Autor: emg
sábado, 13 de noviembre de 2004
Sección: De los pueblos de Celtiberia
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INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA

Influencias celtas en la Galicia moderna

A pesar de los diferentes estudios que abordan el tema celta en Galicia, en los que unos afirman que hay que considerarla una de las naciones celtas de Europa, otros que postulan que lo celta en Galicia no fue tan numeroso, otros que incluso niegan la presencia celta en la región, y dentro de mi afán por relacionar la historia con los tiempos presentes para ayudar a comprender lo que nos rodea hoy en día, me gustaría aportar un granito de arena sobre las que hoy son influencias célticas visibles en el bello noroeste español. Galicia es desde tiempos inmemoriales una región bastante diferenciada del resto de regiones de la península, por su clima diferente y húmedo, así como por su aislamiento. La más que probable influencia celta en la hermosa región dejó una huella profunda detectable en nuestros días.
Es una región de clima atlántico lluvioso, de profundos y misteriosos bosques, con montañas suaves, verdes, coloridas, con cimas empedradas. Los paises célticos tienen por lo general un tipo de terreno y clima dentro de estos parámetros. Este entorno contribuye a crear una mentalidad tendente a la melancolía en cualquier territorio.

LA LITERATURA

En Galicia ha contribuido así mismo a la clásica melancolia de la literatura. Aún hoy el romanticismo gallego está relacionado con temas celtas. El mismo sentido que el romanticismo de regiones como Irlanda o Escocia, como los melancólicos poemas escoceses o los cantos tristes de Irlanda. Rosalía de Castro es un buen ejemplo de este gallego-celtismo. Según Elias de Tejada Rosalía nos enseñó la tristeza que cala el alma celta de Galicia.

EL PAPEL DE LA MUJER GALLEGA

Otra característica celta es el gran respeto por las mujeres. María Pita es notable por ser una figura nacional gallega. Hoy en dia vemos la imagen de la mujer como el ama que cuida la casa, y es muy común verlas trabajar la tierra mientras el marido sale al monte a cazar alguna pieza para la comida. Parece una reminiscencia del antiguo matriarcado que existia en la Galicia celta antigua, en el que la mujer era quien cuidaba la casa y la tierra mientras el hombre Permanecia como cazador y guerrillero.

PROBABLE INFLUENCIA EN LA ARQUITECTURA

El romanticismo tambien ha influido en la arquitectura de Galicia. La arquitectura gótica no es muy usual, contrasta fuertemente con la arquitectura céltica. Los castros eran edificios redondos, con curvas suaves que iban con el paisaje natural de Galicia. Posteriormente se adoptó bastante más el estilo románico. El estilo gótico es un estilo que trata de intimidar, mientras que la arquitectura románica, más suave, era más concordante con el carácter de los celtas. Esta es una de las hipótesis de la abundancia de edificios de corte románico y no gótico en Galicia.

CARACTER AVENTURERO

Una constante de los pueblos de carácter céltico es su tendencia a viajar, que recuerda a la clásica aventura celta. Por supuesto se puede afirmar que la necesidad de viajar está ligada a la necesidad de suPervivencia, Pero llama la atención en las gentes de origen celta su disposición hacia el viaje. Estos pueblos siempre han buscado vivir no muy lejos del mar, de hecho el mar llega en ocasiones a ser un tema casi obsesivo para estas gentes. Según las leyendas que se pueden leer en esta misma web de celtiberia.com, Galicia, bordeada por el mar Cantábrico y el océano Atlántico fue el lugar donde los celtas se embarcaron hacia el norte hasta Irlanda, Escocia y Gales. En los siglos más cercanos a nuestra época hemos sido testigos de un verdadero éxodo de gallegos hacia América y los paises más industrializados de Europa. Pero la avalancha de población gallega a América es la más destacable. Hasta incluso hoy hay más gallegos en América que en Galicia, y no se da un resultado fiable y definitivo de unas elecciones autonómicas gallegas hasta no recontar todos los votos por correo de los emigrantes!. Pero lo que más llama la atención es la disposición que tiene el gallego para abandonarlo todo, su tierra, amigos, paisajes, y emigrar, llama la atención la facilidad con la que se adaptan a otro ambiente, e inmediatamente progresar económicamente e incluso hacer importantes fortunas gracias a sus esfuerzos Pero ojo!, nunca jamás olvidan su tierra natal, a la cual recuerdan con el cariño y la clásica melancolia que ellos llaman “morriña”.
Así mismo los gallegos tienen fama de ser grandes pescadores, hay un gran número de gallegos pescando en todos los mares del mundo, tal vez debido a la herencia celta del deseo de buscar aventura, en este caso en mar abierto.

INFLUENCIA EN FIESTAS Y FOLKLORE

Existen otras características celtas en la vida social de sus habitantes. Una de las fiestas gallegas de origen celta es la denominada rapa das bestas, o festa dos curros. En ella se juntan los caballos que viven libres en los montes gallegos. Los antiguos celtas en Galicia criaban de la misma manera los caballos. En esta fiesta se los atrapa y se les corta la cola, como símbolo del dominio del hombre sobre la bestia. Hay evidencias de cultos celtas que todavía se pueden ver en la cultura moderna de Galicia, como O culto da Lua, que admiraba y respetaba a la luna. Esto se puede ver hoy como una obsesión gallega con el cielo y las estrellas. El tema de la luna también aparece mucho en canciones e historias modernas gallegas.
O culto das Pedras se trataba de una obsesión celta con la piedra y el paisaje gallego. Las piedras tenian sentimientos especiales para los celtas. Galicia está llena de monumentos monolíticos de piedras de granito. Este culto es símbolo de como la gente gallega-celta estaba atada a la tierra sagrada de Galicia. Hasta hoy, hay piedras en Galicia que tienen un significado casi sagrado. Una es A Peña Corneira, en la provincia de Ourense. Ésta peña tiene un significado especial para la gente de los pueblos que viven en las cercanías.Hay muchas similares por toda Galicia. Existe un respeto misterioso para la tierra y la piedra que la forma. Hoy los gallegos en las aldeas ven las piedras particulares de la misma manera que los celtas. Era una obsesión con los montes, el prado, el granito, y la belleza que hasta hoy se ve muy claramente en estos tiempos modernos.
El amor por la piedra es como el amor por la tierra gallega. De Galicia proceden muchos artesanos de piedra y granito que tienen fama mundial por sus habilidades artísticas, labrando, puliendo y construyendo bellas obras de piedra.

EL RESPETO A LOS ANIMALES

Los celtas también tenían gran respeto a los animales laborales. Los animales ayudaban a los gallegos celtas cultivar a la tierra, Pero el respeto hacia ellos era máximo. Existían figuras de piedra con las bestias aguantando los sepulcros, una tradición que mostraba la bestia como ayudante del hombre. En el presente la bestia se sigue tratando con mucho respeto en Galicia. Por toda la provincia existen vacas y caballos que viven en libertad, quizás representativos del espíritu gallego que siempre ha luchado por ser libre. En las aldeas aún se pueden ver los bueyes tímidos halando el carrillo para un aldeano, o tirando del aro para una aldeana. También se nota este respeto en la falta de los Toros en Galicia. En Galicia solo hay plazas de toros en La Coruña y Pontevedra y los dos lugares sufren de una falta de popularidad. En el resto de España, los toros son una obsesión y una pasión, Pero en Galicia casi son inexistentes.

