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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Prehistoria
Información publicada por: ainé
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"Abo
Ayer, a las 21:12 Recogiendo velas. Parece ser que los entendidos no lo tienen claro respecto a la interpretación de los signos, es decir lo que representan o quieran significar. "
Eso es precisamente a lo que me refiero....cual puede ser el significado?
Que son marcas de cantero está claro. Por ejemplo, que una casa de Santiago de Compostela tenga en su fachada un pino marcado en PIEDRA, significaba que era una de las propiedades del convento de San Martín Pinario (como bien indica Gallo)
¿Que significa la "A" o el "o" inscrito en muchas PIEDRAs? ¿Quienes o de donde eran los canteros que firmaban con la "A"?....etc
Gracias por las respuestas dadas hasta el momento.
Modificado el artículo (ir al principio del artículo) y viendo los símbolos rúnicos como "eso"....simples letras del alfabeto germánico, sería muy lógico encontrarlos grabados en los muros de fortalezas, castillos o iglesias.
Hubo canteros germanos trabajando en la península, el símbolo que hayan dejado grabado en PIEDRA, puede ser simplemente su nombre.También sería normal que los germanos (Suevos, Godos, Vándalos...) que habitaron la península "dejaran su marca" en los muros de los edificios que construyeron.
Lo de que las "runas" tengan significado misterioso o mágico me parece menos probable.
ainé:
¿En este artículo tienen cabida otras inscripciones que no sean marcas de cantero y alfabeto rúnico?
Me estoy refiriendo a otro tipo de epigrafía con posible significado. Más en concreto:
Hay una PIEDRA en Jarandilla (Cáceres)con un murciélago que podría tener un significado.
Interesante lo que comentas Airdargh. Más interesante sería conocer lo que querían expresar realmente con las "marcas" o "signos" en PIEDRA.
Gracias por la información.
Si que tiene cabida. La idea es reunir la "simbología en PIEDRA" y localizarla fácilmente, y si alguien sabe del tema o significado, lo exponga.
Indícame cual es la imagen y la agrego.
Un saludo
Marcas de cantero. Génesis de algunas marcas con las que, supuestamente, firmaban los canteros su trabajo.
Del alfabeto ogham.
Alfb. críptico, casi, cierta combinación con el rúnico. Se emplea como forma de expresar idiogramas; situaciones concretas y, en ocasiones, complejas, (invocacines, señales secretas entre druídas, simbolos de poder).
Cada ogham se asocia con un árbol en el Auricept na Eces( ej. A.Ailm, pino/abeto, pos. árbol femenino relacionado con los nacimientos, el abeto se llama Druantia, considerado espíritu de la reína de los druídas, se invoaca esta letra Ailm en rituales mágicos de connotación afectivo-amorosa) los mismos árboles de poder que se asocian a los meses del año. (ej. Beth/Beith.Abedul.24 dic.-20 en.),*
Existen otras listas, ya no de de correspondencias estrictas, sino de aplicaciones para oghams de aves, colores o fortalezas, (ej.E.Ela,cisne. Erc,rojo. Navan),
Otros ogham reparten las letras en grupos de 5, (ej.F,que pertenece al grupo de la B:b=1 toro,l=2 toros,F=3 toros); el grupo de la H corresponde a bueyes, M novillos,A cabestros).
De Runas.
Esparcidas por casi toda Europa (enorme similitud con prefistórico alfabeto peninsular: grabados prehistóricos portugueses de Ridevides-Vilarica);comparten con los ogham enigamático origen. Se cree que los germanos en sus avances de conquista las encontraron grabadas sobre PIEDRAs, presumiblemente maderas y, al no conecer su significado, le dan uno mágico para usarlas ellos mismos. Pueden representar un poder mágico o misterioso, que los germanos atribuían a las tumbas, joyas y objetos que encontraron pertenecientes a otras culturas superiores. Las runas también pudiron ser usadas por celtas.
De Runas célticas.
Combinación de 24 runas (del escandinavo run-:letra,ciencia,sabiduría)
La magía druídica les atribuye significación esotérica y poderes mágicos, utilizadas en rituales y hechizos, se inscriben en PIEDRAs o cortezas de árboles sagrados. Los godos extendieron por Europa este alfabeto con carácter hermetico en manuscrtitos como el Codex Runicus (s.XIV), código adivinatorio por la combinación de Runas.
De Petroglifos.
