Comentarios

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1. 

   #1 J.J.Guijarro 21 de feb. 2005

   Totalmente de acuerdo. Es más, propongo que tomemos en consideración todos la aportación deToponi y aún más, que de crearse esa hoja que señala Silmarillion, los autores de cada artículo que maneje topónimos haga un pequeño esfuerzo y los coloque allí. así nos ahorramos la tarea de rastreo que tan pacientemente ha iniciado Toponi...
   Lo dicho, enhorabuena. Una brillante idea y creo que muy útil.
   Silberius, es más curro,´imagino...Pero es posible algo como lo que señala Silmarillion????.
   Salud.

2. 

   #2 J.J.Guijarro 21 de feb. 2005

   Me refería sobre todo a la posibilidad de colgarlo en la web. Pena lo del Explorer!!!.No todo puede ser Perfecto. me parece una idea estupenda. Cuenta con mi paciencia y si robo también algo de tiempo con un par de manos si hacen falta. Queda que se pronuncie Silberius. Desde luego tu idea solventaría muchos trasteos. En el glosario árabe ya se nota el peso...y hay carrerilla. Lo dicho. A la esPera. Salud.

3. 

   #3 Chusé 06 de mayo de 2005

   Sobre un par de topónimos de la provincia de Zaragoza:
   
   Berrueco: localidad con un pequeño asentamiento celtíbero que se puede visitar (con paneles informativos en el yacimiento).
   
   Ibdes: el nombre de esta localidad ha ido evolucionando y cambiando a lo largo del tiempo. El actual deriva de Ybides (nombre de la revista de la asociación cultural), y se supone que éste vendría de Idues; lo encontré en un libro del que ahora no me acuerdo la referencia bibliográfica, Pero la puedo buscar si a alguien le interesara.
   
   También comentar, que después de haber repasado la lista de topónimos, me ha llamado la atención el de Utrilla (Soria). Hay un Utrillas en la provincia de Teruel.

4. 

   #4 toponi 12 de mayo de 2005

   Amiga Ainé no se trata de eso. Si lees este árticulo con detenimiento y el foro de Mensajes a Celtiberia.net “¿Sería posible crear un índice de topónimos en Celtiberia? ” entenderás mi idea. La aportación de Reve, Sucaro, Dubiergos y Gallo(Galo) me parece extraordinaria, y son un claro ejemplo de la importancia y el interés que despierta la Toponimia en este portal. Los rePertorios toponímicos son también muy útiles y serían un complemento Perfecto para este proyecto. Pero la idea, como así se la transmití hace tiempo a los “jefes”, era crear un inventario de los topónimos que se han analizado en celtiberia.net; es decir, de los que se ha dado algún tipo de explicación sobre su origen, su significado, su etimología... Consistiría en crear un instrumento organizado de consulta para todos los que frecuentamos estas páginas. Yo lo único que hice fue iniciarlo. Pero como comprenderás, los medios técnicos para poder realizar esta empresa están en manos de Celtiberia.net. A ellos, en principio, la idea les pareció interesante. Sólo nos queda esPerar y colaborar cuando llegue el momento. Un saludo.

5. 

   #5 toponi 12 de mayo de 2005

   Perdón, olvidé nombrar a Chusé y sus interesantes comentarios.

6. 

