Autor: ---------
viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Sobre los nombres
Información publicada por: ainé
Mostrado 48.242 veces.
---------------------------
-------------
---------------------------
____________________________________________________________
------------------------------------
No hay imágenes relacionadas.
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.
Nop barro pa casa....
Pido disculpas!!!! (siempre soy un poco escueta dando explicaciones.)
En mi "respuesta" digo:
"Se podría ampliar la lista con otros documentos existentes sobre familias con estos apellidos en la época y de distintos lugares (yo no conozco más) "
LO QUE TAMBIÉN QUIERE DECIR: quien conozca otros documentos, puede indicarlos y yo los añadiré a la lista (seguro que los hay....sean CATALANES, ITALIANOS, PORTUGUESES...)
No creo que solo hubiese "Colon" en Galicia (me miro el ombligo Pero no tanto)
En el siglo XV el populacho no escibia y stop...:-) no iba a la escuela...
Pero los documentos de iglesias, los actos de bautismo tendrian que ser en latin, por ejemplo.
Quien pueda, que controle.
No Ainé: yo te dijo:
?existen actos religiosos (de bautismo) escritos necesariamente en latin, que se refieran a estas Personas llamandolas "Columbus"?
Porqué?
Porqué me intereseria saberlo...en referencia Cristobal Colon, que se firmaba Columbus
Yo no recuerdo ningun documento autografo de Colom en que firmase ColoN. Siempre firma o Colom, o l'Almirant, o XpoFERENS.
El que firma Columbus es Bartolomeu, y firma Columbus Terrarubra, y no Colonus ni Colombo.
La teoria del Colon gallego se sustenta sobre el parecido del apellido. Es muy posible que alguien de la familia ColoM tuviera una casa en Pontevedra como escala de su flota mercante hacia Bristol. Pero ni sabemos mas ni hay pruebas.
Los Colom de Barcelona comerciaban mucho con Bristol donde existia una gran colonia catalana (y judia) desde la guerra civil del 1400 (Compromiso de Caspe). .
En esa ciudad estaba como consul de la Generalitat el amigo de ColoM Juan May (o John Day) del cual existen cartas en Simancas. De esa ciudad parte el (otro genoves. aunque nacionalizado veneciano en epoca de la otra guerra Civil ) Joan Cabot hacia Nueva Inglaterra.
Y en esa ciudad tambien tienen, en esa epoca, un famoso cronista llamado William Worchester aunque su padre se llamase Guillem Botoner. (fijense uds que los apellidos son traducidos).
Al final de la guerra civil catalana, el rey Juan II exorta a un grupo de marinos (antes rebeldes) a que cesen las hostilidades contra sus partidarios. Entre estos nombres hay hasta cuatro con apellido ColoM.
Si existen actas de confirmación (en la Catedral de Girona) de los hermanos Colom de Barcelona, nacido el llamado Juan sobre 1436.
El libro de los nacimientos de la catedral de Barcelona del 1436 esta desaparecido.
Francesc Joan Colom i Bertran fue el presidente de la Generalitat en la epoca de la primera guerra civil contra Juan II.
La capitulación del rey de 1461esta firmada por Jaume-Joan Colom Marimón.
El bombardeo de Girona de 1463 ( con Ferran el Catolico dentro de la ciudad) fue ordenado por Lluis Colom.
La rebelión de 1456 de los pageses de Mallorca fue dirigida por Simó Ballester, Joan Colom y Bartomeu Colom. (el hijo de Simó, Miquel Ballester era gran amigo de Colom y el iniciador de la explotación de la caña de azucar en Cuba).
Si Pero en Italia existe un lugar Terrarubra/Terrarubea, ahora Terrarossa y tiene enlaces con la familia Colombo
Aquí se habla del apellido "de Colon" (con el "de" delante)....
Recordar que Colón insistía en que los herederos de su Mayorazgo deberían ser los llamados de Colón
“…Y si a Nuestro Señor plugiere que después de aver pasado algún tiempo este Mayorazgo en uno de los dichos sucesores, y biniese a prescribir herederos legítimos, aya el dicho Mayorazgo e le suceda el pariente más allegado a la Persona que heredado lo tenía, en cuyo poder prescribió, siendo hombre legítimo que se llame e se aya siempre llamado de su padre e antecesores, llamados de los de Colón.
El cual Mayorazgo en ninguna manera lo herede mujer ninguna, salbo si aquí o en otro cabo del mundo se fallase hombre de mi linage verdadero que se hubiese llamado y llamase él e sus antecesores de Colón".
Archivo General de Indias, Sevilla. Patronato 295, 101. Copia notarial
Documentos en los que figura el nombre de Colón (compras, ventas, herencias…) fechados antes y después de 1492, están en posesión de la familia de García de la Riega y en el Museo de Pontevedra:
“…documentos encontrados en los cuales aparecen, Bartolomé de Colón, Domingo de Colón, el Mozo , Domingo de Colón el Viejo, María de Colón, Blanca de Colón, Cristobo de Colón, Juan y Constanza de Colón,…”
¿Existen documentos en los que figure el apellido "de Colom"?
Colom aplicó nombres gallegos, catalanes, mallorquines, y hasta sicilianos.
Yo supongo lo hacia por similitud al original.
Ya he explicado mas arriba que Colom conocia Perfectamente la ruta comercial a Bristol y a Dinamarca tambien.
De algunos de los toponimos que das como gallegos existen tambien en Portugal o en Barcelona.
Concepción es la iglesia donde habia el panteón familiar de los Colom en Barcelona.
Guadalupe esta en Extremadura y es una replica de la Virgen de Montserrat.
San Telmo es una batalla en Italia.
Los otros nombres, sol, santo, cruz, santacruz, muros,galera, gloria, etc etc son muy genericos. Por ejemplo la catedral de Barcelona, construida (pagada) en parte por un Colom, esta bajo la advocación de la Santa Cruz.
Ferro es la isla del Hierro.
A las dos primeras islas les llama Ferrandina e Isla Bella (en el original), y no Fernandina o Isabella.
Mira, hasta de una isla tan pequeña como Ibiza tiene montones de toponimos:
http://www.cristobalcolondeibiza.com/esp/esp09.htm
Si hablamos…hablemos en serio. Hay topónimos que se repiten en diferentes lugares. Acotemos el terreno. Indico a continuación, una lista de 25 Topónimos de las nuevas tierras descubiertas (El Caribe) y su “gemelo” en la provincia de Pontevedra
Nombre Nuevo, ubicación actual y ubicación en la provincia de Pontevedra
1-Boca da Serpe (Isla Trinidad) Porto Santo-Pontevedra
2-Boca de las Calaveras (Cuba) (boca norte de la Ría de Vigo-Pontevedra)
3-Cabo de Campana (Cuba) (Isla norte de Cíes-Pontevedra)
4-Cabo del Pico (Cuba) (Desembocadura del Miño-Pontevedra)
5-Cabo Cabrán (Rep. Dominicana) (A Guía-Pontevedra)
6-Cabo Casa da Crus (Isla Trinidad) (Casa natal en Porto Santo-Pontevedra)
7-Cabo de la Galera (Isla Trinidad) (Ría de Pontevedra)
8-Cabo San Telmo (Isla Española) (Patrona de Tui-Pontevedra)
9-Isla de Gracia (Venezuela) (Ría de Pontevedra)
10-Isla Cabra (Rep. Dominicana) (Ría de Arousa-Pontevedra)
11-Isla de Ratas (Haití) (Ría de Arousa-Pontevedra)
12-Mar de Santo Tomé (Haití) (Cambados-Pontevedra)
13-Porto Santo (Cuba) (Poio-Pontevedra)
14-Puerto del Sol (Cuba) (Isla de Onza-Pontevedra)
15-Punta Aguda (Isla Tortuga) (Bueu - Pontevedra)
16-Punta del Cabo (Cuba) (Cesantes-Pontevedra)
17-Punta do Ferro (Rep. Dominicana) (Ría de Pontevedra)
18-Punta Lagoa (Bahamas) (Ría de Vigo-Pontevedra)
19-Punta Lanzada (Haití) (Ría norte de Pontevedra)
20-Punta Moa (Cuba) (Punta Moa - Pontevedra)
21-Punta Tolete (Venezuela) ("Tolete", Almirante de La Moureira-Pontevedra)
22-Ría del Sol (Cuba)(Isla Onza - Pontevedra)
23-San Salvador (Bahamas) (San Salvador, Patrón de Poio-Pontevedra)
24-Sta. Ma. De la Concepción (Islas Lucayas)(Co Patrona de Poio-Pontevedra)
25-Sta. Ma. La Antigua (Isla Antigua) (Iglesia de Pontevedra)
…………….y puedo continuar porque hay más.
Si la cuestión es ver “quién la tiene más larga y concentrada en el menor territorio posible”….esPero los siguientes listados (al menos 25 topónimos):
“Nombre Nuevo, ubicación actual y ubicación en una provincia Catalana”
“Nombre Nuevo, ubicación actual y ubicación en una provincia Italiana”
Un saludo
En primer lugar veo que no has mirado el link sobre toponimos de Ibiza.
En segundo pues no, no se que exista el apellido de Colom, como es dificil seguramente encontrar el apellido Von Colom, o el apellido Colomsen, o el apellido Van Colom.