LA MUSICA

La influencia celta en la música tradicional y moderna de Galicia es indudable. Es música totalmente distinta al del resto de España. Instrumentos típicos de la música tradicional española como la guitarra no forman parte de la música tradicional gallega. En general, la música gallega se encuadra dentro de la música puramente celta junto a la música de otros paises como Irlanda, Gales, Escocia y Bretaña. Las similaridades de la música gallega con la música celta de estas regiones son varias y diversas. La música gallega es la influencia más visible del celtismo en Galicia. Hoy la música gallega es considerada una gran parte del mundo de la música celta mundial.
La banda tradicional gallega tiene muchas similaridades a las bandas folk de los otros países celtas. La banda básica gallega consiste de uno o dos gaiteros (gaiteiros), un tambor, y una pandereta (pandeira). Típicamente la banda tiene varios gaiteros, y hasta hoy existen muchas escuelas de música tradicionales que producen bandas de este estilo. Estas bandas gallegas están presentes en cualquier fiesta o festival en la Galicia moderna. Los bailes que acompañan esta música son muy célticos en origen. Son muy parecidos a las jigas de Eire y Escocia, y como otros bailes celtas consisten de movimientos rápidos acompañando a la música. En este caso la banda tradicional es representativa de la gran tradición celta de bandas de gaiteros. En algunas partes de Galicia, particularmente en Orense (Ourense), las bandas de gaitas y tambores tienen gran similaridades a las bandas militares escocesas que también siguen hoy. La gaita gallega, cuando es examinada separadamente, sigue siendo un gran instrumento celta para expresar las emociones de la cultura gallega. En las culturas celtas, la gaita sirve como un gran instrumento de la emoción. Como en otras culturas celtas, la gaita gallega tiene un gran impacto como un instrumento que canta sin usar palabras. Igualmente los escoceses y los irlandeses se emocionan cuando escuchan la gaita Great Highland o la gaita Uillean, respectivamente.
Otra forma de música tradicional gallega es la pandeirada. La pandeirada es un grupo de panderetas acompañadas por cantantes (hombres y mujeres), y acompañadas por una variedad de canciones distintas llamada la alalá. La alalá es un tipo de canción popular que tiene muchas similaridades a cantos irlandeses. Este tipo de canto celta puede ser una expresión de dolor, alegría, o enojo. Durante el franquismo, grupos favorables a la autonomía usaron esta forma de canto como propaganda para el movimiento contra el gobierno. En esta variación de cantigo gallega se puede ver un atributo muy celta: La tendencia de cantar naturalmente para expresar emociones. En las culturas celtas, cantar de esta manera es prácticamente un instinto.

MOVIMIENTOS CELTISTAS

Hoy en día, el celtismo de Galicia se puede observar en dos formas. Una en la manifestación a través de la cultura que hemos visto, y la otra, en la expresión de lucha por el individualismo de Galicia. Hay unos que piden independencia- ellos dicen que Galicia es un país celta que debe de existir separado de España. En la España moderna el separatismo se ve como un peligro a la paz y orden, y los que buscan independencia son una minoría, especialmente comparados con los movimientos en Cataluña y el País Vasco. Puede ser que lo mejor para Galicia en la modernidad es tranquilidad y preservación de esta cultura celta intrínseca de la tierra gallega.










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Comentarios

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  1. #1 Brigantinus 15 de nov. 2004

    Pues yo lo siento mucho, Pero tengo que discrepar.
    Incluso los arqueólogos que defienden el pasado celta de Galcia están de acuerdo (con excepción de Pena Graña y poco más) que es eso; pasado. Pero que resulta muy arriesgado intentar ver un rastro celta en la Galcia actual.
    Cuestiones como la melanacolía son cuestionables: hay otras zonas de Europa con pasado celta en el que sus habitantes no son tan melancólicos. ¿Nos han hecho melancólicos los celtas, o más bien el clima y la situación geográfica (que ante todo, eslo que nos une con los pueblos del arco atlántico)?
    Los escritores del XIX se inspiraron en el celtismo, sí. Pero -obviamente- el que uno se considere a sí mismo celta, no quiere decir que lo sea en términos objetivos.
    Yo que quieres que te diga: decir que Galicia es una tierra donde se respeta a los animales porque aquí no hay corridas de toros: por exPeriencia te aseguro que en cualquier región europea donde sobreviva el modo de vida rural, sea en Galicia, País vasco, Castilla o Valonia (hablo de las que conozco) el respeto a los animales es el mismo. En el caso belga, me atrevería a decir que incluso mayor que aquí.

    Sobre la leyenda de la invasión de Irlanda, es eso, leyenda en celtiberia.net (no .com) también hay artículos que aportan la otra visión del asunto.

    El culto a las piedras es cualquier cosa menos celta: el atribuir poderes mágicos o valor religioso a una piedra o intetar imitarla con monolitos o demás, es una costumbre que tenemos también en la América indígena o el desierto del Sáhara. Desde el punto de vista antropológico es algo casi universal. Otra cosa es la aureola mágica que pueda rodear a los monumentos megalíticos, Pero esas construcciones no fueron levantadas por los celta.

  2. #2 Brigantinus 15 de nov. 2004

    Pero lo que me toca la fibra sensible es el aspecto musical. Es normal que las músicas se parezcan, porque -fundamentalmente, se plagia-. Los bretones hace muchos años que enterraron sus gaitas tradicionales y empezaron a usar las escocesas.
    En el caso gallego, la cosa es directamente sangrante.
    El señor Foxo ha convertido su banda de gaitas ourensana en un ejemplo de lo que NO se debe hacer con nuestro folclore
    todo, absolutamente TODO está copiado de los escoceses: las faldas, las Percusiones, el tipo de gaita, las ligas en las que los grupos participantes tocan en círculo, los desfiles ¿desde cuando en Galicia las gaitas sirven para desfilar marcando el paso? ¿Desde cuando las bandas de gaitas gallegas van dirigidas por una Persona con bastón de mando?

    Y claro, se nos llama carcas. Pero es que eso es matar nuestra cultura. Dejémonos de marchamos anglosajones y defendamos lo que es nuestro -realmente nuestro-. Si a los fulanos de un grupo folk les gusta tocar con bodrahn en vez de pandeiro, e incluso con bongos africanos, me parece cojonudo. Si quiere meter ritmos como la jiga que no tienen nada que ver con nuestras muiñeiras, jotas, ribeiranas, polcas y carballesasa, vale.

    Pero por favor, que nos dejen de vender ESO como música gallega.
    Si alguien está interesado en saber hasta qué punto la banda de gaitas de la diputación de Ourense y sus gaitas marciales están ayudando a cargarse nuestro folclore:
    www.cdg.es.vg

    Como ves, falkata, sí es posible negar la celticidad de Galicia. Los gallegos somos eso: gallegos, no celtas.

  3. #3 diviciaco 15 de nov. 2004

    Sobre si los gallegos o los asturianos son celtas o no, todo depende del sentido de la palabra, que es polisémica, no sólo la usan los arqueólogos y de hecho es casi un sinónimo de atlántico.

    En lo referente a lo de cargarse el folclore con las nuevas modas, aunque no conozco el caso de esa banda, yo creo que hay que matizar: Si no existiera esa renovación y ese "adobo" de nuevos aires esa música sólo la escucharían los exPertos en los discos de pizarra. De esta forma se renueva y sigue presente en la vida de Galicia. Despues de todo no existe un folclor arquetípico e inmutable, la música y otros usos y costumbres siempre han evoluciando con la historia y la sociedad. Hasta la tonada asturiana dicen que tiene influencias de los cantos de arrieros extremeños, y hubo épocas en que los algunos cantantes asturianos compaginaban la tonada y cante jondo. Todo depende de las épocas y las influencias culturales, yo no creo que sea malo. Para escuchar a "la Pastorina" tal cual ya tenemos los discos ¿no?