   #6 Gallo (Galo) 13 de mayo de 2005

   lo que propone ainé es interesante. Hoy continuaré con los topónimos de prefijo CAM, Pero aclararé que si bien CAMBADOS lo recoge el portugués, éste fue en un principio dialecto del gallego.
   Camanzo, Vila de Cruces (Pontevedra).
   Camariñas, Coruña.
   Camba, Laza(Orense).
   Camba, S. Salvador, Rodeiro (Pontevedra)
   Camba, Castro Caldelas (Orense).
   Camba, S. Xoan, Rodeiro.
   Camba, Sta. Eulalia, Rodeiro.
   Cambados, Pontevedra.
   Cambas, Aranga (Coruña).
   Cambeda, Vimianzo (Coruña).
   Cambela, O Bolo (Orense)
   Cambeo, Coles (Orense).
   Cambeses, Vigo.
   Camboño, Lousame (Coruña)
   Cambre, municipio de Coruña.
   Cambre, Malpica (Coruña)
   Cameixa, Boborás (Orense)
   Camoira, Lugo.
   Camos, Nigran (Pontevedra)
   Campaña, Valga (Pontevedra)
   Campaño, Pontevedra.
   Campelo, varios topónimos.
   Canabal, Sober (lugo)
   Canda,Piñor (Orense)
   Candai, Outeiro de Rei, (Lugo)
   Candamil, Xermade (Lugo)
   Candas, Rairiz de Veiga (Orense)
   Candean, Vigo
   Candeca, Carballeda (Orense)
   Candeda, A Veiga (Orense)
   Candiá, Abadín (Lugo).
   Cando, Outes (Coruña)
   Canduas, Cabana (Coruña)
   Caneda, Monforte de Lemos (Lugo)
   Canedo, Pobra do Brollón (Lugo)
   Cangas, numerosos topónimos.
   Me tomo la libertad de hablar algo acerca de la capital de Lugo. Existen varios topónimos con este nombre , que es derivado de LUG, deidad celta, veamos :
   Lugo, en Ravena Italia (Galia Cisalpina). Bueno , en nuestra Celtiberia hay unos veintinueve. Lucus Augusti (nuestro Lugo) fue capital del convento jurídico de Gallaecia, nombre que le dieron los romanos y que, naturalmente , esderivado de Lug. Entiendo que cuando nos refiramos a esta deidad debemos llamarla LUGO en cualquier habla de Iberia. Si me dais la oportunidad esPero hablar bastante mas de mi querido Lugo.Amigos, hasta la siguiente
   

7. 

   #7 toponi 13 de mayo de 2005

   Ainé, la mezcla de topónimos existe ya en Celtiberia.net. En Archivos de Conocimientos aparecen mezclados junto a apellidos, traducciones, consultas lingüíisticas.... y otros muchos están desubicados en temas que nada tienen que ver con la toponimia. De ahí, la idea de organizarlos. Pero te vuelvo a repetir, que se trata de inventariar aquellos que se han analizado en este portal, o bien en los Foros de Druidas o en los Artículos de Biblioteca. No se trata de incluir series toponímicas sin más. Y claro que se puede ir ampliando el listado. De hecho, sigo “recolectando” topónimos, Pero es un trabajo lento y pesado. Pues ello supone consultar todos los foros y artículos que sobre esta materia se debaten aquí, tanto nuevos como antiguos que se reactivan. Esta era la razón por la que se solicitaba a Celtiberia.net la creación de una herramienta informática que facilitara esta tarea. Un saludo.

8. 

   #8 Cierzo 13 de mayo de 2005

   Ok Pero que nos lleva a poner una y no otra?

9. 

   #9 Cierzo 13 de mayo de 2005

   Pero se nombra distiguindolo de la más conocida Daroca aragonesa, se da por supuesto, bueno al menos eso he leido yo
   
   www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=1618
   "En cuanto a Daroca, me imagino que sepas que existe otro topónimo e hidrónimo con el mismo nombre:
   
   Daroca de Rioja es una localidad situada entre Torrecilla de Cameros y Navarrete.
   
   Daroca es el nombre de un río que nace en la Sierra de Moncalvillo, atraviesa los términos de Daroca de Rioja, Medrano, Navarrete y Fuenmayor, y desemboca en el Ebro por su margen derecha".
   

10. 

    #10 toponi 13 de mayo de 2005

    Tienes razón, Pero como comprenderás uno no puede intuir o conocer tantas localizaciones. Una buena costumbre a seguir cada vez que se estudian o consultan topónimos es señalar a qué le dan nombre y a qué municipio y provincia Pertenecen. Un saludo.

11. 

