Autor: Montesoiro
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Lenguas
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¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?

A día de hoy la Alhambra no se encuentra entre las elegidas pero...¿realmente lo merece?¿porqué?

Leo el día 7 de junio de 2007 en la edición digital de la Voz de Galicia el siguiente titular: “Nuevas siete Maravillas. La Alhamba sigue sin estar entre las finalistas”. Según la noticia, por delante de la Ahambra, y por orden alfabético, encontramos: la Acrópolis, Chichen Itzá, el Coliseo, la Torre Eiffel, la Gran Muralla China, Machu Picchu, Petra, la Estatua del Cristo Redentor, las estatuas de la Isla de Pascua y el Taj Mahal. Tras estos monumentos se encontrarían Angkor, la Alhambra Santa Sofía, el Templo de Kiyomizu, el Kremlin y la Catedral de San Basilio, el Castillo de Neuschwanstein, la estatua de la Libertad, Stonehenge, la Casa de la Ópera de Sydney y Timbuktú.



Apenas falta un mes para que se cierren las votaciones y se hagan públicas en Lisboa y, si la gente no se moviliza, es posible/probable que la Alhambra quede fuera, con lo que el orgullo patrio quedará por los suelos y el trozo del pastel turístico se lo llevarán otros.


Hasta aquí todo bien y, aunque no estoy muy pendiente de este asunto, se echan de menos obras como San Pedro del Vaticano, entre otras....; al mismo tiempo parece que podrían sobrar de la lista la estatua de la Libertad o la estatua del Cristo Redentor, siempre bajo mi punto de vista.


Volviendo al objeto de este artículo/reflexión. Estas nuevas 7 Maravillas las elige, se podría decir, literalmente todo el mundo y, aunque muy democrático, el sistema a mi me parece poco objetivo.


La cuestión es la siguiente, en Celtiberia.net nos juntamos profesionales y aficionados del patrimonio –al fin y al cabo la historia es patrimonio de todos- procedentes de muy diversos ámbitos y con criterios dispares, pero con un criterio fundamentado, creo yo. Hace no muchos meses Alevín planteó un foro en el que los Druidas escogieran las 7 Maravillas de España.... Ahora mi planteamiento es el siguiente: todos creemos que la Alhambra es una de las mayores Maravillas patrimoniales que existen pero...


-          si existiera una comisión “mundial” de expertos que tuvieran que elegir con “objetividad” las 7 Maravillas del mundo, ¿creéis que elegirían la Alhambra?


-          ¿con qué criterio?


-          ¿qué valores la hacen merecedora de tal distinción?


-          ¿merece realmente la Alhambra ser una “Maravilla”?


-          ¿no creéis que puede haber otros monumentos, antiguos o medievales de la Península Ibérica –mas que nada por ceñirme al espíritu de la página- que objetivamente merezcan más ser una de esas 7 Maravillas?¿porqué?


Vaya por delante que no tengo mucha idea acerca de la Alhambra, pero creo que es una excusa perfecta para una reflexión acerca de ella y del patrimonio en general, para comprobar si somos capaces de dejar a un lado la “pasión” porque podamos tener un hueco en esa especie de pelotón de cabeza del patrimonio mundial y razonemos, especialmente en Celtiberia.net, porqué deberíamos de estar en él.


Sería interesante que se abriera un debate acerca de lo que entendemos por patrimonio, la necesidad de su difusión, los canales para su difusión y qué usos racionales del mismo para garantizar que se lo transmitimos a las generaciones venideras en un estado aceptable. Pero también cómo lo interpretamos, si somos capaces de entender esa herencia de nuestros ancestros y si seremos capaces de explicárselo a nuestros descendientes.


Para este texto no he consultado mucha bibliografía, más que nada porque es una especie de paja mental, pero que creo que puede abrir un debate interesante. Aún así, miré un poco por encima aquí:


-          La Voz de Galicia. Edición digital del 7 de junio de 2007. Sección de cultura


-          www.new7wonders.com


-          www.alhambra.org

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Comentarios

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  1. #1 Ratapinyada 08 de jun. 2007

    Creo que las 7 Maravillas del mundo es una tonteria hoy en dia, son pocas, mejor 77 o 777...