La razon es sencilla, el "de" de los apellidos es un signo castellano, ni catalan, ni aleman, ni noruego ni holandes.
Si existen unos Colom holandeses, especialistas por cierto en cartografia: De Vyerighe Colom, Jacob Aertsz Colom
http://odur.let.rug.nl/~maps/Layout/boek3/Vyerighe.htm
De todos los toponimos que nombras de nuevo existen en muchos otros lugares la mayoria.
Porto Santo es la isla de Madeira donde vivió.
Ferro en catalan es Ferro, y es como se llamaba antes de 1492 la ista de HIerro.
Cuidado con las similitudes catalan-galego, pues son muchisimas.
¿Hay alguna Montserrat en Galicia? Porque todos los otros toponimos si existen.
De tus 25, la mayoria existen en otros lugares peninsulares.
Los primeros nombres que pone Colom son : San Salvador, Santa Maria de la Concepción, Ferrandina, Juana, e Isla Bella.
En el segundo utiliza los nombres de : Montserrat, San Jorge, San Anastasio, San Cristobal, Santa Cruz, las Virgenes, San Juan Bautista, Santa Catalina, Jamaica, Santo Domingo, la EsPeranza,San Martín y Trinidad.
Santa Maria de la Concepció era un inmenso convento que existia en Barcelona en aquella epoca. Hoy en su lugar hay un mercado. En las actuales obras de remodelación del mismo han aparecido las ruinas del convento.
El mismo nombre de Concepción ya es una "catalanada". Las Casas escribe correctamente "Santa Maria de la Concebición" Y en italiano seria "Concepimento"
.
La cofradia del rey estaba puesta bajo la advocación de "Santa Maria de la Concepció" y tenia capilla propia en la Catedral de Barcelona.
Montserrat es la patrona de Catalunya.
San Jorge es el patrón de Catalunya, y su capilla esta en el interior del Palacio de la Generalitat.
San Anastasio es patron de Lleida, recordemos que el padre Boïl era "clericus ilerdenses" según las Casas.
La iglesia de San Cristobal fue edificada sobre la antigua Sinagoga Mayor del Call de Barcelona.
La Catedral de Barcelona esta bajo la advocación de la Santa Cruz. Y el hospital de la Santa Cruz de Barcelona fué fundado por un Colom.
La actual capilla de Santa Lucia, en la Catedral de Barcelona, era llamada en aquellos tiempos Capilla de las once mil Virgenes
San Juan Bautista es el patrón de Perpiñan, y por las cartas de Colom al rey sabemos de la preocupación de Colon para recuPerar el Rossellón de los franceses.
Santa Catalina era la sede de los dominicos de Barcelona, y donde estaba enterrada Caterina Bertran, en la capilla de San Ramon de Penyafort, capilla comprada en 1420 por su esposo Jacme Colom.
Sant Jacme (Jamayca, en femenino) era la iglesia que existia en 1500 en lo que hoy en dia es la plaza del mismo nombre en Barcelona, entre las fachadas de la Generalitat y del Ayuntamiento.
La capilla de la EsPeranza ( destruida en 1936) estaba en el monasterio de san Pedro de les Puel-les, en Barcelona. Donde en 1435 fueron puestas las armas heraldicas de Guillem-Joan Colom iBertran ( Un palomo negro sobre fondo oro)
La Iglesia de la Trinidad estaba donde actualmente esta la de Sant Jaume.
La unica denominación que no tiene correspondencia en Barcelona es San Salvador. Pero Sant Salvador, que es el primer nombre que pone Colon en America es el patron de la villa de Tarroja ( Terra-Rubra) en la comarca de la Segarra,Catalunya.
Respecto al nombre de Natividad, indicar que en castellano se dice y decia Navidad.
Natividad es una catalanada derivada de Nativitat.
Todos los documentos oficiales catalanes empezaban con la fórmula "Any de la Nativitat del Senyor de ................" , mientras que en los castellanos la formula era " Año del Nacimiento................."
Bueno...yo siempre he dicho que en mi opinion la familia de nuestro Christophorus fue de lejana origen catalana, muy probablemente judìa y asientada en Italia de muchos siglos antes...catolizada y anoblecida (si se dice asì: nosotros decimos "nobilitata").
Cuidado, Benplantat
San Jorge es tb el patron de Genova y tb nosotros somos catolicos (yo no soy cliente de la boutique romana, Pero mis antepasados si), asì que tenemos santos y capillas entituladas a los mismos que las vuestras
No creo que el almirante puso nombre San Salvador por otros motivos que no fuesen aquellos de honrar a Jesus....el tio si que era muy catolico (y cliente) :-)
Y en las lenguas de Italia, en la edad media, se decia tambien "Natività" (y no "Nascita" ni "Natale" ni "Nascimento")...
Un poco de ejemplos?
http://www.parrocchievalgerola.it/new/chiese/gerola/chiesa1504/chiesa1504.htm
http://64.233.183.104/search?q=cache:AG1UKRz-Xt0J:www.balbisei.unige.it/TomoII.pdf+%22anno+della+nativit%C3%A0+di+nostro+signore%22&hl=it&client=oPera
http://www.latribunedelart.com/Etudes_2004/Tableaux_italiens_Bastia.htm
http://64.233.183.104/search?q=cache:F881fuzq6eEJ:helios.unive.it/~corc_sis/corsi/2002_I/gecchele/download/REGOLAMENTO.pdf+%22anno+della+nativit%C3%A0+di+nostro+signore%22&hl=it&client=oPera
Tu te olvidas siempre que, como italianos, no somos Turcos, sino europeos mediteraneos, que hablamos lenguas neolatinas y que como mercaderes, tenebamos bancos en todos los lugares (como herbas infestantes) y tenebamos que aprender tb las otras lenguas ...
Yo, recentemente he hablado en mi lengua materna (8no en italiano) con un catalan y el me hablaba en catalan...si es que...
Un pequeño inciso….otros dos topónimos con los que también se defiende la tesis mallorquina o catalana:
1- Isla Margarita: tanto en gallego como en catalán se dice Margalida y Margarida
2- Boca de Drago (tampoco nombre exclusivo de una zona): “drago” es un árbol (familia de las Drácenas) del que se extrae la “sangre de drago”.……Los árboles conocidos como drago o sangre de drago presentan caracteres comunes entre sí, a pesar de Pertenecer a distintas familias botánicas y habitar tierras tan alejadas unos de otros. La característica primordial que los emparenta radica en su savia color "sangre" la cual a través de diferentes ensayos ha demostrado propiedades curativas (sobretodo cicatrizante) en todas las especies estudiadas.
Información sobre las distintas especies de “Draco” que se pueden encontrar a lo largo y ancho del planeta:
http://www.arbolesornamentales.com/Dracenas.htm
Yo creo que con la toponimia no se va de ninguna parte...
o se cree que fue siempre el almirante que nombrò los lugares y los otros de su expediccion no participaron???
Drago en Italia significa "dragón".
Bocca del Drago è un nome molto suggestivo...
toponimi italiani: Bocca del Drago
Fontes Verbani Lacus - Documentazione Verbanese
www.verbanensia.org/fontes_details.asp?fID=16864
La Bocca del drago, in italia, è sinonimo della bocca degli Inferi:
es un enlace cristiano a una manera de decir judìa.
http://www1.diocesi.torino.it/curia/caritas/materiali/gc1997/gc9704.php
Sal 30,2: «Ti esalterò, Signore, Perché mi hai attinto» (literalmente: Te exaltaré senor, por qué me trahistes de la boca del pozo)
la boca del pozo, la boca del dragon son sinonimos en las Escrituras.
ver al Apocalipse
http://www.crs4.it/Letteratura/Bibbia/Libro73.html
Yo no creo que los toponimos nos revelen nada especial. Ya dije mas arriba que la familia Colom de Barcelona pidia tener una base en Pontevedra al dedicarse al comercio con Bristol.
La mayoria de los toponimos son validos en portugues, catalan o "italiano" del sur.
No olvidemos que en aquella epoca Corcega, Cerdeña, Sicilia y Napoles eran parte de la Confederación aragonesa.Y que la "lingua franca" en el Mediterraneo era el catalan.
Repito, creo que Colom adjudicaba los toponimos por similitud al original. Nunca sabremos cual era el oroginal hasta que se haga un estudio uno por uno.
Una vez hecho esto, tampoco probara su origen, sino que conocia el original, cosa muy normal en una Persona con cuarenta años en el mar como marino mercante o corsario.
Para mi la prueba fundamental sobre de donde era Colom me la dan los dos exPertos el lexicografia medieval.
Giorgio, tambien puede ser que sea al reves, que la familia Colom fuera catalana Pero originaria en Genova. Segun los especialistas la primera familia Colom es una que viene de consul de Genova a la ciudad de Tortossa. El barrio todavia hoy se llama Genova.
Estos emigrantes italianos tenian lo que hoy diriamos doble nacionalidad.
Piensa que de 1400 a 1485 en Catalunya hay tres guerras civiles. Es logico pues que si alguien tiene "doble nacionalidad" ponga sus ahorros en Genova.
Otra cosa es que el banco de San Jorge era un banco para piratas. El banco se hacia responsable del rescate de sus clientes en caso de caer prisionero. Es como ahora tener ahorros en Andorra, Lienchstenstein o Campione.
