Comentarios

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1. 

   #1 crougintoudadigo 26 de mayo de 2008

   Magnífico Onnega.

   
   

   
   

   y a propósito de Onnega

   
   

   KWADRO > KARRO

   
   

   Kwadro> Kwatro >katro

   
   

   Cossue a propósito de

   
   

    

   
   

   "Tu eres Pedro y sobre esta PIEDRA edificaré mi Iglesia"

   
   

   nos podrías formular un Petrus de Kwadro?

   
   

   El resultado si es que lo hay - ¿Lo hay Cossue?, tendría que ver - o no- con el llamado hematena de Amorín, con las cabezas cortadas, y ser - o no ser, esa es la cuestión- un precedente de las funciones de los cruceiros

   
   

   Salud y Gloria

   
   

    

2. 

   #2 Cossue 26 de mayo de 2008

   Perdón. Donde dije (ubi dixi) "De quartellu, y asumiendo quart- > cor-,  lo esperable sería **cortello.", quería decir que en gallego, lo esperable de la evolución de quartellu sería **cortelo, y no cortello, con simplificación de la lateral geminada.

   
   
   

   De petru(m) > pedro > pero, tan frecuente en la baja edad media. Y suponiendo una evolución a la celta-p, podríamos hacer petru < kwetru, pero creo que la proposición está cerca de lo herético, Crougin...

   
   

   Estoy alucinando con la posibilidad de que los cruceiros sean precristianos y no sólo cristianización de cultos paganos. Ya en De Correctione Rusticorum se quejaba San Martín de Braga de aquellos cristianos que habiendo renunciado a los "demonios" encendían velas junto a árboles, PIEDRAs, fuentes o cruces de caminos ("Nam ad petras et ad arbores et ad fontes et per trivia cereolos incendere, quid est aliud nisi cultura diaboli?") También dice que a Mercurio (otro demonio, que en la Galia se correspondía con Lug, y que está también muy presente en la epigrafía de la Gallaecia) otros le hacían sacrificios formando montones de PIEDRAs en los cruces de caminos: "Alius deinde daemon Mercurium se appellare voluit, qui fuit omnis furti et fraudis dolosus inventor; cui homines cupidi quasi deo lucri, in quadriviis transeuntes, iactatis lapidibus acervos petrarum pro sacrificio reddunt."

3. 

   #3 Onnega 26 de mayo de 2008

   Pero que yo sepa aquí no se han encontrado cruces de PIEDRA precristianas, así que no sé qué aplicación pueden tener esos textos en la Península. Bueno, a lo mejor alguna sí hay: Cristo da Faladoira. Si hubiese habido, para mí serían indicadores del camino, como los inukshuk de los inuit. De todas formas, poner cruces en los cruces no me tiene pinta de costumbre cristiana.
   También suponiendo un ie. KWATRU, "PIEDRA cuadrada" > PATRU, de donde "padrón". Pudo haber sido un préstamo de una lengua celta P al latín, y de ahí entrar en la Península. Otra herejía más.

4. 

   #4 Anfus 26 de mayo de 2008

   Hola, excelente artículo.

   
   

   Recordé, con todo esto, cierto epígrafe tratado por Rosa BRAÑAS en "Indíxenas e Romanos na Galicia Céltica" que registra el antropónimo CAELEO CADROIOLONIS F., y acerca el cual dice: "Caidrolonis lembra o segundo termo do teónimo galo composto BELATUCADROS, formado sobre un tema *KATROS, de *KAT- "loitar", conveniente a unha divinidade guerreira como esta, (Galés CADR (KATRO) "forte", a.bret. CADR "fermoso": ALBERTOS.

   
   

   Y me preguntaba ¿existirá alguna relación entre este CADROIOLONIS con lo que tratáis aquí? ¿sería análogo en su medida un PADROILONIS? ¿o serán cosas distintas, sin relación etimológica? pues *Kat *katros "luchar" "fuerte" "fermoso" no parecería tener relación por lo menos directa con el KAWTR, Patron,(Onnega), el KWADRO :CARRO kwadro:kwatro:katro (Crougintoudadigo), o  el qudriviis (Cossue) que relacionáis por lo visto a cruces, de caminos, a Pedro, Padrón etc. ¿o quizás si?, ¿Un "Patrón" como "Fuerte"? ¿Un Cadroiolonis "Fuerte, Luchador" que se erige o proclama como tal en la PIEDRA Onphalos del Centro, donde convergen, confluyen los caminos ... 

   
   

   Rosa BRAÑAS, considera además el frecuente en el occ. ibero CATURONUS derivado de CATURO, considerado por P. LAPESA forma hipocorística del celta CATURIX (*kat "lucha" + *rix "rey"). Saludos.

5. 

