Comentarios

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1. 

   #1 silmarillion 05 de abr. 2005

   Onnega:
   Maravilloso!!!
   Mira esto....
   apartémonos del castellano por un rato, que se nos complica la historia.
   Valle deviene del latín vulgar *vallata del latín vallis. En inglés existen las palabras, "valley" y "vale" ambas para expresar valle.
   
   valley
   c.1290, from Anglo-Norman valey, O.Fr. valee "a valley," from V.L. *vallata, from L. vallis "valley," of unknown origin.
   
   vale
   river-land between two ranges of hills, c.1300, from O.Fr. val "valley," from L. vallem (nom. vallis, valles) "valley."
   
   
   Vale procede de la raiz IE
   
   wel-2
   DEFINITION: To turn, roll; with derivatives referring to curved, enclosing objects.
   Derivatives include waltz, willow, wallow, revolve, valley, and helix.
   1a. waltz, from Old High German walzan, to roll, waltz; b. welter, from Middle Low German or Middle Dutch welteren, to roll. Both a and b from Germanic *walt-. 2. whelk1, from Old English weoluc, weoloc, mollusk (having a spiral shell), whelk, from Germanic *weluka-. 3. Perhaps Germanic *wel-. willow, from Old English welig, willow (with flexible twigs). 4. Perhaps Germanic *welk-. walk, from Old English wealcan, to roll, toss, and wealcian, to muffle up. 5. O-grade form *wol-. a. well1, from Old English wiella, wælla, welle, a well (< “rolling or bubbling water,” “spring”); b. gaberdine, from Old High German walln, to roam; c. wallet, possibly from Old North French *walet, roll, knapsack. a–c all from Germanic *wall-. 6. Perhaps suffixed o-grade form *wol--. a. wale, from Old English walu, streak on the skin, weal, welt; b. Old High German *-walu, a roll, round stem, in compound *wurzwalu (see wrd-). Both a and b from Germanic *wal. 7. Extended form *welw-. a. wallow, from Old English wealwian, to roll (in mud), from Germanic *walwn; b. vault1, vault2, volt2, voluble, volume, volute, volutin, volvox, voussoir; archivolt, circumvolve, convolve, devolve, evolve, involucrum, involve, multivoltine, revolve, from Latin volvere, to roll; c. suffixed o-grade form *wolw--. volva, vulva, from Latin vulva, volva, covering, womb; d. suffixed zero-grade form *ww--. valve, valvule, from Latin valva, leaf of a door (< “that which turns”); e. suffixed zero-grade form *wu-ti-. Alyce clover, from Greek halusis, chain; f. suffixed form *welu-tro-. elytron, from Greek elutron, sheath, cover. 8. Suffixed form wel-n-. ileus; neurilemma, from Greek eilein (< *welnein), to turn, squeeze. 9. Perhaps variant *wall-. vail1, vale1, valley, from Latin valls, vallis, valley (< “that which is surrounded by hills”). 10. Possibly suffixed form *wel-en-. Helen; elecampane, inulin, from the Greek name Helen (oldest form Welen), Helen. 11. Suffixed form *wel-ik-. helicon, helix; helicopter, from Greek helix, spiral object. 12. Suffixed form *wel-mi-nth-. helminth; anthelmintic, platyhelminth, from Greek helmis, helmins (stem helminth-), parasitic worm. (Pokorny 7. el- 1140.)
   
   que encontramos alli? que "vale " valle y "vault" bóveda tienen la misma raíz!!!!
   
   http://www.indo-european.nl/
   http://www.bartleby.com/
   http://www.etymonline.com/
   

2. 

   #2 Onnega 05 de abr. 2005

   Bueno Silmarilion, he modificado un poco el artículo y ahora me sale también algo sobre las bóvedas. No es lo mismo que lo que dices tú, Pero también resulta interesante. Aunque probablemente lo que señalas tú sobre bóveda sea lo correcto.
   