Para mi todo eso no demuestra el origen de Colom, solo los analisis de su letra (solo tenemos cuatro cartas autografas) por los que los cientificos afirman que era catalan (variante oriental) o el uso de la bandera de Veragua (bandera llamada hoy bolivariana) con los colores de los Colom de Tarroja de Segarra (TerraRubra en el S XV) tienen mas valor que todos los toponimos.
Si, Giorgio, el "italiano" del sur o de las islas es muy facil para los catalanes. Hay casi 400 años de vida en comun. Para mi son "catalanes" a los que el Tratado de Utrech abandonó.Eso lo puedes ver mirando webs de escudos de armas de Corsica, Sardenya o Sicilia.
La cruz de San Jorge tambien es la bandera del gobieno catalan de la edad media. La bandera de Sardenya la dió el rey Pedro I de Aragón, poniendo a la bandera de los catalanes, las cuatro cabezas de moro, porque los sardos le salvaron de un atentado de los musulmanes.
En epoca del tio de Fernando, el rey Alfonso vivia en Napoles.
giorgiodieffe / benplantat
Deberíais preguntaros el por qué escurrís el bulto y le dáis vueltas a una cosa tan simple. Es más fácil irse por las ramas, verdad?
Paso 1...El Origen....tomad la población natal de Colón (escoged la tesis que os plazca). Observad la toponimia de la zona y no os desplacéis más de 40 km.
Paso 2...El Destino....centrándoos en el primer trocito de tierra que descubrió Colon (actual Caribe), observad la toponimia de la zona
Paso 3...La Comparativa....¿cuantos de los topónimos se repiten en los dos territorios (Origen--Destino)
No os disPerséis, en el "Paso 2" solo tenéis que tener en cuenta los dos primeros viajes de Colón:
1492 / 1493) En el primer viaje Cristóbal Colón llega a las Bahamas, Cuba y Santo Domingo (La Española)
(1493 / 1496), En el segundo viaje Colón llega a las Antillas Menores, Puerto Rico, La Española, el sur de Cuba y Jamaica.
Dando vueltas sin sentido si que no llegáis a ningún lado. El primer paso seguís sin darlo...facilitar un listado como el que he falilitado yo....Ya he dicho que si queréis hablar en serio hablanos (paso por paso)...hablar por hablar es tontería.
Os dejo de regalo una pequeña ampliación del listado que antes di...igualmente, sin alejarnos más de 40 km de la supuesta casa natal de Colón en Pontevedra:
26-Caimbao (Isla Española) (Cambados-Ria de Arousa)
27-Mar de Nuestra Señora (Cuba) (Ria de Pontevedra)
28-Peña de los Enamorados (Cuba) (Villasobroso-Pontevedra)
29-Punta de las Canas (Isla Española) (Beluso-Ria de Arousa)
30-Puerto Grande (Isla Española) (Isla de Arousa)
31-Puerto del Príncipe (Cuba) (Islas Cies)
32-Rio del Sol (Cuba) Isla Onza (Ria de Pontevedra)
33-Rio de las Canas (Isla Española) (Beluso-Ria de Arousa)
34-Santa Lucia (Cuba) (Santa Lucia de Simieira-Pontevedra)
Para vosotros puede no tener importancia la toponimia...Pero entonces, ¿que explicación encontráis a tanta coincidencia toponímica?
La única intención es haceros pensar (yo ya lo estoy haciendo)...y podéis estar seguros que Colón se está partiendo de risa allá donde esté (la cosa no es pa menos)..... :DD
Saudiños ;)
Una cosa, ainé, lo de la toponimia me parece como mínimo curioso, Pero ya que estamos,¿todos los lugares que señalas fueron bautizados por Colón?. ¿Todos estos lugares, tenían ya esos nombres en época de Colón?. De otro lado, no sé contestarte a qué otros lugares en la península, o incluso en Italia que coincidan con tu lista, que seguro que los habrá, Pero es posible, pregunto, no afirmo, que alguno de los acompañantes de nuestro almirante pudiera ser gallego, o incluso de Pontevedra, y es más que tuviera un ánimo rebautizador. O por último, es posible que esta toponimia que tu ardiéntemente defiendes no sea de la época del Almirante, sino posterior. En fin, ainé como te veo muy avezada en el tema, te ruego que me ilumines. Un saludo y muchas gracias.
En el sigloXV comerciar empleando la ruta barcelona- Bristol- Dinamarca. ¿No salgo del asombro! . Al regreso llevarían a Hamlet
¿Tres guerras civiles en Cataluña? El nombre de Cataluña apareció por primera vez cuando los AUSTRIAS ASIGNARON A LOS DISTINTOS TERRITORIOS Capitanes Generales y Virreinatos
Valencia , Virreinato . Cataluña , capitanía
Jaime I : Rey de Aragón, de Mallorca y de Valencia ; conde de Barcelona, Seo de Urgel y Montpellier
Ainé: no leí todo Pero me parece que te olvidas de :
San Salvador , primera isla descubierta. En la iglesia parroquial de S. Salvador de Poio figura el acta del bautismo de Colom, por haber nacido en esta parroquia.
La nao Santa María, se llamaba "La Gallega" . Santa María es un templo de Pontevedra que está a tiro de piedra de Poio
Perdón...pongo el listado "sin cortes". (Gallo, San Salvador ya estaba....gracias por el apunte)
Nombre Nuevo, ubicación actual y ubicación en la provincia de Pontevedra
1-Boca da Serpe (Isla Trinidad) Porto Santo-Pontevedra
2-Boca de las Calaveras (Cuba) (boca norte de la Ría de Vigo-Pontevedra)
3-Cabo de Campana (Cuba) (Isla norte de Cíes-Pontevedra)
4-Cabo del Pico (Cuba) (Desembocadura del Miño-Pontevedra)
5-Cabo Cabrán (Rep. Dominicana) (A Guía-Pontevedra)
6-Cabo Casa da Crus (Isla Trinidad) (Casa natal en Porto Santo-Pontevedra)
7-Cabo de la Galera (Isla Trinidad) (Ría de Pontevedra)
8-Cabo San Telmo (Isla Española) (Patrona de Tui-Pontevedra)
9-Isla de Gracia (Venezuela) (Ría de Pontevedra)
10-Isla Cabra (Rep. Dominicana) (Ría de Arousa-Pontevedra)
11-Isla de Ratas (Haití) (Ría de Arousa-Pontevedra)
12-Mar de Santo Tomé (Haití) (Cambados-Pontevedra)
13-Porto Santo (Cuba) (Poio-Pontevedra)
14-Puerto del Sol (Cuba) (Isla de Onza-Pontevedra)
15-Punta Aguda (Isla Tortuga) (Bueu - Pontevedra)
16-Punta del Cabo (Cuba) (Cesantes-Pontevedra)
17-Punta do Ferro (Rep. Dominicana) (Ría de Pontevedra)
18-Punta Lagoa (Bahamas) (Ría de Vigo-Pontevedra)
19-Punta Lanzada (Haití) (Ría norte de Pontevedra)
20-Punta Moa (Cuba) (Punta Moa - Pontevedra)
21-Punta Tolete (Venezuela) ("Tolete", Almirante de La Moureira-Pontevedra)
22-Ría del Sol (Cuba)(Isla Onza - Pontevedra)
23-San Salvador (Bahamas) (San Salvador, Patrón de Poio-Pontevedra)
24-Sta. Ma. De la Concepción (Islas Lucayas)(Co Patrona de Poio-Pontevedra)
25-Sta. Ma. La Antigua (Isla Antigua) (Iglesia de Pontevedra)
26-Caimbao (Isla Española) (Cambados-Ria de Arousa)
27-Mar de Nuestra Señora (Cuba) (Ria de Pontevedra)
28-Peña de los Enamorados (Cuba) (Villasobroso-Pontevedra)
29-Punta de las Canas (Isla Española) (Beluso-Ria de Arousa)
30-Puerto Grande (Isla Española) (Isla de Arousa)
31-Puerto del Príncipe (Cuba) (Islas Cies)
32-Rio del Sol (Cuba) Isla Onza (Ria de Pontevedra)
33-Rio de las Canas (Isla Española) (Beluso-Ria de Arousa)
34-Santa Lucia (Cuba) (Santa Lucia de Simieira-Pontevedra)
Ainé, no tenemos la información que pides.
La que tu das, sin decir en que viaje o fecha Colom en Persona puso esos nombres, tampoco sirve de mucho.
La mayoria de esos nombres son comunes a otros lugares mediterraneos,
Gallo, pues sigue leyendo y sigue asombrandote. A ver que hacia Colom en el puerto de Kiel en 1476, por ejemplo.
Ya estamos con el nombre!. ¿Tenemos que poner "Condado de Barcelona" cuando queramos explicar que es el mismo territorio al que hoy llamamos Catalunya?. Pues como apliquemos esta norma a toda la historia de España vamos arreglados.
¿El nombre aparece "por primera vez" en que? ¿En un papel ? , pues no, en un papel es mucho mas antiguo, ¿En un documento oficial, en un mapa? Los virreyes existian de mucho antes en la corona de Aragón, y los Capitanes Generales existen desde 1714, el primero es el Duque de Berwick.
Normalmente el rey delegaba en el Condado de Barcelona cuando el no estaba en un Lloctinent, que normalmente era el heredero o la reina.hasta 1479 en que Ferran II nombra a Enrique de Aragón, conde de Empuries.