Medio de comunicación simbólico. manifestación ideográfica de escritura codificada
En la mayoría de los casos, dentro de yacimientos arqueoastronómicos, testifican conocimientos complejos en astronomía o matemáticas (ej. Estación rupestre de Laxe das Rodas-Muros-A Coruña: probablemente el almanaque más antiguo del que se tiene noticia en la Península I.). Otros testimonios rupestres contienen información astronómica más identificable (ej. Carnota-Pontevedra: petroglifos de tipología cometaria; Castro Sta.Tegra:pos. Cinturón de Orión.).
Otros tipos de signos son mejor identificados cuando reprentan formas naturalistas o naturistas (cérvidas, antro,andronómicas,caprunas) o esquematizan algo concreto para asignarle relación directa ( ej.simbolos gremiales con lasdistintas herramientas utilizadas para los trabajos).
De decoraciones arquitectónicas castrexas.
Calo Lourido clasifica: Ombreiras, padieiras, frisos, amarradoiros couzons, remates circulares y pedras fermosas como elementos castrexos decorados y se refiere a su decoración.
Le atribuye una cronología Julio-Claudia y una dispersión circunscrita al convento bracarense o sub-área sur de la cultura castrexa.
Según él los motivos de esta decoración laténica o castrexa proceden del Egeo (vía Mediterráneo) lo mismo que la decoración utilizada por galos, y actúan sobre un fondo hallstáttico.
Algo diferente es su plasmación: entre galos una plástica rabiosamente curvilínea, mientras en el NO. triunfa el clasicismo, la pureza del motivo sobre su desarrollo gráfico.
Mantiene que no existe simbología en la decoración castrexa y que esta sólo cumple un papel de ornamentación o adorno.
La gramática decorativa es sencilla: cordados, espirales, trisqueles, tetrasqueles, "SS" concatenados, ochos entrelazados, puntas de flecha combinadas con lo anterior, ruedas, rosetas (casi siempre hexapétala), agujeros, etc...
Para las PIEDRAs fermosas, mismos motivos. Otros autores ven en las pedras fermosas representaciones vegetales que tendrían que ver con el origen de las saunas de las que forman parte, de tipo vegetal tambien.
Así pues tenemos que no todas las marcas antiguas que encontremos en PIEDRAs tienen porque guardar un significado esotérico o místico, cumpliendo quizá el simple y sencillo cometido de ornamento y decoración.
Silmarillion
Colocaré las imágenes de "marcas" en PIEDRA (muros de iglesias) que son iguales o similares a las de los crismones (no se ande las tengo metidas)
Los he colocado para comparar...a ver si puede ser hoy, si no, borrón y cuenta nueva.
silmarillion:
¿x q a otra simbología?
Es un "símbolo en PIEDRA" con "un significado". Eso sí bastante anterior.
La relación q yo veo entre alfa-omega-Eulalia, lógicamente, no es de la época de la mártir, sino de periodo visigodo.
jarc:
Este tema ha dado mucho paño en la celti ya, y el foro de los signos en PIEDRA derivará indefectiblemente hacia otras aguas.
Que tal si se abre otro foro sobre esto? puedes colocar una pregunta o tu opinión en druidas y continuar allí el tema.
Jarc:
Es que en ese caso si vamos a colocar toda la simbología en PIEDRA podríamos también poner canecillos eróticos y varias cosas mas.
Me parece que es como capítulos de un libro. Si los mezclamos todos nada será comprensible. Solo es por un tema de orden formal.
Sin colocar las dichosas imágenes...¿se conoce el significado de la "A", de la "P" de la "W" o de la "I"?
Una de las iglesias que tiene estos símbolos es la de Santa Colomba de Rianxo. Cual puede ser el significado "racional"? Para qué colocar una "A" en una PIEDRA de la fachada a 4 metros de altura.
Si esto ya está hablado, indicadme donde.
ainé:
alfa-rho-chi-omega es Arkho o Arjo.
Ya existe algo sobre ello en celtiberia.
Ver dintel de Mérida o Crismón de Quiroga.
Razón tiene Silma...... pero si hablamos de símbolos de PIEDRA y su significado en el mundo romano este es el SIMBOLO de PIEDRA con mayúsculas.
Heredero del ankh egipcio se colocaba en los dinteles de los templos como señal de la divinidad.
Me embalo y ........
silmarillion:
Me encanta la propuesta de los canecillos.
PIEDRAs con significado.
Y debate ... aparte
(yo me callo ya de esto, aquí)
Ok a lo de otro foro.
¿Me puedes hacer un jugoso resumen de anteriores batallas dialécticas sb:
católicos-arrianos-musulmanes?
Mal ejemplo el crismón para hacer “comparaciones” (lo dicho…borrón y cuenta nueva)
Viendo los diferentes alfabetos (griego, fenicio, germánico…) se encuentran similitudes y coincidencias en la forma de las letras (símbolos).