    #11 Airdargh 13 de mayo de 2005

    Lugo no necesariamente deriva del dios Lug, puede hacerlo de la misma raíz de la que proviene este teónimo, del ide.,:"luekos" ( brillante ), que da sentido de esplenderosidad a esta divinidad y bien podria definir en Lugo una cualidad de sus pobladores, recurso habitual comun en todo el mundo celta,( los fuertes, los valientes, los héroes) emparentado con el de adoptar el nombre de ciertos animales ensalzando asi sus cualidades de vigor, energía etc. o adoptando un status que la fuerza, la bravura u otra cualidad con que la naturaleza ha dotado a la fiera lo ha hecho en supremacía, ( así tenemos los osos, los ciervos, los lobos (menos), los jabalíes etc. Podría tambien que este sentido de brillante en cual fuese su acepcion dotase de esta cualidad a la misma ciudad sino a la zona donde se levanta. Bien cabría alguna otra hipotesis Pero estas que cito son las mas aceptadas por los filologos y lingüistas exPertos en la actualidad.

12. 

    #12 Gallo (Galo) 18 de mayo de 2005

    La base de la alimentación del pueblo celta eran los cereales por lo que al comienzo de la siega causaba la natural alegria que explosionaba dando lugar a la mayor de las cuatro fiestas anuales del mundo celta-gaélico, era el festival de LUGNASA, que en la citania del noroeste de Iberia tenía su protección en la deidad solar: el dios Lugo. El primero de agosto era el día álgido del festival que empezaba quince dias antes para concluir otros quince después. Los festivales celtas , especialmente el de Lugnasa que marcaba el verano, tuvieron continuidad en los festejos del santoral cristiano ( a'un Perduran en galicia los grandes fiestas parroquiales, especialmente desde la segunda quincena de julio hasta finales de agosto) cada clan o parroquia celebraba sus fiestas, que venían a ser las más estruendosas, musicales y BELICOSAS 8 los más viejos nos recordabanlas salvajes peleas en las fiestas patronales, nos decían de las Mariña brigantinas (de la comarca de Betanzos), del concello de Feria do Monte,...
    En los distintos territorios celtas al dios Lugo se le denominaba:
    Lug, en Erín (Irlanda) ; Lugos o Lugdunum (Lyon) en la Galia; Lleu en Escocia y Gales ; Lugoj en Trasilvania; Lugo, en la Galia Cisalpina (Ravena, Italia); Leyden en Holanda; y, también, como no, Lugo en nuestra capital del convento jurídico de LUCUS AUGUSTI (Lugo). Otros topónimos relacionados con el dios Lugo al Norte de Iberia:
    Lucca, en Toscania; Lugano, Suiza; Lugansk, Galitzia (Polonia). Recordemos al papa Juan Pablo II cuando en su primer viaje a Santiago de Compostela, dijo: vengo de una Galicia y visito a otra Galicia. En Asturias y en Galicia existen numerosos topónimos Lugo o derivados.
    A partir de la dominación romana a la divinidad solar y rey del más allá (Lugo) se le asoció a Mercurio y al griego Hermes, deidades de las artes y del comercio. De las cuatro estatuíllas de bronce representando a Mercurio descubiertas en Galicia, una apareció en Lugo. En la estela de Vilar de Sarria (LUgo) se representa a un barco y a una nave, con lo que -aparte del comercio- pájaros y naves eran el símbolo del mása allá en que tras la muerte se continuaba viviendo según las creencias celtas. Para acabar hoy, narro que, a finales del siglo XIX en la campa de Lucenza, Lugo, en la sierra del Caurel tuvo lugar el último enfrentamiento armado entre los carlistas y las fuerzas liberales de Galicia.
    Amigos, hasta la próxima
    

13. 