   Yo a *vallata le quitaría el asterisco porque aparece por todas partes en textos medievales, por ejemplo en Léxico Hispánico Primitivo vienen un montón de ejemplos de valladas (que ellos interpretan como vallados o vallas, en fin). Sobre su origen yo creo que es un compuesto de val + lado, ladera (latera), laderas ..., más o menos, así podríamos explicar algunos topónimos como: Valterras / Plateras / Valladares / Valadas / Albalatas y Platas (otra etimología para Albalat = vallada).

3. 

   #3 silmarillion 05 de abr. 2005

   Personalmente no creo que todos los topónimos bóveda tengan la misma solución, creo que hay al menos cuatro distintas.

4. 

   #4 silmarillion 07 de abr. 2005

   ¿de dónde sale el árabe ouadi, más bien “valle” que “río”?
   
   wadi: 1) valle o cuenca que Permanece seco a excepción de la estación lluviosa, en Africa y suoeste asiático. b) curso que corre a traves de un canal 3) oasis
   Raiz semítica wdy, poner, colocar, emplazar. wadi del árabe, valle, banco de río, relativo a wada , derivado de (-)awda, cortar.

5. 

   #5 Berobreo 09 de abr. 2005

   Buena apreciación, Onnega.
   Creo que habría que incluír aquí aquí el topónimo Bueu (Pontevedra), enclavado sobre una antigua junquera hoy conocida como As Lagoas. Este sujestivo topónimo siempre me sorprendió por su forma. Alguien quiso reconstruirle el étimo BUDETU, Pero tras sonorizarse la -T- nunca se hubiera Perdido la -D- resultante. ¿De dónde derivaría, entonces, BUEU? ¿De una horma BUDEDO?, ¿o más bien de una forma BOEOS o BUEOS, ya en origen sin -D-?
   Otros topónimos que se pueden traer al caso son Bou da Presa, que es un paraje junto a una lagunilla en Marín (PO) y quizás también BOUDAÑIDO (Cangas, Pontevedra), que parece ser un abundancial de BOUDAÑA 'clase de junco'.

6. 

   #6 Euskera 09 de abr. 2005

   WADI y BIDE: De las formas ABBAY/IBAI “rio”, según el etíope-gu´ez y el vascuence respectivamente, se deriva BEE>VÍA (por disimilación de vocales) “suelo, camino, “vía” en latín”. IBAI se reduce IBI, cuando el rio es vadeable, así expresado por la aPertura y cerrazón de las vocales. IBI+ATE “paso” es, por lo tanto, “paso de rio”, como IBIETA/IBITA>IBDA (en transcripciones árabes, según C. Baroja) IBIATE da BIDE “camino”. La estrategia miliar anotaba con interés la vadeabilidad de los rios. Por lo que IBAI es tanto VIA, como IBIATE>BIDE “camino”. Está también la forma BADIA “bahía” por nalogía a la vadeabilidad de la entrada marina en la desembocadura del rio, con alternacia BADIOLA/BIDAOLA en composición.
   

7. 

   #7 silmarillion 13 de mayo de 2005

   layt (al- ---)
   
   Sustantivo ("león"), bastante utilizado en la antigua onomástica árabe y ocasionalmente Perpetuado posteriormente. Se refleja en DS Allayte, y tal vez en los topónimos Darabalez y Guadalete [ Pero Darabalez requiere una revisión de sus antiguas grafías. En cuanto a Guadalete, hay que recordar que los textos árabes citan una uruat allayt (según Alemany, Revista del Centro de Estudios Históricos 10(1920)147) a orillas del Guadalquivir, donde residía el clan bereber de los banû llayt (V. GA 376 y n. 355, 406 n, 485, 414, 367 n. 309): como el río Corbones ha sido llamado ocasionalmente Guadalete, éste podría ser un wadi allayt, emplazado en la desembocadura del Corbones en el Guadalquivir. La misma etimología podría tener el arroyo Guardalete, To.]
   
