Comentarios

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1. 

   #1 Txerrin 26 de dic. 2007

    2ªpista

   El
   historiador arabe  Al-Maqqari nacido en
   lo que hoy llamamos Argelia (1591-1632) dice lo siguiente al referirse a
   Pelayo.

    

   “Dice
   Isa Ibn Ahmand al-Raqi que en tiempos de Anbasa Ibn Suhaim al-Qalbi, se levantó
   en tierras de Galicia un asno salvaje llamado Pelayo.Desde entonces empezaron
   los cristianos en al-andalus a defender contra los musulamanes las tierras que
   aún quedaban en su poder,lo que no habían esperar lograr. Los islamitas,
   luchando contra los politeístas y forzándoles a emigar, se habían apoderado de
   su pais hasta que llegara Ariyula, de la tierra de los francos, y habían
   conquistado Pamplona en Galicia y no había quedado sino la roca donde se
   refugiaba el señor “muluk” llamado Pelayo con trecientos hombres”

    

   Los
   soldados no cesaron de atacarle hasta que sus soldados murieron de hambre y no
   quedaron en su compañía sino treinta hombres y diez mujeres. Y no tenían que
   comer sino la miel que tomaban de la dejada por las abejas en las hendiduras de
   la roca. La situación de los musulamanes llegó a ser penosa, y al cabo los despreciaron
   diciendo “Treinta asnos salvajes, ¿qué daño pueden hacernos?.En el año 133
   murió Pelayo y gobernó su hijo Fáfila."

    

   Sorprendente
   en el texto es el apelativo dado a Pelayo y sus soldados como de un “asno
   salvaje”.

    

   El caso
   que este apelativo no parece que sea por causa burlesca de Al-Maqqari o los
   hitoriadores arabes , el nombre Asturica (Astorga) capital de los astures
   parece contener en el eponimo parte de este apelativo, si  segmentamos el mismo echando mano del vasco
   ya que Astor significa burro o asno por otro lado urrika es el nombre de la dama de Amboto o de la diosa Mari.

    

   También
   llama la atención y mucho que” habían conquistado Pamplona en Galicia” esto que
   parece un error fatal o de dificil explicación posible” porque es como si
   confundiera a los vascones con los astures de la Galleica verdad!!!

   3ª pista

   ¿Que no tienen en común los pasiegos, los Maragatos y los vascos?

   Practican o practicaban la covada,la corta de troncos,los bolos serranos, el mismo carnaval e indumentaria con esos grandes cemceros,hasta el mismo tipo de lucha en una llamada leonesa en otros llamada zipota.

   ADN muy similar yo diria que fue el mismo

   4ªpista

   Porque las reinas Asturianas y las Navarras se llamaban "Urraka" y porque urraka en Galicia es un apelativo de puta.

   5ªpista

   Porque la casi desaparecida vaca pasiega es igual al betizu y pertenecen al troco turdetano de vacas rojas y yo diria que tienen  parientes  cercanas también rojas en Asturias.

   6ª pista y definitiva

    Cierta expedición guerrea unos turdulos veteres y unos keltoi y la leyenda del rio limes, ¿sera la misma Expedicón de Bruto el Galaico año 139a.c ?Respuesta "Si"

   Los turdulos veteres  los tenemos localizados ¿que paso con los Keltoi donden tenian parientes? 

   Pistillas tribus astures Augustanas

   Gigurri( Nementobriga) se parece a N-------a

   Tiburi(Calabriga) se parece a C------is

   Leuni

   Castro Lupario,Mouro.

     Si alguien resuelve el entuerto no visite http://www.mensa.es/ rastrean los IP.

   Dudas

    ¿por que visito Perpena lugarteniente de Sertorio a los Galaicos para pedir ayuda?

   ¿quienes eran los Mauri?

   
   

    

2. 

   #2 Txerrin 27 de dic. 2007

   La vaca roxa y la roja gallega tienen mas peso que el betizu y la vaca pasiega pero son muy parecidas en morfologia por eso digo lo de parientes.