¿Hay forma de saber que signo representan las “marcas en PIEDRA”? (por la situación del edificio, por su historia, origen, época de construcción….) . Por ejemplo, ¿Cómo saber si estamos viendo un “ayin” fenicio o un “omicron” griego?
Puedo decir que he visto representaciones del (algunas están expuestas, de otras no tengo foto):
-Alfabeto Griego (representadas en minúscula en su mayoría, aisladas, sin formar parte de un texto) :
Alfa, Beta, Gamma, Delta, Epsilon, Eta, Theta, Iota, Kappa, Lambda, Mi, Xi, Omicron, Pi, Rho, Sigma, Tau, Phi, Khi, Psi y Omega
-Alfabeto rúnico germánico (imagen cuadro fondo negro):
Th, A, R, K, G (igual a “Khi), W (igual a “rho”), N, I (similar o igual a la “Iota”), AE, S, T,B, E, M, L, NG, D, O (podría confundirse con (“alfa”).
Tiene alguien la imagen de “tablas” con signos de cada alfabeto? Las que he encontrado no puedo copiarlas, con la tabla delante es más sencillo ver las similitudes.
Esto va dirigido a Lilit, soy desde hace muchos años amante de la fortaleza de monterrey, efectivamente es impresionante y mas lo sería sino hubiera sido salvajemente cercenado su patrimonio, especialmente los monasterios franciscano y jesuita. Tampoco ayuda el lamentable estado de las murallas modernas siglo XVII que parece no importan a nadie, hace años envié a la xunta una propuesta para reponer la garita del medio baluarte del frente abaluartado del oeste, me contestan que lo estudiarán, actualmente la última vez que fui las murallas abaluartadas se hallaban en plena ruina. Sin embargo en el vecino portugal, mas pobre que nosotros tienen sus monumentos militares en muy buen estado, vease la arquitectura abaluartada de chaves al otro lado de la frontera.
En cuanto a las marcas de cantero me parece un tema interesante pero veo que no todas las PIEDRAs las tienen y no se el mótivo.
Es pura conjetura, pero Imagino que aunque todas las PIEDRAs tuvieran su marca, la mera colocación de éstas ocultaría seguramente muchas de ellas al tapar cuatro de sus seis caras...
Brigantinus, EMCCC...si, esa parte no da lugar a duda. Lo complicado es el resto de la inscripción.
Para ciertas divagaciones....
¿Alguien se ha dado cuenta lo dificil que es hacer una marca en PIEDRA? Intentad hacer alguna tan profunda y perfecta como muchas de las que se ven. La PIEDRA se resquebraja muy fácilmente.....hay que picar con mucho tiento y con golpes muy suaves...unos cientos de golpes para cada letra....Tienen que tener un sentido y razón para invertir tanto tiempo en la tarea de hacerlas, ¿cual?...parece que nadie lo tiene claro.
(veo el tema como al principio...mas dudas y suposiciones que aclaraciones)
SOBRE EL GALICIA SECRETA....
HOLA A TODOS SOY NUEVA EN EL FORO. SOLO QUERÍA HACER UNA ACLARACIÓN QUE ESTIMO IMPORTANTE EN RELACIÓN A UN COMENTARIO DE AIRDARGH:
EN LA SECCIÓN DE "SIMBOLOS DE PIEDRA Y SU SIGNIFICADO" "AIRDARGH", EN MENSAJE CON FECHA DE 02/06/2005 19:50:56 Y CON EL TÍTULO DE "SECRETOS DE LOS CANTEROS HERMÉTICOS MEDIEVALES" SEÑALA A VITOR VAQUEIRO COMO AUTOR DE ESTE ARTÍCULO Y DEL LIBRO GALICIA SECRETA DEL QUE EN EFECTO HA EXTRAÍDO LA INFORMACIÓN CITADA Y EL ENUNCIADO DE UNO DE LOS CAPÍTULOS DEL ENSAYO.