  4. #4 emg 15 de nov. 2004

    Hola Brigantinus, como estas?. Evidentemente el debate sobre la celticidad de galicia está abierto, como tú bien dices. Pero llama realmente la atención las similitudes existentes entre los territorios llamados celtas o "celtoides". Hay detalles que evidentemente suceden en otros pueblos que no son originariamente celtas, como el respeto por los animales, Pero es sabido que el caracter celta tenia un profundo respeto por la naturaleza, son características que aunque sucedan en otras partes las comparten practicamente todos los pueblos que se dicen celtas. Llama la atención las oleadas migratorias de gallegos, irlandeses, escoceses, (posible reminiscencia del caracter aventurero celta?) hacia América, efecticamente fueron pueblos muy proclives a emigrar, Pero efectivamente también migraron a America millones de italianos del sur mediterráneos que nada tienen que ver. O sea, que es algo que ni desmonta la hipótesis, Pero que llama la atención. También en mi tierra cuando una madre es la que manda en casa, que saca a sus hijos adelante aunque tenga que salir a trabajar fuera, protectora, y a la que toda la familia pide consejo antes de hacer algo se dice que es una madre "muy gallega", posible residuo del matriarcado celta? pues no se sabe, Pero ahi está. Son muchos los detalles que llaman la atención aunque como tu afirmas no son suficientes para confirmar el rastro celta de Galicia, Pero es apasionante estudiar las similitudes. Hay otras sobre como los pueblos que hoy se consideran celtas en el siglo XXI buscaban los mares del oeste para vivir, a los celtas les apasionaban los límites, en este caso el limite tierra-mar, en general los fines de la tierra (finis-terrae) y en particular las costas brumosas, a saber Galicia, el finisterre francés o Bretaña, o las costas oeste de Eire que parece ser son las más puramente gaélicas. Tengo un amigo de Pontevedra que tiene como un pub celta aquí (no taberna irlandesa de las que proliferan) y fue el que me desPertó la curiosidad por estos temas. El me dice que en sus viajes a Eire una de las cosas que más le sorprende es incluso la similitud entre muchas comidas de su tierra con las de las zonas rurales irlandesas, Pero bueno, fue un comentario y tengo la mania de creerme más las cosas cuando las leo en un libro, así que no lo puse en el artículo. También he leido de vosotros que realmente lo de las bandas de gaitas es reciente y por imitación de las bandas de gaitas de las Islas británicas, deciáis que el gaitero gallego suele tocar solo. Ahora la pregunta es como tu dices, Brigantinus, ¿son similitudes que existen porque son pueblos de origen celta, o son similitudes sólo porque estos pueblos comparten un área geográfica y climática atlántica similar?, o bien hay influencia celta en Galicia porque hubo un verdadero sustrato celta..., o es eso simplemente, una influencia o "contagio" que se ha producido en un pueblo no celta, por las relaciones que han mantenido a lo largo de los siglos con otros pueblos del Atlántico europeo?
    Un saludo

  5. #5 Dingo 15 de nov. 2004

    Yo creo que, independientemente de que a los pueblos del noroeste español (me refiero a los prerromanos) se les considere estrictamente celtas o no, indudablemente sus patrones culturales eran análogos a los de los pueblos tradicionalmente considerados celtas, es complicado buscar una diferencia cualitativa, y lingüísticamente, si es que no se los puede meter en el saco estrictamente celta, desdeluego estaban en proceso de celtización para cuando llegaron los romanos.

    Esto es un tema, y otro son las presuntas Pervivencias propiamente celtas en la actualidad. Muchas de estas características a las que se suele aribuir un carácter específicamente celta, algunas de las cuales ha nombrado emg, son a mi parecer bastante ambiguas, y aplicables de un modo general a las sociedades primitivas. El amor a los animales... bueno, dejando el new age de lado, los celtas trataban a los animales en funcón de sus creencias, como todo pueblo, veían en ellos genios y espíritus como sociedad animista que era y los utilizaban en los sacrificios a sus dioses, algo presente en toda sociedad antigua y que no tiene nada de específico. El carácter aventurero tampoco lo veo específicamente celta ¿pueblo aventurero?, sí, igual que los iranios, los mongoles y los apaches. Las migraciones masivas y la morriña las vemos en los afroamericanos o en los judíos. ¿Pueblos actuales con espíritu aún celta? Tan problemático como que habría que empezar por definir qué es el espíritu celta, y ese espíritu me temo que es análogo del espíritu de los pueblos antiguos en general, animistas, guerreros, aventureros, temerosos de las fuerzas de la naturaleza. Yo creo que si en algún sentido queda algo de ese antiguo espíritu en Galicia, es en el terreno religioso y de las creencias (que es al fin y al cabo lo que estructura la vida de un pueblo), y hemos de buscarlo en la gente mayor, en los herederos de quienes cambiaron a sus dioses antiguos por los santos y vírgenes cristianos, y que en San Juan siguen saliendo a recoger aguas curativas porque creen que están bendecidas por el santo, o que en octubre van a dar nueve vueltas a una piedra para aliviar los dolores de espalda, o que cuando oyen el canto de la lechuza empiezan ha preocuparse porque piensan que alguien va a morir. Desde luego donde no voy a encontrar el espíritu de los antiguos celtas es en un grupo de chavales bien comidos, agnósticos o ateos, tocando la gaita en un pub celta, por mucho triskel que lleven colgado al cuello, muchas cruces celtas que lleven tatuadas y mucho Tain que se hallan leído.

  6. #6 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    El argumento es muy interesante. Mirad que en Lombardia pasa la misma cosa que pasa en Galicia. Ahora a Milan, todos quieren ser Celtas y pretenden de buscar su celtitud y veen Celta para arriba y para abajo…
    Un partido separatista populista de derecha, la Lega Nord de Bossi, susten esas “coglionate”!!!
    En la musica popular el dano es lo mismo que pasa « chez vous »…se copia todo del Eire y de la Escocia y hace reir oir cuando cantan en Milanes (lengua neolatina que tiene un 2/3% de palabras celtas), con musicas extranjeras...hace reir...
    Yo digo: bueno los Celtas, puede ser...Pero la Edad Media? Y la romanizacion?
    No pasò nada en mitad entre Celtas y nosotros ?…
    Por favor.
    Se ponen el kilt, que se sabe bien que es un tejido medieval… no celta !
    Cabrones que no son otro J jejejejeje

    Pues bien, que lo hagan si hay gente que le gusta! Pero que se diga que es cosa nueva.

    Si quereis ver vuestro pasado teneis que apuntar el ojo a la edad media ! Y a lo que vino despues...
    Porqué el folklore y tambien las relaciones sociales cambian en el tiempo.

    La melancolia no es un argumento valido.

    El amor por los animales, idem.

    El papel de la mujer? Muy poco.

    La arquitectura??? El romanico es una evolucion del romano antiguo, el gotico viene de Francia y Alemana. Toda Europa occidental tiene romanico y gotico.

    Las emigraciones? Los griegos y los armenos de america no son celtas y son miliones.

    Una cosa se puede investigar un poquito: las leyendas...porqué esas manecen mucho tiempo (Pero se mezclan y modifican tambien).

    Vemos si tenemos algo en comun nosotros y vosotros.

