que en política te hagan caso es presionar. Si tu no haces nada, nadie te va a dar lo que te corresponde.
Yo no quiero la independencia así como así, por motivo de diferencias culturales sin más; se trata de una cuestión de suPervivencia. De momento convocaría manifestaciones, movilizaciones contra el estado en Andalucía; le diría a los andaluces que elevaran su rechazo a un estado que secularmente les mantiene en el atraso. Luego, si este estado no responde (dudo mucho que lo haga, porque a los andaluces no se les da nada), entonces me volcaría con la independencia...
Y no sólo habría que conformarse con un trato igualitaria, hace falta un trato preferente ahora y ya, para alcanzar la igualdad económica. El estado lo puede hacer, y si no lo hace es por que tiene otros intereses preferentes. Esto es de una lógica aplastante. No hay vuelta de hoja. O igualdad, o rechazo al estado e independencia.
Yo no soy el que tengo que hacer los planes económicos para igualar Andalucía al resto. Para eso hay exPertos. Pero es una cuestión de querer, y lo demás excusas.
"Por cierto, en Andalucia que yo sepa no teneis una provincia tan jodida como Teruel."
La Teruel de andalucía es Cádiz, la de más paro, la más pobre, la que tiene mayor tasa de natalidad, menos esPeranza de vida etc... de toda España...seguro que mucho peor que Teruel en todas las estadísticas...y a la cola en el ranking nacional en todos los aspectos...
Yo soy de Cádiz...lo datos casi del Tercer mundo, y si no llegamos a eso, por lo menos es la Tercera España, o la Tercera Europa.
Un País que consiente eso, es un País al que es de estúpido querer Pertenecer.
Yo no sé si algún día se va a llegar a la independencia, Pero a mi nadie me quita rechazar a este estado, y proclamar bien alto que lo rechazo y no quiero Pertenecer a él.
El estado tiene capacidad para romPer la desigualdad. El estado puede por decreto organizar grandes eventos como la expo, la olimpiadas, organizar grandes contrucciones, donde inyecta miles de millones...y sin embargo ¿no puede sacar adelante a Andalucía?...será porque no quiere.
Que va ser un esfuerzo, un gasto, un vaciamiento de las arcas, la reducción de los gastos en otras comunidades más ricas...pues no te digo que no...Pero ¿y qué?..su deber por encima de cualquier otra preferencia es conseguir el desarrollo de los que no lo están...y si no lo hace, es porque tiene otras preferencias...
Es que no veo que haya algo más importante que esto...y sin embargo lo debe haber para los jerifaltes de este País, porque Andalucía siempre sigue a la cola.
Se debe haber creado toda una estructura de intereses, preferencias, clichés y afectividades, para que parezca que el estado no tiene la culpa de lo que pasa, y para que los que debemos exigir, nos remuerda la conciencia hacerlo, y nos conformemos con excusas y un estatus quo Perpetuo...
¿Es el estado responsable de lo que pasa en Andalucía?..muchos decís que no tiene la culpa, que la culpa es de los andaluces; bueno, aquí se han dado muchas razones para demostrar lo contrario..Pero da igual, aunque el estado no fuera el culpable y fuera otro el culpable, por el contrario SI que es culpable por no arreglar definitivamente el problema, por tener otras preferencias, otros intereses, por no poner toda la carne en el asador, por mirar siempre al norte...Madrid está muy lejos, y siempre se mira para el norte...
¡Ya está bien! Que son muchos siglos ya...
Perdón quería decir:
"Y querer seguir siendo Español o no, no lo veo como una cuestión de afectividades; algunos seguirían viviendo en casa de un amigo aunque le sodomizaran todos los días, sólo por tener cierto afecto..."
Cierzo, Andalucia tenia el problema de la tierra desde la reconquista, Pero hasta el siglo XVII, estuvo entre las regiones mas ricas de España, fue a partir de ese momento cuando empezó a ser suPerada por otras, y fue a mediados del XIX y principio del XX cuando empezó a ser una región pobre. La decadencia de Andalucia está muy vinculada al centralismo borbónico, pues nosotros al contrario que otras regiones, no teniamos fueros históricos, y las actividades que sostenian la economia andaluza de entonces (la tierra, la manufactura y el comercio a gran escala) eran muy faciles de gravar. Un dato, en 1651 sólo el reino de Sevilla aportaba el 19,5% de las rentas de Castilla y el conjunto de Andalucia casi el 35, o sea que fuimos el principal sosten de la corte y de todos sus gastos. Fue en tiempos borbonicos donde se abortaron lo que podría haber sido una avanzadilla de la revoluciíon industrial y el mercantilismo en la industria de la seda y la manufactura del tabaco en Sevilla. Fue en tiempos borbonicos la repartición regional del trabajo, que deba prioridad en las medidas agrarias a Andfalucia, en la industria textil a Catalunya, y la siderometalurgica en P.Vasco, reforzando el papel central de Madrid. Aqui durante 40 años de franquismo estaba prohibido constituir cooPerativas, lo que habría podido ser la alternativa a la reforma Agraria y un modo de acumulacion de capital necesario para el avance de la industria. Otro dato, en 1915, la renta p-cap de Sevilla (hoy entre las 10 ultimas) estaba la numero 15 en España, y en 1950 era la misma que la media española. O sea que el traso se produce cuando el resto de España despegó tras el plan de estabilizacion quedando Andalucia (sin clase burguesa, sin sistema financiero -el banco hispanoamericano y el banesto ya habian volado a madrid-, y con reglamentaciones que coartaban su modernización agraria) estancada, y esa es, en defintiva, la raiz de la mayor parte del descuelgue actual.