EN REALIDAD, EL ARTÍCULO (PUBLICADO EN LA REVISTA ENIGMAS Y TAMBIÉN EN LA REVISTA MISTERIOS DE LA ARQUEOLOGIA Y EL PASADO, YA DESAPARECIDA) Y EL LIBRO "GALICIA SECRETA" AL QUE HACE REFERENCIA ES DEL DOCTOR TOMÉ MARTÍNEZ, ARQUEOASTRÓNOMO AL QUE PUDE CONOCER EL AÑO PASADO EN PORTUGAL EN UNA CONFERENCIA QUE DIÓ EN CASTRO LABOREIRO AL LADO DE EMINANTES EXPERTOS DE ARTE RUPESTRE PREHISTÓRICO DE GALICIA Y PORTUGAL. SERÍA BUENO ACLARAR ESTE PORMENOR, NO SÉ POR QUÉ EXTRAÑA RAZÓN ESTE AUTOR ES INJUSTAMENTE IGNORADO Y NO CITADO CUANDO ESTAMOS -SEGÚN MI HUMILDE OPINIÓN- ANTE UNO DE LOS MÁS RELEVANTES INVESTIGADORES Y DIVULGADORES ARQUEOLÓGICOS EUROPEOS Y AL QUE CURIOSAMENTE PARECEN HACER MÁS CASO EN EL EXTRAJERO QUE EN SU PAÍS...ES UN AUTOR SERIO Y LABORIOSO QUE LLEVA GRAN PARTE DE SU EXISTENCIA CONSAGRADA AL ESTUDIO ENTRE OTRAS MATERIAS DEL MEGALITISMO Y EL ARTE RUPESTRE Y LA EPIRGRAFÍA MEDIEVAL.... ES MIEMBRO DE LA ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE CINE CIENTÍFICO Y ADEMÁS PUBLICÓ EL PRIMER DOCUMENTAL -QUE YO SEPA- SOBRE PETROGLIFOS Y EPIGRAFÍA MEDIEVAL, CON EL APOYO CIENTÍFICO DE MIEMBROS DEL CSIC Y DEL IGN Y OTRAS INSTITUCIONES...ES MÁS HE PODIDO COMPROBAR CON ASOMBRO E INDIGNACIÓN CÓMO ALGUNOS AUTORES DE DUDOSA ÉTICA PROFESIONAL HAN LLEGADO A COPIAR FRASE POR FRASE SUS TRABAJOS Y REPORTAJES SIN LA MENOR VERGUENZA, EN ALGÚN QUE OTRO LIBRO O REPORTAJES SIN TAN SIQUIERA CITARLO...EN FIN SERÍA DE JUSTICIA ACLARAR ESTE TEMA. OS PASO ALGUNAS DIRECCIONES DE INTERÉS RELACIONADAS CON ÉL O SU OBRA:
http://personales.com/espana/zaragoza/martincano/ca.8astronomia.htm
http://www.criticadelibros.org/8495645122
http://www.rtve.es/rne/r3/pr/mundobabel/m_papel_jun04.htm
Si eres un buen cantero, habituado a trabajar la PIEDRA durante años, las marcas las puedes hacer sin necesidad de dar cientos de golpes. Ya estás familiarizado con el instrumental y la resistencia de los distintos tipos de PIEDRA, y seguramente es la tarea más rutinaria para un cantero.
Y desde luego que tal acción tenía su importancia: suponía "firmar" la obra, no sé hasta qué punto para dejar memoria a la posteridad de que había sido ese cantero o cuadrilla de canteros quienes la habían hecho, pero desde luego sí a la hora de pasar la factura...
Datos sobre el significado de la svástica en Celtiberia:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=616
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=617
La svástica que aquí figura es la imagen 39:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1877
Tiene alguien imágenes de Svásticas en la península (grabadas en PIEDRA) para añadir?
No es mala idea relacionar artículos de temática relacionada con las imágenes expuestas aqui. ¿Conocéis otros artículos nuevos o antiguos que se puedan relacionar?
Un saludo y gracias anticipadas.
PD: con un poco más de tiempo comentaré respuestas y añadiré imágenes.
Teshub, he modificado el artículo, échale un vistacillo a lo que indico sobre svásticas.
Creo que sobre este tema (en general) hay muchos mitos. Sea cual sea el significado de las "marcas", yo me inclino a pensar que no era tan secreto ni misterioso como podamos en un principio pensar. Faltan estudios serios, eso es todo.
Brigantinus, soy "nieta-bis-tataranieta de canteros". Evidentemente no puedo hablar de como trabajaban en la edad media, pero tal y como mi abuela "fiaba" con el mismo "fuso y roca" que los habitantes de los castros...es de suponer que los "útiles" de los canteros medievales (y su forma de trabajo) no diferían mucho (o nada) de los que utilizaba mi abuelo.
¿Has probado a "cincelar una marca"? Yo si, al tercer golpecillo...le metí un cascajo a la PIEDRA que no veas!!.
Para ainé:
Pues yo también creo que la forma de trabajar de los canteros medievales no debía diferenciarse mucho de la de los actuales, dejando al margen determinada maquinaria, claro está. Y no quería decir que cincelar una marca fuera fácil. Pero probablemente para un cantero que llevaba toda la vida dándole a la PIEDRA sí debía resultar más fácil.