   #5 crougintoudadigo 27 de mayo de 2008

   Nos gustan las brillantes, luminosas y felices praderas de su cara Prosperidad... Si son de prad

   
   

   Salud y Gloria nuestros druidas caros

   
   

   Veras, carísimo Cossue, apenadas te dicen nuestras paredrías, en una sola voz, que quien se nos estudiaba este tema desde hace unos años, el egregio indoeuropeista Eulogio Losada Badía, hace dos semanas nos lo llevó a la tumba la Parca y cayó para siempre, nuestro alto amigo como un milenario roble abatido por la implacable brosa.

   
   

   Pide Crougintoudadigo que si teneis oportunidad vuestras caridades, miréis los papeles que, demostrando que ambos eran una misma cosa y desentrañando los mecanismos y sutilezas, publicó Eulogio sobre el paráclito Juan y sobre Jano. Rompiendo el hilo del enredo, Eulogio nos mostró en ese artículo como un sistema puede absorber al otro, sin que nadie se de cuenta, embelesando al encoro donde nacen las mismas cobras...

   
   

    Piensa nuestro paredros que si tuvieseis oportunidad y tiempo, de ver y de disfrutar, de ese trabajo, entonces, también deplorarías Ah!, Druidas caros, sin duda, a presa da implacable Parca por silenciármonos ao caro Eulogio.

   
   

   Y mientras imaginando al caro Eulogio tratando de tú a tú del tema que nos ocupa,  en las mismas puertas del Ávalon cristiano, con el ceciegaeco y chosco San Pedro se consuela nuestro paredros “mucho me temo”- le dice Crougintoudadigo-, “que antes de entrarse a platicarnos con San Pedro más se nos andará, al menos por un tiempo, sendo Eulogio, de bellas mozas, en su juventud, de cabalgada con Rhiannon, sabendomos os galegos abofé e ciencia certa que de mortos recuperamos os trinta anos, compridos.

   
   

   Así mientras nuestro caro paredros, se andaba en el voluntario miniexilio de Celtiberia, alejado de paternalismos, matando el tiempo en corregirse unos papeles que le andan en prensa sobre religión, viendo lo cuatrero que se venia el asunto que os traíais entre manos, y pues que mors rapit nos sicut nos rapiniamus mortem, os saca el tema Petreo Crougintoudadigo, para honrar a Eulogio,  y por eso os lo cuento, -aunque en ellos, en los papeles de mi caro paredros, nihil obstat- cara Onnega y caro Cossue, el vos consta e vos fai constar, que da por bien empleadas todas vuestras benditas herejías:

   
   

   Ora  "suponiendo una evolución a la celta-p, podríamos hacer petru < kwetru, pero creo que la proposición está cerca de lo herético, Crougin..."

   
   

   Y orando, e impetramos el perdón del cielo, puensa Crougintoudadigo que sin lo herético, previamente estimulado por nuestro paredros, que es complice de nuestro caro Cossue, más herético se le podría resultar a la Santa Católica Romana y Apostólica  iglesia de otro modo  - y no mediándonos en lo etimológico del pleito San Isidoro,  San Bascuas o San Villar-. Hay algo más católico, apostólico y romano, que el  desentrañar, nos xérmolos do  Catecismo Romano o bieito texto, e si non é Bieito é Benedicto,  que interpolado en el sagrado Evangelio, base de la infalibilidad de nuestra iglesia, sólido pilar del sumo santo y venerable pontífice, pilar de nuestra firme e inquebrantable Fe o apostol Apostol nos testa: "Pedro tu eres PIEDRA y sobre esta PIEDRA edificaré mi iglesia"

   
   

   Y si PIEDRA eres no escondas la mano, y si PIEDRA eres de la PIEDRA no reniegues aunque te cante el gallo, que la  facies herética de la cara Onnega se deviene ortodoxa, cuando nos ella dice "También suponiendo un ie. KWATRU, "PIEDRA cuadrada" > PATRU, de donde "padrón".  Pudo haber sido un préstamo de una lengua celta P al latín, y de ahí entrar en la Península. Otra herejía más"

   
   

   KWATRU, "PIEDRA cuadrada" > PATRU, de donde "padrón

   
   

   Ita ut Patronum Statuit, por la memoria de Eulogio, Claro está que los cruceiros vienen despues. El Cruceiro sacraliza otras cosas que había antes en las encrucijadas. Porque no duden, que antes en las encrucijadas había otras cosas. Había amilladoiros o cairns, había hermatenas como el de Amorín, y entre otras cosas, las cuadrifaces esas que se miren por el camino que se miren siempre se ven como de triple faz (como los alados toros de Nínive de sir Austin Henry Layard que tienen una patita de más. Vamos que tienen cinco patas para que se note que solo tienen cuatro) pero esa es otra historia. “Y no les cuentes más” –dice nuestro paredros- “a los caros druidas que se aburren”.