   Pasa lo mismo con el pottoka vasco y el  caballo gallego demasiado parecidos.

   Como una imagén vale mas que mil palabras comparese carnavales.

   http://cantabria.iberiarural.es/fiestas/carnaval-de-la-vijanera-en-silio.htm

   http://www.turismo.navarra.es/esp/propuestas/reyno-cuatro-estaciones/varios/carnaval+en+los+pueblos+navarros.htm

   En el valle de Verin  al sur del rio Limia famosisimo por su carnaval  que es identico al navarro y al Maragato tenemos una inscripción de un decurión del ala  de los Gigurri de la tribu de los Mauri, ¿por que Ausgusto fundo el forum Gigurrorum.? Cesar lo hacia para recompesar a pueblos que le habian prestado ayuda Forun  Iulium (iliturgis) contra Pompeyo , o la Libisosa Forum Augustana.

   Hay demasiados cabos que  no encajan!!!

    Mauregato fue rey de Asturias teniendo que Alfonso II huir a tierras alavesas de  su madre!!!! 

   Alfonso II, rey de Asturias, sucesor de Vermudo, ayudado por los machus, vascos idólatras, presentó batalla al invasor, pero fue derrotado en Babias

   Mas pistas al lado de Alava asturiana esta el monte Courio,Sama de vascones y  cerca del valle Verin el Pais del Orrios.

   Un saludo

3. 

   #3 Txerrin 29 de dic. 2007

   Vaya no hay nadie que se halla dado cuenta todavia de que los astures augustanos eran vascos otra cosa son los astures transmontanos.

   Otra pista!!!!

   Como dije estos vascones idólatras  tenian un monte en alaba El chabal al-machus para mi seria el jabal al-majus y sugar o maju es el consorte de la diosa Mari que se llama  el culebro.

   Sugar  su "fuego" +gar" llama"

   Ibn Haiyan dice que este monte significa «montaña de los
   
   adoradores del fuego.

   Maura retorna con un esposo al amanecer el dia de San Juan ( el dia del fuego)

   Pongo un texto del amigo Gastiz que nos habla de culebro vasco

   La parte interesante

   J. Aranzadi,

   Milenarismo vasco

   , Madrid, 1981, 328, nota, señala con razón que Barandiaran no menciona la palabra

   coouro

   (es decir,

   coovro

   )
   «culebro» del texto de Barcelos, que Guerra sí recogió (v. RIEV 6,
   1912, 501 n.), en traducción de Menéndez Pelayo, si no he entendido
   mal.

   El monte Courio esta en la alaba Asturiana sera " el monte Chabal al-Machus" el monte de Maju o del Couro.

   Espero que me vallan tomando en serio.

   Saludos

   El texto de Gastiz

   www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=8030 - 62k

   Sobre

   Sugar

   y el cuélebre/culebro, copio de Mitxelena “Toponimia, léxico y gramática”:
   
   “

   6. SUGARTEGIETA

   
   En

   Textos arcaicos vascos

   , Madrid 1964, p. 45 s., se recoge la mención de un collazo navarro llamado

   Gomiz Sugaharra

   , año 1074, «in uilla... que uocitatur Mendicoa», junto al nombre de una bustaliza,

   Sugarteguieta

   , «en el término de Lascoz, en Ariçegui», tomado del Libro rubro de Iranzu. Ya se indicó allí que es ésta, con

   Lamiturri

   (Burgos) y

   Lamiategui(a)

   (Navarra), una de las muestras más antiguas de representaciones mitológicas en la toponimia vasca.
   
   Lo que no quedaba demasiado patente era mi opinión, o mi falta de ella, sobre la formación y el valor de vasc.

   sugaar

   . Voy a citarme con alguna extensión, ya que se trata de reparar una falta: «Barandiaran,

   Mitología vasca

   , Madrid 1960, p. 79 s. y 89 s., con bibliografía, analiza

   suga-ar

   ‘serpiente macho’ y lo asimila al «diablo que llaman en Bizcaya

   culebro

   »
   que, según Lope García de Salazar, se ayuntó en Mundaca con una hija
   del rey de Escocia de quien tuvo como fruto a Juan Zuria, primer señor
   de Vizcaya. Sin embargo, se diría que en las representaciones de

   sugaar

   ha habido un cruce con

   sugar

   ‘llaMarada’».
   