    Acà en Piamonte, tenemos leyendas sobre un “pequeno pueblo”...como los Putifos, Pero muy pelosos y no azules :-)...pueblo que vive soto las piedras y en los arboles del bosque. Se llaman “le faie” (dal latino “fatae”, Pero no son fadas...son hombres y mujeres pequenos)...las mujeres lavan siempre las ropas...los hombres tocan y tu os entendes tocar tienes que bailar, porqué tus piernas bailan para si mismas :-)
    Y las mujeres del pequeno pueblo, cuando veen a los hijos de los seres humanos, quieren cambiar sus hijos pelosos y feos con nuestros. Para hacerse render el hijo, necesitas hacer llorar al suyo. Entonce arriba la faia y te dice: “Yo no he hecho al tuyo lo que tu hiciste al mio!”. Y te entrega tu hijo salvo.
    La tradicion existe tambien en Francia, adonde se llaman “Fées, Fades, Fayes” y son lo mismo.
    El tema del cambio del nino, Pero es de toda Europa (tambien de Alemania, Inglaterra y Rumania) y es para explicar porqué nacian hijos handicapados. Se decia: no es mi hijo, me lo han cambiado!

    Hay tambien el “sarvan”, que es como el silvanus latino.

    Pues el “hombre salvaje”, que nos hizo el dono de hacer el queso.

    En Piamonte hay tambien las “masque”, que son Personas que pueden cambiar su forma en aquella de un animal o un arbol. Que si tu haces una ferida al animal, despues a la manana siguiente se ve la herida al hombre transformado.
    Esto es comun en Francia todavia.

    Hay el mito de la Dama blanca (senora de los animales, pura, blancovestida, que visita las habitaciones de la gente comun y “benedice” las mas limpias), que se convertiò en la Edad Media tambien en la “Madonna della neve” (Nuestra senora de la Nieve).

    Hay el mito de las tres caballitas blancas, que son caballos que aparecen improvisamente y derivan de la figura de la dea celtica Epona.
    Hay el mito del rey serpente, que si te mira te transforma en piedra. Y que hace un sueno con su boca y tiene una “cresta” arriba de la cabeza.

    Muchas aves fantasticas: como una ave negra que si la ves, tu eres seguro que mueres en pocos dias.

    Hay una ave que se llama “Duzu” (lo escribo asì para Permetirve le leer mas o meno la pronuncia, Pero teneis que hacer la “z” dulce), y es un espiritu que toma el culo (sic!) a las mujeres y ya habla de esto Santo Augustin, que lo llama Dusius y dice que es un terribile ave de los Galos. Pero tambien lo encontramos en las obras de Shakespeare.

    En una obra mia:

    “Una considerazione particolare, va riservata, al douzou, animale immaginario del patrimonio magico valdese, esaminato da Jean Jalla. In realtà, douzou, nei patois della val Pellice significa “gufo reale” (lo stesso uccello è chiamato, in val Germanasca duzou ) oppure l’ “allocco” (secondo altri), ma nella specifica leggenda raccolta dall’autore citato, l’animale alato si rivolgerebbe alla ragazza con una aggressione verbale di carattere sessuale e neppure troppo velata. L’uccello-spirito griderebbe, infatti: “Doumlou!” (variante di “Dounomlou!”, cioè “Dammelo!”). Già Jalla (e sulla scia di costui, Trivellin) lo identificò con quegli spiriti che i Celti chiamarono Dusii, Perché citati da Sant’Agostino, che li credette demoni incubi e sostenne che si divertissero a tormentare le donne. Circa gli Incubi/Dusii, Gregorio Magno (nella glossa a Isaia XIII, 21) li individuò come “stupratori”, affermando che incubare avrebbe voluto dire proprio “stuprare una donna”. Ovviamente, il passaggio dal dusius al diabolus, in ambito cristiano dovette essere precoce. I Dusii erano spiriti conosciuti anche nell’Inghilterra ai tempi dei Celti: qui, dopo la parificazione tra questi spiriti ed i demoni del Cristianesimo, deuce (pr. diùs) diventò sinonimo di devil = “diavolo”, tanto che ciò vale non solo nella lingua medievale, ma anche in quella odierna. Non Per nulla, il diavolo degli inquisitori tormenterà le donne e le costringerà a rapporti sodomitici. Agostino, nel De Civitate Dei, accomunò, infatti, i Dusii celtici ai Silvani ed ai Fauni latini, che, come sappiamo, vennero sempre raffigurati in modo estremamente simile ai diavoli del Medioevo:

    “Si sente dire ripetutamente (…) che i Silvani e i Fauni, comunemente detti incubi, spesso in modo disonesto si sono fatti avanti alle donne, reclamando e ottenendo l’unione sessuale; altri, poi (…)assicurano (…) che taluni demoni chiamati Dusii dai Galli, provocano e portano a compimento abitualmente queste azioni oscene”.

    Anche Gregorio Magno, Isidoro di Siviglia e Gervasio di Tilbury concordarono su tale fatto. Se ne occuparono, poi, come di demoni infernali anche gli Autori del Malleus Maleficarum (parte I, domanda III).

    L’unica attestazione celtica diretta si ha nel folklore bretone, dove si parla di uno spirito detto Teuz o Tuzik.

    Dei douzou più nulla si sa in valle Po, ma li si conosce, invece, in val Varaita, dove vengono chiamati duzou: il che fa pensare che, nella prima vallata, la Perdita della tradizione sia un fatto recente. Specificamente, in val Varaita, il duzou è, ormai, una entità a metà tra un leggendario signorotto locale, reclamante lo jus primae noctis ed un mascoun, che vuole arrivare a esercitare la stessa prerogativa. A Melle, Duzou è inteso quasi come il cognome di una dinastia feudale e, Perciò si dice che, fino all’atterramento del castello, tale dinastia vi avrebbe risieduto. Tempo dopo, uno dei Duzou avrebbe abitato nella cosiddetta Cà dal Magou: il signorotto avrebbe preteso ancora di consumare con una sposina novella, ma costei l’avrebbe ucciso e, da allora, gli eredi del signore avrebbero rinunciato ad esercitare quel diritto. L’avvocato Giampiero Boschero di Saluzzo, originario di quella valle, ricercatore e studioso della realtà occitana intralpina, mi ha confermato che la leggenda del Duzou era diffusa anche in quel di Frassino, dove si raccontava una leggenda simile a quella di Melle, ma si localizzava la casa del mascoun in una borgata detta La Coumbëtto. Qui, la casa del Duzou, dopo la morte dell’ultimo Personaggio definibile come tale, non sarebbe più stata abitabile. Chi vi si fosse introdotto solo avrebbe sentito rumori e urla da oltretomba, a meno che non vi fosse entrato in compagnia di un’altra Persona o di un animale. Il Duzou, a Frassino, sembrava essere un Personaggio rivestente una carica pubblica imprecisata e l’ultimo pare che morì durante un’impresa compiuta in soccorso di un altro Duzou dell’alta valle. Fredo Valla, scrittore e sceneggiatore, anch’egli originario della val Varaita, dice di aver sentito chiamare questo Personaggio, nell’infanzia, Dugou, ma questa parrebbe una semplice variante dialettale (d’altronde, in francese, il “gufo reale”, si chiama Duc). Anche in valle Stura, a Gaiola, esiste un “Castello del Duzou”. A Ghigo di Praly, in val Germanasca, invece, lou Duzou è, ormai, solo uno spauracchio Per bambini (fonte: ALI).