   
   

   Salud y Gloria

   
   

    

   
   

   P. D.

   
   

   Sobre los cruceiros, sus caridades se habrían quedado encantados de haber visitado la catedral en tiempo y forma, hace diez o doce años. Entonces exponían sobre una mesa ateigada de reliquias, una misteriosa y bella pieza de cuarenta o cincuenta centímetros de altura (hablo de recuerdos) esa pieza granítica, muy tosca de labra, muy fina de grano, muy antigua y primitiva,  tenía la forma de un obelsco pequeño, esbelto y de cuatro caras.  A su lado estaba otra pieza idéntica, el mismo grano, color y forma,  pero  esta pieza ya tenía una cruz.

   
   

    Y dice Crougintoudadigo que nuestro caro paredros, de verbo facil,  le contó algo de este cruceiro a cierto amigo suyo que trabajaba en el museo de la Catedral.  Y cree también que hubo una cierta remodelación y día y  lo cierto es que  nunca más volvimos a ver esas piezas expuestas. Pero las cosas quedan en la memoria piensa mi paredros que u hace años que no visita el museo catedralicio  y no sabe ya si ahora están o no están expuestas.

   
   

   Reiterando Salud y Gloria

   
   

   o verde y paradisíaco. Por ellas ande el caro Eulogio.

6. 

   #6 crougintoudadigo 27 de mayo de 2008

   Ahora Onnega seguro que con el contenido del precedente parágrafo, y con la vista puesta en el Hermatena de Amorín,  piensa nuestro paredros que ya se entiende mejor lo que tú pones, tan interesante. 

   
   

   aut comportasti in aggerem lapides, aut capitis ligaturas ad cruces quae in biviis ponuntur. No sé cómo traducir ahí "capitis", parece que la gente les colgaba ligaturas (amuletos con nudos) a las cruces de los cruces, valga la redundancia.

   
   

   
   -En otro penitencial: si quis edunt festiviatates in locis abhominatis, id est ad fonte aut ad abores aut ad cruses in quadrubio, duos annos penit.

   
   

   E non serán xa Onnega Cara, propio vocabulo, cruceiros, las cruces das encruceladas?

   
   

    

   
   

   Y de resultas de todo esto dice Crougintoudadigo ¿A que ya no parece tan disparatado suponer esa evolución a la celta -P   y hacer de petru < kwetru

   
   

   Pero si lo dice el Evangelio

   
   

   Pedro tú eres PIEDRA

   
   

   Y sobre esa PIEDRA edificaré mi iglesia.

   
   

   Palabra de Dios. Faltaría más.

   
   

   Salud y Gloria caros druidas que Crougintoudadigo y nuestro caros paredros nos vamos a misa.

7. 

   #7 crougintoudadigo 28 de mayo de 2008

   Caro Anfus, salud y Gloria. Así preguntando, los dominadores y formuladores de la cosa lingüística nos responden y muestran el camino seguro en la cosa canónica y nos formulan ;-), y con lo formulado que si no es como dices fórmula hipocorística de lo formal, al menos nos da cariño y forma, se acaban los problemas, que la forma es formosa por definición y las cosas que no tienene forma o son informes, o son deformes o resultan amorfas que es peor. Descanse en paz el amigo. Si vierais cuantos amigos concurrieron a su sepelio en San Amaro, y cuantos que no pudieron acudir se desesperaron... A todos nos consuela haberlo conocido.

   
   

   Y pues que se andaba Eulogio con el KWADRO y con San Pedro -que la Parca esa no le pilló a cuadros-, que siempre profesó la Fé Católica, que es eulógica, y romana, y aún gustó de escuchar y cantar la misa en latín, cuando los curas de antes la decían y la cantaban dando la espalda al pueblo pero mirando de frente a Dios Nuestro Señor… No como ahora que ya casi nadie sabe latín.

   
   

     Y pues que nunca le dio, el amígo caído, la espalda a Dios, que lo miró de frente, y reclinado con recato, y ni al pueblo, San  Pedro le franquee las puertas en el Alén que es el Tír na nÓg cristiano de los gallegos.

   
   

    Y ora por él, ora pro nobis, oremos, y prosigamos luego, caro druidas con esta tan cuatreira, como cómo de al Kwader, discusión, que está que mete medo al cuadrado, y que más bien parece repleta de tesoros y de sorpresas como está cosa de la cueva de Alibabá, como tesoros se vuelven  todas las cosas que la cara Onnega nos toca con sus divinas manos.

   
   

   Y se acordaron nuestras paredrías  de las coiras o marcos de PIEDRA, cara Onnega, cuando hablabas de tu caridad de COURELA, COIRELA, que haciendo  decoiras como dices servían para decoirar propiedades y jurisdicciones decoiratas.  Un coira que es hoy aldea, tiene una calle principal, entre Coirós de Arriba y Coirós de Abajo, es la única calle que tiene en realidad el lugar que pertenece a un concello y parroquia por una banda, y por la otra a otro concello y parroquia cerca de Santiago, y la calle es coira que decoira y recuerda nuestro caro paredros haber estado allí decoirando cada una de las bandas en medio de la calle con su amado y sabio maestro Luis Monteagudo cuando estaba años ha estudiando las corias, coiras y decoiras.