Cambiando de tercio, si confundes cultura andaluza con folclorismo (despreciativa manera que tienen lo de DespeñaPerros para arriba de ser desafectos con lo nuestro), esa que no mereces ni que se te explique nada. ¿Para ti es folclorico un casteller, o una falla, o una hartá de tios tovcando el tambor? La cultura de un pueblo no se puede calificar por la iodea erronea que uno tiene de ella. Los toros no es algo folclorico en tono desprecitaivo , es una refinadisima oPera de la muerte y el valor, el flamenco no es folclorico, es el tunel del tiempo por el que el mediterráneo llega a la musica no cristiana, la religion popular andaluza no es folclorico, es el producto de sincrétioco del cristianismo en su vertiente más sensualista y el`paganismo de una región con una tradicion cultural de siglos. Lavate la boca antes de hablar de Andalucia i callate si ¡no estas seguro de lo que quieres decir.
Y respecto a la relacion entre ciertas artes y el ser andaluz, mira, no em gusta repetir lo que ya he dicho, Pero como veo que te hace falta lo haré: No se trata de una cuiestion de coordenadas espaciales, sino culturales. En Andalucia los elementos centrales de nuestra cultura tienen un alto componente lirico (y casi ninguno atletico, por ejemplo) y ello educa, refuerza y selecciona a ciertas Personas con talento haceiendoles destacar mas rapido. UN jemplo, los costaleros de la semana santa fueron profesionales hasta hace 30 años y a principios de siglo se les llamaba "gallegos" por ser estos los que hac´´ian el trabajo "sucio". A partir del momnento en que los hermanos lo sacaron fue cuando explotó la expresividad y el llevar los pasos ha acabado siendo un lemento barriquizantes más en una manifestacion cultural ya tan expresiva de por si.
En cuanto a ti Irluachair, ¿de verdad eres de cadiz? Te llevas todo el dia llorando, protestando, amargado, y encima tiras piedras contra la gente como yo que, al menos en parte, te defiende. ¿Yo un conformista? PUES SI, Y A MUCHA HONRA: Te voy a dar ejemplos de inconformistas:
-El que se estrelló contra las torres gemelas
-El que asesina a su mujker antes de Permitir que lo deje
-Darth Vader
¿Quieres mas? El inconformismo esta bien cuando la situacion de uno es asfixiante, Pero no lo es ¿Que no tienees trabajo en Cadiz? Emigra. Y cuando tengas pasta, vuelvete y monta algo que innove y funcione. Eso es lo mejor que puedes hacer por tu tierra, no cortar el puente de Carranza para subir los costes a la epmresa a la que le joden un pedido ese dia.
Tanto llorar... Cualquiera que te oiga pensara que aqui nos quitamos el hambre a bofetadas. Yo tengo televisor, y movil, puedo comprarme ropa, como 3 veces al dia basicamente lo que quiero, salgo de vez en cuando, ¿en que es diferente mi situacion a la de un madrileño? A lo mejor el gana mas sueldo, tarda algo menos en encontrar trabajo, etc, Pero en defintiva vivimos de manera muy parecida.
Ahi tiene razón Robert cuando dice que el tema se viuelve cansino, es que no hay foro q
En cuanto a ti Irluachair, ¿de verdad eres de cadiz? Te llevas todo el dia llorando, protestando, amargado, y encima tiras piedras contra la gente como yo que, al menos en parte, te defiende. ¿Yo un conformista? PUES SI, Y A MUCHA HONRA: Te voy a dar ejemplos de inconformistas:
-El que se estrelló contra las torres gemelas
-El que asesina a su mujker antes de Permitir que lo deje
-Darth Vader
¿Quieres mas? El inconformismo esta bien cuando la situacion de uno es asfixiante, Pero no lo es ¿Que no tienees trabajo en Cadiz? Emigra. Y cuando tengas pasta, vuelvete y monta algo que innove y funcione. Eso es lo mejor que puedes hacer por tu tierra, no cortar el puente de Carranza para subir los costes a la epmresa a la que le joden un pedido ese dia.
Tanto llorar... Cualquiera que te oiga pensara que aqui nos quitamos el hambre a bofetadas. Yo tengo televisor, y movil, puedo comprarme ropa, como 3 veces al dia basicamente lo que quiero, salgo de vez en cuando, ¿en que es diferente mi situacion a la de un madrileño? A lo mejor el gana mas sueldo, tarda algo menos en encontrar trabajo, etc, Pero en defintiva vivimos de manera muy parecida.
Ahi tiene razón Robert cuando dice que el tema se viuelve cansino, es que no hay foro que hable de Andalucia que no lo llenes de proclamas politicas. Y lo peor de todo es que la mitad del tiempo noes estas faltando el respeto a la mitad de los andaluces. Cuando el Rocio el Rocio, si el Betis gana la copa, verás, y asi todo el tiempo. Sé algo mas liviano, ten mas humor, la vida es beber, comer, follar (con Perdon), reir, disfrutar, no solo intentar arreglar el mundo. Andalucia lleva todo el ultimo ciclo economico creciendo más que españa, generando mas empleo y con menos inflacion, ¡déjala tranquila y no la molestes mas! Ella no te necesita para propserar, ¡haber nacido antes!