    Alcune considerazioni ulteriori. In Persia, gli zoroastriani credono nell’esistenza di una forza demoniaca ctonia chiamata Drug: nel libro “Zend Avesta” (III; 33, 35, 40, 160) , questo spirito incarna la “falsità”. I Russi, prima della cristianizzazione, credevano anch’essi nell’esistenza di spiriti ctonii chiamati, al singolare Drug ed al plurale Druz’ya. Oggi, il termine (come Podruga) significa solo più “amico/amici”: ciò ci porta a considerare che Per gli Slavi pagani si trattasse di “forze amiche”. Occorre, Però, specificare che l’intero popolo russo, avrebbe adorato questi spiriti soltanto durante il “festival religioso” detto “dei Volkhvy” (cioè, “dei Maghi neri”: una grande rivolta anticristiana sarebbe stata animata da costoro, nel secolo XI d..C.), mentre, negli altri Periodi dell’anno, le “famiglie bianche” avrebbero sacrificato alle divinità solari e unicamente le “famiglie nere” avrebbero continuato ad intrattenere rapporti con gli spiriti ctonii. Guarda caso, poi, anche nel norvegese antico Draugr è uno spirito dell’oltretomba”.


    Y hay muchos otros Personajes fantasticos todavia…como los muertos que vienen visitar a los parientes…etc.
    Los fuegos que te acompanan en tu camino nocturno y que comen tambien pan y « salame »
    :-)

    Que pasa en Galicia con las leyendas?

    Curiosisimo.

  7. #7 falkata 15 de nov. 2004

    hala no jodais ahora galicia no tiene ni un minimo de esencia celta?no se no te digo k vayas x el boske y todavia te salgan druidas Pero no se algo tiene galicia k no tienen otros sitios y x lo menos a mi me parece k muxas cosas tienen una esencia celta bastante evidente,tipo las leyendas y cosas magicas k hay Pero k vamos tampoco soy un exPerto si me lo decis con tantos argumentos pues sera asi!!venga un saludo

  8. #8 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    cuales leyendas?
    si les conoces es interesante porqué es el unico medio de ver la esencia celta.

    Yo no pienso que no tenga un minimo de esencia celta...Pero que no es facil buscar y encontrarla y que no tenemos que ser suPerdiciales

    Pues tiene el nombre "Galicia", que puede derivar de "gal" = piedra en preindoeuropeo, Pero puede tambien derivar de "galo"...

  9. #9 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    ops...suPerficiales...
    :-)

  10. #10 aladelta 15 de nov. 2004

    Hola a todos.

    emg:

    Estoy casi seguro en un 99,9% de probabilidad de que antes que los celtas, habian otras gentes viviendo en Galicia, y si me apuras, en toda la Europa Occidental que no eran celtas ni indoeuropeos.

    Los celtas se extendieron rápidamente sobre todo en las zonas más aisladas de las civilizaciones mediterráneas y aprovecharon el primitivismo de estas poblaciones, que eran la mayoría frente a ésta minoria "celta", culturalmente más avanzada.

    Todas las virtudes "celtas" que tú has apuntado bién pueden haberlas aportado todo este sustrato anterior, completamente mayoritario en todos los lugares donde se implantaron los "celtas".

    Muchas virtudes que tú defines como "celtas" las comparten muchas poblaciones ajenas completamente al mundo celta, y hablo tanto de poblaciones primitivas como más civilizadas, como ya han apuntado varios compañeros foreros.

    No dudo que los celtas fueron tan virtusos como tú dices, y comparto tu mismo punto de vista. Pero recuerda que los celtas no reemplazaron a nadie ni enseñaron a respirar a nadie y hay muchos motivos para pensar que los celtas aprendieron mucho de las gentes que invadian.

    Salutacions :)

  11. #11 aladelta 15 de nov. 2004

    Por cierto, que estoy deacuerdo que los gallegos tienen mucha herenca celta, Pero también latina, galaicoportuguesa, y por último castellana...

  12. #12 Ego 15 de nov. 2004

    Galicia es exáctamente igual de Celta que Andalucía Andalusí. Algo queda, Pero tras tantos años, na de na.
    Salud.

  13. #13 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    Kentaber:
    la de compartir mitos es verdad...Pero si tienen algo que los antiguos decian celta...como nosotros tenemos la figura del ave duzu...puede ser que no sea solo del sustrato

    'N Salut a ti

  14. #14 Ego 15 de nov. 2004

    Jajajaaj, si un poco... Pero creo que tras largos años... no se, no se, algo queda Pero menos que a nivel subjetivo.
    Salud.

  15. #15 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    (A)itz puede tener relacion con *Al- raiz de "altura"
    una raiz muy vieja...
    ...Pero no estoy seguro, porqué el euskera es a parte...

    en todas maneras puedo darte un elenco de libres en frances porqué yo utilizo estos...

  16. #16 Dingo 15 de nov. 2004

    Pues sí Giorgio, lo de las mujeres que roban niños aquí también lo tenemos. En Galicia el nombre más popular es el de "mouras" ("moro" designaba en la Edad Media a los paganos en general). Son mujeres pequeñas y peludas que cambian a sus niños, feos y peludos como ellas, por el de los humanos. Y también en las leyendas de aquí logras que vuelvan si haces a su niño llorar.

    Aquí los búhos y lechuzas no atacan directamente a las mujeres. Pero su canto es presagio de muerte. Y se identifican con una mujer vieja, una bruja, que en Galicia llaman Meiga Xuxona y que entra por las noches en las casas a chupar la sangre a los niños. Pero este mito deriva probablemente de las Strix romanas y se relaciona con la Striga o bruja italiana, que también chupa la sangre a los niños.

    Por aquí, en el noroeste de la península también tenemos leyendas de caballos blancos sobrenaturales asociados a moras, antiguas divinidades acuáticas. Por cierto que también estos genios femeninos sobrenaturales se presentan muchas veces en tríadas.

    Y también tenemos nuestros silvanos particulares. En Asturias (mi país, al ladito de Galicia) tenemos al Busgosu y al Diañu Burlón, ambos con forma de fauno, acosadores natos de mujeres.

    Y por, supuestísimo, también aquí los muertos vuelven. Auuuuuuuuuuu

  17. #17 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    No, no es que no quiero dar mi identidad...mi nombre es giorgio di francesco, Pero no es que soy famoso jejejeje
    he publicado veinte y mas libros, Pero son libros de historia de mi region.

    Uno es concernente el folklore.

    Italia tiene folklores muy diferentes entre region y region, dedibido a su historia particular.

    El mas interesante y estudiado ahora es aquello del Friuli-Venezia Giulia, porquè tiene muchas referencias antiguas con el este de Europa.

    Acà no hay striges solo "masque", que hacen sortilegios como las striges, Pero son principalmente Personas que pueden mudar su forma en un animalu una cosa.

  18. #18 Dingo 15 de nov. 2004

    Ajá, entiendo. Supongo que en la italia urbana del sur y el este, Pervivirán menos entes mitológicos pre-cristianos, ¿no? supongo que, aparte del santoral cristiano, existirá una mitología más, digámoslo así, erudita, hija del renacimiento y basada en la antigua mitología grecorromana, ¿no?. Mientras que en el norte se habrían conservado mejor los mitos de corte pagano y popular.

  19. #19 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    DINGO DIXIT

    Supongo que en la italia urbana del sur y el este, Pervivirán menos entes mitológicos pre-cristianos, ¿no?

    PORQUE''???? Y PORQUE' URBANA?

    supongo que, aparte del santoral cristiano, existirá una mitología más, digámoslo así, erudita, hija del renacimiento y basada en la antigua mitología grecorromana, ¿no?.