    #13 Gallo (Galo) 20 de mayo de 2005

    Cada vez estoy más convencido que todas los solares de Iberia, todos, tienen mucho en común, en la relación anterior tratamos de poner de manifiesto que los vascos es un reducto IBERO.
    Vamos con el CATALÁN que tiene mucho del Rosellón, que también es de raiz ibera y que Perteneció a España hasta el final del siglo XVIII. en galego, tenemos unas veintantos vocablos exactos al del catalán, como:
    Agulla, aguja
    caixa, caja. Aquí las caixas de Aforros quedaron reducidas a dos. en cierta ocasi'on le dije a La Caixa (Catalana) que me pasara el cargo a CaixaGalicia o a Caixa Nova. Me contestaron, tras una consulta que solamente figuraba CAJA DE AHORROS DE GALICIA, Bueno parece que les joroba que existan vocablos iguales a los suyos,que, en este caso son antes que los de ellos, o sea tienen más antigúedad. Pero si hasta tenemos topónimos iguales: Sarria, municipio de Lugo, Sabadelle, Chantada, Lugo; Vilanova, tenemos un ciento; Casanova, otro ciento; A Garrida, Vigo; Vila y Vilas, también cientos. En Potugal pasa lo mismo tienen vocablos y topónimos iguales a los catalanes, con la diferencia de que Potugal fue un imPerio y Cataluña- nombre que apareció en el siglo XVI al creer los Austrias las capitanías y Virreinatos. En el N.E. había dos condados: el de Barcelona y el de Seo de Urgel. Jaime I se titulaba Rey de Aragón ,de Mallorca y de Valencia, conde de Barcelona ,de Seo de Urgel y de Montpellier, en donde nació. El primer reino de la Península fue el Suevo que duró unos ciento ochenta y cinco años,
    Su últina capital la tuvo en Lugo. Veamos topónimos suevos-germánicos:
    Suegos,Pol, Lugo
    Suegos, O Vicedo, Lugo
    Suevos, A Baña, Coruña
    Suevos, Ames, Coruña
    Suevos, Mazaricos, Coruña
    Sueiro, Culleredo, Coruña.
    Seavia, Coristanco, C0ruña
    Godos,Caldas de Reyes, Pontevedra
    Godons, O Covelo , Pontevedra
    Goente, As Pontes, Coruña
    Goian, Tomiño, Pontevedra.
    Gonda, A Cañiza , Pontevedra
    Gondomar, Pontevedra
    Con el prefijo anterior hay unos cuarenta
    Continuaremos con los topónimos germánicos
    Adiós , amigos

14. 

    #14 hartza 23 de mayo de 2005

    "ARA, lugar llano alto y frio."
    
    No sé en qué idioma será eso, Pero en vasco, desde luego, NO.

15. 

    #15 Gallo (Galo) 23 de mayo de 2005

    HARTZA: empiezo por BAZAR
    Eido, en galego, es: Terreno que rodea la casa; heredad; patio; morada, casa u hogar; úsase mucho en plural en el sentido de tierra nativa . Estas definiciones las acabo de copiar de un diccionario de galego.
    El llorado poeta gallego, su libro EIDOS, fue traducido al vasco (no tengo ahora el libro a mano, Pero te diré autor y demás. Novoneira era mi cuñado y me dedicó este libro que repito no tengo ahora a mano).
    En la traducción: eido, es vascuence, BAZTER
    Eidos, bazterretan
    Os eidos, que es el t´tulo del libro al que nos referimos, se traduce por BAZTERRAK.
    Labradas (tierra de laboreo) por BAZTERRETAN
    Tierras, también por BAZTERRETAN.
    Cuando tenga el libro de OS EIDOS, uno de cuyos ejemplares numerados me dedicó mi cuñado, te daré más detalles.
    Más. A los cromlechs que rodeaban a AYARZUN, los campesinmes les llamaron MAIRUBARATK , que quiere decir , huerto de moros.- En Arano, lugar próximo al anterior , reciben el nombre de JENTILLBATZAK: huerto de los gentiles
    Hemos nombrado a ARANO. como ves con prefijo ARA de los que existen muchos en Vascongadas, Navarra, Galicia, Asturias y demás tierras de Celtiberia.
    Cuado viajo por esta tierra de Galicia, la de los mil rios, según otros (no un servidor) es de CINCO MIL rios. Bueno a lo que iba: Cuando aparece el letrero del lugar baiuca, baio, ... digo a la mujer, verás tierra baja y de agua. NUNCA FALLA. Por cierto de en un mapa que al Golfo de V izcaya le han puesto BAI

16. 