Robert, si no vas a "commentar" nada, mejor te callas, ¿no? No se de donde serás ni si estarás acostumbrado a que la gente entienda al reves todo lo que te rodea y te explica culturalmente, Pero para los que lo sufrimos es algo muy pesado y enrvante.
"Yo tengo televisor, y móvil, puedo comprarme ropa, como 3 veces al dia básicamente lo que quiero, salgo de vez en cuando, ¿en que es diferente mi situación a la de un madrileño? A lo mejor el gana mas sueldo, tarda algo menos en encontrar trabajo, etc, Pero en definitiva vivimos de manera muy parecida. "
Encima de conformista, ¡insolidario!...hay mucha gente Andalucía que no llega a fin de mes, o vive de las ayudas, o vive casi al borde de la miseria, o simplemente subsisten...
Y si nadie se muere de hambre como en Somalia, no deja de ser muy injusto que en otros lugares de España, la gente viva en buenas casas, o tengan para pagarse unas vacaciones...
Pero a ti te da igual, porque tu vives bien...tú puedes esPerar...Pero todas esas familias que en Andalucía viven con lo básico, NO.
Y además, le dices a lo demás que emigren. Claro, ves indecente protestar, o criticar al estado, o al gobierno...y en vez de eso le pides a tus paisanos que emigren. ¡Emigra tu!, que yo me quedo aquí criticando a los apoltronados, en intentando crear conciencia...no como tú. De alguien con este lema “EL DAÑO YA ESTÄ HECHO”...y que pide a sus paisanos que emigren, ¿qué se puede esPerar?...
Con gente como tu nos no salimos del hoyo.
¿Porqué está en Andalucía mal visto ser reivindicativo?, ¿porqué ese miedo? ¿porqué ese resquemor cuando se trata de pedir lo justo, y enfrentarse al poder?....¿Es mejor callarse y emigrar, que exigirle a los mandatarios que arreglen las cosas?....
Como decía Manuel Pimentel en una conferencia “todos sabemos el miedo que le tiene la gente andaluza al que manda, algo con lo que hay que acabar”...sí, y cuando no es miedo, es complejo de culpa, si se trata de exigir o de levantar la voz. Aquí hay que ser muy macho, y emigrar, o dedicarse a cantar flamenco o contarle las penas al vecino...Pero si le recriminas algo a los gobernantes, o señalas los problemas, entonces eres una aguafiestas...
Akeanos, ¿qué tipo de complejo tienes ante los que mandan? ¿eres de los que sólo dan palmaditas en la espalda para ganarse el sueldo?
Varias aclaraciones:
Gran parte de los valores negativos de progreso de este país se los reparten entre Asturias y Zamora, respectivamente ( no es precisamente por hacer patria, Pero la estadística es así de fina ).
No tengo nada ( más bien muy al contrario ) contra Andalucía, Pero creo que siguiendo por esa línea comparativa no vamos a ninguna parte; para empezar podríamos comparar el aporte cultural, o exclusivamente poético si queréis, de España entera con Irlanda, a ver qué nos sale. Por otro lado - y bastante interesante de ensayar - me gustaría saber cuántos de vosotros conoceis a Juan Larrea, a V.Foix, a Gamoneda, y una larguísima lista de poetas quizá no tan consagrados como los andaluces, Pero me atrevo con conocimiento de causa a afirmar que igual de válidos. No me parece la fama de sus autores un baremo para evaluar el carácter de un pueblo. Creo que son apropiaciones subjetivistas y fuera de sentido. Las fuentes literarias son universales, y el que no lo quiera entender que no lo entienda. También podríamos hacer una ecuación más exacta, y calcular el porcentaje de grandes poetas por regiones según población, o semejantes materiales más cercanos a la frenología y el esoterismo barato que a una crítica de mentes abiertas. Acepto la grandeza literaria de Andalucía. Pienso que la mayor parte de sus poetas deben a Andalucía gran parte de lo que son. Pero cuando empezamos con las comparaciones elitistas y pseudo-nacional socialistas....
Irluachair, ¿se deduce de lo que yo hablo de que estoy "acomodado"? A mi me cuesta llegar a fin de mes, no tengo nada ahorrado (mal que me pese) y el alquiler de la casa se lleva el 40% de mis ingresos.
Decia Nietzsche "el hombre es algo que ha de ser suPerado, ¿que habeis hecho vosotros por suPerar al hombre" Yo te digo a tí, oh comparsista digno de Quiñones, ¿que has hecho tú por sacar a Andalucia del hoyo en el que, segun tu, se encuentra? Yo monté mi propia empresa para no depender del trabajo ajeno, ¿que haces tu para salvar a nuestra matria? No, no me lo digas, no quiero que me cuentes batallitas.
Y otra cosa, soy andaluz, Pero tambien sevillano, y precisamente por eso no me embarcaría en una aventura independentista, porque ese no sería el final de nuestros probloemas, sino el iniciode unos aun mayores. Donde ahopra decimos Catalunya, Euskadi o Andalucia, acabaríamos diciendo Sevilla, Malaga o Cadiz, y acabaría habiendo partidos localistas y comarcalistas, porque lo repito, Andalucia es una nacion más cultural que politica, y a estos efectos no hay mas union entre las distintas "regiones" de andalcuia de las que hay entre algunas comunidades autonomas que comparten una lengua diferencial.