    NO EXISTE SIMPLEMENTE UN FOLKLORE DIFERENTE...LA MITOLOGIA GRECORROMANA NO QUEDA MAS...ABSOLUTAMENTE...TODO DESAPARECIO' CON LAS INVASIONES BARBARICAS

    y EL RENACIMIENTO ERA PARA LOS RICOS, COMO LA LENGUA ITALIANA

    Mientras que en el norte se habrían conservado mejor los mitos de corte pagano y popular.

    NO NO...SE CONSERVARON ASI' EN EL SUR...PerO SON DIFERENTES...PORQUE' EL SUSTRATO ES DIFERENTE...Y PORQUE' EN ITALIA HABIA MUCHOS REINOS Y REPUBLICAS, ASI' LA EVOLUCION FUE DIFERENTE

    EJ: AL SUR EXISTE UNA FIGURA MITICA QUE SE LLAMA "MONACIELLO" ...SON LOS NINOS MUERTOS QUE VUELVEN DE NOCHE TODOS VESTIDOS COMO MONJES...AL NORTE ESTO NO EXISTE ASOLUTAMENTE

  20. #20 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    ciando decia pequons pueblos entendia decir Personajes similare a los putifos :-)

    no entendia decir pequenas aldeas...el sur de italia es lleno de aldeas como por todo el mundo

  21. #21 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    Bea:
    no sabemos si emg es nacionalista gallego...

    puede ser que sea en buena fe!

    la suya es una posicion Personal, Pero no creo que sus argumentaciones puedan ser bastante convincentes

    'N Salut a ti.

  22. #22 Dingo 15 de nov. 2004

    Hombre, es de suponer que haya diferencias entre unas zonas y otras. Ya las hay entre una comarca y otra. Pero bueno, será algo gradual, tanta tanta diferencia,... Si me dices que a la bruja no se la llama strega en toda Italia yo me lo creo, lo que no me puedo creer es que haya algún sitio en Italia donde no haya brujas, llameselas como se las llame, puede que en algunos sitios chupen la sangre y en otros hagan cosas parecidas, Pero que funcinalmente vienen a ser lo mismo, absorber la vitalidad y representar las fuerzas oscuras y la infertilidad.

    Ya supongo que el sustrato es distinto según la zona: etruscos, itálicos, ligures, mesapios,... Pero debido a la romanización, y duante la edad media, supongo que se habría producido cierta homogeneización, igual que pasó aquí, supongo vamos.

  23. #23 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    la homogeneizacion es la de la iglesia catolica, que en cada lugar ha dicho que el folklore era el diablo!

    stop

    Nuestras masche han sido interpretadas como brujas para la iglesia, Pero no lo eran.

    la iglesia simplificò y puso todo soto el lado de su pensamiento.

    Acà no hay chupasangre...Pero en Rumania sì jejejejeje

    nuestras masque pueden ser tanto positivas como negativas, no son la rafiguracion de la infertilidad

    come puedes ver es complicado...italia es mas complicada que otros paises

  24. #24 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    Pero he notado que tenemos mucho en comun, piamonteses y gallegos...

    una cosa sola me hace piensar...leo
    en el articulo:

    "En las aldeas aún se pueden ver los bueyes tímidos halando el carrillo para un aldeano, o tirando del aro para una aldeana".

    Es verdad?
    Ahora? U en el pasado proximo?

    Yo soy nacido en 1960 y acà, nunca he visto bueyes que tiran carros...solo foto.

    tractores, sì...muchos.
    Pero sé que antes de 1945, habian carros con bueyes tambien...

    No es que tu eres el director de "Marcelino pan y vino"?
    jejejejeje

    SCHERZO!!!!

    es real lo que dices emg?

  25. #25 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    tambien en sur italia no hay carros...desde trentacinco anos...

    ante, sì...Pero habia mas burros que bueyes

  26. #26 Dingo 15 de nov. 2004

    Pues sí, puedes estar seguro. En los pueblos Perdidos de Asturias, la gente mayor aún usa en ocasiones carros tirados por bueyes.

  27. #27 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    Si Pero los chupasangres sono una tradicion de la europa oriental...en alemania hay tradicciones orientales porqué hay muchos que son alemanizados desde la edad media, Pero son, en verdad, eslavos

  28. #28 Dingo 15 de nov. 2004

    Sí, Pero los rumanos no son eslavos, jejeje

    De todos modos aquí en España, como te digo, sí que hay chupasangres. Y quizá no se deba a una importación del mundo eslavo sino a una evolución local.

  29. #29 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    DINGO:

    los rumanos no son eslavos y tambien los hungaros, Pero tienen un sustrato comun a lo de los eslavos...

    yo creo a una Permanencia del sustrato, si hay chupasangres......


    ALADELTA:
    porqué eran ignorantes...

    tambien yo conocì catalanes que me dijeron pestes de los castillanos jejejeje

  30. #30 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    Certamente hay muchas diferencias Pero son en maxima parte prejuicios...

    pues los italianos hablan hablan Pero se casan entre ellos jejeje

  31. #31 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    por cierto...Pero hay una ley que dice que cuando dos cosas iguales se rePeren en los extremos geograficos...todo lo que es en medio significa un cambio recien

  32. #32 Dingo 15 de nov. 2004

    Pues sí. Y otra forma de absorber la vitalidad ligada a esa es mantener relaciones sexuales con la víctima hasta extenuarla, y luego devorarla, como por ejemplo se dá en ciertos genios femeninos escoceses.

    Lo del unto también ocurría en España hasta épocas no muy lejanas, casos muy reales, y dió lugar a varios Personajes mitológicos que son usados comúnmente para asustar a los niños: el "hombre del saco", el "sacamantecas", el "sacauntos, etc.

  33. #33 emg 15 de nov. 2004

    Hola Bea y a todos :)
    No, mujer, no soy nacionalista gallego ni nada por el estilo, para ser nacionalista gallego primero tendria que ser gallego :)))
    Estoy a mil kilometros de Galicia Pero conozco bastante bien la región ya que he realizado algunos viajes y estancias y me fascina, tanto Galicia como el estudio del universo celta. Por supuesto los temas que he expuesto en mi artículo son hipótesis, no son verdades absolutas, ni mucho menos puedo yo convencer a nadie del sustrato celta en Galicia cuando científicamente no está del todo demostrado. Al principio del artículo ya reconozco que hay varias corrientes (región puramente celta, escaso sustrato celta, o nulo sustrato celta) en predicción a todas las posibles respuestas que me podiais dar :). También sé que no son argumentos científicos, sino que son observaciones, similitudes, algunas incluso dentro de las curiosidades o anécdotas que existen y tal vez pueden ayudar a comprender algo aunque en segundo plano. Estuve leyendo sobre este tema y decidí compartirlo aqui a ver que os parecia.
    Un saludo a todos

  34. #34 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    ahh

    bueno, Pero la moda de los celtas es tambien dinero, creo...para muchos...no hablo de emg

  35. #35 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    con Francia tambien...Pero los franceses son un poquito nacionalistas...antes que te aceptan tienes que demonstrar qui eres

  36. #36 aladelta 15 de nov. 2004

    Una de las razones seguro que es porque en España se supone ampliamente conocida las culturas italiana y francesa, y nuestra común latina; sin embargo lo irlandés nos conecta con una parte antigüa y desconocida de nuestra historia.

    Supongo que los italianos y franceses pueden aportar mucho sobre su prehistoria y ritos paganos que hayan Perdurado, Pero suelen resaltar mucho más su herencia latina, de sobra conocida y menos atractiva...para mi por lo menos.