   .

8. 

   #8 ofion_serpiente 07 de nov. 2005

   No se si ayuda, Pero.....Guad; es normalmente un hidrónomo en lengua guanche. Guiniguada (barranco en Las Palmas) Guayedra (Barranco en Agaete, GC) Guayadeque(barranco en Ingenio, GC) HAy un filólogo, Joaquín Caridad que en su libro Toponimia y Mito comenta estos temas.E incluso mas, relaciona la lengua de los aborígenes canarios con los idiomas europeos.

9. 

   #9 ofion_serpiente 07 de nov. 2005

   Je, Je, Je.........Habrá que relacionar a los aborígenes canarios con los paleoeuropeos.......¿con los ligures, iberos, bereberes? ¡santos del cielo, una Umma paleolítica y mediterránea que llegaba a las Hespérides!.
   Más para la confusión, el rey -neolíticos- de los Gran Canarios (no guanches) se llamaba Artemi Semidan y su título era el de Guanarteme, de donde Guan pudiera ser Hombre y "artemi"?????
   Pues algo relacionado con la fuerza (artz es oso, no?, Pero no hay osos en canarias, al menos cuando llegaron los españoles. No obstante, hay una etimología de Artemisa como la "de fuertes brazos", incluso como la "desmembradora", en cualquier caso, La Señora de los Animales

10. 

    #10 Habis 07 de nov. 2005

    Hay un problema en todo este planteamiento, Ofion, y es la presistente ausencia de restos que atestiguen una presencia humana en Canarias antes de la primera mitad de ultimo milenio antes de cristo. De todos modos, siendo el guanche una lengua bereber, y no habiendo entrado España en contacto con Canarias hasta el siglo XV, es posible que en los ocho siglos de arabización Persistente de la costa atlantica marroquí muchas palabras árabes hayan sido trasplantadas al guanche (si es que el bereber pro si mismo no guarda relacion con las lenguas paleoeuropeas).

11. 

    #11 ofion_serpiente 07 de nov. 2005

    Bien Habis, partiendo de la base que la "arabización" me parece un tópico (tanto para andalucía como para Marruecos y, sobre todo, para canarias) pues vale (Yo preferiría hablar de invasión Amazigh, puesto que fueron los invasores más numerosos y más que nvasores, simplemente renovaron una vieja costumbre)
    
    En cualquier caso, creo que vas por el mismo camino. "el guanche es una lengua bereber" bueno pues vale, es una lengua Amazigh, Pero eso no empece el que coincida la raíz Guad, que también en bereber es agua, para designar el agua con todas esas etimologías que en el presente artículo se mencionan sobre Uad, incluyendo la posibilidad que el árabe *wadi no sea más que un préstamo latino a la lengua de los pastores nómadas de la península arábiga, tomada de los pueblos, más "civilizados" que conquistaron.
    (Uad- debe atribuirse indudablemente al estrato lingüístico [paleoeuropeo]. Coincide muy de cerca con formas como el frig. Bedu- Onnega Dixit)
    
    Por otra parte, era tan intensa la arabización de la costa atlántica de Marruecos y el Sahara que no existen vestigios de que islamita alguno se aposentara en las Hespérides (vaya por dios). y creo yo que dada su afición a conquistar tierras y propagar la única fe, así como su amor a la literatura (nacido de su contacto con pueblos más antiguos como sirios, Persas, fenicios, egipcios, tingitanos, etc) pues como que destruye un poco la tesis de guad como préstamo árabe.
    