Santa Maria existen 8000.
8000 ó más . Pero digo al lado de San Salvador de Poio. en donde existe al acta de bautismo.
Dices bien : Rey de Castilla, ... conde Barcelona. Aunque este título solamento lo usó el infante D. Juan, padre del ac tual monarca. España fue un imPerio, Pero Aragón no. Es más, Aragón fue feudatario de Castilla
Lo de CORONA DE ARAGON, en la incluís a CA-TA- LUN-YA, eso hay que tomarlo de broma... .-Aragón no fue un imPerio para tener virreyes
Te olvidas qu e lo que denomina Cataluña está el condado de SEO DE URGEL y, que además, hay territorio de Aragón y Valencia.
La Ñ nació para sustituir a los grupos NN, NY, NI e, incluso la N a secas
La de Kiel me deja aún más maravillado, pues está en el Báltico. Hoy existe el canal , echo por la mano del hombre posteriormente a las fechas en que nos movemos
No tengo noticias de que el primer BORBÓN nombrara virreyes en la PENÍNSULA . Así hay quien se queja del centralismo que impuso la dinastía borbónica. Las pautas del empecinado centralismo francés.
En el Rosellón, que Perteneció a España hasta final del siglo XVIII, no quedó rastro del catalán y, sus defensores del Rosellón, se refugiaron en Cataluña y camparon a sus anchas sobre todo los poetas y quizás bardos
Me llaman , la comida está en la mesa . Que aproveche a todos y saludos
EsPero tengas suerte en tu investigación. Intentaré ceñirme a tu suplicante ruego de ayer a las 22:49.
1º).- ¿ Existen documentos en los que figure el apelativo "de Colón" aparte de los que he expuesto?.
R).- Creo que sí. Toma nota:
a) -Del siglo XV. Foja del Cuaderno de cuentas de la cofradía de San Miguel (Marineros), en poder de la Sociedad Arqueológica de Pontevedra a cargo de su Presidente, D. Casto Sampedro, en que figura Antº o Alfonso de Colón, cuyo cuaderno comprende de 1480 a 1490.
b) -Del siglo XVI. Escritura otorgada en 21 de septiembre de 1529 ante el Notario Alonso García de Sisto, en que rinde cuentas de la obra de la iglesia de Santa María Juán de Colón. Se halla este protoloco en el archivo del Notariado a cargo del Notario D. Rafael Löpez de Haro.
2º).- Se solicita listado de topónimos...........tierras descubiertas por Colón (Caribe).
R).- Trataré de enviarte unos doscientos encontrados en las rías de Vigo y Pontevedra asi como unos más de Coruña y Lugo.
Hablas por arriba de La Margarita, decirte que: La Margarita, capilla sobre el río Lérez, en Pontevedra.
----------------------------------------------------------------- 00000-------------------------------------------------------
-OTROS DOCUMENTOS QUE LES PUEDES SACAR ALGÚN RENDIMIENTO:
A). Del siglo XVI. Pero que carecen del "de" que solicitas:
a).- Foja suelta de un libro de visitas del gremio de Mareantes que se guarda en la Sociedad Arqueológica de Pontevedra a cargo de su Presidente, D. Castro Sampedro, en que aparece girando visita en 1575 el Muy Magnífico y Reverendísimo Señor D. Cristobal Colón.
b).- Idem, Idem Pero en un segundo documento. (misma visita Pero otro documento).
c).- Acta de 28 de diciembre de 1576, entrante en 1577, que se halla en el Archivo de la Cofradía de la Santísima Trinidad a cargo del Cura de la parroquia de Santa María, en cuya Acta aparecen girando visita el Muy Magnífico y Reverendísimo Señor Maestro Cristobal Colón.
B).- Del siglo XVIII.
a).- Anotación en el Registro de la Propiedad de Pontevedra, fecha 9 de Marzo de 1775, de un foro otorgado por el representante de D. Miguel Colón de Portugal, vecino de Méjico, sobre media casa en la calle de Fravavens.
b).- Partida de defunción de Dª María Benita Henriquez Bargas y Colón de 26 de Agosto de 1773, existente en la parroquia de San Bartolomé de Pontevedra.
c).- Escritura de 26 de Febrero de 1731, en poder del Dr. Joaquin Piñeiro, de Pontevedra, de compra de foros hechos por este señor, sobre tres casas, dos en las Curbaceiras (Frente a Poto Santo) y otra en la calle de la Pedreira, de Pontevedra, que cobraba Dª Catalina Colón de Portugal, descendiente del Almirante.
Parece ser que estos tres últimos documentos sirven para acreditar que en el siglo XVIII y en Pontevedra los descendientes del Almirante tuvieron propiedades en Pontevedra, cuyo origen seguramente fue de sus ascendiente JUAN DE COLON.
EsPero sea lo que necesites.
Saludos.
Te equivocas, Bemplantat, en varios puntos... Pero te Perdono estos errores por qué tienen que ser fructo de la politica educativa catalana y no tuyos en particular :
1) la lingua franca del mediterraneo nunca fue el Catalan (y nunca significa "nunca en absoludo"...puedes verte un libro del profesor universitario americano U. Corré, "Lingua franca", que hay tb en Internet y que es muy interesante...così ti schiarisci le idee)
http://www.uwm.edu/~corre/franca/go.html
Y no decirme que tu entendias otra cosa: simplemente nunca existiò un Catalan utilizado como lengua franca...stop. Catalunya nunca fue como Venecia que tenia un "venexian da mar".
2) Sobrestimas la importancia del Catalan en la Italia del Sur...las lenguas de esta parte de mi peninsula son muchos menos parecidas al Catalan que las lenguas de la Italia del Norte. La influencia del Catalan sobre el siciliano y el napolitano o el apulies fueron muy menores que las del frances y del provenzal. Yo no he hablado en una lengua del Sur, con los catalanos que te decia, sino en occitano ...yo habito en Piamonte
un ejemplo de dialecto siciliano:
http://www.linguasiciliana.org/puisiasiciliana.htm
un ejemplo de dialecto napolitano:
http://www.napulammore.com/
un ejemplo de dialecto apulies:
http://members.aol.com/claudioparoli/pugliese.htm
3) como todos los Catalenes, sobrestimas tb la influencia del Catalan en Cerdena. La unica verdadera influencia ha sido en una ciudad sola de la isla: Alghero/S'Alguer. La lengua sarda es una lengua neolatina antigua con evoluccion propia (esto no significa que tiene prestamos ibericos)
un ejemplo de poesia en sardo:
http://users.libero.it/bonifax
La mayor influencia de la Catalunya fue en la arquitectura.
Lo de Utrecht se diria en frances, "une boutade"...:-)
jajajaja
:-)
tranquillo era solo una battuta Per ridere
No acerté ni una ¿Es así? . Si no acerté ni una, dime documentalmente en donde están mis fallos
El templo de Santa María, en Pontevedra (capital ) decía que está a tiro de piedra de San Salvador de Poio. Santa María era el nombre de la carabela capitana, antes llamada "La Gallega"
En Cataluña ,no Catalunya, habrá muchas SANTA MARÍA, paro solamente me refería a una, a pesar de que en Galicia hay muchísimas más que en otras partes.
Los Trovadores del Rosellón se refugiaron en Cataluña con el m,ismo brio que hoy imponeis el catalan, a pesar que el 80 % no es de origen catalán: murcianos ,andaluces, extremeños , gallegos e incluso el sr. Carod Rovira , que oculta el primer apellido de Pérez
Para ir a Kiel desde Barcelona resultaba muy difícil: Estrecho de Gibraltar, Golfo de Vizcaya, Canal de la Mancha y Mar del Norte ; paso de Skagerrak, Kattegat y Gran o Peqaueño Belt. A estos pasos estaban asomados los Vikingos con barcos muy sutiles y con guerreros acostumbrados al abordaje y saqueos. ¿tenían los catalanes barcos adecuados para esta travesía ? . Los vikingos si.
Cataluña se formó en el XVI con los condados de Barcelona, SEO DE URGEL, territorios del reino de Valencia y Aragón
Cataluña y mucho menos barcelona no ha tenido virreyes . Los dos condados . no tenían entidad como por ej. Galicia, Leon, Castilla y Nasvarra que fueron reinos
EsPero me digas en dónde no acerté ni una
Hoy, 19-12-05, Pág. 5 de EL MUNDO, último párrafo de la columna dcha. " ...otra crispación que nos alivia un poco de Pérez- Carod y otras maldades rutinarias..."
Si negais lo de Pérez ¿Por qué no os querellais? . Lo de Pérez esta en mucha letra impresa. Si no es Pérez, lo teneis ganado: costas, atentado a la Personalidad, difamación, etc.
El Mar del Norte es mucho más bravío que otros mares
Este que habla tomará él y los suyos sidra, champaña, cava de Rueda (Valladolid). Si no hay ocasión: felices navidades.
Gallo solo una cosa, no sé muy bien de que va la discusión Pero con tu ultima intervención puedes Perder mucha credibilidad (por el tufillo anticatalán). Ni todos los catalanes son Carod, ni el ejemplo que pones es válido (todos sabemos que en El Mundo se suele atacar a Carod Rovira muy a menudo), de todas formas porque no sacan la partida de nacimiento de este señor, si tan seguro lo tienen. De todas formas Duran i Lleida es también aragonés, de Alcampell, y nadie se lo recuerda como si fuera un estigma. Carod además creo que es un apellido aragonés. Y Carod creo que nunca ha dicho ha sentido nada contra Aragón, ni ha dicho nada contra ella, e incluso va a las elecciones europeas con la Chunta Aragonesista. Es que no veo el problema, la verdad.
