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1. 

   #1 El Brujo Redivivo 05 de jun. 2007

   ¡Pero si son los mismos que ponían las fotos de las PIEDRAs gordas y la galleta visigoda!
   
   ¡Joder, qué tropa! X-DDDDDDDDDDDDDDD
   
   

2. 

   #2 F. 05 de jun. 2007

   Tranquilo, Brigantinus, que las personas medianamente inteligentes ya saben que el El Brujo y yo no somos la misma persona, aunque te agradezco la aclaración, por si algún ingenuo hiciera caso de determinadas tontadas. Lo único es que, últimamente, se nos ve juntos en el, no negaré que divertido a ratos, empeño de dejar con el culo al aire (cosa fácil, por cierto) a algunos creacionistas, fanáticos religiosos, inventores de historias, abrazaPIEDRAs varios y, en fin, por no extenderme, mentirosos en general.
   
   Lo que es encomiable de verdad es ver los ímprobos esfuerzos de Ramonmo, Servan y etpoursimouve, entre otros, por poner las cosas en su sitio. No desesperen que, aunque a alguien como Apomios no le van a convencer con argumentos, muchos estamos aprendiendo bastante sobre este tema. Aunque sólo sea por seo, creo que merecen la pena sus esfuerzos.
   
   Vaya Brujo, parece que las huestes creacionistas se ponen nerviosos. Eso sí, vaya aliados solventes se han buscado.
   
   
   Saludos

3. 

   #3 Apomios 05 de jun. 2007

   La verdad que hay que ser muy inocente para creer en la fabula de las PIEDRAs que se convierten en plantas y estas en animales.....Hay que fastidiarse y encima el mago Merlin no estaba con la varita magica.

4. 

   #4 etpoursimouve 06 de jun. 2007

   1) La teoría no puede explicar por ningún medio cómo se originó la vida sobre la tierra.
   
   Falso
   
   La Teoría de la devolución no tiene por objeto solucionar el origen de la vida, sino la ingente variedad de seres vivos que hay sobre la tierra y la relación que existe entre los seres vivos.
   
   2) No existen hallazgos científicos que muestren que los “mecanismos evolutivos” propuestos por la teoría tengan algún poder para provocar la evolución
   
   Falso
   
   Para lo que desde luego no existe es para el Creacionismo.Ya que el paradigma de la creación “una vez y para siempre” establecido como un orden inamobible por la ciencia esta tan estrechamente vinculado a las creencias religiosas y aun mas ala idea de un orden político estable,( y ya vemos que 200 años después también) que dudar sigue siendo acto cuanto menos subversivo.
   
   Superar esto era una tarea destinada destinada a algún héroe prometeico, un rebelde con vocación. El hombre llamado a hacerlo fue Charles Darwin, un vicario rural de temperamento prudente que había decidido pasar cinco años de su vida a bordo del Beagle, un barco de la armada Británica con la misión de estudiar la fauna y flora de sudamerica.
   
   PRUEBAS y EVIDENCIAS
   
   En Argentina y en Chile Darwin camino entre restos de mamíferos recientemente extintos y se pregunto a si mismo, por qué eran tan similares a las formas vivas, si no fueran de algún modo sus antepasados.
   
   En ccGalapagos, una Isla de origen volcánico de menos de 2 mill de años, Darwin se encuentra con algo mas de 18 especies de pinzones, todos diferentes y que explotaban recursos diferentes, mientras que en las costas de sudamerica aparece solo una.
   
   Por fin en 1859, Darwin publica “sobre el origen de las especies mediante métodos de selección natural. Lo bueno de esto es que por fin su libro pudo de alguna manera ofrecer un marco en le que la ciencia podía organizar una masa de información hasta entonces confusa o demasiado confusa para tener un significado. Fue entonces Darwin quien proporciona la base estructural, el primer mecanismo convincente del cambio a largo plazo.
   Los organismos producen generalmente mas descendencia de la que puede sobrevivir y reproducirse.
   
   Los descendientes que sobreviven tienden a ser los mas fuertes.
   