    Sin quitar ni un grano de legitimidad a la alhambra, creo q en españa hay más monumentos que podrian figurar en esa lista, como por ejemplo la Sagrada Familia (aunque no sea antiguo ni medieval, y creo que algunas caracteristicas como el material y el procedimiento de construcción, el hecho de financiarse con limosnas etc son muy importantes) , la mezquita de córdoba, etc...

    Insisto en que nadie se tome esto como un ataque a la candidatura de la Alhambra, todo lo contrario

  2. #2 guillen 08 de jun. 2007

    Pues lo mio si es un ataque a estas nuevas 7 Maravillas del mundo... que ya estan muy bien como estan, no se necesitan mas.... Porcierto, de que orgullo patrio me hablas, si esto de las Maravillas va por Maravillas y nada mas...

    perdonen las faltas, tengo prisaaaa

  3. #3 moriarty 09 de jun. 2007

    Partiendo de la base de que, efectivamente, esto de las siete nuevas Maravillas es una chorrada, por no decir simplemente un negocio. Efectivamente, la Alhambra se merece estar entre ellas porque es el único palacio islámico medieval que se conserva en pie. Medina Azahara es una ruina, mejor o peor reconstruida; lo mismo podemos decir de la Aljafería o de de Achir, o de los Reales Alcázares, o de Ammán, o de Khirbet el Mafdyar, o de Mashatta. Merece ser una de las siete Maravillas, no como representación de la arquitectura hispana, sino obra únca conservada, seguramenta no era la obra cumbre, de la arquitectura islámica medieval, sin la que no se podría entender ni Estambuel, ni Isphahan, ni El Escorial, ni Versalles. Por cierto, los jardines, que están muy bien, son totalmente románticos; nada tienen que ver con la Edad Media.


    Saludos 

  4. #4 moriarty 09 de jun. 2007

    Otra cosa,


    aunque no es única; por muchas otras razones que podríamos discutir, entiendo que entre las siete Maravillas debería de estar la mezquita de Córdoba.

  5. #5 Uma 10 de jun. 2007

     De todas formas,creo que la expresión "Maravillas del mundo",tradicionalmente se refiere a cosas espectaculares,más que hermosas o interesantes desde el punto de vista histórico/arqueológico.


    El monasterio del escorial,desde el punto de vista estético no me dice mucho,aunque a los arquitectos pueda resultarles fascinante;pero ,para su época,debía de ser asombroso por lo enorme que es.


    Puestos a a elegir,me gusta más la abadía de Cluny.


    Y ,entre la abadía de Cluny y la mezquita de Córdoba,probáblemente elegiría la mezquita.


    Pero creo que el criterio de lo de las 7 Maravillas es la espectacularidad,del monumento en sí (lo grande,sobre todo) o del entorno (Machu-Pichu),más que la belleza en sí  o el interés histórico. 


     

  6. #6 guillen 10 de jun. 2007

    ummmm... la verdad es que la Alhambra es preciosa,
    de lo que esta rodeada, de sus vistas y de lo que debía suponer en la antigüedad,
    pero....... Ni de coña supera al maxu-pixu (o como se escriba), pero es una tontería
    decir que es una Maravilla, es una tontería también decir que la muralla china
    es un Maravilla, para mi que en esto tengo unas ideas bastante conservadoras,
    las únicas Maravillas del mundo son las ya puestas antes, y nadie podrá
    suplantarlas.

    Este concurso solo es para que ganen dinero los de siempre, desde que empezó ya
    sabían los que iban a ganar, o.. ¿a caso creéis que vuestros mensajitos sirven
    de algo?.. el país que mas pague se llevara la palma... eso es una Maravilla
    moderna en términos económicos

  7. #7 David 10 de jun. 2007

    Que se debata sobre si la Alambra puede ser una de las 7 Maravillas del mundo, me parece de coña, estando en la listo esperpentos como la estatua de la libertad (que encima seguro qe sale elegida) u otros monumentos que como mucho llegan a bonitos o graciosos como la Torre Eiffel, o el castillo de Alemania o la Opera de Sidney.