    #16 hartza 23 de mayo de 2005

    "Eido" en gallego y "bazter" en euskara??? Pues va a a ser que no.
    
    "Bazterretan" no significa, ni en broma "tierras de laboreo". Es el ablativo plural (caso NON, donde) de "bazter", una de cuyas acepciones (ni la primera, ni la segunda, ni la tercera) podria significar "tierras, rincones, lugares" (labradas o de las otras).
    
    "MAIRUBARATK"? No seria "MAIRUBARATZE"? Eso si es "huerto de moros". Y eso porque "baratze" tiene tambien el significado de "cementerio, sepultura". Pero de "baratze" a "bazter" va un trecho.
    
    Y si, ya veos que "habeis" nombrado a Arano, con el prefijo ARA de los que existen muchos en Euskal Herria...
    
    Y?
    
    De donde sacas que significa "lugar llano alto y frio".
    
    En cuanto a que al golfo de Bizkaia le "hayan puesto BAI"... es que "bahia" o "golfo" se dice asi en euskara. O es que segun tu se trata tambien de una "tierra baja y de agua"?
    
    
    Con "etimologias" como esas... te demuestro la relacion indiscutible entre el danes y el gallego cuando lo desees.

17. 

    #17 hartza 23 de mayo de 2005

    Asi que repito mis preguntas:
    
    De donde sacas que BAZAR es lo mismo que BAZTER? Y no saques "eido" a relucir, que no tiene etimologicamente nada que ver (me suena mucho, muchisimo al castellano "ejido") con ninguna de las dos.
    
    De donde sacas que ARA significa "lugar alto y frio"?
    
    Lo de BAI... incluso podria ser. IBAI significa "rio" en euskara (no "tierra baja y de agua") y podria estar relacionado con una palabra prerromana similar.
    
    Ahora bien, eso de que el vasco "es ibero"... Muchos exPertos llevan alrededor de 200 anyos dedicandose al estudio de ese tema precisamente. Y parece que no van exactamente por ahi los tiros.

18. 

    #18 hartza 23 de mayo de 2005

    Pos si, con lo de BAI-IBAI...
    Pero que conste que "agua" es UR en euskara.

19. 

    #19 Gallo (Galo) 23 de mayo de 2005

    Hartza, no estudié gramática vasca, Pero lo que he dicho, es apoyándome en notas que encontré del libro. Cuando localice el libro de OS EIDOS y su traducción al vascuence, si lo deseas te enviaré una fotocopia. Quizás mis notas estén equivocadas, Pero también el traductor vasco , amigo de Novoneira, pudiera no dominar la gramática del vasca.Estoy convencido de que OS EIDOS ( en el sentido de tierra nativa) aparece BAZTERRAK

20. 

    #20 hartza 23 de mayo de 2005

    Gallo (Galo): y ya te digo que es posible ese significado de BAZTERRAK... Pero forzando un poco el sentido del termino.
    
    En todo caso, no veo la relacion entre BAZAR y BAZTER; o la etimologia de ARA....
    
    Y en cuanto a lo del ibero... reitero tambien que se lleva estudiando esa posible relacion desde hace 200 anyos, y todavia... nada de nada. Mas bien al contrario, parece que aunque se trate de lenguas relacionadas de alguna manera (por prestamo), no Pertenecian a la misma familia.
    
    Al menos, a dia de hoy, resulta imposible leer las inscripciones iberas mediante el recurso al euskara.
    
    Finalmente: es posible que el libro (y autores) a los que haces referencia esten equivocados. No lo se a ciencia cierta. De momento, con los datos que llevas apuntados... yo diria que en lo que se refiere al vasco... si.