  37. #37 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    no tu eres en cuestion emg :-)))

    yo hablaba que hay muchas Personas que viven con esta moda de los celtas...Pero la componente celtica en la historia de europa es tan importante y comun como la romana

  38. #38 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    piensa a todos los que tocan estos instrumentos neo-celticos

    Pero no es mal...basta decir que es nuevo

  39. #39 giorgiodieffe 15 de nov. 2004

    Bueno, bueno aladelta...eres de valencia

    Pero valencia no es lejana de francia

  40. #40 Brigantinus 16 de nov. 2004

    Fiuuuuuuu.....
    Hay que ver cómo ha crecido esto desde la última vez que entré. Voy a intentar ir por partes...
    -No, falkata, no queremos joder a nadie; Pero afirmaciones que estaban muy bien en intelecutales de mediados del XIX no se ajustan a lo que hoy sabemos.
    -Yo insisto en tener en cuenta cuánto de supuesto celta no es más que una cuestión antropológica universal. Como nacido en la Galicia urbana, con mi familia paterna de la Galicia rural del interior, y mi familia materna de la Galicia rural de la costa, creo que sé un poco de lo que hablo.
    El papel de la mujer es cualquier cosa menos matriarcado. En las zonas rurales es la mujer la que mantiene la familia si se queda viúda, o mientras el hombre está en la mar, Pero eso no quiere decir matriarcado. La mujer asumía un papel de pata quebrada en casa, como en cualquier otra zona. Separada del hombre en la misa (la última en salir y la primera en entrar), sometida a la doble moral de "si esto lo hace un hombre es un macho, si es una mujer, es una puta", prefiriendo tener hijos antes que hijas... ¿matriarcado? Ni de broma. Las mujeres también tienen un papel muy importante en la socidad tradicional rusa, y eso no convierte a los rusos ni en celtas ni en matriarcales. Si María Pita es espíritu celta... ¿Agustina de Aragón es espíritu celtíbero? ¿y qué hacemos con la "Reina de los bandidos" que trajo de cabeza a las autoridades de la India hasta los años 80? ¿Y con la viuda de Ching, que en el siglo XVI, con una armada de cientos de buques se convirtió en la líder de la piratería china?
    Sobre lo de la música me mantengo: una cosa es el mestizaje. Otra cosa es hacer que lo foráneo sustituya a lo autóctono, y eso es lo que está haciendo la Banda de Gaitas de la Diputación de Ourense. Si los bretones son felices enterrando sus gaitas y sustituyéndolas por escocesas, allá ellos, Pero no me gustaría que pasara aquí lo mismo. Y el señor Foxo, y la cobertura mediática que recibe de los medios públicos en Galicia lo está consiguiendo...

  41. #41 exegesisdelclavo 16 de nov. 2004

    Soria está hermanada con una ciudad de Francia, hay un cartel a la entrada que lo dice, lo tengo fotografiado Pero no me acuerdo del nombre, era algo así como Collougne no se qué-

    Era solo un apunte.
    Que España fuera vista marginal hasta hace 20 años, ya lo podrías ir diciendo a todos los que aún defienden el franquismo, porque macho,parece que no se enteran del retraso que produce seguir a un militar 40 años.

    Y en el caso de la celticidad de Galicia, yo también pienso que hay dinero de por medio. Porque a Fraga le hace gracia, hasta que lo celta se mete en política...
    No obstante, no me importa que usen lo celta para atraer turismo etc. ya que lo prefiero a la bailaora y los toros, al "olé" y a las playitas infestadas de gente, que ya no sé ni dónde ven la belleza y el sosiego en llenar una playa de gente.

    Bien podríamos tener un turismo, cada uno el suyo, y dejarnos de usar las fiestas de los toros y las cosas andaluzas para representar España... esto me lleva a otro debate que quizá ponga en otro foro: ¿Pensais que estamos, sin darnos demasiada cuenta o sin darle demasiada importancia, muy influídos por Andalucía y sus costumbres, mientras que cada vez que castellanos y/o vascos o catalanes intentamos promover algo nuestro se nos echa encima la opinión popular como si ya hubiesen arraigado las costumbres andaluzas como propias de España?-voy a ver si lo pongo mejor por ahí.

  42. #42 aladelta 16 de nov. 2004

    ¡qué vergüenza que ése grupo de Ourense no promocione la gaita autóctona gallega!

    ¿Cuándo dejaremos de pensar que lo de fuera siempre es mejor que lo de aquí?

    Me parece que hay muchos políticos que entienden la globalización muy Pero que muy mal y globalizan hasta los instrumentos musicales.

    Y es que esto de simplificar tanto nos va a empobrecer culturalmente hasta el punto que nos convertirá en idiotas, marionetas de lo Medios de comnicación.

    ¡si pudiera, emigraba de planeta!

    :(

  43. #43 giorgiodieffe 16 de nov. 2004

    las playas no se llenan para belleza, exegesis...se llenan para el dinero.

    tanto en el porvenir toda la europa meridional se convirtirà en pueblos de camareros...:-)
    acà te lo dicen "aPertamente", claro, claro...teneis que estudiar poco, poquisimo...tanto, el porvenir es de los camareros.

    Altro que emigrar de planeta...yo no sè cuanto gana un profesor en espana...Pero acà gana na' de na'...
    y tienes que trabajar dos por vivir.

    Una vez no era asì.

    cuanto a los hermanamientos, puede ser que las ciudades de espana no se hermanan solo con italia...
    :-)
    no es que hay un poquito de concurencia???
    seria la hora de dejar con estos sentimientos...si es asì.

    cuanto a la musica a mi me gusta todavia la musica falsa...basta que me digan que no es verdadera musica celta.
    ?Si la inovacion es buena, porqué no hacerla???

    A motivo de los toros vosotros no ereis visto muy bien a el extranjero...
    Acà se dice siempre: tanta violencia para nada.
    Idem Per la corsa de los toros.

    Al contrario creo que si se hubiera promocionado estas torres humanas que sae hacen en Catalunya o las sardanas o la gaita original gallega...habrian hecho mejor.

  44. #44 Brigantinus 16 de nov. 2004

    Vamos a ver, giorgio. Cada uno es libre de tener sus gustos. Y si tiene un grupo, de tocar lo que le de la gana y con los instrumentos que le de la gana. Lo que no se puede hacer es ir luego por ahí vendiendo la burra de que eso es música tradicional gallega.
    Dices que si la innovación es buena, por qué no hacerla. Ya, Pero ¿y si no lo es? Si la innovación consiste en enterrar los instrumentos tradicionales, y sustituir a los gaiteiros de toda la vida por un descarado plagio de las bandas escocesas...eso es una forma como otra de globalizar por el mal camino.

    Y sobre lo de los toros. A partir de los años 60, el turismo se convirtió en una de las principales fuentes de ingresos del país. Por ello, se inventó una determinada imagen del país que resultara atractiva a los extranjeros, por su originalidad y exotismo. Si los toros pasaron a formar parte del paquete, fue sobre todo porque eran los extranjeros los que se interesaban en ello.

    Tal vez fuera mejor promocionar los gaiteiros y los castellers, Pero atraen bastante menos extranjeros que -todavía hoy en día- los Sanfermines.

  45. #45 exegesisdelclavo 16 de nov. 2004

    Lo del turismo: Según lo vendas Brigantinus, trabajo en marketing y sé Perfectamente que puedes vender muy bien TODO en esta vida. Otra cosa es que quieras o que uses la ley del mínimo esfuerzo.