Respecto a vercin, y sin querer faltar el respeto a nadie, Gongora es Gongora, y Becquer es Becquer y etc. No se habla de poetas mas o menos buenos, sino de los que han marcado la tendencia y la historia. Las soledaddes de Gongora dividió a la poetica española durante medio siglo en torno al culteranismo y el conceptismo.
Porque hay que establecer una categoría equivalente, un nivel de profundidad del estrato que sea equiparable. En el caso que nos ocupa, ¿ estamos equiparando naciones históricas ? ¿ de qué Período estamos hablando ? etc...Pero a lo que yo trato de llegar no es eso, sino a lo siguiente: ¿ por qué los estamos equiparando ? ¿ a qué conclusión queremos llegar ? ¿ es justa o distorsionada esa Perspectiva ? Pienso que es muy distorsionada, tanto en el espacio como en el tiempo, e injusta si sacamos a Andalucía del contexto de España, mal que te pese Irluachair, y no va con ánimo de ofensa ninguno, bajo ese prisma yo podría decir que el 50% de los habitantes de mi casa merecen un premio nobel, porcentaje que ninguna nación ha igualado hasta ahora. ( aunque sí varias otras casas...me voy explicando ? ) Creo que hacer agrupaciones es igual de desafortunado a la hora de estudiar "generaciones" como a la hora de barrer para casa. Considero a Juan Ramón tan "mío" como lo puedas considerar tú, y no por motivos regionales, sino humanos y literarios. Y del mismo modo a muchos otros autores que ni son hispanohablantes ni españoles. Lo que considero desafortunado en sí es la comparación, no tengo ningún interés en comparar la literatura irlandesa con la andaluza como no lo tengo en comparar la británica con la ibérica. Porque no aporta nada, sobre todo en lo que a literatura respecta. Primero, dime sobre qué estableces que un poeta sea más meritorio que otro, después, qué te lleva a pensar que los autores de una tierra no hubieran sido igual de grandes si las circunstancias los hubieran hecho nacer en otro lugar, y por último, qué sentido tiene alardear con el mérito ajeno de las ventajas de lo propio...Yo sigo pensando que gracias a Andalucía tenemos un Platero...que gracias a Andalucía, Madrid, Temuco, y Charleville tenemos unas Ninfeas y unos Poemas Mágicos Y Dolientes...y que la patria literaria de un poeta, antes que cualquier otra, son las palabras.
Okeanos, no te había leído cuando escribía. Pero sigo en mis trece, por esa regla de tres Ricky Martin es comparable a Mozart, sabes muy bien que no es un argumento. Si el argumento es el que realmente se sumerge bajo "Bécquer es Bécquer y Góngora es Góngora" entonces, admito que efectivamente, Pero también Juan Larrea es Juan Larrea, y varios más que ni siquiera conocemos.
Pues yo no sé cómo serán los irlandeses, Irluachair, Pero la Persona que conocí en mi vida con más Arte resulta que era de Cai.
A propósito del verso mencionado, tiene mucho que ver con la ciencia que llevo quince años rescatando del olvido, cosas que, sumadas a otras mil coincidencias, tienden a hacerte sentir cercano al pensamiento de una Persona. Hace algún tiempo yo le decía a álguien: " la mayor parte de mis amigos de verdad están muertos ". Y muchos ya lo estaban antes de nacer yo. ¿ Por qué piensas que es un mal ejemplo que sienta mío a Juan Ramón, así fuera yo polaco, cuando no sabes siquiera quién soy ? Sinceramente, me resulta un tanto ofensivo.
Si, Pero para que la Cultura (con mayusculas) pueda reproducirse, ha de ser trascendente. Si a Juan Larrea no se le estudia o no crea controversia o no lo leen, dentro de 40 años nadie hablará de él. Si se sigue hablando de Becquer más que de Campoamor (en su epoca mucho mas famoso) es porque las generaciones de poetas posteriores (la mayoria andaluces) lo han tomado como algo propio y han resaltado su modernidad.
Por otra parte la ideologia NUNCA define a una Persona: Piqué estuvo en el PSUC y ahora manda en el PP catalan. Machado era unoversalista y de izquierdas, Pero el último verso que se encontró en el bolsillo de su gaban no ponía "la igualdad de los hombres" sino "este sol de la infancia".
Respecto a lo de que lo sientes tuyo, como si te quieres acostar con un maniquí con su cara, simplemente enlazaba varias afirmaciones tuyas que me parecían contradiictorias.Yo siempre he tenido a Nietzsche (escritor muy mal conocido y demasiado esquematizado) como alma gemela, Pero en verdad te digo que tenia mucho malage, cosa que para mi no quisiera.
A ver si tu vas a poder decostruir los argumentos de los demas y los demas no los tuyos.
Juan Ramon Jimenez era o andaluz o hispano (en el sentido mas amplio).
Y otra cosa, lo de que tus mejores amigos estan muertos... Ufffff Me ha recordaddo a ese capitulo de los Simpson en que al vendedor de comics le pregunta el Dr Hibbert "Deje el negocio en mano de algun amigo, porque ¿ud tendrá amigos no?" y el responde "sí... lo de los
comics..."
Jjejejeje
Este artículo puesto aquí apresuradamente para responder a A.Canto respecto a sus insinuaciones sobre la falta de importancia de ser andaluz para algunos poetas, forma parte de un artículo mayor donde se detallan muchos más paralelismos entre los andaluces y los Irlandeses, no sólo en lieteratura.