    Las canarias tienen todo el aspecto de un "nicho cultural", por llamarla de algún modo
    
    Y si no existen vestigios de poblamiento en ellas desde el quinientos hacia atrás y la lengua que se habla es la bereber, pues bien, tenemos una lengua Amazigh que se hablaba en el siglo VI d.c., creo que tiene antiguedad suficiente y poco que ver con árabes, que alcanzaron el Magreb en el siglo VII (bueno los gomeros silban porque les cortaron la lengua en castigo por un rebelión, antes de ser deportados a la Gomera, Pero claro, estos no deben ser considerados)
    
    Bueno, si a ello añadimos que tanto Mauritania como Tingitania eran provicias romanas bastante romanizadas (Agustín nace en Tegeste, un pueblo africano que, casualmente tiene la misma denominación que uno de los menceyatos de tenerife, hoy municipio, limítrofe con La Laguna (Aguere)
    y que no obstante en lo que se concoe del guanche no hay vestigios latinos pues como que podemos hablar casi de generación espontánea
    Bueno, luego sigo, ahora me voy a cenar

12. 

    #12 Habis 08 de nov. 2005

    Ofion, usaba la palabra arabizacion en el sentido lingüistico. Si un pueblo extiende su lengua a 3000 km al oeste de su nicho no creo que se pare al llegar al mar, sabiendo de sobra que hay islas grandes mas alla.
    Y no puedes dar el nombre de HesPerides a Canarias porque en la epoca en que se acuñó ese nombre, ni Canarias estaba habitada, ni era conocida por los que lo acuñaron. Entre las columnas de Hercules y Canarias hay tanta distancia como entre aquellas e Irlanda, con una sutil diferencia: Irlanda estuvo bastante poblada durante los 3 ultimos milenios antes de cirsto y Canarias no. HesPerides, toponimo griego que proviene de una palabra hebrea que significa occidente, era el nombre con el que los fenicios conocían la tierra más allá del estrecho de Gibraltar, y eso compete mas que nada al Rif y a la costa atlantica andaluza.
    En esta web se pasa del celtismo galleguista al canarismo estupido. Yo no lo entiendo.

13. 

    #13 ofion_serpiente 08 de nov. 2005

    Vamos a ver, Habis, querido, nada me dices sobre mi comentario. Quizá no me he expresado con la suficiente claridad: el idoma de los aborígenes canarios nada tiene que ver con el árabe.
    
    Ninguna noticia hay de que los arabes se establecieran en las islas. Lo que evidentemente es ilógico dadas las particularidades de la expansión árabe y el desarrollo de su historiografía.
    
    Si, como hacen ahora en pateras, se reconoce la contínua aproximación de pescadores de las costas ribereñas (Sahara Occidental) a las islas, no obstante, no existe ninguna prueba acreditada de interrelación con lo isleños, de los que existen pruebas de su existencias que se remontan a una horquilla de cien años entre el siglo I AC y I DC, Pero ello no quiere decir que no estuviera antes poblada, sólo que no se han encontrado restos
    
    Esto quiere decir que no es necesario salir desde las columnas de Hercules para viajar a las Caanrias, el actual El Aiun (que creo recordar que es también un hidrónimo) está más cerca
    y la navegación de cabotaje,(aquella que no pierde de vista la costa, apra simplificar) no sólo la practcaban fenicios y focense, que también)
    
    Dice Graves en sus Mitos Griegos
    1. Las diferentes ubicaciones de las Hespérides representan diferentes opiniones acerca de lo que constituía el Lejano Oeste. Una versión colocaba el escenario de este trabajo en Berenice, anteriormente llamada la ciudad de las Hespéridas (Plinio: Historia natural v.5), EusPerides (Herodoto: iv.171), o EusPerites (Herodoto: iv.198), Pero que cambió su nombre por el de la esposa de Tolomeo Evergetes. Estaba construida en Pseudopenias (Estrabón: xvii.3.20), el promontorio occidental del Golfo de Sirtes. Esta ciudad, bañada por el río Latón, o Letón, tenía un bosquecillo sagrado llamado «Jardines de las Hespérides». Además, el Latón desembocaba en un Lago HesPerio; y en las cercanías había otro, el Lago Tritonis, que encerraba a una islita con un templo de Afrodita (Estrabón: loc. cit.; Plinio: loc. cit.), al cual se decía a veces que Pertenecía el manzano (Servio sobre la Eneida de Virgilio iv.485). Herodoto (loc. cit.) lo describe como una de las pocas partes fértiles de la Libia; en los mejores años la tierra producía el céntuplo.
    