Para Teshub:
Lo de los canteros-masones-egipcios... yo creo que sobre todo es leyenda. Otra cosa es que la masonería especulativa al nacer en el siglo XVIII, adoptara la estética y simbología de los albañiles medievales, incluidas las marcas. Pero estos masones eran señoritos -aristócratas o burgueses- que no habían cogido un martillo en su vida. Lo de meter en medio a los egipcios forma parte del árbol genealógico que los propios masones se han montado, en el que incluyen a los egipcios, los constructores del templo de Jerusalén, los templarios, y otros supuestos "poseedores de saberes secretos".
Sobre las esvásticas:
Es un símbolo milenario. Pero creo que en el caso de la España medieval se debía fundamentalmente a un motivo estético. Una forma cruciforme geométrica que resultaba estética. Recuerdo que en una de las ilustraciones de una cantiga de Santa María (la del caballero que llegaba tarde a la batalla por quedarse a oír misa) el altar está cubierto con un paño decorado con esvásticas. Y en otra ilustración (de esta, no recuerdo la cantiga) se ve a un judío en su casa, sentado junto a un cojín. El cojín está decorado con una esvástica. Lo llamativo del asunto (ojo al dato) es que el cojín es rojo, y la esvástica es negra, dibujada dentro de un círculo o un rombo (no se aprecia bien) de color blanco. Curiosa casualidad...
Pués yo sí he cincelado una marca, mejor dicho, unas iniciales en un taller de Serra de Outes. Era la primera vez en mi vida que cogía un cincel, la PIEDRA granito, me llevó entre una hora y hora y media. Supongo que no será una proeza, pero quiero dejar constancia de que no queraron mal. El trabajo fué lento, no es fácil tallar una PIEDRA, pero fué también satisfactorio. Toda una experiencia
En cuanto a las svásticas, conozco dos colocadas en un sarcófago fechado en época sueva................en Galicia. En un sarcófago de una mujer, creo recordar...
Una pregunta :
Las esvásticas no son asociadas símbolos solares?
En cuanto a las marcas de canteiros, a mi me suena a que cada canteiro tenía su marca y como cobraban por PIEDRA trabajada, la marca de cada uno permitía cobrar por trabajo elaborado, y no por jornal, no se que opinais...
Conozco a un autor que relaciona el topónimo oca, con unos símbolos de pedra que parecían la huella de una oca, a saber, una especie de Y con una raya en el medio, él a su vez, lo relacionaba con una tradición de canteiros que venían por el camino de santiago.???
Añadidas nuevas imágenes y comentario sobre "Marcas Poveiras".
Una cuestión que se plantea después de lo que he comentado en el anterior mensaje: ¿y si las esvásticas situadas en la iglesia de Ribadavia correspondían en realidad al castro que antiguamente estaba en la zona? (serían esvásticas prerromanas, no medievales). Utilización de PIEDRAs de una construcción antigua para realizar una moderna. Sería un ejemplo de lo que indico al principio del artículo: “…en ocasiones da la impresión que la PIEDRA donde se encuentra ha sido "reutilidada" y colocada en una construcción posterior (en época)…”
Es frecuente encontrar esvásticas en los castros (en PIEDRA, cerámica, joyas,…) Un ejemplo...extraido de http://www.aaviladonga.es/e-castrexo/es/croa0930.htm
ANILLOS DEL CASTRO DE VILADONGA
A70-185.- Anillo completo de bronce, aparecido en el mismo lugar de excavación que el anterior. Mide 2 cm. de diámetro máximo y pesa 1'7 gr. El aro, liso, es de sección plana y se anchea en el centro para albergar la decoración: una cruz esvástica muy clara, hecha con una incisión profunda, a modo de repujado, con otras dos incisiones paralelas que la enmarcan y que se repiten, por tramos, en el aro.
(podéis ver la imagen del anillo si accedéis al enlace y "pulsáis" sobre: A70-185)
Imagen que ilustra lo que digo (reutilización de PIEDRAs):
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2214
Jejeje....es divertido intentar descifrar lo que está escrito en la segunda PIEDRA. Yo le di dos o tres vueltas antes de darme cuen de la realidad...lenta que es una. La risa está asegurada si pedís a un amig@ que la descifre.
:DD
Por poder, podrían ser ¿por qué no? la reutilización siempre se dio, es más práctico coger PIEDRAs ya talladas de un castro que tener que tallarlas. Y ya puestas: una de las fotos que tienes es un petroglifo de guerrero con arco, así que lo mismo al cantero le gustó tanto que cortó la PIEDRA conservándolo http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1957.