   A juzgar por paralelos vecinos que yo debería haber conocido y citado,
   no puede caber duda de que el análisis de Barandiarán es totalmente
   correcto:

   sugaar

   
   no puede ser más que ‘culebro’, lit. ‘serpiente macho’, animal —si así
   puede llamársele— que podía volar rodeado de llamas, aun en países en
   cuya lengua ‘

   llama

   ’ (

   sugar

   ) no tenía ningún parecido con ‘culebro’ (

   sugaar

   ).
   Remito, como es inevitable en estos casos, a Corominas, DCELC 1, 979 a,
   donde se recogen los testimonios más antiguos de culebro y variantes,
   definido «nombre de un ser mitológico como dragón alado».
   De entre
   ellos sólo trasladaré aquí el pasaje del Poema de Fernán González,
   estrofas 465 s. y 468 de la ed. de Alonso Zamora Vicente, Madrid 19542,
   que relatan el extraño suceso que precedió a la batalla de Hacinas.
   Como no nos importa el tenor literal, incorporo al texto, sin
   indicación alguna, las adiciones del editor:
   
   465

   Vyeron aquella noche una muy fyera cosa
   
   venie por el ayre una sierpe rrabiosa,
   
   dando muy fuertes gruytos la fantasma astrosa,
   
   toda venie sangruienta, bermeja como rrosa

   .
   
   466.

   Fazia ella semblante que feryda venia,
   
   semejava en los gruytos que el cielo partya,
   
   alumbrava las vestes el fuego que vertya,
   
   todos ovyeron miedo que quemar los venia

   .
   
   468.

   Despertaron al conde que era ya dormido,
   
   ante que el veniesse el culuebro era ydo,
   
   fallo todo el su pueblo como muy desmaydo,
   
   demando del culuebro commo fuesse venido

   .
   
   En la narración de la Primera Crónica General, ed. Menéndez Pidal, que
   aduce en nota Zamora Vicente, se lee: «Et desque ennochecio uieron una
   serpient yrada que uinie por el aer sangrienta et como rauiosa, et daua
   tan fieros siulos, que non ouo y ninguno que non fuesse espantado; et
   tan grandes fuegos echaua por la boca, que todos los de la hueste se
   ueyen unos a otros. Et espertaron al conde que yazie dormiendo; mas
   quando el fue espierto et leuantado, passada era aquella serpiente».
   
   Para lo referente a

   sugaar

   (y

   sugoi

   ; recuérdese además que

   sierpe

   
   aunque no lo mencione Azkue, existe por lo menos en Vizcaya), remito a
   la obra citada de Barandiaran, a la cual hay que añadir, por lo menos,
   AEF 12 (1932), 109. Está probado que, como el

   herensuge

   más o menos

   tergeminus

   , también

   sugaar

   ,
   de cuyas particularidades corporales no he hallado otra mención
   explícita, podía volar envuelto en llamas. Para la antigüedad
   respectiva de uno y otro ente, véase lo que escribe Barandiaran, op.
   cit., nota 27, p. 141 s.: «el área de

   sugaar

   aparece englobada, fragmentada y confinada a los lugares más apartados por la de

   erensuge

   , lo que es indicio de su mayor antigüedad en el país».
   
   Es evidente que ese

   sugaar

   , de

   suge

   +

   ar

   ‘macho’, es algo muy distinto de

   sugar

   ‘

   llama

   ’. Ya en su primera aparición, Leizarraga, Act. 7, 30, traduce por b

   erro batetaco su-garretan

   
   «in igne flammae rubi, en phlogi purós bátou»: el guión es claro
   indicio de que Leizarraga se daba cuenta de la composición del término,
   de

   su

   ‘púr’ y

   gar

   ‘phlóx’. Aunque toda prueba es en rigor innecesaria, tal vez no sea ocioso recordar que ‘hogueras’ son

   sugarrak

   en Arbizu (Araquil) y Betelu (Araiz),

   sugar aundiyak

   en Torrano (Ergoyena), en las versiones de Orreaga de Campión.
   