    He tenido la suerte de poder visitar bastantes de los monumentos propuestos y sinceramente Los Templos de Angkor, La  Gran Muralla China, , el Coliseo, el Machupichu, la Alambra juegan no ya en una liga distinta...es que juegan a un deporte distinto....vamos que no ha habido politiqueno ni nada en la eleccion de las candidatas....una para Alemania, una para Francia, una para EE.UU, una para Japon (que tambien tiene guasa la que presenstan), una para Inglaterra y otra para Australia....jur jur jur, o alguien cree que La Alambra realmente lo merece o no s hemos convertido en una superpotencia y nos incluye como incluyen a EE.UU...jur jur  jur

  8. #8 montesoiro 11 de jun. 2007

    Preguntaba Guillén el viernes a que orgullo patrio me refería. Lo que quería decir es algo que ya se fue viendo en el resto de posts y es que hay mucho de política y chovinismo en esto de la elección de las Nuevas Maravillas y viendo la repercusión que está teniendo en los medios de comunicación -el otro día vi en un telediario a unos niños de no mas de 5 años disfrazados con sus profesores pidiendo el voto....- me da la impresión de que si no sale elegida va a parecer que España quedará como siempre a las puertas de todo (entiéndaseme bien).


    Creo recordar que España es el país, o de los paises, que mas bienes patrimoniales posee en términos absolutos lo que me hace pensar en que si sólo se pudiera salvar uno de ellos si la Alhambra sería el que mejor nos representara....


    Buenos días

  9. #9 montesoiro 12 de jun. 2007

    Yo, en cambio, no odio este concurso, pero cuando me paro a pensar en él me parece completamente absurdo... Ya no es que la Alhambra se merezca ser reconocida o no como una de las 7 Maravillas... es que se tendrían que reconocer las 70 veces 7 Maravillas de la humanidad... ¿qué convierte a algo en Maravilla?¿su escala?¿su belleza?¿lo que haya aportado a la mejora de la calidad de vida de los ciudadanos del país o la ciudad que lo posee?¿su historia?¿qué?...para que luego vayan unos cuantos miles de internautas y escojan la Estatua de la Libertad.... si es que no se puede hacer un rankin del patrimonio... Lo que deberían de hacer es una competición a ver cuál es el edificio, u obra de ingenieria, mas espectacular de todos los tiempos.... y dejar en paz a los monumentos con sus turistas haciéndose fotos


     


     

  10. #10 andros 13 de jun. 2007







    Las 7 Maravilas del mundo jajaj. Cada vez que oigo algo en las noticias de la tele, la radio, alguna noticia en el periodico...es q sinceramente me parto. Yo creo q es imposible catalogar 7 nuevas Maravillas mundiales, ainss, esto es pura politica y fuera, los llamados "Maletines" del futbol tendran un nuevo papel en esta decisión. Haber seamos logicos, como puede ser mas importante la estatua de la libertad que la gran muralla china. Estos estado unidenses...no se quien habra puesto la candidatura de la estatua de la libertad pero...en mi opinion, me parece que un edificio que se construiyó con miles de hombres poniendo las piedras de una en una y en unas condicxiones precarias, y encima llegando asta nuestros dias...pues se merece un puesto en la lista, antes que la estatua de la libertad.


    En fin...esto de las 7 Maravillas, aver, ¿No teniamos ya 7 Maravillas? para que mas,  yo pensaba que los altos mandos no necesitarian ayudarse de"nuevas Maravillas" para consegir mas dinero. Dinero del pueblo que nunca llegamos a ver...(todo para el pueblo, pero sin el pueblo)


    Claro q la alhambra tendria q estar entre las 7 nuevas Maravilas del mundo, pero como tantos de vostorso habeis dicho, no sólo es este el edificio de españa que mereceria el titulo, hay castillos, yacimientos arqueologicos, palacios, estatuas... que merecen el premio y no solo dentro de estas fronteras.