Abo
Más que interesante lo de las fotografías de las esvásticas. La verdad es que estaba pensando que habría demasiadas imágenes para un solo artículo (tengo unas cuantas sin colgar y en teoría tendré más en breve), lo mejor sería clasificarlas de algún modo.
Había pensado en hacer un artículo "paralelo" a este: (por ejemplo...aún no lo tengo muy claro):
1- Simbolos en PIEDRA y su significado I (dedicado a los encontrados o situados en construcciones prerromanas)
2- Simbolos en PIEDRA y su significado II (dedicado a los encontrados o situados en construcciones medievales)
La cuestión sería organizar el tema un poco mejor de lo que está. Como siempre, acepto sugerencias o colaboraciones (incluso si alguien se ofrece para hacer ese "artículo paralelo").
Puedes enviarme las imágenes a esta dirección: gallae_cia@hotmail.com
(ya hablaremos como organizar el tema, se pueden colgar aunque no se relacionen de momento)
Un saludo y gracias
Dos acotaciones:
1) Me parece más apropiada la denominación de cruz gamada y no la de esvástica ( Del sánscr. svastika)
2) En "esvástica. Ourense 2." Cada media caña contiene dos flores. la PIEDRA central tiene una flor, la inferior una gamada. que tiene la PIEDRA superior? una flor o una gamada?
1- absolutamente ignorante en el tema, ¿por qué es más adecuada la definición gamada?
2- lo de la PIEDRA superior es una rotura
He colocado dos esvásticas más de la misma iglesia (estas orientadas a la izquierda)
Ainé, aquí tienes una introducción a los petroglifos históricos, petroglifos de término, marcas de delimitación de época histórica, o como les quieras llamar. También hablan de la relación entre estos y las marcas de cantero.
http://www.geocities.com/galirupestre/historicos.htm
Al final de la página tienes más enlaces a los otros tipos de petroglifos, los propiamente prehistóricos.
Es muy complicado establecer una tipología o un criterio para presentar ordenadamente las marcas en PIEDRA:
- época histórica / época prehistórica
- al aire libre / en construcciones
- tableros de juego / marcas delimitadoras / marcas de cantero / otras marcas gremiales / laudas / castreños / motivos "típicos" de petroglifos prehistóricos (ciervos, laberintos, círculos concéntricos, coviñas)...
Y aún encima armonizar los diferentes contextos: un motivo como puede ser el tablero de juego, puede aparecer al aire libre, en un castro, en una catedral, o un cruciforme al aire libre cobra significado delimitador, y en una iglesia tiene otro significado.
Paciencia, : )
Mil gracias (de nuevo) Onnega.Información añadida al artículo.....
PETROGLIFOS HISTÓRICOS
Información e imagen extraída de: http://www.geocities.com/galirupestre/historicos.htm
CRUCIFORMES:PIEDRAs con grabados prehistóricos fueron utilizadas para la grabación de cruces y otros elementos.
-“…las figuras en "phi" … encontramos su réplica en las representaciones de los sillares de algunas iglesias y catedrales preferentemente románicas
-…la mayor parte de los grabados cruciformes tienen su origen en delimitaciones territoriales…”
-“…no se descarta que tengan su origen en los primeros establecimiento de monjes y /ó en cristianización de lugares con tradición de cultos precristianos…”
Cruces de época histórica en una superficie con *alabardas de Rianxo (A Coruña)
(*Alabarda: del germánico helmbart = hacha de mango largo)
Paciencia...si, es la madre de la ciencia (o eso dicen), ;)
Ainé, hace un tiempo subi dos fotos de grabados en PIEDRA:
Una enla Catedral Viejade Salamanca y otra en el claustro de la Catedral de Burgos.
Si sirven de algo, añadelas :). La que si me extrañó es el símbolo de la de Salamanca... ¿alguien tiene idea de lo que podría representar, o su significado?