21. 

    #21 Gallo (Galo) 23 de mayo de 2005

    Vamos a dejar el ARA-OZT; Pero con una frecuencia de 20 ó 30 topónimos en Galicia; 15 en Asturias, y más que habrá; Cantabria tendrá los suyos. No lo miré, a pesar de haber estado tres veces en Santander con ocasión del nacimiento de una nieta. En el resto de Celtiberia puedo enumerar 17. Con esta frecuencia no se puede negar, aduciendo préstamos , que no hubo y hay identidad lingüística con el País Vasco y el Reino de Navarra. El galego y el danés no hay identidad toponómica, antroponómica ni gentilicia. Araba , da frecuentemente las temPeraturas más bajas de España, lo mismo Aranda, Coruña.
    Me Permito enumerar las de Asturias: Ara (La), Arabuya, Aragustín, Aramanti, Aramar, Aramil, Arancedo, Arances, Arandojo, Arangas, Arango, Aranego, Arañón (El), Arayón,...
    Aranda (Campiño de), Aranda de Duero, Arandilla y Arauzo, En Burgos.- Arañuelo, Cáceres; Arañuel, Castellón; Arandilla, Cuenca; Aranzueque, Guadalajara; Arán, Lérida; Arganza,Aranjuez, en Madrid; Arabayona y Arapiles en Salamanca; Arancón y Araviana, en Segovia; Arándiga y Aranda de Moncayo en Zaragoza; Arganza, León
    Las de Vascongadas y las del Reino de Navarra, son muchas.
    Al vocablo EIRO (huerto, predio, ...) no se le puede identificar con otro castellano que se nos ocurra parecido, puesto que el castellano evoluciona del romance con sustrato ibero, rechazando la F inicial. El gallego es un romance que no evolucionó y conserva muchos vocablos celtas y germánicos de los suevos.

22. 

    #22 Gallo (Galo) 23 de mayo de 2005

    Lugar bajo y de agua, puede ser una redundancia Pero el agua está en lugares bajos con relaci´on al terreno del entorno. El que existan topónimos exactamente iguales que los del S.O. francés, Vascongadas y Navarra, y tambien de otras partes de Celtiberia , al igual que las del prefijo ARA-OTZ, ¿Cómo Hay que entenderlo? Vascongadas estuvieron muy aisladas, no tenían oro, trigo, aceite,...eran lo que buscaban los romanos. Galicia estuvo aislada, Pero no tanto: tenía oro, estaño y cobre, que era la que deseaba Roma
    

23. 

    #23 hartza 23 de mayo de 2005

    "Las de Vascongadas y las del Reino de Navarra, son muchas."
    
    ¿Cuáles? Cítalas y les hacemos un seguimiento toponímico. Ahora bien: no me salgas con que "Araba, da frecuentemente las temPeraturas más bajas de España" porque como razonamiento etimológico deja, no mucho, muchísimo que desear. Para empezar, porque "Araba" es la versión vasca moderna de este nombre, utilizándose primeramente "Alaona". Unas cuantas de las etimologías que citas me parecen más bien explicables desde el vasco (H)ARAN (valle).
    
    ¿El vocablo gallego es EIRO? Bueno... porque antes habías escrito EIDO y me has despistado. Y, ¿cómo me relacionas etimológicamente EIDO con BAZTERRAK?
    
    No lo veo por ninguna parte.

24. 

    #24 hartza 24 de mayo de 2005

    Hombre Gallo (Galo) es que mezclas sin más ni más topónimos que no tienen nada que ver entre sí simplemente porque empiezan con ARA... Pero se trata de dstintas "ARAs":
    
    Así, el Aránzazu de Gipuzkoa se lee como procedente de "arantza" (espino); Aratz como procedente de "(h)ar" + "aitz", formas las dos que significan "piedra"; Aranaga de "(h)aran" (valle) + "aga" (campo); el Arana vizcaíno es claramente también ese "(h)aran" que significa "valle".
    