Lo que vayas a beber en navidad esta bien, Pero creo que lo pones para decir “hago boicot al cava catalán” pues muy bien, no creo que eso aporte nada más que ganas de enredar. (Ten cuidado que si te descuidas el agua de tu ciudad la gestionara una empresa de capital catalán y si haces boicot tendrás que dejarte de lavar, tirar de la cadena, llevar la ropa sucia,…)
Lo de Aragón feudataría de Castilla pues en alguna épocas si en otras no. Y por cierto que me alegro que las conquistas por el mediterraneo no sean entendidas como imPerialismo, … jajaja Fuimos de misiones.
Salud
Pero a ver porque demonios en un foro sobre el apellido "de Colon" hemos de terminar hablando del apellido del sr Carod.
Es más, ¿ y a mi que me importa si el señor ese se llama Carod, o Perez ?
Pero a ver que es eso de tener entidad de Principado, de Condado o de Reino, a mi me es indiferente, soy republicano y me importa un rabano que corona use mi jefe de estado.
Aun resultará que el EmPerador Bokassa era mas importante que un coronel de los marines americanos, solo por el titulo autootorgado.
Si Catalunya sin el condado de Urgell no era Catalunya, ¿La España visigoda sin Baleares ni Canarias que era?
Me alegro que ya hayas mirado un mapa y visto que Kiel siempre tuvo puerto de mar.
Que en el Condado de Barcelona no habian virreyes ya te lo he explicado mas arriba. El Virrey es el que esta en lugar del rey, y el rey vivia en Brcelona . Explicación logica.
Si hay virreyes en Catalunya desde Ferran II hasta Carlos el Archiduque ( Jorge de Darmstaad)
Por descontado que habian Virreyes en Corcega, Cerdeña y Napoles-Sicilia desde mucho antes de Carlos I . Y por descontado que era un ImPerio en el actual concepto de la palabra segun la R.A.E.
¿Tengo que copiar toda la lista de Condes de Barcelona antes de ser tambien reyes de Aragón para que veas que Juan de Borbon no fue el unico?
Lo de la "ñ" no se a cuento de que venia.
De que no exista rastro del catalan en el Rossellón, se cura viajando.
He bebido Cava Freixenet por curiosidad...es bueno. Un poco dulce, Pero bueno.
Y cuesta meno que el "spumante" italiano.
Os aconsejo dos libros por Navidad:
I CATALANI IN SARDEGNA:
http://www.librishop.it/shop/comersus_viewitem.asp?idproduct=178
FAMIGLIE CATALANE E SPAGNOLE IN SARDEGNA
(ESTO ES GRATIS):
http://www.geneacademie.org/San_Marin/249-SM.pdf
Lo sabemos bien quienes fueron los Catalanes en la Edad Media:
1354: SICILIA
http://www.cronologia.it/storia/aa1354.htm
"Nel mese di dicembre un'imbarcazione di pirati siracusani avvista due galee provenienti da Catania e dirette in Catalogna e riesce a catturarne una. A bordo scoprono che il carico consiste in 70 uomini in catene che stanno Per essere condotti lontano Per essere venduti come schiavi. Infatti Catania è diventata la base principale usata dai Catalani nella tratta di schiavi provenienti dalla cattura o dall'acquisto degli abitanti della parte di Sicilia da loro controllata".
De todos modos, en los libros de historia italianos se habla comunemente de Aragoneses y de reyes de Aragon
(que fueron substituidos por los Castellanos en el siglo XV):
"nel 1412, Ferdinando di Castiglia veniva designato re d’Aragona e di Sicilia e inviava sull' isola, come suo rappresentante, il figlio Giovanni: il primo della serie dei viceré spagnoli che dureranno sino al 1713".
http://www.geocities.com/soho/lofts/9477/lonjas
Giorgio, el Freixenet es el mas bajo nivel. Eso lo usamos nosotros de vino diario.
Mejor compra Juve & Camps o Bach. Tambien Perelada si te gusta rosso.
En vino negro te recomiendo D.O. Priorat.
Me parece que las tropas no eran castellanas hasta el s XVI-XVII.
Otra cosa son que algunos mandos fueran castellanos, como el Gran Capitan ( el que sabia contar ).
La conquista de Napoles o la batalla de Lepanto, o el intento de conquista de Tunez se hace con tropas catalanas.
Recientemente he encontrado varios banderines de la Batalla de Lepanto en un monasterio. Tambien la virgen original de Guadalupe.
Después de ver este foro, indagar un poco por la red y repasar algún libro, me surgen un montón de preguntas y agradecería que alguien tuviera a bien mitigar mis dudas:
.-Por qué las gentes de Pontevedra decían desde tiempo inmemorial que la casa de la puntada (de la tradición) era donde había nacido “el descubridor del nuevo mundo”, motivo por el cual a finales del siglo XVIII Celso García de la Riega decide indagar sobre el asunto?
.- Por qué la mayoría de la toponimia empleada por Colón en el nuevo mundo se puede encontrar a lo largo de las “rias baixas”?
.- Por qué Colón escribió de su puño y letra, unas cien palabras únicamente galego-portugesas y de estas, muchas exclusivamente gallegas?
.- Por qué el único sitio del mundo donde se puede encontrar el apellido “de colon” es Pontevedra, apellido con el que firmaba de puño y letra, apellido que en el mayorazgo hace constar como único posible para encontrar su parentesco?
.- Por qué los “de colon” de Pontevedra eran mercaderes y no cardadores de lanas?
.- Por qué los “Sotomayor” tenían barcos propios, de mercancías y de “al corso”.
.- Por qué la Santa María fue construida en Pontevedra y bautizada “La gallega”, la única nave aportada mediante la mediación de Colón a la expedición?
.- Los Portugueses tras sufragar el descubrimiento de las Canarias en 1336, iniciaron una serie de exploraciones que les Permitió hallar las Madeira y Azores, y desarrollaron las carabelas pensadas para trayectos oceánicos. Lo normal es que fuesen los galaicos o portugueses quienes con mayor conocimiento del océano atlántico, con mejores embarcaciones y con punteros conocimientos náuticos, supieran antes que nadie como llegar a América?
.- Por qué? Personajes tan ilustres de las letras y el saber, fueron grandes defensores del “colon gallego”: Padre Sarmiento (siglo XVIII), Ramón Sobrino Buhigas, Ramón del Valle Inclán, La condesa de Pardo Bazán, Aureliano Pardo Villar, Tomás Barreira S. J., Valentín Paz Andrade, Casto Sampedro Folgar, Emilia Rodríguez Solano, Fray Manuel de Castro y Castro, J. M. Riguera Montero, Juan Fernández Gil y Casal, Constantino de Horta y Pardo, Enrique Zás y Simó, Rafael López de Haro,Vicente Blasco Ibáñez,Pedro Izquierdo, Corral, Rafael Calzada,Antonio Fernández y Fernández, Prudencio Otero Sánchez, Modesto Bará Alvarez, Manuel Rodríguez Martínez (el médico Rodríguez), Ramón Marcote, Eva Canel, Julio Tortosa Franco, Gerardo Alvárez limases, Hipólito de Saá Bravo, Entonio Ballesteros Beretta, Ramón Blanco Areán, Manuel Saralegui y Medina, Antonio Rey Soto, Luis Gorostola Prado, Leopoldo Eijo Garay, Manuel Mosqueira Manso, Atanasio López, Marcelo Macías, Alfonso Rodríguez Castelao, Luciano Rey Sánchez, Ricardo Beltrán y Rózpide, Arístides Martínez, Carlota Mansfield, Joaquín Aramburu, Luis Tur y Palau, Valentín Letelier, Van Sneider, Mr. Huntington, Mr. Trapote, Martín Sharp Hume, Alfonso de Bustos, José Ramón Fontán González, Pedro de Frutos, Marcelo Gaya, Alfonso Philippot Abeledo?
.- Por qué?, el colón gallego es el único que puede atesorar los cuatro almirantazgos en sus antepasados y que con el de colon serían cinco, (escudo de armas, cuartel de la izada. con cinco anclas), Payo Gomez Chariño, Alvaro Paez, Alonso Jofre Tenorio y Diego Hurtano de Mendoza?
.- Por qué Lucio Marineo Siculo, que conocio en la Corte a Colon, 20 años mas tarde del Descubrimiento, escribe un libro contando todo lo relacionado con la "gesta del descubrimiento" y en un parrafo refiriendose a Colon, le llama PETRUN...(Pedro)?
.- Por qué? No se hace caso al testimonio de sus coetáneos quienes dicen que nació entre 1430 y 1436, (Pedro madruga nació en 1432)?
.- Por que se dice que el trato o manera de vivir de sus mayores fue el de mercaderías por la mar, si ninguna tesis excepto la gallega lo contempla (Su padre biológico -Feman Eanes de Soutomaior~ era un importante armador de Pontevedra que ostentaba la Capitanía de Naos, y los colón de Pontevedra eran respetables mercaderes)?