   Los caracteres de los padres aparecen en los hijos
   
   De este modo, generación tras generación, a través de cientos de miles de años y/o periodos, las lineas mas fuertes sobreviviran al traspasar los rasgos que los han hecho fuertes.
   
   a. Los restos fósiles prueban exactamente lo contrario de lo que sugiere la teoría de la evolución.
   
   Falso
   
   La vida ha cambiado a través del tiempo. No hay otra expoliación posible para la secuencia y variedad de formas de vida preservadas como fosiles o para la historia desde que el joven ser humano comenzo a dibujar, pintar y grabar, hace aproximadamente 30.000 años. Ninguna otra cosa podría explicar las relaciones entre las especies vivientes reveladas por las técnica de la moderna Biología. No solo han cambiado han evolucionado!. Toda la vida en la tierra esta interrelacionada, en un modelo que se remonta a las primeras formas de vida que aparecieron en la Tierra hace unos 4.000 mill de años. Cada planta cada animal, todo en los 5 grandes Reinos, vivo o extinto, puede ser expuesto- si pudiéramos seguirle la pista a todo- como un sistema unico de sendas, caminos muchos, recodos, quiebros, pero todoconduce a un anterior y único sendero, una especie que fue el ancestro común de todos nosotros: mohos, bacterias, mariposas y “ algunos capullos”...., ostras y cazadores de ostras, plancton y personas.
   
   LA PRIMERA ETAPA INSUPERABLE: EL ORIGEN DE LA VIDA
   
   La teoría de la evolución postula que todas las especies vivas evolucionaron de una única célula que surgió en la tierra primitiva hace 3.800 millones de años. Cómo una única célula pudo generar millones de complejas especies vivas y, si tal evolución realmente ocurrió, porqué no pueden observarse vestigios de ella en los restos fósiles
   
   Falso
   
   Existe toda una gama de microfosiles bacterianos ( arquebacterias, cianobacterias), en rocas que datan desde el paleozoico (3.800 mill de años), que demuestran una gradación de complejidad.
   
   Hoy, terminando el siglo XX, enfrentamos todavía el mayor problema sin resolver que teníamos cuando comenzó el siglo: ¿cómo se originó la vida sobre la tierra?” (48).
   
   Verdadero, pero el tema que abordamos no es el origen de la vida sino del hecho evolutivo, en cualquier caso, ya existen hipótesis que no teorías mas cercanas a la realidad que el cuento de Adan y la costilla.
   
   Charles Darwin vio un camino por el que pudo haber maniobrado la evolucion, pero no fue el primero en reconocer que la vida había cambiadoy estaba aun cambiando. Huesos fosiles demasiado grandes para pertenecer a especies vivientes, descubiertos al arar o en excavaciones en el pasado predarwiniano, fueron identificados como pertenecientes a monstruos, gigantes levanta PIEDRAs, y Dragones que escupian fuego.
   
   Los estudiosos de la época ( y alos iluminados de hoy en dia) explicaban que la vida debía de haber comenzado con un vagón lleno de criaturas ( y entiendase como una metáfora...),y tal vez, ellas aun estaban al acecho en las fronteras de nuestro mundo conocido. El brillante naturalista Francés ( que no Biólogo como antes se ha dicho), Jean-Baptiste Lamarck, que introdujo palabras claves como “biología”, e “invertebrado”, fue uno de los muchos pensadores del S XVIII que creía en una “escala naturae”, la escalera de la naturaleza. El visualizo una cadena, o cadenas, del ser- posiblemente para animales y otra para plantas- donde cada estadio iba de los animales mas simples a los mas complejos,y cada uno de ellos susceptible de transformarse en la siguiente a los largo de esa linea.
   
   
   
   EL IMPACTO DE LAMARCK
   
   Ahora bien, ¿cómo pueden ocurrir estas “variaciones favorables”? Darwin trató de responder a esta cuestión partiendo del punto de vista que el primitivo estado del conocimiento científico poseía en su época. Según el biólogo francés Lamarck, que vivió antes de Darwin, las criaturas vivas transmitían los rasgos que adquirían durante su vida a la siguiente generación, y estos rasgos acumulándose de una generación a otra provocaban la aparición de nuevas especies. Por ejemplo, según Lamarck, las jirafas evolucionaron de los antílopes; esforzándose por comer hojas de árboles altos sus cuellos fueron estirándose de una generación a otra.
   Darwin da también ejemplos similares en su libro “El origen de las especies”. Por ejemplo, dice que algunos osos que se introducían en el agua para buscar comida se transformaron en ballenas con el paso del tiempo (51).
   Pero no obstante, las leyes de la herencia descubiertas por Mendel y verificadas por la genética que floreció en el siglo XX, finalmente destruyeron la leyenda de que los rasgos adquiridos se trasmitían a las generaciones subsiguientes. De esta forma la selección natural perdió sustento como mecanismo evolutivo
   