Soy Hisp ;)
Drancos, gracias ...Hisp ;)
Jeromor
En la puerta del palomar cercano al Monasterio de San Lorenzo de Carboeiro (Silleda-Pontevedra). El monasterio se comenzó a construir en el siglo X , el palomar...ni idea, supuestamente es más tardío (la PIEDRA en la que figura la cruz, puede que haya sido "reutilizada").
hola, se me corto el mensaje (no sabia que era solo mensaje corto lo que se podia enviar) asì que vengo aqui a decirte lo mas importante que se perdiò. Habèis visto la otra imagen que colguè? es de la casa lindera a la de vaqueiros. El enlace es http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2314. Igual que con la otra tambien desconozco todo y quisiera encontrar algun dato sobre ella. Luego si puedo agregarè otra foto de algo que para mi es tambien curioso. Los lugareños lo llaman el "picouto" y es una escultura de PIEDRAs (presumiblemente hecha por los celtas tb). Es como una gran columna de PIEDRAs que termina con una PIEDRA en vertice en un terreno elevado (es subiendo a la montaña pero no en la cima). en fin ainè que gracias por todo y que tengas feliz domingo. cuac
Ainé, conozco las ruinas del Convento de Santo Domingo y te diré que este comentario que hago sobre éstas lápidas ya en su día me quejé al personal del museo que lo vigila con el ánimo de que mi queja llegase a la dirección del Museo; por supuesto que no es el cauce oficial para formular ninguna queja, pero el "cabreo" momentáneo rebosaba y me parecía un auténtico abandono o desidia por parte de alguien. Eso ya fue hace tiempo. Y continua....
Ainé, el vigilante sólo está para que no se lleven las piezas, y si me apuras casi casi ni falta hace; las PIEDRAs tienen una alta densidad y no se llevan debajo de un brazo tan a la ligera como si fuese un trozo de "poliespan" (corcho blanco). Sólo se entiende como una presencia a posibles daños. Lo que quiero decir es que, con o sin vigilante, las lápidas se encuentran tumbadas en el suelo "haciendo de alfombras" para que los visitantes se encuentren "más a gusto" o "más enxebre", como quieras. y las pisen y por este rozamiento o desgaste contínuo en mucho menos tiempo del previsto ya no quedan letras que leer y entonces muchas más facilidades para la especulación histórica, cada cual....
Pistas: fíjate en las dovelas superiores, más...
¿Me puedes decir ese alfabeto de signos al terminar un escrito? :))) - :(((. . Indica el estado de ánimo, pero quiero saber algo más, si es posible.
Saludos.
Ainé,
Me estás dando la razón, cuanto más tiempo transcurra menos posibilidades hay en poder "leer" esa lápida. Que la sigan pisando... ¡qué caramba!.
Non é ningunha carallada; e non te achegues moito, ten coidadiño pois pódenche voltear os ollos e ficar birollos ou trusgos, ou mesmamente ficar pitoña. Te explico lo de: " ¿Qué encuentras de raro en ella ?.
El arco del Castillo de Andrade que comentas es una obra de canteria (o fábrica de canteria) formado por sillares, por lo tanto se trata de un ARCO DE SILLERIA, en este caso moldeado y aparenta ser de medio punto; todas las PIEDRAs-sillares que lo forman se denominan "dovelas" y algunas, por su colocación, tienen nombre propio, son:
-SALMERES: Las primeras dovelas del arco en su apoyo, es decir las de arranque y a cada lado.
-CLAVE: El sillar-dovela superior que cierra el arco.
-CONTRACLAVES: Las dos dovelas laterales a la clave.
Todos los arcos adovelados llevan, por construcción y estabilidad, la central llamada clave. El nombre ya lo dice. Si te fijas te darás enseguida cuenta que el de Andrade carece de ella, se encuentra "partido en dos", NO TIENE DOVELA CENTRAL : CLAVE. A eso me refería. ¿Quedache pitoña?.
En honor a la verdad hay que decir que existe un tipo de arco, el apuntado (llamado también ojival o gótico) que se puede observar muchas veces su despiece sin clave; pero a mi me da la sensación de lastimar la vista.
Saludos.
Ainé,
No es que sea curioso lo de la clave, es que la mayoria de las veces es necesario. Dicen que las pirámides todas tenía una clave y que al retirarla todo se iba al garete, bueno era para otra cosa; y en todo caso, tenían una clave que cerraba todo el conjunto pétreo lo mismo que también la tienen las bóvedas que no dejan de ser, normalmente, prolongaciones de los arcos.
- ¿Raro es que carezca de ella?.- Los arcos de sillería como norma general llevan siempre la clave y si carecen de ella tienen casi todos los boletos de producir ruina. Ya te dije que los apuntados (góticos, por emplearse en este estilo arquit.) y no siempre, no la llevan precisamente por la esbeltez de su flecha ("altura" del arco desde el plano de arranque y el vértice de intradós o superfície interior del arco).