.- Por qué tenía conocimientos de latín y de las sagradas escrituras, como los tuvo Pedro madruga por estar de seminarista en Santo Domingo de Tuy, entre 1440 y 1446?
.- Por qué del Gran Cardenal de Toledo, D. Pedro González de Mendoza y el padre Deza, prior del convento de San Esteban de Salamanca, fueron las dos Personas que más ayudaron a Cristóbal Colón y casualmente eran primos de Pedro Madruga?
.- Por qué Cristóbal Colón contó a los reyes “yo he andado veintitrés años en la mar …” y Pedro Madruga El 1446, una vez liberado de la tutela de Fray Esteban de Soutelo, “cambió los libros por la espada”, dice L. Ferreiro. Y en 1469 regresó a Galicia después de veintitrés años de ausencia?
.- Por qué Colón dijo “De veintiocho años comencé a servir,,.” Después de la muerte de Alfonso Y de Aragón, la Corona de Nápoles fue disputada por Juan de Lorena, y Pedro Madruga durante el Periodo comprendido entre 1460 y 1463, se enroló como mercenario con Juan de Lorena, adiestrándose en el manejo de las armas de fuego que más tarde utilizó en Galicia?
.- Por qué el tratado de paz entre los reyes de Portugal y de Castilla, concertado en 1479, quebrantó al conde de Camiña que tuvo que retirarse a Portugal y ese mismo año llega Cristóbal Colón a Lisboa?
.- Por qué tanto Felipa Muniz y Diego de Azámbuja eran primos de Tereisa de Távora primera mujer de Pedro Madruga?
.- Por qué la desaparición de Pedro de Soutomaior en Alba de Tormes (Salamanca) se produjo el 11 de abril de 1486 y “La encomienda del asunto colombino a fray Hernando de Talavera -señala D. Juan Manzano- tuvo lugar a últimos de febrero de 1486” A partir de esta fecha nada vuelve a saberse de Cristóbal Colón -como si se lo hubiese tragado la tierra- hasta el mes de noviembre, en que se reúne la Junta de Salamanca para estudiar su proyecto?
.- Por qué el Intendente, D. Juan Rodríguez de Fonseca, fue el enemigo más cruel de Cristóbal Colón y de sus hijos, como lo fue siempre, también para los Sotomayor, la familia Fonseca?
.- Por qué que los bienes existentes en la capilla de un museo de Pennsylvania (EEUU), donde dicen poder demostrar que Pertenecieron al Almirante Cristóbal Colón y que fueron comprados por el antepasado de la casa museo a los descendientes de oficiales de Cristóbal Colón, son en realidad los de la capilla del Castillo de Soutomaior, que efectivamente habían sido vendidos, Pero se desconocía a quién?
.- Por qué en este museo aparece un escudo con las armas de los colón y en el medio las armas del marqués de mos, descendiente directo de los Sotomayor?
.- Por qué la espada de oro, las sillas con vieiras y el escritorio, son un calco de la relación que hizo en su día Masso de los enseres vendidos de la capilla del castillo de Soutomaior?
Por qué dicen los Puerto Riqueños que Cristóbal colón de Sotomayor era el hijo de la condesa de Camiña. (buscar en google). Cuando oficialmente debería ser Cristóbal de Sotomayor teniente de Ponce de León en el segundo viaje?
.- Por qué El 25 de Noviembre de 1511 es la primera vez que apareció el nombre de Aguada en un documento oficial por carta que le escribió al Rey don Juan Cerón, Alcalde de San Juan (Caparra); haciéndole relación detallada de la muerte de don Cristóbal Colón de Sotomayor y de los habitantes y colonos bajo su mando, y de la destrucción de la Villa de Sotomayor? (Instituto de Cultura Puertorriqueña Archivo General de Puerto Rico. Apuntes de una visita (Enero-Mayo de 1960). Lino López Cañedo, O.F.M. Academy of American Franciscan History. San Juan, Puerto Rico, 1964.)
Creo que sin pretenderlo, con esta última pregunta queda resuelto al fin el enigma, y se la dedico ainé por ser un placer leer sus exposiciones y argumentos.
¡¡ Todos sabemos que solo puede haber una explicación!!
Ahora llega el momento de que el mundo se haga otra pregunta. ¿Quién era Pedro Madruga, antes de ser Cristóbal Colón?.
Que relación hay entre el binomio madruga-colón y la primera revolución social de europa?.
Un saludo
http://www.cristobal-colon.com/
http://foro.cristobal-colon.com/
Dios Mio!! 25 Salvas en honor a Don Cristovo!!! (y no el de Cea)
EsPero estés sentado esPerando respuestas....seguro que tardan..... ;) .........Gracias por tus palabras y "preguntadedicada" (sorprendentes para mi las dos cosas).
Una frase te dedico en esPera de otros comentarios que haré en otro momento: "Loados sean los silencios que nacen en la ignorancia e ignorados sean los nacidos del desprecio"
Un saludo
Ainé, si me Permites especular, hay que tener en cuenta que el testamento puede ser apócrifo y no fidedigno, en él aparecen dos hermanos Bartolomé y Diego, Pero hay quien dijo que tenía tres hermanos y una hermana (no recuerdo donde lo leí), recuerda que “casi todo se desconoce de él” (Hernando Colón), yo creo que este Bartolomé que citas, bien pudo ser el Bartolomé nombrado en el testamento. También creo que el testamento fue adaptado para que heredase la línea femenina (de Portugal), por tanto solo aparecerían aquellos “de colón” sin descendencia conocida.
Por qué creo esto?. Cuando los Duques de Veragua vinieron a Pontevedra a vender la finca de la puntada, tenían que saber por quien habían heredado esa finca, Pero cuando una descendiente de los Veragua trató de pasar los bienes del castillo de Soutomaior por herencia suya para luego decir que eran Pertenecientes al almirante, es algo que evidencia que era un secreto a voces. Los Veragua (los “de Portugal”) siempre conocieron la verdad y la ocultaron, sino nunca hubieran podido heredar.
También escuché por boca de Alfonso Philippot, que el primer “de colon” pudo venir de Italia, o bien, de un grupo de mercenarios alemanes de la ciudad de Colonia de los cuales se tiene conocimiento que algunos se afincaron en la ciudad, y que el “alcume” diera lugar al origen del apellido. No he podido conseguir el libro de C.G. de la Riega “colón, español” Pero me consta que ya él hablo de esto. También tengo entendido que el apellido Fonterosa es fortuito y que carece de prueba argumental, no debemos caer en el vicio catalán de que todo vale por la causa, Pero a estas alturas ya no descarto nada.
Tu pregunta es de nota, yo no creo estar a la altura ni de sacar un “sufi”, te agradecería si algo descubres o desarrollas me Permitas incluirlo en mi web.
elgallego@cristobal-colon.com
Todas tus afirmaciones son validas para el caso catalan, TAMBIEN.
.-Por qué las gentes de Badalona afirman desde tiempo inmemorial que la Masia Can Sunyol era donde vivia “el descubridor del nuevo mundo”, motivo por el cual despues de ser recibido por los reyes catolicos en el monasterio de Sant Jeroni de la Murtra , segun los historiadores contemporaneos "TODA LA CORTE LE ACOMPAÑÓ A SU CASA".
.- Por qué la mayoría de la toponimia empleada por Colón en el nuevo mundo se puede encontrar tambien las islas del Mediterraneo o en Barcelona.
.- Por qué Colón escribió de su puño y letra, unas DOSCIENTAS palabras únicamente CATALANAS y ademas segun un grafologo especialista en escritura medieval escribe usando letra GOTICA CLASICA CATALANA y segun un especialista CSI usa formas de hablar de CATALAN ORIENTAL.?
.- Por qué el único sitio del mundo donde se puede encontrar el apellido “Colom” es Catalunya, apellido con el que firmaba de puño y letra,y en el que esta en TODAS las ediciones de la carta del primer viaje?
.- Por qué los “Colom” de Barcelona eran mercaderes y no cardadores de lanas?
.- Por qué los “Colom” de barcelona y mallorca tenían barcos propios, de mercancías y de “al corso”.
la Santa María no se donde fue construida Pero era propiedad de Joan de la Cossa, no de Colom.
.- En 1321 ya habian frailes catalanes en Canarias. Obispado del Telde.
.- Por qué? Personajes tan ilustres de las letras y el saber, fueron grandes defensores del “colon Catalan”: No los pongo todos para no ahogar el foro.
.- Por qué?, el colón CATALAN es el único que puede atesorar los cuatro almirantazgos en sus antepasados y que con el de colon serían cinco. Bertran , Cardona, Colom, y Coullon)
.- Por qué Lucio Marineo Siculo, que conocio en la Corte a Colon, 20 años mas tarde del Descubrimiento, escribe un libro contando todo lo relacionado con la "gesta del descubrimiento" y en un parrafo refiriendose a Colon, le llama PETRUN...(Pedro)?<--porque se equivoca 1492+20 = 1412 .Colom murió en 1506.
.- Por qué no se hace caso al testimonio de sus coetáneos quienes dicen que el Colom catalan nació en 1436,
.- Por que se dice que el trato o manera de vivir de sus mayores fue el de mercaderías por la mar, si ninguna tesis excepto la CATALANA, los Colom de Barcelona, Mallorca y Tortossa eran respetables mercaderes
.- Por qué tenía conocimientos de latín y de las sagradas escrituras, como los tenian TODOS LOS COLOM de Barcelona.