    lo cual implica un duro golpe a la ubicación de las HesPerides en Andalucía o en el Rif. denominar Hespérides a las Canarias no es únicamente "canarismo estúpido", del que luego hablaremos, sino cita de Strabon
    
    Poetas venidos después han imaginado cosas semejantes a éstas: el robo [por Heraklés] de los ganados de Geryónes(160), y la expedición con el fin de conquistar la manzana de oro de las HesPerídes(161), y estas islas de los Makáron(162), en las que reconocemos hoy algunas de las islas sitas no lejos de la extremidad de la Maurousía, que está frente a las Gádeira. http://www.libroiiiestrabon.galeon.com/capituloii2.html
    
    -I, 1, 5. Las Islas de los Bienaventurados hállanse delante de la Maurousía(43), hacia los confines del Occidente, por la parte donde concurre la extremidad occidental de Ibería, y el mismo nombre declara que fueron creídas bienaventuradas por estar en la vecindad de estos lugares...*(366)(la tradución que uso es la del del mismo traductor, del cuerpo de los Druidas, siento no recordar el nombre y ser para mi imposible abrir la página en que aparece)
    
    Evidentemente, estas islas sitas no lejos de la extremidad de la Maurousia pueden ser las Canarias, a nos ser que pensemos que son los peñascos del Estrecho, Pero me temo que no va a ser así. También podríamos decir que son las Azores, Pero estas no están tan cerca de Africa como las Canarias (menos de 100Kms, aproximadamente media milla naútica). Abunda en la tesis que las Canarias eran un vergel como islas acariciadas por los Alisios, en fin.....
    
    No obstante, el denominarlas HesPerides o Fortunatae es sólo poesía
    
    En otro orden de cosas, y lo lamento por los árabes, parece ser que historiadores, filólogos y antropólogos están de acuerdo que la etnia base de los antiguos pobladores de Canarias era Amazigh, ya te digo, se emPerra en ello no sólo los restos linguísticos, sino culturales que los Españoles, básicamente baja nobleza andaluza, dejó
    
    Por cierto, ¿que tiene que ver Irlanda?.¿es algún argumetno que se me escapa?
    
    Por último. No se en qué lugar de mi intervención descubres canarismo estúpido, me limité a plantear unas coincidencias linguísticas que además corrobora un filólogo Joaquí Caridad Arias. Al contrario de otros que pretenden andaluzear la historia, a mi me la trae al pairo, entre otras cosas porque entiendo que la patria del hombre no es un pedazo de tierra
    
    En fin Habis, por mi parte pongo fin a esto. Me aburre soberanamente polémicas inconsistentes. Si te pediría que leyeras lentamente lo que he escrito. Lamento que te duela la posibilidad de que el guad de tu Guadalquivir pudiera no ser árabe
    
    

14. 

    #14 Airdargh 08 de nov. 2005

    Primero aclarar que no existe un idioma guanche ni tan siquiera raza o cultura "guanches". Guanches, según varios historiadores, se denominaban así mismo los nativos de Tenerife y por generalizar se aplica al resto de las islas cuando en realidad las relaciones entre ellas eran o muy escasas o nulas (desconocían o no practicaban la navegación), lo mismo que en cada isla se hablaba un "guanche" distinto y la cultura, costumbres, etnologías etc. eran mayormente autóctonas y diferenciadas entre islas. "Guanche" en definitiva simboliza ciertas características y denomina, no una raza en la dimensión exacta y científica de la palabra, sino una variante lógica de la misma (típico hombre Cro-Magnon Perteneciente al neolítico y deconocedor del metal) proveniente en su mayor parte del norte de África hace unos 2.500 años mayormente, último Periodo del neolítico en que se supone se desarrollan los hombres mauris y audaghostes, de origen bereber, a los cuales es remontable la ascendencia guanche. Una hipótesis muy manejada es la que situa la llegada de la verdadera masa colonizadora a las islas propiciada por navegantes cartagineses (Hannon, Galah...) que tras distintas incursiones por tierra bereber y mauritana tomarían cautivos para desembarcarlos en las islas buscando organizar una base de avituallamiento en estas en vistas a futuras expediciones por la costa africana. Junto a estos norteafricanos cabría situar cautivos de otras latitudes así como navegantes arribados a la isla ocasional y fortuitamente (vikingos y otros), en distintas épocas.
    