Los irlandeses han sufrido una ocupación inglesa muy parecida a la castellana en Andalucía, la misma lacra de la colonización, el latifundismo, la represión, el hambre, la miseria, la emigración, el esclavismo, la extinción de un idioma, la represión cultural, todo en plan salvaje....tan semejantes que parece calcado...
Los irlandeses sufren muchos estereotipos por parte de los ingleses parecidos a los de los andaluces en España.
A su vez, por todo esto, la cultura irlandesa (y andaluza) se ha refugiado en una expresión muy fuerte de lo popular, una gran pasión por la música, por la oralidad, por la poesía... ni la cultura andaluza ni la irlandesa ha sido una expresión elitista o aristocrática, sino popular.
Los amos no les dejaron expresarse de otra manera.
Y luego tenemos la literatura que ya hemos comentado, con el paralelismo añadido de que hay dos Periodos para cada país muy marcados, en Irlanda el esplendor de la literatura gaélica medieval, en Andalucía la literatura andalusí en Árabe; y luego una continuidad , Pero ya con otras lenguas impuestas y asumidas, el inglés y el castellano.
Y esto sólo como ejemplo.. así que, comparar la literatura española con la irlandesa, a mi sí que me parece que es una comparación inútil, de aglomerados desiguales, y con muy escasos paralelismos de conjunto...ya que España no es una unidad cultural, e Irlanda si...
Que no te engañe que Irlanda sea ahora un Estado y Andalucía no...esto es un producto recientísimo, e Irlanda podría no ser independiente, como no lo son Galés y Escocia, también tierras de poesía...conquistadas por los ingleses, Pero que mantienen su identidad, sin haber logrado la independencia política...
Irluachair, son puntos de vista, y el tuyo lo respeto, es completamente legítimo y digno. Pero pienso que igual que deduces que Andalucía es parte de la poesía de Bécquer, por qué no deduces que también lo sea de la mía, que no nací allí Pero me influencia sobremanera, como también los prados mortecinos de Asturias o la gaita de mi pueblo, por qué no piensas que también los poetas de allí beben del resto de España y del Mundo, por qué no piensas que históricamente se ha podido escuchar en un momento más a unos poetas que a otros sin que ésto ni quite a los primeros ni ponga a los segundos. ¿ Cuál es la premisa ? ¿ Que Andalucía es más propensa a la poesía ? Más que quién, que Castilla, por ejemplo ? Más que Aragón o Cataluña ? Matízame, porque quisiera entender, un ranking de los cinco primeros no estaría mal, para empezar. ( Aunque sean naciones extranjeras, me vale todo )
Reitero el saludo estepario ;)
Irluachair ¿de que ocuipacion me hablas? Nunca, que se tengan noticias, salvo en los momentos de la misma conquista castellana, ha habido aqui retenes de soldados ni revueltas, ¿cuando has visto tu un tanque para evitar una manifestacion? Irlanda ha sido marginada dentro del Reino Unido, Pero Andalucia siempre ha sido protagonista del devenir historico de España, hasta el punto de que los momentos de mayor esplendor de esta también lo han sido de Andalucia.
Segun tu argumento más ocupacion ha recibido el Pais Vasco y a efectos liricos está a años luz de Andalucia. Vaya argumento mas banal. Me llevo yo aqui argumentando en terminos culturalistas para poder explicar el dificil nexo que una la mayor presencia de poetas notables en Andalucia con su cultura, y vienes tu y lo remites a una cuestion de dominacion politica. La poesia andaluza casi nunca ha sido reivindicativa. Enm las letras del flamenco si hay algo que destaca es lka enorme INDIVIDUALIDAD de sus mensajes, y casi nunca hay una sola copla que pueda ser interpretada en terminos de opresion racial por parte de los gitanos o de opresion social por parte del andaluz en general.
Vercin, ya vi lo de la J, y por eso te lo decia. Si no ves como tus argumentos debaten a los tuyos es porque los lees y no los comprendes, te inetresa ma mnantener tu opinion que contrastarla. Si un poeta tan politico (y tan politizado) com Machado deja en su ultimo verso una alusion al sol de su niñez, es que es probable que al final de cuentasechase mas de menos Sevilla que la Republica.
Y respecto a lo de apropoarse de los poetas ¡para eso estan!, Pero el que tu te puedas apoderar de ellos, de su obra, no les desnaturaliza.
Claro que no los desnaturaliza. Con lo del libro "Ideolojía" veo que no he debido explicarme correctamente, no es una apología política de ningún tipo, es un libro que recoge miles de aforismos del poeta, en los que de forma desestructurada expone su visión del mundo a través de miles de matices. La ideología política de un poeta generalemente me preocupa muy poco, y no hace falta ser poeta para comprender cómo se echa de menos el terruño, Pero estamos haciendo un diálogo de sordos o una discusión bizantina, así que mejor nos oxigenamos con otros temas.
Salud
Caramba, ya había visto que la comparación entre Irlanda y Andalucía era algo apresurada; Pero me entero ahora de que era para responderme (Irluachair, Ayer, a las 03:00).
Pues párrafos como éste carecen de base histórica: "Los irlandeses han sufrido una ocupación inglesa muy parecida a la castellana en Andalucía, la misma lacra de la colonización, el latifundismo, la represión, el hambre, la miseria, la emigración, el esclavismo, la extinción de un idioma, la represión cultural, todo en plan salvaje....tan semejantes que parece calcado..."