.- Por qué del Gran Cardenal de Toledo, D. Pedro González de Mendoza y el padre Deza, prior del convento de San Esteban de Salamanca, fueron las dos Personas que más ayudaron a Cristóbal Colón .
Los gonzalez de Mendoza eran parientes de Luis de la Cerda. Luis de la Cerda estaba casado con la hija de Carlos de Viana. Los hermanos COLOM de Barcelona lucharon contra el rei Joan II a favor de Carlos de Viana.
.- Por qué Cristóbal Colón contó a los reyes “yo he andado veintitrés años en la mar …” y El Colom de Barcelona empezó a navegar con su tio de Tortossa en 1450 .
.- Por qué Colón dijo “De veintiocho años comencé a servir,,.” Porque en 1464 empieza la primera guerra civil catalana, que fué dirigida por los hermanos ColoM de Barcelona.
Felipa Muniz era hija de Pedro de Coimbra.
El resto, intrascendente
benplantat
Afirmas: "....- Por qué la mayoría de la toponimia empleada por Colón en el nuevo mundo se puede encontrar tambien las islas del Mediterraneo o en Barcelona...."
¿Podrías indicar los topónimos de los que hablas? (recuerda...que no estén en una distancia suPerior a 40 km entre si)...me gustaría poder compararlos.
Nombre Nuevo, ubicación actual y ubicación en la provincia de Pontevedra
1-Boca da Serpe (Isla Trinidad) Porto Santo-Pontevedra
2-Boca de las Calaveras (Cuba) (boca norte de la Ría de Vigo-Pontevedra)
3-Cabo de Campana (Cuba) (Isla norte de Cíes-Pontevedra)
4-Cabo del Pico (Cuba) (Desembocadura del Miño-Pontevedra)
5-Cabo Cabrán (Rep. Dominicana) (A Guía-Pontevedra)
6-Cabo Casa da Crus (Isla Trinidad) (Casa natal en Porto Santo-Pontevedra)
7-Cabo de la Galera (Isla Trinidad) (Ría de Pontevedra)
8-Cabo San Telmo (Isla Española) (Patrona de Tui-Pontevedra)
9-Isla de Gracia (Venezuela) (Ría de Pontevedra)
10-Isla Cabra (Rep. Dominicana) (Ría de Arousa-Pontevedra)
11-Isla de Ratas (Haití) (Ría de Arousa-Pontevedra)
12-Mar de Santo Tomé (Haití) (Cambados-Pontevedra)
13-Porto Santo (Cuba) (Poio-Pontevedra)
14-Puerto del Sol (Cuba) (Isla de Onza-Pontevedra)
15-Punta Aguda (Isla Tortuga) (Bueu - Pontevedra)
16-Punta del Cabo (Cuba) (Cesantes-Pontevedra)
17-Punta do Ferro (Rep. Dominicana) (Ría de Pontevedra)
18-Punta Lagoa (Bahamas) (Ría de Vigo-Pontevedra)
19-Punta Lanzada (Haití) (Ría norte de Pontevedra)
20-Punta Moa (Cuba) (Punta Moa - Pontevedra)
21-Punta Tolete (Venezuela) ("Tolete", Almirante de La Moureira-Pontevedra)
22-Ría del Sol (Cuba)(Isla Onza - Pontevedra)
23-San Salvador (Bahamas) (San Salvador, Patrón de Poio-Pontevedra)
24-Sta. Ma. De la Concepción (Islas Lucayas)(Co Patrona de Poio-Pontevedra)
25-Sta. Ma. La Antigua (Isla Antigua) (Iglesia de Pontevedra)
26-Caimbao (Isla Española) (Cambados-Ria de Arousa)
27-Mar de Nuestra Señora (Cuba) (Ria de Pontevedra)
28-Peña de los Enamorados (Cuba) (Villasobroso-Pontevedra)
29-Punta de las Canas (Isla Española) (Beluso-Ria de Arousa)
30-Puerto Grande (Isla Española) (Isla de Arousa)
31-Puerto del Príncipe (Cuba) (Islas Cies)
32-Rio del Sol (Cuba) Isla Onza (Ria de Pontevedra)
33-Rio de las Canas (Isla Española) (Beluso-Ria de Arousa)
34-Santa Lucia (Cuba) (Santa Lucia de Simieira-Pontevedra)
Un saludo
Ainé, para mi el tema linguistico es intrascendente si no se hace comparando con gallego, castellano o catalan del 1500. Y yo no soy filologo medievalista.
Los dos filologos mevievalista que tengo datos que han tenido en sus manos las cuatro cartas, afirman que son escritas por un catalano parlante, y usa letra gotica catalana, y usa el catalan oriental ( Barcelona-Girona) y no el Occidental (Lleida) ni el insular (Mallorca, Sicilia, Cerdeña) de aquella epoca.
Muchas de las palabras que tu das como gallegas actuales se usaban en castellano en el 1500 y no son diferentes al catalan.
Y lo mismo le he dicho al sr Jordi Bilbeny, filologo que defiende la tesis catalana en base al uso de catalanismos.
Mas cosas, de mano de Colom solo existen cuatro cartas, nada mas. El resto no esta escrito por el, sino por tres historiadores coetaneos, Pero sus obras fueron publicadas entre 50 y 375 años mas tarde.
Ni el Libro de las Profecias fué escrito por su mano, y mucho menos el famoso testamento falsificado.
Una web de un buen investigador del tema, Nito Verdera :
sobre palabras e idiomas de Colom: http://www.cristobalcolondeibiza.com/esp/esp08.htm
sobre toponimos : http://www.cristobalcolondeibiza.com/esp/esp09.htm
Mas sobre "palabros" : http://www.bcngrafics.com/xpoferens/c02.html
¿Porque, en TODAS las ediciones de la primera CARTA AL REY ( 21 versiones ) que se conocen hoy en dia, pone COLOM ?
Todas tus afirmaciones son validas para el caso catalan, TAMBIEN.
¿Entonces, casi podríamos compartir oriundez?, Pero no creo que fuera justo ni ético, por lo tanto, vamos a aclarar el tema un poquito más.
.-Por qué las gentes de Badalona afirman desde tiempo inmemorial que la Masia Can Sunyol era donde vivia “el descubridor del nuevo mundo”, motivo por el cual despues de ser recibido por los reyes catolicos en el monasterio de Sant Jeroni de la Murtra , segun los historiadores contemporaneos "TODA LA CORTE LE ACOMPAÑÓ A SU CASA".
Los vecinos de Porto Santo que ante el Gobernador Civil de Pontevedra don Luis Tur, confirmaban la tradición oral que de padres a nietos se transmitió a lo largo de más de 300 años sobre el nacimiento en aquel lugar de D. Cristóbal Colón, descubridor de América. Adjuntándose a estas declaraciones copia de la escritura de propiedad de los duques de Veragua (descendientes de Colón) sobre la finca de La Puntada, situada en el mismo lugar de Porto Santo.
.- Por qué la mayoría de la toponimia empleada por Colón en el nuevo mundo se puede encontrar tambien las islas del Mediterraneo o en Barcelona.
Cual es esa toponimia?, y que criterio se usa para adjudicarlas a Cataluña?.- ¿por simpatía?
.- Por qué Colón escribió de su puño y letra, unas DOSCIENTAS palabras únicamente CATALANAS y ademas segun un grafologo especialista en escritura medieval escribe usando letra GOTICA CLASICA CATALANA y según un especialista CSI usa formas de hablar de CATALAN ORIENTAL.?
¡Seguro que estos señores han trabajado gratis y con mucha dedicación! Pero no pueden demostrar que sus trabajos son irrefutables, de otra forma, no estaríamos ahora hablando de este asunto.
.- Por qué el único sitio del mundo donde se puede encontrar el apellido “Colom” es Catalunya, apellido con el que firmaba de puño y letra,y en el que esta en TODAS las ediciones de la carta del primer viaje?
¿No entiendo entonces por qué el dice que se apellida “de colon”, y sus descendientes hasta nuestros días llevan ese apellido y todo el mundo lo conoce por colon incluyendo sus coetaneos? ¿haber si todo el problema va a estar en el rabito de la “n”?
.- Por qué los “Colom” de Barcelona eran mercaderes y no cardadores de lanas?
.- Por qué los “Colom” de barcelona y mallorca tenían barcos propios, de mercancías y de “al corso”.
Con tantos Colom como al parecer había y hay, la verdad que podían ser cualquier cosa, es cuestión de estadística. En Pontevedra está un poco más difícil, los únicos “de colón” que conocemos eran mercaderes.
.-La Santa María no se donde fue construida Pero era propiedad de Joan de la Cossa, no de Colom.
Evidencia el nivel de Pontevedra, en la construcción naval para realizar y desarrollar las mejores naves de su tiempo para la consecución de travesías trans-oceánicas. De hecho las carabelas fueron diseñadas en la franja costera gallego-portuguesa. La nave se llamaba “La Gallega” y estaba dedicada a Santa María, patrona de las cofradías de Pontevedra.
.- En 1321 ya habian frailes catalanes en Canarias. Obispado del Telde.
Los gallego-portugueses fueron los primeros en ocupar las azores, madeira y las islas de cavo verde, mucho más adentradas en el atlántico que las canarias.