   
   

   Y aunque en principio nos pensamos que courela y coirela viñan decoirando na banda das coiras e das decoiras, vimos axiña que escoitabamos música pola orella de Van Gogh, e que había que escoilada polas dúas bandas cando a cara Onnega, nos dixo con claridad meridiana:  

   
   

   El tipo de propiedad se denominaba “heredat de quadriela” en el Fuero de Cáceres, c 1234-1275 (CORDE), un terreno […] que otorgaban los cuadrilleros […] como recompensa por la conquista de un territorio […] La evolución fonética en portugués […] CADRELLA > CAIRELA, “no Castelo duas Quayrelas”, 1274 , siendo posterior la forma coirela (hacia el siglo XIV) y la forma alternante courela […] hacia el XV: “huum lagar d’azeite com todas suas casas e com quatro courellas de ollivaaes”, 1440 (9).

   
   

    “De quartello terre…” “quarrellum terre, qui est in capite ville sancti Georgii, super viam que ducit Marcillei” […] Étimo, por cierto, que a la vista de lo expuesto me parece mucho más apropiado para cortello (cuadra) < quartellum, que la propuesta que lo considera diminutivo del latín cohortem > corte.

   
   

   Pero a continuación, luego, et inmo vero dices , “Algunas cosas las veo incuestionables QUADRUM > CARRO, QUADRELLA > COURELA, y otras me parecen plausibles QUADRUVIUM > CORUXO”, et, iterum, nos dices, ay!,  Onnega cara: carro < QUADRUM (menhir, mojón), y con carro / carra abreviatura de carrera (camino)

   
   

   Y es que final va a pensar Crougintoudadigo que se caben y se convienen, o se pueden caber y convenir, por el bien de la ciencia decente, todas las corias y las decorias, en la cueva de Alí Baba.  El buen ladrón. Si Eulogio y San Pedro levantaran la cabeza…

   
   

   Y a la cara Onnega y al caro Cossue,  Crougintoudadigo, le dice de la cosa del Quadruvium en un aparte que  nuestro no menos caro paredros  Andrés Pena, -que es un chotas- ,  que se nos va a chivar y puede ‘chotar’, y que se lo va a decir y decoirar con pelos y señales, y a chantar este viernes a su preclaro y egregio  maestro Ludovico Monsacutus. Y así se las gasta nuestro paredros, pero no el caro Ludovico Monsacutus que lo dice Crougintoudadigo para que sólo pague quien gasta, pero que no gaste de Paganini como es público y notorio nuestro latosardinatus y caro maestro, que es maestro de maestros –por lo que a nuestras paredrías  conviene-  y sabio recogido, y como que sabio de sabios de los se andan , “recogiendo las hierbas que él arrojó”. Pero  que si no se gasta  y es de Paganini, Onnega, nuestro caro maestro, empero gusta de todo lo al en la música barroca, como un buen y generoso Steinberg.

   
   

   Y me dice mi paredros que no es por chotas y lenguaraz, que se le irá el viernes, como mándan los cánones, con el cuento de la cueva de Alí Baba o de Alí Al Kader, o lo que resulte de la cadrella de cuatreros, a su caro maestro, sino que es  por darle gusto y contento. Y al fin que la cosa se decoire si non per ubi de suso inchoavimus per onde se ten que decoirar. La verdad decoirada está ahí fuera. Y a quien Dios se l@ dé San Pedro se l@ bendiga

   
   

   Salud y Gloria druidas caros.

   
   

    

8. 

   #8 Onnega 03 de jun. 2008

   Suelto lastre variado sobre QUER, Belatucadros y El Cairo:

   No
   va a ser fácil saber el origen de Quer pues hay división de pareceres entre los
   que se inclinan por una base prerromana *KAR-, “PIEDRA” y los que proponen el
   latín quadrum, “PIEDRA cuadrada”.

   Para
   Gulsoy, en el diccionario de Corominas DECat, quer proviene de la raíz
   prerromana *CARIU, “roca, penyal”. Así se explican Queralbs, Dosquers, Queralt,
   Quermançó… Aunque para Quermançó Moreu-Rey dice que podríamos estar ante una
   “quarte mansione” o cuarta parada de una vía.