    Hablar de arabización o arabismos en lengua guanche es absurdo porque para la época el árabe no existía aún en el N. de Africa.
    El sonido "g" simboliza la fortaleza, el valor, la agresividad, la violencia, la dureza, la viribilidad etc. frente al "t" aplicado a nombres femeninos, maternidad, raíz, Permanencia, origen, cualidades femeninas, o sensibles, delicadeza, mansedumbre, paz...Podemos, efectivamente encontrar un guerrero llamado Atomatoma o una princesa Guayarmina, esto no significa nada y son comparables al José María o María Jesús actuales.
    Los nombres masculinos, de montes o ríos, muchas veces precedidos de la vocal "a" llevan el sonido "g" en la sílaba inicial, media o final, generalmente bajo la forma "gua" y hacen referencia a hidronimia o algo relacionado como un barranco, de casualidad, cuando el nombre que se le da al barranco por el que corre el agua por ej., es masculino. Guanarteme mejor: el hijo del Artemi (dirigente guanche), un "príncipe" indígena.
    En resumen tenemos un lenguaje aglutinante de la "t" y la "g", que tanto influyó en el mundo árabe. No es que el árabe influyera en el guanche, absurdo como presuponer la misma influencia (árabe) en latinoamérica donde este "gua" ya existe en lengua indígena (Paraguay, Gutemala, etc.) y tampoco se refiere a hidronimia esplicitamente.
    
    

15. 

    #15 ofion_serpiente 08 de nov. 2005

    Airdagh, estoy conforme contigo, son múltiples y variadas las explicaciones de cómo los canarios primitivos llegaron a las islas. No puedo estarlo en cuanto a la etimología de Guanarteme El Guanarteme es la designación para los que podríamos llamar "soberano" en la Gran Canaria (En Tenerife se le denominaba "Mencey") A la llegada de los españoles el guanartemato se encontraba en situación casi de guerra civil, con un poder casi independiente ejercido por el Faycan de Telde(sacerdote más o menos) . Realmente pudieras tener razón en cuanto que el fundador de la dinastía, por llamarla de algún modo, de los Semidan, fue Artemi, del que descendía Tenesor Semidan, (Fernando Guanarteme a posteriori) Pero entiendo que son teónimos, tanto Artemi, como normalmente los nombres de los reyes neolíticos como el título Guanarteme.
    Indica Joaquín Caridad que
    Guanarteme, título de los reyes guanches(que también se dijo Guadarteme) lleva,,como elemento principal, el nombre de Arta o Artemi, Artemis, Artimi o Aritimi, la antigua diosa madre lunar identificada también con la osa mayor y con la estrella principal de esta constelación, Venus )cf lo dicho para arta "la osa".
    El primer elemento, guan, equivalente a Ban(a) o Van(a)y sus derivados Banda etc, ya estudiados, hace quí el papel de calificativo o epiteto del anterior, pudiéndo referirse a alguno de sus seudónimos más frecuentes como "la blanca" "la virgen".....o bien ser un indicativo de origen o eprtenencia, como genus, genatus etc o el árabe y bereber ben (*gen), el hijo/engendrado por Arteme o Artemis Toponimia y Mito pg 140 (Ed Oiko Taus 1995)

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