   Falso
   
   Lamarck promulgo el primer concepto de cambio y evolucion, pero a través de un mecanismo erroneo. Darwin mejoro notablemente la idea con otro mecanismo que nada tiene que ver con Lamarck.
   
   Los organismos producen generalmente mas descendencia de la que puede sobrevivir y reproducirse.
   
   Los descendientes que sobreviven tienden a ser los mas fuertes.
   
   Los caracteres de los padres aparecen en los hijos
   
   De este modo, generación tras generación, a través de cientos de miles de años y/o periodos, las lineas mas fuertes sobreviviran al traspasar los rasgos que los han hecho fuertes.
   
   Lo que la genetica mendeliana hace es consolidar las tesis de Darwin e invalidar a Lamarck, pero en ningún caso desacredita a Darwin.
   
   EL NEODARWINISMO Y LAS MUTACIONES
   
   Sin embargo, existe un hecho científico innegable que socava esta teoría: las mutaciones no provocan una evolución en los seres vivientes; por el contrario siempre los perjudican.
   
   Falso otra vez!
   
   Las mutaciones en su mayoría suelen ser neutras, estas pueden ser por deleccion, translocacion o conversión, y existe una mutación por la deleccion de una sola base nitrogenada en el gen relacionado con la hemoglobina que produce anemia falciforme, una enfermedad genética, sin embargo existe un una zona en el mundo donde la anemia falciforme no es dañina y no es un handicap para los que la portan, sino todo lo contrario ya que en determinados ambientes donde se da la malaria los portadores son resistentes a la malaria. Ya ves como el medio esta selecionando un caracter a través de una mutación!!!!!
   
   RESTOS FÓSILES: NO HAY RASTROS DE FORMAS INTERMEDIAS
   
   Falso
   
   Ya se ha dicho que si, y sino pasate por el museo de Historia natural de Madrid, y si me dejas un consejo te recomiendo especialmente el de Marsella Francia donde hay expuesto una colección de fosiles que desarrollan todas las formas intermedias en la evolucion del Caballo./
   
   LAS ESPERANZAS DE DARWIN SE HICIERON PEDAZOS
   
   Un paleontólogo británico, Derek V. Ager, admite este hecho aunque él es un evolucionista:
   “La cuestión que surge es que, si nosotros examinamos en detalle los restos fósiles, sea a nivel de órdenes o de especies, encontramos —una y otra vez— no una evolución gradual, sino una explosión repentina de un grupo a expensas de otro” (54).
   
   Bueno quien quiera que ha escrito esto es que no se entera, mezclas todo hijo mio...
   
   Derek V. Ager, es ciertamente un paleontologo evolucionista, pero al igual que Stephen jay Gould, ambos han mejorado la Teoria de la evolucion con un nuevo concepto que es el “equilibrio puntuado”
   Leete “el primer ministro y la nalga del brontosaurios Stephen Jay Gould” y puede que ...bueno dejalo.
   
   Y así se puede seguir eternamente porque lo que no puedes pretender es que creamos en Gigantes que levantan PIEDRAs, Dragones, boxeadores que son Neanderthales, y toda la sarta de sandeces que propones.
   Se te dan pruebas , evidencias, hechos, y tu niegas la verdad y en contraposicion ofreces versículos coránicos de dudosa interpretacion, y además el insultado resulta que eres tu!
   Ya te lo dije una vez ; Dejanos Tranquilos!
   
   Yo por mi parte cierro mi participacion en este foro hasta que se normalice.
   Saludos
   Etpour... y sin embargo se muve... ya lo dijo Galileo camino de su destierro a quienes no quisieron ver la realidad.
   

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