   Sobre
   Quiers, Kers o Querres en Francia dice J
   Lebeuf que cree que viene del latín quadrum, y se basa en el caso de Bellum
   quadrum (Belloquadrum / Bellicadrum) > Beaucair sur le Rhone. Aquí tenemos
   un caso claro de quadrum o cadrum > cair. Sobre este quadrum / cadrum, aún
   habría algo que decir, ¿podríamos estar ante un término común al latín y al
   celta? El teónimo Belatucadro se encuentra escrito de varias formas,
   Balatucairo, Blatucauro, con diversas vocalizaciones de la d que sugieren una
   evolución KAIR > KAER. Esta evolución coincide con los testimonios del
   bretón cair (s. IX) / kaer > ker, “recinto, villa” en bretón actual
   (Longnon: Les nomes de lieu de la France, 1973, pg. 314), pero como también tenemos
   una glosa del címrico cadr = decoreo, que se enlaza con el armoricano kaer,
   “hermoso”, es esta la que se usa para explicar el  epíteto de Marte Belatucadros 

   En
   catalán y en antiguo francés caire es una PIEDRA que se ha trabajado de forma
   cuadrada, un marco, mojón o límite, de ahí también el significado de esquina,
   ángulo, y borde (catalán cairell). Proviene del latín quadrum. Variantes y
   derivados: carri, quer, charrier… V. por ejemplo Marcel Bénézit y Marcel Bonin,
   Les
   noms de lieu en bourbonnais.

   Pero
   en cambio el bretón CAIR / KAER / KER, “arista, borde de las PIEDRAs talladas
   de forma cuadrada, recinto, villa”, se prefiere hacer venir del céltico antes
   que del latín quadrum: v. carré en Dictionnàire
   du Patois Normand, de Edélestand Du Méril y Alfred Émile Sébastien Duméril.

   Finalmente: El Cairo. "Perveni ad
   Kadrum et Babyloniam, metropolim Aegypli, ubi est sedes soldani in uno castro
   pulcherrimo prope Kadrum" (Viaje de Guillaume Bolunzele a Tierra Santa, s. XIV).

9. 

   #9 jfca 04 de jun. 2008

   No se si cabrá el resumen. El apartado tercero son notas del 1925 y el cuarto es sobre cruces raras en la zona del Rin del Land de Hesse. Todas fueron en su dia usadas como demarcaciones territoriales y algunas como la 1ª foto muestran el escudo antiguo de la ciudad (Maguncia !!). En casi todas se aprecia que la cruz esculpida es un tanto forzada sobre la PIEDRA, se presupone ya existente. En algunas celdas se esculpio un escudo y en la mayoria simplemente esta vacia, ignorandose para que servian. Algunas ya están documentadas en el siglo XIV como demarcaciones visibles y ya conocidas.  

10. 

    #10 jfca 04 de jun. 2008

    
    

    Sobre el articulo en alemán que cita Onnega.

    
    

    En realidad son cuatro artículos diferentes en la misma página.

    
    

    1.- Anmerkungen zu Varianten des Scheibenkreuz-Typus in Europa
    von Werner Müller

    
    

    "Notas sobre las variantes del tipo cruzcircunscrita en Europa"

    
    

    (cruces dentro de un circulo de PIEDRA o cruces discoidales) Las mas antiguas del siglo 13, Se contabilizan mas de 4700 ejemplares en toda Europa. La mayoria en la peninsula Ibérica y casi sin excepciones son estelas funerarias.

    
    
    

    2.-Von unseren ältesten Steinkreuzen
    von Friedrich Mößinger, Studienlehrer, Darmstadt

    
    

    "Sobre nuestras mas antiguas cruces de PIEDRA" (cruceiros)

    
    

    Esta parte si que nos viene bien por cuanto que trata nuestro tema. Resumo:

    
    

    .

    
    
    

    Se da como confirmado que la mayoria de estas cruces, entre los siglos 13 al 16, son del tipo “cruz de penitencia”. Casi simultaneamente aparecen tambien las primeras de tipo “cruz comemorativa” como la de Göllheim (commemora una batalla de 1298 y la muerte del duque de Nassau). Aparecen tambien las primeras “cruces de infortunio” (accidente), costumbre que llega a nuestros dias. Los tipos de cruces se completan con cruces de Mecado (o plaza mayor) y cruces del tipo Paz (Pax). Debemos pues investigar esas cruces mas antiguas (anteriores al siglo XIII) pero no podemos tener en cuenta como demostración de su antigüedad, el deterioro

    
    

    ni los simbolos ni posibles nombres gravados. Tampoco la forma de la cruz , por ejemplo las radiales, para adjudicarles una antigüedad pagana. Hasta el momento en ninguna de ellas se ha probado que pertenezca a un pasado pagano y remoto y lo mas parecido son los gravados graniticos suecos de la Edad del Bronce con sus ruedas de cuatro radios.

    
    
    

    Una de las cruces mas antiguas de Alemania es la de Varmissen del tipo penitencia y que data

    
    

    del año 1260. Mas antigua es la de Zscheiplitz que cita Grimm en Leyendas Germanas. En el 1556 aun se podia leer: Anno Domini MLXV Hic comes cecedit Palatinus Fridericus Hunc prostravit co. Hoy no queda mas que una especie de mastaba con restos de letras, asi que tenemos una prueba insegura. Insegura es tambien la cruz de Bentheim. Aunque su aspecto es probablemente prerrománico la figura con tunica en la cruz recuerda a Jesus y los intentos para ver en ella un dios germano son especulativos y sin fundamentos serios. Estariamos pues en un “ambiente” religioso cristiano.