    

25. 

    #25 Gallo (Galo) 24 de mayo de 2005

    Repito, no conozco la gramática vasca y el ibero no es lengua indoeuropea y, por ello, no podemos analizar - a mi modestísmo entender- en algo que no es muy fiable.
    Derivados del ligur CARAU, piedra. en el N.O. se pueden localizar muchos. Bueno entramos en una discusión que entiendo que es baladí. Personalmente disiento en algunos criterios de la normalización lingüística del galego. Por ejemplo : JE, JI, GE, GI, sustituyen SIEMPRE por XE, XI . Ejemplo Germade, municipio de Coruña. Los nativos pronunciaban GUERMADE, y , ahora se addptan Perfectamente a XERMADE . Entiendo que es un topónimo germano.
    Hasta otra, adiós

26. 

    #26 Cierzo 24 de mayo de 2005

    No se que pensar Pero aqui os paso los de Huesca, que creo que se hablo algo parecido al euskera hasta la alta edad media, no?
    
    ARA.
    ARACASTIELLO.
    ARAGUÁS
    ARAGÜÉS DEL PUERTO
    ARAGÜESTE
    ARANILLA
    ARANOVIELLA
    ARAS (LAS).
    ARASAN
    ARASANZ
    ARASCUÉS
    ARASIELLA
    ARASILLA
    ARATORÉS
    
    Pero soy consciente que no todos estos toponimos tienen el origen en (h)aran (valle)
    
    Si que puede ser que sea sin embargo ARÉN.
    
    
    

27. 

    #27 Gallo (Galo) 24 de mayo de 2005

    Los IBEROS desde África a través del Estrecho se esparcieron por Francia y llegaron hasta germania e , incluso, alcanzaron Britania, Otro camino fue el de Anatolia. Los celtas procedentes del Norte del Cáucaso irrumpieron más tarde en Europa estableciéndose en el Centro (Austria, Suiza) .Luego , aparecieron en el Báltico: desde Dinamarca hasta Suecia. Hacia el siglo Vi, A.C. desde la Galia llegaron a Iberia, estableciéndose, principalmente en la Meseta. Pero ellos no paraban hasta que alcazasen la isla o continente del más allá, en la que les aguardaba un paraíso. Así, su ubicación principal es todos los finisterres: Galicia, Isla de Man, Escocia, Erín (Irlanda). Cuando los anglos y sajones invadieron Britania, buscaron refugio en la Armórica, que tomó el nombre de BRETAÑA. Otros grupos se establecieron en la costa Norte de Lugo que con su obispo dio lugar al obispado de Britonia cuya continuidad es el actual Mondoñedo-Ferrol. Otros grupos desembarcaron un poco más al Occidente, en Ortigueira. Luego, tenemos que en el N.O. se albergaron celtas procedentes de la Meseta y de Britania por la costa Norte. Los romanos al llegar al N.O. peninsular se encontraron con una etnia análoga al de la Galia y por ello le llamaron GALLAECIA. Es decir que a los celtas les llamaron Gallos (Galos). Igual ocurrió en Galitzia (Sur de Polonia); Galacia, en el centro de Anatolia (acrdémonos de la carta de S. Pablo a los gálatas); Gales , al S.O: de Britania; Galia, en la actual Francia.
    
    

28. 

    #28 hartza 24 de mayo de 2005

    Dado que la versión de la historia que nos relata el compañero Gallo (Galo) no coincide (más bien se aparta radicalmente de todos los datos contrastados, habidos y por haber, sobre estos temas) con la comúnmente aceptada por las mayores autoridades en la materia... agradecería que nos ofreciese las fuentes o autores en los que se basa.
    
    Me da la impresión, companero Gallo (Galo) que estás copiando aquí textos de algún libro de historia que pasó de moda hace, por lo menos, 50 años.
    