    Dentro de unos años veremos como se hacen las 7 Maravillas mundiales de la politica, logo otra lista cn las 7 Maravillas mundiales de la realeza, mas tarde las 7 Maravillas de cantantes...a este paso vamos a tener Maravilas para artarnos...


    Necesitamos un jurado que sepa lo que hace, q sepa calificar un edicifio o un conjunto que pueda llegar a ser una verdadera Maravilla, el pueblo siempre tira a lo que esta a su alrededor, en este caso la alhambra( yo ya e votado para que gane).


    Bueno, creo q cualquiera de nosotros tambien sería capaz de crear nuestra propia lista...pero 7...es un numero demasiado reducido para incluir en estas todas las Maravillas mundiales...ojala se puedesen hacer mas pequeñas todas ellas y poder meterlas en los 7 huecos que las calificaria como MaraVILLAS, aunque fuese a presion.


    saludos



    Escribe aquí (borra esto).

  11. #11 libia 13 de jun. 2007

    Os invito a  que visiteis esta paginahttp://www.adismonta.com/7Maravillas.htm


    Saludos.


     


     

  12. #12 Gallo (Galo) 13 de jun. 2007

    De las siete Maravillas del mundo entiendo que solamente quedan en pie las  pirámides de Egipto


     Monumentalmente y artísticamente  en España,  en primer lugar está el monasterio de S. Lorenzo de El Escorial.


     De visita  en el Valle de los Caídos, acompañado , entre otros, de una de mis hijas que se manifiesta atea y estudiante de arquitectura ,  se quedó impresionada. No se cansaba  de contemplar aquella Maravilla excavada en aquel montículo rocoso

  13. #13 Meneses 14 de jun. 2007

    Retomando el tema Alhambra, diré como paisajista que soy que los jardines (que aqui algunos han ponderado), son de lo mas normalito que se puede encontrar, solo que el entorno los realza, hace 500 años debían ser realmente espectaculares, pero lo que vemos ahora es una caricatura. Ojo, que alguien dirá que es cuestión de gustos, pero hablo con conocimiento y 20 años de experiencia en el sector, si quieres ver jardines bellos en España ves al jardin de la Concepción en Malaga.


    Y por otro lado, hay que dejar de participar en concursos de belleza que solo esconden intereses economicos (parece que si no votas a la Alhambra eres un traidor). Nadie escogera las 7 Maravillas por mi, yo tengo mis preferencias y no intento imponerlas, pero por favor nunca comulgaré con ruedas de molino, antes de la Alhambra en España hay mucho donde escoger, asi que, amigos andaluces, no se pongan nerviosos y no entren en el concurso de belleza que ya vienen suficientes turistas a verla. La última vez que la visite sentí un agobio enorme ante tanta avalancha, fue una experiencia poco Maravillosa para un sitio que aspira a ser super-Maravilloso.


     

  14. #14 montesoiro 15 de jun. 2007

    Entiendo que el hecho de que un monumento sea el mas visitado de un país no es motivo suficiente para que entre a formar parte de la lista (absurda) de las 7 Maravillas del mundo. Algún otro valor debe tener....  


    Hablaban por ahí arriba del Valle de los Caídos. Efectivamente todos lo asociamos al fascismo franquista pero no creo que por ello, si es que es una obra arquitectónica notable o otesora otros valores (volvemos a los valores...), deba de ser rechazado como bien patrimonial de todos. Pongamos otro caso similar: el campo de exterminio de Auschwitz. Ha pasado de ser un lugar de exterminio, fruto del fascismo mas terrible, a convertirse en un lugar para el recuerdo y el homenaje de todo lo que allí ocurrió y de todas las personas que en él fueron asesinadas....


     

  15. #15 Ostara_ 15 de jun. 2007

    Para empezar, partimos de que es subjetivo este debate ya que está ligado a la belleza y no hay nada más subjetivo que la belleza. Además, está claro que este concurso lo ganará el políticamente más fuerte; de eso no hay duda.