  46. #46 emg 16 de nov. 2004

    Hola Brigantinus,... no, para nada se puede decir que en galicia hoy en dia haya un matriarcado. Dentro de la época de machismo que todos hemos vivido, lo que quiero decir es que las mujeres en Galicia a pesar de ello tienen un "algo" especial y admirable que aunque también se pueda ver en otras partes de España, es más difícil. Sólo hay que apreciar la manera de faenar de ellas en las aldeas, ya estén en la costa o en el interior. Sorprende al visitante de otras regiones de España. Son bravas y valientes mujeres capaces de cuidarse de cualquier trabajo...la siembra, cuidar de la familia, cocinar...con una gran voluntad que sorprende, y luego sacar toda su femeneidad durante las fiestas. Ya se que me dirás que eso también pasa en otras partes, Pero es algo sorprendente en la mujer gallega. Tal vez la palabra matriarcado no sea la más apropiada, Pero algo diferente se intuye en cuanto uno entra en Galicia, entiendes lo que quiero expresar?. Antiguamente en tiempos de paz entre los celtas era la mujer la que se cuidaba de todo el trabajo, Pero no porque ella se considerara una esclava del hombre, ellas consideraban que era su esencia. Eran mujeres muy desinhibidas por el contacto que mantenian con los hombres desde la infancia. Les gustaba adornarse, cuidar su físico y sentirse bonitas. Pero... todo este concepto de la coqueteria desaparecia en cuanto en el momento que participaban en la guerra o veían en peligro a su familia :). El comentarista romano Ammanianus Marcellinus escribia sobre las mujeres celtas: "Un ejército entero de extranjeros sería incapaz de detener a un puñado de celtas si estos pidiesen ayuda a sus mujeres. Las he visto salir de sus cabañas convertidas en unas auténticas furias:hinchado el blanco cuello, rechinando los dientes y esgrimiendo una estaca sobre sus cabezas próximas a golpear salvajemente, sin olvidarse de las patadas y los mordiscos, en unas acciones tan fulminantes que todo en ella se diria que se ha convertido en una especie de catapulta. Unas lobas en celo no lucharian tan rabiosamente para proteger a su camada como ellas...". Esto obedecia al hecho de que las mujeres empezaban a trabajar desde que se sostenian en los pies, amaban a los suyos con más pasión que su propia Persona, y aprendian el manejo de las armas desde niñas. Y sobre Maria Pita, hombre, que tampoco he dicho que sea un simbolo celta!, solo queria ejemplificar el respeto que se tiene a la mujer, tampoco es tan normal que hayan heroínas, Pero si, como tu dices también las hay en otros sitios, por supuesto. Que el hecho de que la mujer gallega sea brava y protectora de su familia es un resto en el inconsciente colectivo gallego de aquellas mujeres? pues quien lo sabe!, de momento es una caracteristica que solo llama la atención. En fin, que son detalles que se observan que ni confirman ni desmontan las hipótesis, sólo despiertan curiosidad y convierten el estudio de la historia tambien en el estudio de curiosidades más entretenidas que aprenderse una retahila de fechas :). Por supuesto también te entiendo cuando dices que el celtismo está de moda y ahora se está potenciando.

    Saludos

  47. #47 Brigantinus 16 de nov. 2004

    -Para emg: yo creo que todas las mujeres,da igual de dónde sean, son protectoras con sus "cachorros" y las defiendes con uñas y dientes.Sobre la fuerza de carácter ¿cuántas Bernarda Alba habrá dado el campo andaluz?
    -Para exegesis: sí todo se puede vender; Pero si tu ofreces una fiesta con juerga alcohólica asegurada durante una semana, unos castells y unas gaitas poca compentencia pueden hacer. No nos engañemos. Aquí los guiris vienen a lo que vienen. A hacer lo que no les dejan hacer en su país.

  48. #48 Brigantinus 16 de nov. 2004

    GUIRI,
    Entiendo que la palabra te resulte un poco rara, Pero tiene un origen curioso.
    En 1833, a la muerte de Fernando VII, se abrió un conflicto sucesorio. Los absolutistas defendían que subiera al trono el hermano del rey muerto, Carlos, por lo que se les llamó carlistas. Los liberales querían que subiera al trono su hija Isabel, una niña cuya regencia era ejercida por su madre, la reina viuda María Cristina, de ahí que a sus seguidores se les llamara cristinos.
    Empezó así una guerra entre liberales y carlistas que se mantendría de manera intermitente hasta 1876.
    Los carlistas tenían su principal bastión en el País vasco y Navarra. En vasco, el sonido C+R resulta extraño. Así, CRUZ pasa a ser GURUTZ. Del mismo modo, CRISTINO, pasaba a ser GUIRISTINO, que se simplificaba en "guiri".
    En la medida en que la mayoría de los vascos y navarros eran carlistas, los soldados liberales o cristinos que peleaban allí eran de fuera, de modo que guiristino o guiri, además de liberal, empezó a significar "extranjero", "de fuera". La palabra tuvo éxito, se extendió al resto de España, y hoy en día decimos "guiri" para referirnos -de manera más bien despectiva- a los extranjeros.

  49. #49 giorgiodieffe 16 de nov. 2004

    Bueno :-)
    si ciao es italiano ...

    la cinta de musica se llama la "ciapa rossa" que se lee la "chapa rusa" y es decir la "mitad del culo roja"
    jejejeje

    es del Piamonte :-) mi tierra

    Todos estan locos, acà, con estos celtas...es una mania... como en Galicia, exactamente jejejeje
    Los lombardos... todos locos :-)
    y un poquito racistas tambien (no todos...decia Napoleon...Buona-parte, sì)

    cuanto a las gaitas no son instrumentos celtico "strictu sensu"...son instrumentos pastorales de toda europa.
    un instrumento antiguo, muy antiguo...hecho de piel de animales y de madera...facil para construir.

    La zampogna existia en el sur y en norte.
    Acà se llamava la "piva".
    Se dice: "N'hai già due pive" para decir "tengo dos cojones asì" :-)
    Era un instrumento natalicio.
    Pero la piva no se toca mas de cien anos, acà...solo en el Abruzzo (Italia centro meridional) hay zampognari todavia.

    Acà en Piamonte se tocaba tambien la viula, que es una guironda y el semitun, que es una fisarmonica diatonica pequena y el pinfer, que es un instrumento "a fiato".

    En suma, me semija que i sia pà tanta diferensa entra vui e nui
    :-)

    'N salut a ti

  50. #50 Granlon 17 de nov. 2004

    Gracias por la información giorgiodieffe:

    Bueno, ya sabia que la gaita no tiene un origen celta, hay quien dice mesopotámico. Por cierto, en Roma también se utilizaba, “Tibia Utricularis, le llamaban”.

    Tengo un escrito donde se habla de la gaita en Italia, dice así:

    “...La gaita tenía allí gran difusión [Italia], presente incluso en varias zonas alpinas. Pero hoy ha desaparecido de las regiones norteñas y solo se encuentran en las centrales, meridionales y en Sicilia oriental...”

    De todas formas este escrito que poseo, que habla de las gaitas en Europa, no es demasiado fiable, me he dado cuenta con el tiempo que tiene ciertos errores, de ahí mi pregunta.

    “Ciapa rossa” es la cosa, me acerque un poquito, jeje. Esta muy bien su música, aunque creo que son algo antiguos, de mediados de los 80 me dijeron (al menos la cinta que me pasaron).

    Saludos cordiales

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