¿Cuándo exactamente, dónde exactamente, de qué modo, en qué momentos históricos? Por favor, fechas, hechos, autores, leyes, datos concretos... Porque, que yo sepa muchas de esas "desgracias" ya las había allí en época romana sin necesidad de Castilla, incluído el latifundismo.
De hecho, no conocemos prácticamente el nombre de ningún dios propiamente turdetano porque aceptaron los fenicios, los púnicos y luego los romanos. Y, en cuanto a la "colonización" y la "extinción de un idioma", no sé a qué idioma se refiere, Pero si era al propio de la tierra, sabemos al respecto esto que dice Estrabón en uno de sus famosos párrafos referidos a la Turdetania (III, 2, 15):
"Los Turdetanos, sin embargo, y sobre todo los que viven cerca del Betis, se han adaptado completamente al modo romano de vivir, e incluso han olvidado del todo su propia lengua. La mayoría se han convertido en ciudadanos Latinos y han acogido nuevos colonos romanos, de forma que es poco lo que les separa de ser todos Romanos..." (mi traducción).
Vamos, que venir a echarle la culpa hasta de esto a Castilla... Y esto no se pone para molestar ni herir ni desmerecer nada. Es un texto histórico que está ahí, que no se puede olvidar como si no existiera (prefiero pensar que Ud. no lo conoce), y que lo que demuestra es una asombrosa capacidad de adaptación. Y, vamos, si podemos fiarnos de la imagen de España como conjunto entre los extranjeros, cualquiera diría que más bien la aculturación se produjo en sentido inverso...
AM Canto, Irluachair no se referia a los turdetanos (desviacion profesional...) sino a los andalusíes. Por lo demás comparto esa critica a supuestas opresiones e invasiones. Andalucia ha dado mucho a España y tambien ha recibido mucho, quizas el balance sea negativo en los ultimos siglos, Pero tambien diria yo que es positivo en los ultimos 20 años. Y aqui no ha habido ocupaciones ni nada de eso, solo un devenir condicionado por su Pertenencia a un estado y una cierta presión sobre las hablas dialectales para evitar derivas centrifugas.
Otra cosa son los matices culturales, desposeimiento de la cultura andaluza al españolizarla, y todo eso, aunque no nos podemos considerar en eso los mas Perjudicados.
Okeanos, sigo pensando que debo hablar en chino ( mea culpa ) Pero por eso mismo no te entendía, porque yo nunca hablé de la postura política de nadie, y no suelo hablar con suficiencia, no te preocupes, Pero es como si me dirigiese a la dra. Canto y le aclarase que malum es manzana...pues...rasca. Creo que sería más fácil terminar: Sí, de Andalucía han salido muchos de los mejores escritores de este país, y me siento muy orgulloso.
Y para limar tensiones, me acabo de acordar de un chiste...
Patxi, ¿ te das cuenta de que estamos discutiendo, puediendo arreglar esto a h* ?
;) Sorriso Per tutti
Si me Permites Okeanos poner unas impresiones de la lectura de un libro, que sin duda no habreis leído... sobre la ocupación...
"Te aconsejo que te leas un libro, "Guerra de Granada" de Diego Hurtado de Mendoza, escrito en 1627, donde se narra la rebelión de los moriscos ocurrida en Andalucía (también hubo rebelión simultanea de los moriscos en Valencia y Murcia) entre 1568 y 1571. Es un libro tremendo, una narración concisa, exacta, justa e imparcial. Bueno, pues en este clásico castellano, se narra la rebelión y la realidad cultural de los moriscos andaluces por aquella época, y con el se te iluminan un montón de cosas que antes no eran del todo coherentes.
Para la segunda mitad del siglo XVI, casi toda Andalucía era todavía tierra morisca (También Valencia y Levante), es decir: Andalusí; toda la Serranía de Ronda, la Axarquía, Málaga, La Alpujarra, Granada, Almería etc.Bueno pues resulta que durante la lectura del libro compruebas lo siguiente:
1º narra como los castellanos a requerimiento de Felipe II reunieron un ejército en castilla de campesinos e hidalgos desocupados y se dirigieron a tierra totalmente hostil, para saquearlo todo, detener a los cabecillas, castigar a cada una de las poblaciones, e instaurar finalmente un poder militar. La descripción de los hechos es espeluznante.
2º que los castellanos instauraron un poder militar, por medio de pequeñas guarniciones, Pero la población siguió ahí, medrando silenciosamente. En cada pueblo ponían un alguacil, con un par de hombres, y luego en las ciudades, un alcaide con una tropa mayor, para acudir y reunir a más soldados cuando fuera necesario. Eso era bastante para dominar todo el territorio.
3º que la gente se quedó allí. Desde mucho antes se habían tenido que convertir oficialmente al cristianismo, durante la conquista en el 1492, Pero durante 100 años habían Permanecido viviendo con sus costumbres, sólo que encubiertas.
4º que sólo emigró al norte de Africa una pequeñísima parte de la población, sobre todo los cabecillas, las familias ricas, y todos aquellos que tenían algo que temer. El resto de la población morisca se quedó en todos los territorios; se declaraban cristianos, se cambiaban el nombre, y simplemente seguían viviendo silenciosamente en sus pueblos.
ACanto, me refería a Alandalus.
En Alandalus, había esclavitud e injusticia, como en todas partes...Pero lo que vino después, con los catellanos fue un genocidio étnico de un poder contra todo un pueblo...