- ¿En que época empezo a ser habitual?.- ¿El qué, el arco o la clave?. Creo que Roma adoptó para sí el arco de medio punto que podemos observar en construcciones mesopotámicas y utilizó un sistema de dovelas concéntricas como se pueden ver en los distintos arcos que nos dejaron, donde claramente podemos ver las claves. En el románico (de Roma) se utiliza siempre el arco romano, es decir el de medio punto y posteriormente en el gótico se emplea el arco peraltado, ojival o mismamente gotico que es donde se pueden ver (no siempre) esos arcos "partidos" sin dovela central o clave que gracias a esa esbeltez "pueden" prescindir de ellas, siendo muy dificil se produzca ruina.
En los paramentos de los arcos y también en el intradós se pueden observar símbolos (palitos como romanos) que indican el orden de colocación de las distintas piezas, aunque no les hace falta porque la construcción del arco se desarrollaba siempre sobre cimbras y, debido a su forma ya "encajaban" si más. Esos símbolos que dices buscar, a parte de los típicos de las marcas de cantero o incluso de su oficina, van ocultos los que indican el lecho o el sobrelecho (o contralecho) que van indicando su colocación en base a la memoria de canteria; otros simbolos van vistos e indican el paramento principal.
Bueno todo este rollo a este "petreo" tema de tú artículo. Tu abuelo, de esto sí tenía que saber un "guevo" (perdona la expresión), y mucho, es una pena que esos verdaderos artistas de la PIEDRA no nos dejaran plasmados sus conocimientos en unas cuantas cuartillas. Podrá haber escuelas de cantero.....pero.... pero, bueno, menos da una PIEDRA.
Saludos y no te quedes pitoña.
Abo.....La verdad, no se que fue lo que entendiste ¿¿?? …o lo que dije para que entendieras lo que creo no haber dicho ¿? Tengo que reconocer que me he perdido….totalmente. En algún lugar hemos tenido algún error interpretativo.
Mis antepasados son de la “escuela de canteiros tipo castrexo”, eso quiere decir...de vivendas sencillas, de muros, de horreos,… No trabajaban el granito propiamente dicho (en la zona no hay) trabajaban la PIEDRA en losas (o lajas). Si prefieres decirlo de otra forma, “eran canteiros rústicos”, entendían de xambas, dintéis, lumieiras, cantís, pousadoiros, canteiros (os das portas), xanelas, trabes, bufarros, soleiras, soleiros, balos, fornos, pendellos, lousados...cosa sencillita y plebeya. Te puedo asegurar que si les hubiera preguntado sobre dovelas, me hubieran dicho…-”o qué? ho!...a sobela éche cousa de zapateiros!”
Un ejemplo de obra de “canteiro rústico”:
Otra cosa…
Tengo unas cuantas imágenes de puertas de PIEDRA (casi todas de iglesias o catedrales románicas), pongamos que de 20, una tiene CLAVE, ¿casualidad? (por eso te preguntaba desde cuando era habitual)
Un saludo
Ainé
Casi seguro me halla expresado nada bien; simplemente he tratado de explicarte lo que era una dovela y en particular esa dovela principal de un arco conocida como "clave"; principal porque sin ella el arco se desplomaría (fíjate que la forma siempre es en cuña).
Sí, es muy posible que no conociesen "doela"(o "duela") por no necesitarlo la arquitectura del rural; pero conocían las usuales: "lintel", "sobrelume", "cargadeiro", "capealso", "lindeira" o mismamente la que dices: "dintéis", y si me apuras las "lintel", dintéis" y "cargadeiro", serían las másusuales, que definían los arcos más sencillos y conocidos como ADINTELADOS, formados por una sóla pieza, ya de madera, PIEDRA o de cualquier material resistente.
Los arcos con dovelas central (clave) fueron usados desde muy antiguo, Roma, Mesopotamia....
Me gustaría, como dices, ver alguna foto del románico (iglesias) con arco sin "clave"; sólo como curiosidad.
Con esos viejos canteros, para mí, desapareció la cultura de la PIEDRA. Se sigue labrando pero ya no es lo mismo. Ainé, cuando te encuentres en zona de explotación antigua de canteria fíjate que hay algunas que presentan unos pequeños agujeritos realizados por un pico, esto lo hacian los canteros para "ver" las carácteristicas de la PIEDRA. Observa una cosa, fíjate en las fachadas de PIEDRA de cualquier ciudad gallega y notarás que los inviernos ( salvo casos extremos de mucha humedad o muy sombrios) no dejan las paredes con "verdin" y todos o la mayoría de los aplacados en PIEDRA o mismamente sillares actuales en un par de años si que lo cojen. Esos conocimientos en elegir la PIEDRA no la tienen los sucesores de nuestros antiguos canteros como sería el caso de tu abuelo.
Saludos.
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