    Votaciones de este tipo me recuerdan a concursos tan frívolos como el de MISS ESPAÑA o MISS UNIVERSO. Pregunto: ¿acaso la chica que gana MISS ESPAÑA es verdaderamente la más guapa de nuestro país?; ¿o es la que se ha acostado con todo el tribunal?; ¿o la que más ha pagado para conseguir el premio?


    Detrás de todos estos concursos está la frivolidad, la política, el dinero y la subjetividad, así que no le doy demasiada importancia.


    Para mí, que aunque soy de Jaén he pasado mucho tiempo en Granada, la Alhambra merece estar dentro de esas 7 Maravillas, pero esta es sólo mi opinión, y con opiniones no se gana sino con dinero.


    Una cosa más: felicito a Goudineau.5 por tener la valentía de escribir "En mi humilde opinión, creo que siempre se ha magnificado en exceso el conjunto granadino". Pero por Dios... ¿acaso nunca has estado más de medio minuto en Granada? ¿O tienes tan anulada la sensibilidad que una ciudad tan hermosa no ha conseguido conquistarte?


    UN SALUDITO :)

  16. #16 verracus 15 de jun. 2007

    No sé si alguien lo ha dicho ya, pero por si acaso: también quedó la Alhambra primera en "las siete Maravillas de España", lista realizada por votación de los usuarios de Celtiberia.net.

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2504

    Un saludo.

  17. #17 andros 15 de jun. 2007







    En fin todos nosotros pensamos lo mismo, la gran mayoria dice que la alhambra merece estar entre las 7 Maravillas, pero en España no solo es este el edificio que merece ese premio, tal y como opinaran en otros paisese de sus respectivos monumentos. Como todos decis, esos concursos no sirven apra nada, al final el monumento q anualmente recive mas fotos o ,el q mas poder capital tenga es el q ganara, es lo dije en un post anterios"Los maletines de futbol tendran un nuevo papel en este concurso", en fin, concursos absurdos...Cuando el dinero habla, la verdad calla, y eso pasara siempre.


     


    nunca podremos llegar a un acuerdo , pensar, acaso hay algo que guste a todo el mundo, una cosa con la que todo el mundo sea feliz?, yo llebo haciendome esta pregunta muxo tiempo....haun no e ayado respuesta alguna.



    Saludos

  18. #18 Meneses 15 de jun. 2007

    Partamos de la base de que algo Maravilloso arquitectonicamente hablando, es un monumento que en función de la época en que fué creado, resultó ser un logro excepcional muy dificil de llevar a cabo (independientemente de la moral del momento, a nadie le gusta el esclavismo o los nazis, pero estamos valorando la obra en si). O sea valoremos los medios de que disponían y entonces podremos decir si realmente es una Maravilla.


    En España, cuando los egipcios no existían como tal, cuando Grecia y Roma otro tanto y los chinos no habían puesto dos piedras juntas, en España repito, ya teníamos la capilla sixtina del arte rupestre, de 20.000 años de antiguedad. Altamira supuso para su epoca un avance único, una de las primeras manifestaciones artisticas de la historia del ser humano. Por lo que representó, y representa, no es que debería estar entre las 7 finalistas, es que debía ser la primera sin discusión ninguna. Por sentido comun, tal vez sin ese primer paso artistico, las demas obras creadas por el hombre no serían tan Maravillosas.


    Palacios como la Alhambra se me ocurren decenas igual de bonitos, cuevas IGUALES a Altamira, ninguna.

  19. #19 montesoiro 15 de jun. 2007

    Entonces se podrían establecer 2 categorías, una para aquellos monumentos que podríamos definir como "patrimoniales", que representan logros artísticos, estéticos, han sido escenario de hechos escepcionales para la historia y la sociedad, etc... y otra para aquellos monumentos que representan un logro , por su dificultad, escala o avance técnico que supongan que podríamos definir como "Maravillas". De esta forma no todas las Maravillas tenen porque ser elementos patrimoniales aunque en algún caso sí se de esa coincidencia.... (puede que en la mayoría)