   Algunos ejemplos son de difícil atribución. Así, en la única ed. de
   Isasti (1850), p. 81, se habla de un guipuzcoano, «hombre fortísimo»,
   llamado

   Muru sugur

   , que, en el único ms. que me ha sido dable consultar, es

   Muru-sugar

   , la lección genuina con gran probabilidad. El paralelo de

   Gomiz Sugaharra

   viene sin esfuerzo a la mente.
   
   Pero hay también un or.

   suhar

   , que Salaberry traduce «très vif;

   gizon suharra

   , l’homme vif;

   zamari suharra

   , cheval très vif». Y precisa, con un fino sentido de las

   lexikalische Solidaritäten

   : «On n’emploie pas cet adjectif pour les étres inanimés». Este parece inseparable del verbo que, en suletino, es, según Gèze,

   sühart

   , part.

   sühartü

   «enflammer, envenimer», de

   su

   más

   har

   ‘tomar’, a juzgar por las apariencias. Reaparece en el segundo elemento de a.-nav.

   eriosuar

   (de

   erio

   ‘muerte’), que llega por lo menos hasta Rentería. Queda aún

   sukar

   ‘fiebre’, en Pouvreau

   sukarra

   «fieuure, helgaitzac» que, como ya he apuntado en otras ocasiones, está formado de

   suk

   , activo indeterminado, más

   har

   ”.
   
   Luego, en

   Rectificaciones y enmiendas

   , escribió:
   
   “J. Aranzadi,

   Milenarismo vasco

   , Madrid, 1981, 328, nota, señala con razón que Barandiaran no menciona la palabra

   coouro

   (es decir,

   coovro

   )
   «culebro» del texto de Barcelos, que Guerra sí recogió (v. RIEV 6,
   1912, 501 n.), en traducción de Menéndez Pelayo, si no he entendido
   mal. También toma, de Jon Juaristi, un pasaje de la

   Crónica de siete casas de Vizcaya y Castilla

   ,
   publicada por J. C. de Guerra, que ya fue incluido en la relación de
   Jon Bilbao, «La cultura tradicional en la obra de Lope García de
   Salazar»,

   Eusko-Jakintza

   , 2, 1948, 230: «durmió con ella en sueños un diablo que llaman en Bizcaya, Señor de Casa...», sólo que éste copió «Señor de

   la

   Casa». Pero, ¿de qué casa? Esta expresión que no explican ¿no estará directamente relacionada con vasc.

   etsajaun

   que equivale por formación y sentido a

   duende

   ? Los entendidos, si los hay, tienen la palabra.”

4. 

   #4 Txerrin 12 de ene. 2008

   NEPOCIANO

   Conde
   astur del s. IX. En el año 842 protagonizó una sublevación contra el
   rey Ramiro I. Una interpolación en la Crónica de Alfonso III hace
   intervenir a los vascones junto a Nepociano. Ortueta nos dice que el
   texto que sirvió de base al Silense para su crónica, y que para
   Menéndez Pidal "representa la redacción original del rey cronista" no
   contiene esa alusión a los vascones, pues dice: "Post paucum uero
   tamporis spatium is Astures Inruptionem fecit; qui Nepotianus, et eius
   adventum, ad pontem fluuii, cui nomen est Narcia, cum exercitu obuius
   fuit. Inito uero certamine, a suis omnibus est destitutus it sine mora
   fugatus". Los asturianos de la parte de Santoña tomaron también parte
   según lo confirma una escritura del año 863 del Cartulario de Santa
   Maria del Puerto.

   Bernardo ESTORNÉS LASA

   La Crónica de
   Alfonso III, nieto de Ramiro I, trata de presentar a Nepociano como un
   usurpador y a Ramiro I como rey legítimo. Pero en la Nomina Regum
   Catolicorum Legionensum, presenta como rey legítimo a Nepociano,cognatus Adefonsis regis.