    
    

    Lo mismo para las dos cruces de Trier que normalmente se designan como del tipo Plaza. La inscripción del año 1088 habla de la fundación de la capilla, hoy desaparecida, de la Santa Cruz por Cuno y Remigius.

    
    
    
    
    
    
    
    

    ME PIVS EXSTRVXIT CVONO REMIGIVS Q DICAVIT

    
    

    La segunda cruz, hoy en el mercado central tiene la inscripción:

    
    
    
    
    
    
    
    

    B MEMORIAM SIGNORVM CRVCIS QVAE CELTIS SVPER HOMINES VENERANT Anno DOMINICALE INCARNATIONIS DCCCLVIII Ao VERO EPISCOPATVS SVI SECVNDO HENRICVS ARCHIEPISCOPVS TREVERENIS ME EREXIT RENOVATVM ANNO 1724.

    
    
    

    Aunque la inscripción haya podiso ser cambiada durante la restauración en 1724 el motivo de su origen sigue siendo religioso. Cruz en forma de “cruz de hierro” sobre una larga columna y parecidas a ejemplares ingleses de la misma época. A este tipo pertenece la Bernwardsäule de Hildesheim que en su dia tubo una cruz en su capitel y en cuya columna hay gravadas escenas de la vida de Cristo al estilo de la columna de Trajano y semejante tambien a omonimas inglesas como la de Gosforth, donde tambien se observan escenas paganas.

11. 

    #11 jfca 04 de jun. 2008

    
    

    Muy antigua es la cruz de Sossenheim, hoy en el Museo Municipal de Frankfurt.

    
    

    Se han interpretado la letras en la cruz relacionandolas con San Bonifacio.HBQI = Hic Bonifatius quievit = aquí descansó Bonifacio. Sabemos que en el traslado del cadaver hasta Fulda pararon aquí y que se marcó el camino con cruces (signa crucis imprimerent). Aunque tenga esa antigüedad, año 754, seguimos estando en un ambiente cristiano. Hay mas ejemplos de la época: San Ruperto envia al sacerdote Dominico a Pongau con una cruz consagrada para tomar posesion del lugar donde ha de fundar un Monasterio. Ejemplos similares aparecen en los relatos de la vida de los santos irlandeses e ingleses. Parece ser una costumbre dentro de la Iglesia de la época. No se pueden pobrar las ideas de Herbert Meyer, quien supone que estas nuevas cruces sustituirian a las cruces paganas de madera que marcaban las tumbas de los antepasados, aunque esté apoyada por la Nota que cuenta como San Patricio transformó un Menhir en una cruz. En el continente por el contrario fue ordenado derribar los Menhires y construir capillas en su lugar (Concilio de Nantes del 678).

    
    

    Contradiciendo esto tenemos sinembargo datos en los que las cruces aparecen relacionadas con ritos paganos. En el Correccionario de Burchard de Worms (hacia el año 1000 pero que procederia del Prenitentiale Vindobonense del siglo IX puede leerse:

    
    
    
    
    
    
    
    

    Si quis edunt festiviatates in locis abhominatis, id est ad fontes aut ad abores aut ad cruses in quadrubio, duos annos penit in pane et aqua 15).

    
    

    Una cita parecida se encuentra tambien en el Prenitentiale Valicellanum I, que según Schmitz , es una decisión del Sinodo de Ancyra. Aunque en este solo se habla de lugares paganos sin especificar fuentes, arboles ni cruces, mientras en el Correcionario se citan incluso ritos y costumbres en detalle relacionados con cruces y PIEDRAs. Debemos suponer que puesto que las prohibiciones se concretizan con el tiempo y adaptandolas a nuestra zona, nos encontramos ante creencias propias del Norte de Europa y no importadas del Sur

    
    

    Damos pues, a partir de estos datos, como seguro que la Iglesia en el siglo IX consideraba las cruces en las encrucijadas como paganas, equiparándolas con fuentes y arboles, ambos sin lugar a dudas sagrados y adorados por los germanos.

    
    

    Nuestro deber pero es encontrar dichas cruces entre las existentes y poder pasar de suposiciones mas o menos vagas a una certeza plena.

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

12. 

    #12 crougintoudadigo 04 de jun. 2008

    Muy interesante todo lo que estais diciendo y lo que aporta jfca.

    
    

    
    

    En las encrucijadas, junto a los cuadrifaces, que explican el KWADRO, del que hablamos, estamos seguros de que se colocaban en época pagana en el mundo céltico algo parecido a los petos de ánimas

    
    

    Eran estos petos unas pequeñas casetas, generalmente de madera, excepcionalmente de PIEDRA, en forma de casita u hornacina, en cuyo interior se colocaban  efigies de agentes psichopompos "Mercurio y Rosmerta", "Epona", " el caminante con su perro", etc.. Se conservan en la Galia no pocas, casi todas con la misma medida porque allí estaban hechas de PIEDRA.