    Eso por no decir que estás ejerciendo un uso libérrimo de la fantasía y la imaginación. Pero, ¡ánimo!: lo que en un ambiente universitario no se podría hacer sin que las risas llegaran al cielo... en Celtiberia es gratis.
    
    Maravillas de internet.

29. 

    #29 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Pero es que aunque esto que cuenta fuera verdad no veo la relación entre los toponimos gallegos con el euskera-ibero, que el defiende, porque aqui no dice que los iberos estuvieran en galicia, no?
    
    

30. 

    #30 hartza 24 de mayo de 2005

    Sí, Pero como bien dice: "no conozco la gramática vasca"... luego mala labor de comparación nos va a hacer.
    
    En fin.
    
    Cada looooco, con su teeeemaaaa...

31. 

    #31 Cierzo 24 de mayo de 2005

    No te lo tomes a mal Gallo Pero es que me das pie a usar esta palabra que se usa en mi tierra, Aragón (aquí tienes otro Ara) y que seguro que Hartza puede reconocer su origen.
    Aqui te diría que tu explicación es zaborrera.

32. 

    #32 Gallo (Galo) 24 de mayo de 2005

    hartza: Las fuentes en que me baso para los relatos, no lo se: Son, naturalmente, el sedimento de lo que lees, estudias , ves, compruebas en el terreno museos, deduces, ... Hce unos años hice unos trabajos al respecto. Estos y notas los tengo por los cajones -cuidado con esta palabrita, no equivicarse- ¿Qué más te voy a decir? .Lo de la orfebrería, ahí está; de lo demás no se pueden hacer afirmaciones rotundas. Lo que si me esfuerzo es que no se cambien las huellas históricas descendiendo hasta que en el ensanche de las ciudades se respete el topónimo y no ponerle fulanito de tal, que solo es un halago al Personaje de turno. Ya está bien del rollo, adiós voy a tomar el sol desde esta medieval Compostela

33. 

    #33 silmarillion 24 de mayo de 2005

    zaborra.
    (Del lat. saburra).
    1. f. And. recebo (ǁ arena o piedra menuda que se extiende sobre la carretera).
    2. f. Ar. Piedra pequeña. U. m. en pl.
    3. f. coloq. Nav. Suciedad formada por barro seco, restos vegetales, etc. U. m. en pl.
    
    No esPeres que el Drae de etimologías del euskera Cierzo......

34. 

    #34 Gallo (Galo) 25 de mayo de 2005

    Cierzo, En la anterior quise decir que la cultura Atlántica megalítica no Pertenece a los celtas, aún cuando parece ser que utilizaron la cámara del túmulo. digo túmulo porque los megalitos del dolmen estaban cubiertos en su totalidad , algunas veces cuando tenían pasillo de entrada éste no lo tapaban. Los celtas nos trasladaron desde el neolitico hasta la edad del HIERRO.

35. 

    #35 Gastiz 07 de dic. 2005

    Una breve nota sobre los significados de esp zaborra aportados por silmarillion 24/05/2005 19:06:09: “zaborra. (Del lat. saburra).
    1. f. And. recebo (ǁ arena o piedra menuda que se extiende sobre la carretera).
    2. f. Ar. Piedra pequeña. U. m. en pl.
    3. f. coloq. Nav. Suciedad formada por barro seco, restos vegetales, etc. U. m. en pl.”
    >Parece que la última acepción, usada en Navarra, se aparta de las dos precedentes y se acerca a la vasca zabor ‘basura’, zaborra ‘la basurra’ (de hecho se trataría de un vasquismo); y zaborrero sería ‘basurero’, resulta esclarecedor que zaborrero aparezca como propio de Álava y Navarra
    Pero las palabras latinas con s pasan al euskera con sibilante laminal /z/, así baradizu ‘paraiso’, zapore ‘sabor’, gauza ‘cosa’, lo que no ocurre en castellano. Tiene Mitxelena un trabajo dedicado a este tema: “Lat. S: el testimonio vasco” (1965), publicado en el libro recopilatorio “Lengua e historia”.

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