2.1. La conquista militar castellana y sus consecuencias.
Con la conquista armada de Andalucía (en el siglo XIII, la Andalucía del Guadalquivir y a finales del XV, la Andalucía granadina) por parte de las tropas cristianas mesetarias y montañesas, los andaluces de la época son anexionados violentamente y puestos bajo una instituciones políticas, jurídicas y religiosas extranjeras: las de la Corona de Castilla.
Los de la Cruz y la Espada impondrían a los habitantes de estas tierras una realidad extraña a sangre y fuego. Serán siglos marcados por la limpieza étnica y el genocidio de un pueblo.
La represión fue feroz. A los miles de muertos caídos en combate, hay que sumarle los que por no aceptar la derrota y rebelarse son asesinados por la «Santa Inquisición», no sin antes ser sometidos a crueles tormentos. Otros cientos de miles de andaluces a lo largo de los años son expulsados del solar patrio y condenados a vivir en el más triste exilio. Otros muchos optan por la clandestinidad, optan por ocultarse dentro de la sociedad enemiga, refugiarse en las profundidades de las sierras o simplemente a vagar por los campos.
Comienza para Andalucía un Período oscuro donde sus fértiles tierras son repartidas entre los conquistadores feudales y repobladas por cristianos mesetarios y montañeses, mientras a la población autóctona se le condena generalmente a la esclavitud. Se institucionaliza el saqueo y la depredación de todos nuestros recursos.
El enemigo cambió hasta el paisaje. Cientos de miles de hectáreas cubiertas de frondosos bosques fueron incendiadas para evitar el refugio de los Perseguidos. La paranoica represión de las tropas castellanas provocó un desastre ecológico de tal magnitud que sus graves consecuencias aún hoy son evidentes.
La agresión conquistadora de la Corona de Castilla y la subsiguiente dominación colonizadora tendrán también graves rePercusiones para la identidad específica de los andaluces o andalusies. Se prohibe idioma, religión, usos y costumbres propios, y se impone el oscurantismo feudal. La historia y la cultura de los andaluces son sumergidas y desposeidas de bases institucionales de defensa y códigos particulares de derecho que pudieran defenderlas.
En definitiva, la agresión colonizadora practicada contra Andalucía por los Reyes Católicos y posteriormente por los Austrias tuvo un carácter absoluto e integral. El proceso de recuPeración pretendía no dejar ámbito andaluz alguno sin anexionar, ya fuese económico, jurídico-político, religioso, simbólico, territorial, etc.
2.2. Reacciones al proceso colonizador.
Pero ese proceso de asimilación que la Corona castellana intenta imponer a través de ideología y violencia, va a contar durante más de un siglo y medio con una continuada resistencia por parte de importantes sectores de andaluces reacios al sometimiento.
1499-1502.Se dan sublevaciones en las Alpujarras, Albaicín y Serranía de Ronda al no ser respetadas por parte castellana las Capitulaciones de Santa Fe. La resistencia a la política de conversiones forzosas y bautismos en masa impulsada por Cisneros fue grande. Estas sublevaciones son duramente reprimidas.
1567-1572. Se dan sublevaciones en Granada, Málaga y Almería como respuesta al edicto promulgado en 1567 por Felipe II y por el que se oprimía aún más a los andaluces. Ante la insoportable situación generada por la ocupación española, el 24 de diciembre los andaluces granadinos se sublevan y eligen como rey a Hernando de Córdoba y Válor que decide recuPerar su nombre musulman de Aben Humeya. En 1569, Juan de Austria dirige una feroz represión que ocasiona miles de muertos y cientos de miles de desplazados a otras zonas de Andalucía, resto de la Península y norte de África.
1609-1614. Ante el fracaso de la política castellana de asimilación y por la presión de los militares que veían peligroso el asentamiento de los andaluces en las costas mediterráneas dela Península, se producen nuevas deportaciones y expulsiones en masa decretadas por Felipe III y llevadas a la práctica por el tristemente famoso duque de Lerma y por Rodrigo Calderón. No obstante, con posterioridad muchos andaluces, aprovechando determinadas coyunturas, retornaron por diferentes vías.
1640-1642. La crisis económica agudizada por la política imPerialista de los Austrias va a provocar en la Periferia peninsular se generen tendencias centrífugas. La política financiera impuesta a los diversos reinos por el cada vez mayor centralismo castellano desencadenará importantes sublevaciones y conspiraciones. Portugal consigue su independencia. Los levantamientos catalán y vasco son sofocados militarmente. En 1641, en Andalucía, la conspiración dirigida por el duque de Medina Sidonia, el marqués de Ayamonte y Tair Al-Hor, aprovechando una fuerte agitación social, y que pretendía convertir a Andalucía en un Estado independiente, es aplastada por tropas españolas del conde-duque Olivares al servicio del monarca Felipe IV.
Como vemos la Andalucía insumisa y rebelde está presente en todo este Periodo histórico Pero lamentablemente la resistencia cada vez iría a menos y apenas sería ya Perceptible en los inicios del siglo XVIII.
3.2. El desPertar andaluz.
Los primeros elementos que anuncian la génesis de la conciencia nacional andaluza se expresaron y desarrollaron de forma un tanto imprecisa a través de un serie de movimientos populares y de insurrecciones socio-políticas. 1835, 1857, 1861, 1868, son fechas en las que el Pueblo andaluz se ha organizado instintivamente en un proceso de resistencia frente al centralismo y frente a un orden socioeconómico injusto.