    
    

    Esas figuras se pueden ver en los catálogos de la Galia y de Germania de Esperandieu.

    
    

    Son los antepasados de nuestro petos de ánimas. En breve publica nuestro caro paredros, Andrés Pena,  un artículo de  la función de estos objetos, así como el tema de las cruces, que en el mundo celta y nórdico se inscriben en ruedas solares. Ese artículo es reelaboración de otro ya publicado en Celtiberia.

    
    

    “Nos petróglifos escandinavos ostentando soles con raios podomorfos, atopámonos representada unha idea parecida, precedendo e indicando o decadente sol, cuxos raios convértense en pés, pegadas que sinalan, como dicindo ‘seguídeme!’, o camiño aos barcos que cargados de almas parten en busca do paraíso, e aínda personificando non ao xeito clásico dun Caronte temoneiro do navío funerario, senón ao xeito do noso San Cristobo, solares psicopompos, axentes que camiñando lixeiros sobre o mar, sobresaíndo da auga case todo o seu corpo, portan sobre os seusombreiros os enchidos barcos de fervorosas almas ata o Paraiso.

    
    

    Green sinala unha expansión das representacións artísticas das rodas solares no rexistro arqueolóxico durante o Bronce Final, momento no que foron claramente ofrecidas aos ríos, colocadas sobre as tumbas ou presentadas en numerosos santuarios como o de época augustea e altoimperial de Villeneuve-au-Châtelot (Aube)124, aflorando alí moitas destas rodas do sol en prata e en bronce, ou no importante centro Borgoñón de culto, Alesia, onde posiblemente asociadas a un singular depósito votivo no que, de nove en nove, agrupábanse máis de douscentos potiños ou pequenas potas de barro cocido dentro do que puido ser un templo ou unha capela de madeira, saíron á luz numerosas miniaturas de rodas solares125. A miúdo é unha pequenez a que nos dá a chave.

    
    

    A estas representacións habería que sumar, como sinalaron D. F. Allen126 e Green, as rodas de carro que sen dúbida tamén teñen un carácter solar e a eventual grafía solar das rosáceas, dos trisqueis, dos círculos concéntricos, dos motivos decorativos figurando un ‘S’ na arte e nas moedas celtas. Tendo tamén sinalado como a armería celta decorábase cos motivos da roda solar, di Green: “both chariot-weels and sun-signs” -serían- “perhaps as apotropaic, good-luck talismans”127. Este tipo de rodas, como sinala Bascoy, elaborándose en Santo André de Teixido con faragulla de pan endurecida, foron moi populares fai corenta ou cincuenta anos en Galicia, utilizándose xunto a pequenas representacións de aves (as almiñas) para decorar o ramo dos romeiros, pero hoxe desapareceron xa”.

    
    

    123. A exhibición de numerosas representacións solares en Valcamónica foi salientada por Miranda Green "The Camunians linked the sun with fertility, with cults involving animals and the dead. The sun was venerated here from the later Neolithic and reached is apogee during  amornes were depictec ornamented with solar motifs" (GREEN 1995:164-165).

    
    

    124. J. PIETTE «Le Fanun da Villeneuve-au-Châtelot (Aube): État des recherches en 1979» in Memoires de la SociétéArchéologique Champenoise, vol. 2, 1981, pp. 367-375.

    
    

    125. GREEN 1995: 164.

    
    

    Unhas cruces e outras son cousas distintas. As cruces e cuñeiras demarcatorias, é crougintoudadiga opinión,  tamén son outra cousa, que hai que tratar por separado

    
    

    Salud y Gloria caros druidas y circunstantes

    
    

     

    
     

    
    

     

13. 

    #13 crougintoudadigo 18 de jun. 2008

    "Ademais, no límite dos concellos de Fene e Cabanas, está o Marco de San Lourenzo, unha pedra fincada ou menhir de 50 cm. de altura, situado na antiga ermida do santo, ao que tradicionalmente se lle atribúen poderes sandadores".

    
    

    El marco divide cuatro o cinco parroquias. Yo he visto realizar estos rituales a menudo, protagonizados por gente mayor de ochenta y aún noventa años (mis tías abuelas), y aún por gente de todas las edades. Tengo imágenes gravadas en video.

    
    

    Cuando se va hacia el marco se va en silencio, si el grupo es saludado por algún viandante con el que se cruza accidentalmente no puede contestar. El piaculum obliga a no decir nada hasta que se sale del camino.

    
    

    En cada una de las vueltas se arroja una PIEDRA. Existe hesitación sobre el modo de hacerlo. La gente del lugar dice que se arroja tirándola hacia atrás por el hombro izquierdo. Pero la gente mayor, acostumbrada a las romerías, dice que no, que eso é cousa do demo, y arroja las PIEDRAs por el hombro derecho, sin decir nada, al completar cada vuelta.