   En la versión ovetense
   de la Crónica de Alfonso III se señala que Nepociano reunió una tropa
   de asturianos y vascones. Esto último no es extraño pues según varios
   autores (Casariego, Bonas, Ruiz de la Peña, Bermejo) el término cognatus,
   hasta mediados del siglo XI, había que entenderlo en el sentido clásico
   latino, es decir, como pariente consanguíneo por línea materna. Por
   tanto, Nepociano podría ser de ascendencia vascona al igual que la
   madre de Alfonso II.

   
   

   Vaya
   con Alfonso III el rey cronista elimana a los vascones en la batalla
   del Narcea en Cornellana y hace ser a Pelayo visigodo porque le
   interesa para su ascendencia incluso se jacta de dominarlos.

   
   

   En el testamento de Alfonso II dice que los dominios de su territorio eran:

   " Totas
   scilicet Asturias per Pirineos montes usque Sumrostrum( Somorrostro) et
   usque Transmera( Transmiera) et usuqe ad litus maris et usque in
   ove(Eo) flumine"

   Luego no era rey de Galicia esto
   debio de succeder con Ramiro I como limite  tenia el rio Eo ni tampoco
   llegaba a la Alaba  hoy vascona con el rio Miera aun asi son continuas
   las alusiones a revueltas vasconas y ha incursiones arabes en Alava.

   Para mi todos estas alusiones a los vascones lo son en parte a  tribu de astures augustanos.

   • 
     
     • "El ya antes nombrado / Alfonso llamado, puesto en la cima del
       reino, / de gloria guerrera dotado, Ilustre contra los astures, / fuerte con los vascones"
     
     

   (clarus in Astures, fortis in Uascones)

   • 
     
     • Alfonso [III], su hijo, se halla en el decimoctavo de su reinado
       [año 883]. (...) La fiereza de los vascones la aplastó (Uasconum
       feritatem bis cum exercitu suo contriuit atque humiliauit) y la humilló
       por dos veces con su ejército.”
     
     

   • 
     
     • “(El rey Wamba ...) A los astures y vascones, que se rebelaban
       continuamente (Astores et Uascones crebro rebellantes), los sometió
       varias veces y los subyugó a su imperio.
     
     

   • 
     
     • (Fruela) a los vascones, que se habían rebelado, los venció y sometió (Uascones rebellantes superabit atque edomuit).”
     
     

   • 
     
     • “En el principio de su reinado [de Ordoño I], como llevara su ejército contra los vascones, que se habían rebelado (aduersus Uascones rebellantes), y tras someter la tierra a su ley.
     
     

   Y esta alusión de Pamplona en Gallleca  que para mi mas tendria que ver con Asturica u Orense y aquellos otros vascones.

   
   Isa Ibn Ahmand al-Raqi que en tiempos de Anbasa Ibn Suhaim al-Qalbi, se levantó
   
   en tierras de Galicia un asno salvaje llamado Pelayo.Desde entonces empezaron
   
   los cristianos en al-andalus a defender contra los musulamanes las tierras que
   
   aún quedaban en su poder,lo que no habían esperar lograr. Los islamitas,
   
   luchando contra los politeístas y forzándoles a emigar, se habían apoderado de
   
   su pais hasta que llegara Ariyula, de la tierra de los francos, y habían
   
   conquistado Pamplona en Galicia y no había quedado sino la roca donde se
   
   refugiaba el señor “muluk” llamado Pelayo con trecientos hombres”

    

   Y por ultimo los pueblos montañeses Vaquieros de alzada, Maragatos,Pasiegos llamados moros por sus vecinos  ¿porque tienen las misma cultura y tradiciones que los vascones?

   Estoy dispuesto a debatir porque practicaban la covada,porque son branquicefalos,EtC??

   Hasta que es muy probable de que los vascones sean oretanos y turdulos con aquella famosa expedición que nos cuenta Estrabon de Bruto aunque halla poco material del que tirar!!!!!!

   Saludos

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