.- Por qué? Personajes tan ilustres de las letras y el saber, fueron grandes defensores del “colon Catalan”: No los pongo todos para no ahogar el foro.
Puede resultar ser una timidez sospechosa.
.- Por qué?, el colón CATALAN es el único que puede atesorar los cuatro almirantazgos en sus antepasados y que con el de colon serían cinco. Bertran , Cardona, Colom, y Coullon)
Solo se pueden tener en cuenta hasta la séptima generación. Sigo pensando que somos los únicos que podemos ¡demostrar fácilmente! cinco almirantazgos.
.- Por qué Lucio Marineo Sículo, que conocio en la Corte a Colon, 20 años mas tarde del Descubrimiento, escribe un libro contando todo lo relacionado con la "gesta del descubrimiento" y en un parrafo refiriendose a Colon, le llama PETRUN...(Pedro)?<--porque se equivoca 1492+20 = 1412 .Colom murió en 1506.
También se equivocó su cuñada que en otro escrito le vuelve a llamar “pedro”. Por otra parte, la cita de Marineo, “Petrum Colonum”, viene corroborada por el reciente hallazgo de un texto del gran humanista y sacerdote portugués Gaspar Frutuoso (1522-1591) en su obra manuscrita “Saudades da Terra”, publicada hacia 1580.
.- Por qué no se hace caso al testimonio de sus coetáneos quienes dicen que el Colom catalan nació en 1436,
Ni le llamaban “colom” sinó “colón” ni por asomo que era catalán, a todo lo sumo, extranjero. Los gallegos fuimos considerados extranjeros excepto en Portugal hasta mediados del siglo XVI, ni nuestro territorio formaba parte del reinado por un matrimonio de conveniencia.
.- Por que se dice que el trato o manera de vivir de sus mayores fue el de mercaderías por la mar, si ninguna tesis excepto la CATALANA, los Colom de Barcelona, Mallorca y Tortossa eran respetables mercaderes.
Yo no me refiero a los “Colom” sino “Colon”, si colón así se hacia llamar, por que iba a cambiarse el apellido siendo tan respetable.
.- Por qué tenía conocimientos de latín y de las sagradas escrituras, como los tenian TODOS LOS COLOM de Barcelona.
Me alegro por los “Colom”, los “de colon” no tenían esos conocimientos, salvo Pedro de Soutomaior por estar de seminarista en Tuy.
.- Por qué del Gran Cardenal de Toledo, D. Pedro González de Mendoza y el padre Deza, prior del convento de San Esteban de Salamanca, fueron las dos Personas que más ayudaron a Cristóbal Colón .
Los gonzalez de Mendoza eran parientes de Luis de la Cerda. Luis de la Cerda estaba casado con la hija de Carlos de Viana. Los hermanos COLOM de Barcelona lucharon contra el rei Joan II a favor de Carlos de Viana.
Entonces seguro que los Colom conocieron a “colon”.
.- Por qué Cristóbal Colón contó a los reyes “yo he andado veintitrés años en la mar …” y El Colom de Barcelona empezó a navegar con su tio de Tortossa en 1450 .
“… sin salir de ella tiempo que se haya de contar”;
.- Por qué Colón dijo “De veintiocho años comencé a servir,,.” Porque en 1464 empieza la primera guerra civil catalana, que fué dirigida por los hermanos ColoM de Barcelona.
ColóN en ese tiempo se entrenó en el manejo de las armas de fuego, que luego empleó en Galicia.
.-Felipa Muniz era hija de Pedro de Coimbra.
Pedro de Coimbra era tío de Tereixa de Tábora (mujer de Pedro de Sotomayor), estoy de acuerdo.
El resto, intrascendente
Transcenderá, transcenderá. Querer meter un limón por el cuello de una botella, solo se puede hacer a golpes, lo que queda fuera será intranscendente, Pero lo que hay dentro de la botella sin lo de fuera deja de ser un limón.
De Colón se conoce a su hijo Diego, producto de una unión con Felipa Muñiz y a Fernando, fruto de un idilio con Beatríz Enríquez. Pero en una carta que le escribe a Diego desde Sevilla el 1 de diciembre de 1504 le hace referencia al cuidado de otros diez hermanos "...diez hermanos no te serían demasiados, nunca yo fallé mayor amigo a diestro y siniestro que mis hermanos". Pedro de Soutomaior tuvo con Teresa de Távora, nueve hijos que sumados al que le nació de Beatríz Enríquez, serían diez.
Cuantos se presentan con proyectos extravagantes, sin bases fundamentales, con candidatos de descubridores de América, los hacen aparecer primero con nombres extraños, haciendo una red confusa de sus nombres apócrifos y genealógicos inciertos; para resultar después del tejido revuelto, afirmando: que esos nombres, siempre fueron los del descubridor Cristóbal Colón, confundiendo lastimosamente a los lectores; y haciendo historias, que jamás pudieron comprobar, porque lo hacen al verdadero descubridor, aparecer todo lo diferentes que fue en su vida, como en el lugar de su nacimiento. Así, cuando aparece no es un solo Personaje, como pretenden, son dos Personajes: "uno verdadero; otro ficticio: Cristóbal Colón", siempre fue y será el verdadero; en sus actos más solemnes de su vida, como en las "Capitulaciones" ante los Reyes Católicos en Santa Fe, firmó con mano firme, y muy bien, su nombre español de "Cristóbal Colón"; y lo mismo hizo al firmar en "Valladolid su institución mayorazga" para el bien de sus descendientes; porque esos dos documentos, si pusiera nombres apócrifos, bien sabía él, que hacía la desgracia de su grandiosa empresa, y la desgracia también de sus descendientes; y ahí, en esa misma institución él, declaraba: que era del linaje de los "De Colón; que aquí, decía", encontrarán mi familia a la vuelta de algún cabo; como se encontró en los archivos que dejo citados de "Pontevedra".
El Colón que se presentó ante los Reyes Católicos era un Personaje de habla y maneras portuguesas, muy parecidas a las gallegas. Otro dato propicio a esta tesis es la participación de Galicia en el descubrimiento, tanto en embarcaciones, caso de La gallega, como en tripulantes.
Benplantat
Ya no se como explicarme para que entiendas lo que pretendo.La idea es comparar con pequeños listados las afirmaciones de las tesis (tu hablas por boca de otros...Pero no expones nada concreto de lo que hablas)
Las webs que indicas...bien, ¿Pero como se (por ejemplo) que topónimos están a menos de 40 km unos de otros? (tendría que mirar uno a uno...doy por supuesto que si tu afirmas...sabes y si sabes, puedes mostrar)
Conchouso
A ver si te leo con más calma...pon Diós! como te explaias!
Un saludo
DON CRISTOBAL DE SOUTOMAIOR, HIJO DE LOS CONDES DE CAMIÑA, FUNDÓ EN PUERTO RICO LAS POBLACIONES DE TÁVORA (GUÁNICA) Y SOTOMAYOR (AGUADA).
"EL 25 DE NOVIEMBRE DE 1511 ES LA PRIMERA VEZ QUE APARECE EL NOMBRE DE AGUADA EN UN DOCUMENTO OFICIAL, POR CARTA QUE LE ESCRIBIÓ AL REY DON JUAN CERÓN, ALCALDE DE CAPARRA; HACIÉNDOLE RELACIÓN DETALLADA DE LA MUERTE DE DON CRISTÓBAL COLÓN DE SOTOMAYOR, Y DE LOS HABITANTES Y COLONOS BAJO SU MANDO".
(LINO GÓMEZ CANEDO. O.F.M. APUNTES DE UNA VISITA REALIZADA DE ENERO A MAYO DE 196O, AL ARCHIVO GENERAL DE PUERTO RICO.) (NOTICE REPORTED BY THE ACADEMY OF AMERICAN-FRANCISCAN HISTORY, IN 1964)
DON JUAN CERÓN , ADICTO A LOS COLONES, VIAJÓ A INDIAS CON D. CRISTÓBAL DE SOUTOMAIOR, EN 1509. LO CUAL, DESPUÉS DE SU POSTERIOR CONVIVENCIA EN BORIQUÉN, LE FACULTABA PARA CONOCER LA VERDADERA FILIACIÓN DE DICHO PerSONAJE, HIJO DE PEDRO MADRUGA. EL P. GÓMEZ CANEDO, UN GALLEGO DE LARACHA, NACIDO EN 1908, FUE DISCÍPULO Y AYUDANTE DEL P. ATANASIO LÓPEZ, ORDENÁNDOSE EN 1929. CUATRO AÑOS MÁS TARDE VIAJÓ A ROMA, DONDE SE LICENCIÓ EN HISTORIA ECLESIÁSTICA. EN 1951 SE INCORPORÓ A LA ACADEMIA AMERICANA DE LA HISTORIA, CON SEDE EN WASHINGTON, CON LA QUE TRABAJÓ DURANTE VARIAS DÉCADAS. Y EN 1960 VISITÓ SAN JUAN DE PUERTO RICO, DONDE REORGANIZÓ EL ARCHIVO DIOCESANO, "CUYOS RESTOS SE HALLABAN AMONTONADOS EN UN RINCÓN". GÓMEZ CANEDO FALLECIÓ EN MÉXICO EL 24 DE DICIEMBRE DE 1990.
Hay 41 comentarios.
1