    
    

    El sentido de las vueltas tambien ofrece confusión. Los lugareños dicen que hay que darlas por la derecha, lo que se entiende en eosil, siguiendo las agujas del reloj. Pero la gente mayor no hace caso de esto y dice que la derecha es siguiendo la mano derecha (de derecha a izquierda) porque é cousa de desenmeigar.

    
    

    El marco está vivito y coleando. San Lourenzo es el sol. Ao sol lle chaman Lourenzo. Su martirio era muy popular en la Edad Media. Se le representaba partíendose de risa, hablando con el emperador Decio, cree recordar nuestro caro paredros, mientras el fuego le hacía cosquillas en la parrilla. Así hasta que un soldado se comíó un huevo cocido y tiró la cáscara al fuego.

    
    

    Se escuchó un -¡Hay!. Entonces el cruel emperador mandó que se tiraran cáscaras de huevo (el huevo es la promesa de una nueva vida, la promesa que renueva el sol cada año y cada primavera). Dende entón non se lle votan cáscaras de ovo ao lume da lareira porque con elas grellaron a San Lourenzo

    
    

    Salud y Gloria, cara Onnega, druidas y circunstantes.

    
    

    Ahora volvemos al tema del crucificado

14. 

    #14 Anfus 18 de jun. 2008

    Zeus Kouros; es también un dios que muere y resucita; en Creta se enseñaba su tumba. (3)

    
    

     Kora, "niña", feminino de Kouros "niño", deriva de *K orwa, da raiz indo-européia *k erH- "crecer". (4)

    
    

     Según Heródoto los primeros en erigir HERMAS fueron los pelasgos, un pueblo legendario originario de la península Itálica, donde dejarían rastros de construcciones ciclópeas. Los pelasgos se habrían asentado en Grecia, fundando Atenas. (5)

    
    

    (La procedencia de estas hermas que, según la "Wikipedia" pasaron de la península itálica a Grecia, y ponen en contacto un axis cuadrado con una cabeza resulta tan confusa casi como la de los pelasgos.)
    La cabeza ocupa un lugar muy importante también en el arte y la religión celta.
     
    (Estos axis cuadrados relacionados a una cabeza recuerdan mitos como los del Faro de Brigantia o la Torre de Londres, donde las cabezas de Geríon y Brath cimientan tales estructuras; aquí las cabezas están enterradas, pero también existen cabezas en el otro polo de los cuadrados axis en ámbito céltico.)
     
    Entremont, Roquepertuse y Glanum son algunos santuarios celtoligures, relacionados con los oppida, de los confines del mundo celta. Los pilares de PIEDRA con huecos que alojan calaveras, los dinteles decorados, las esculturas pintadas de dioses, los guerreros con coraza o sentados con las piernas cruzadas, y los animales como aves, además de monstruos, formaban parte de su complejo arquitectónico.
     
    La presencia de calaveras expuesta podría relacionarse con los santuarios de tipo belga, pero la estatuaria sugiere aquí más bien una dedicación a la gloria de héroes o antepasados, aunque no se ha dado una explicación definitivamente convincente a la presencia de calaveras en los santuarios, tampoco a las cabezas esculpidas con los ojos semicerrados en PIEDRA, tema igualmente frecuente en el sur de Francia. Las estatuas de guerreros heroizados y las cabezas cortadas encajadas en los pilares evocan ritos propiamente célticos, aunque el ambiente cultural es mediterráneo. (Christiane Eluére - la Europa de los celtas)

    
    

    
    En la mitología griega, Perséfone (en griego antiguo Persephóne, "la que lleva la muerte" era la reina del Inframundo, la Core "hija" o joven doncella, hija de Deméter "la madre" y Zeus.
     
    En griego antiguo la palabra kouros significaba ‘hombre joven’, y fue usada por Homero para referirse a los soldados jóvenes. (1)
     
    Kouretes de KRETA, o Kouros (imberbes Apolíneos) . Los “kouros” son los de Kereta, y Kereta se refiere a Keratinoi o Keratina o Queratina de los keres-cuernos del Toro y del Buey cornudo. Por tanto, los “kouretes” son los “apolos delphicos” o “jóvenes cervatos” cuya queratina-keratina-kretina aún no se hace manifiesta. Es el ciervo con pequeños cuernos que solo insinúan una “gran cornamenta” como la del Rey-Padre-Ciervo. Por eso, los “kouros” son los jóvenes imberbes adolescentes. Son apholos délphicos en tanto “hijos edípicos”. (2)

    
    

    ¿Pudiera existir entonces algún tipo de relación etimológica entre el antropónimo galaico CADROIOLONIS y la voz que designa las hermas helenas como "kouros", en la medida que fuesen relacionables por tanto acepciónes o conceptos de fuerza, crecimiento y renovación, entendidos como una lucha (vital) y puesto que Homero designa a los soldados jóvenes mediante esta voz?. Saúdos

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