En el segundo tercio del XIX, ciertos sectores dela incipiente pequeña burguesía urbana andaluza (liberales progresistas) al entender que a través del espacio institucional vigente su ideario político no tenía posibilidad alguna de prosPerar, deciden manifestar su quehacer político a través de las denominadas "Juntas Revolucionarias". Este movimiento juntista intenta forzar una clara ruptura con las estructuras heredadas del régimen político anterior y para ello están dispuestos a dirigir una fuerte oposición, incluso armada, contra el gobierno central. En este movimiento, no exento de grandes y lógicas contradicciones, se producen un par de fenómenos altamente significativos. Por un lado, propugnaban que cada provincia andaluza decidiese su propio autogobierno y por otro, simultáneamente, su confederación, y todo ello mostrando un claro sentido de la unidad de Andalucía y de su soberanía.
A partir de la segunda mitad del XIX, el desPertar andaluz se manifiesta bajo una Perspectiva progresista y demócrata que reclama la descentralización y adopta generalmente el federalismo radical como bandera de sus reivindicaciones. A partir de 1856 la oposición al gobierno se convierte en oposición a la corona española y al modelo socioeconómico que representa. En el verano de 1857 estalla en la provincia de Sevilla (Utrera, Arahal, Morón, Sierra Sur) una amplia insurrección popular comandada por Caro y con una notable presencia de jóvenes artesanos y estudiantes, así como de jornaleros. Se ocupan fincas, se quema el cuartel de la Guardia Civil de Utrera y se destruyen registros de la propiedad. Las autoridades civiles y militares desatarían una sangrienta y cruel represión. Hubo más de cien muertos y alrededor de trescientos presos.
En el verano de 1861 se vuelven a reproducir las sublevaciones de caracter socio-político en tierras andaluzas. El 29 de Junio seis mil campesinos armados comandados por Pérez del Álamo, en claro desafío al poder establecido ocupan durante una semana el pueblo de Loja hasta que son disPersados por fuerzas militares del general Serrano. La insurrección se había iniciado en Mollina. En Iznajar los alzados ocuparon el cuartel del la Guardia Civil. Estos acontecimientos, que tuvieron gran resonancia en toda Andalucía, acentuaron el descrédito y desprestigio dela monarquía española y de sus gobiernos.
El 4 de Diciembre de 1868, en Cádiz, como respuesta a la frustración provocada por la "revolución burguesa" de septiembre, y en reivindicación de justicia social y mayores libertades, se inicia la denominada "Insurrección de las Barricadas" impulsada por el movimiento republicano-federalista radical. Posteriormente se extiende por Puerto de Santa María, Jerez, Sevilla, Málaga... Las acciones del movimiento insurreccional andaluz continuarán prácticamente durante todo el 1869 y abarcando casi toda Andalucía. La situación extrema que padecen las clases populares hacen que sus luchas también sean extremas: partidas armadas, ocupación de pueblos y fincas, contribuciones de guerra, requisas, sabotajes, etc.. Y una vez más la represión. El poder central español como respuesta a las ansias de libertad del Pueblo Andaluz desencadenaría una genocida represión que ocasionó alrededor de tres mil muertos y miles de represaliados.
3.3. Primera toma de conciencia de la etnicidad andaluza.
El "nacionalismo histórico" en Andalucía tiene su primer antecedente en el movimiento republicano-federalista andaluz. En 1873, en una época marcada por fuertes tensiones sociales, se da la primera manifestación política incipientemente nacionalista en Andalucía. Es la conocida como Revolución Cantonalista.
El 19 de Julio de 1873 se iniciaba en territorio andaluz una amplia insurrección cantonalista dirigida por el movimiento republicano federalista radical. Este movimiento se oponía al estado centralista, ya tuviese éste forma de monarquía o república, cuestionaba las teorías del Estado federal unitario de Pi y Margall y propugnaba la inmediata formación de estados confederados así como reformas sociales de carácter progresista. Y como forma de presionar al gobierno central se sublevan con ámplio respaldo popular en ciudades y pueblos proclamando cantones autónomos y autogestionarios federados en un ente soberano andaluz. El 21 de Julio proclaman en un manifiesto que "...en DespeñaPerros, histórico e inexpugnable baluarte de la libertad, se levantó ayer la bandera de independencia del Estado andaluz. Interin se constituyen los cantones del Estado andaluz..." A primeros de Agosto la insurrección era sofocada por las tropas del general Pavía.
Pero es diez años más tarde cuando el movimiento republicano-federalista andaluz, ya muy en declive, alcanza una expresión más claramente nacionalista. En 1883 se celebraba en Antequera una asamblea del Partido Republicano Demócrata Federal donde Carlos Saornill, diputado por Alora, presentaba un proyecto de constitución federal de los cantones andaluces que implicaba un nuevo marco de relaciones Andalucía- Estado español. Un texto que en realidad era la plasmación teórica de medio siglo de lucha andaluza contra la monarquía, el centralismo y el colonialismo con que se oprimía a Andalucía. En muchos aspectos la formulación aprobada en la Asamblea de Antequera, impregnada del espíritu dela Revolución Cantonalista, y donde se expresaba la soberanía del Pueblo Andaluz y se trasluce la afirmación política de Andalucía como nación, es mucho más avanzada que las proclamadas posteriormente en los diversos textos autonomistas, incluido el que actualmente articula nuestras relaciones con el Estado español.
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