    Al mismo tiempo, y aunque me salga del tema que nos ocupa pero me acaba de venir a la cabeza y no me resisto a no hacer la pregunta, ¿podríamos considerar la ISS -Estación Espacial Internacional- como arquitectura -al fin y al cabo cumple con lo de firmitas, utilitas y venustas-? si es así, y continuando con el razonamiento de Meneses, ¿la podríamos considerar una Maravilla?... Pero no es cosa de llevar el debate por ahí ;-)

  20. #20 Meneses 15 de jun. 2007

    No tengo mayor afinidad por el arte cristiano que por otro, y deploro la forma que tuvo la iglesia de financiar esos monumentos, pero reconozco que se crearon verdaderas Maravillas donde la espiritualidad se respiraba en cada centimetro, seas de la religión que seas.Visitar la Alhambra, seamos honestos, no es demasiado espiritual, no hace que tu corazón se sienta en un lugar especialmente importante, que es lo que hace a un lugar realmente Maravilloso. Y puede serlo la Catedral de Burgos, Altamira o los dolmenes de Antequera. En esos lugares respiras de una manera diferente, bajas la voz instintivamente y te admiras boquiabierto. Yo visité la Alhambra un par de veces, solo escuché ruidos, no contemplé a mucha gente imbuida de una especial admiración, solo gente con ganas de sacarse una foto con los leones (y los toros de guisando muertos de risa). Admiración, respeto, calidad artistica y logro humano incomparable, sigamos esas premisas y descartaremos rapidamente muchos monumentos bonitos, pero solo eso.


     

  21. #21 montesoiro 15 de jun. 2007

    Lo que me dices es fruto de experiencias personales y puramente subjetivas. Cuando estudiaba acudía con frecuencia a la Catedral de Santiago y, dependiendo del día, me conmovía lo que veía acercándome a una experiencia mas espiritual, otras veces me daba un paseo por allí para resguardarme de la lluvia, en ocasiones dimos clase allí, y otras llevé a amigos turistas que venían a Galicia... por todo ello le tengo un gran amor a la Catedral de Santiago y para mí tenía que ser ella la que estuviera en la lista de las Maravillas..... Pero, y enlazando con lo que dices de los turistas y la foto de rigor, te diré que en la Catedral de Santiago pasa exactamente lo mismo: al guiri lo que verdaderamente le importa es ver el "botafumeiro" y darse unos cabezazos contra el "Santo dos Croques", todo lo demás que represente la Catedral, con perdón, se la suda...


    Entonces, convendrás conmigo en que las catedrales, en especial las góticas, son edificios concebidos para mostrar la "grandeza de Dios", dónde se juega con la luz y el color para impresionar al fiel y hacerle ver lo pequeño e insignificante frente a la divinidad. Al mismo tiempo son edificios que representan el poder de la Iglesia en la tierra, un poder que rivalizaba con la monarquía en muchas ocasiones. Pero la Alhambra no responde a esos parámetros, no es un complejo pensado para sobrecogerte sino que es un palacio (simplificando), eso sí un palacio de una cultura, la musulmana, que nada tiene/tenía que ver con sus edificios coetáneos.... sigo pensando que no son comparables.


    Comparemos las catedrales con la Mezquita de Córdoba, al fin y al cabo son templos y entre ellos se podrían establecer paralelismos para determinar cual es superior (ninguno)... Hacer de monumentos tan significativos un ránkin me parece absurdo.

  22. #22 Meneses 15 de jun. 2007

    Montesorio, recuerda que especifiqué "Catedrales de Castilla", en ningún momento tengo en la cabeza la sobrevalorada Catedral de Santiago, mas cerca de un parque tematico que de un centro religioso. Todo es cuestión de gustos por supuesto, pero del sobrio gótico castellano al barroco recargado de gran parte de la de Santiago existe un abismo. Aunque para gusto los colores.Y creo que en el fondo estamos de acuerdo, siempre dejé clara mi opinión sobre la absurdez de debatir sobre gustos.Aunque lo que yo planteaba era la necesidad de recordar que antes que la Alhambra hay obras mucho mas importantes sin salir del pais, y no digamos ya fuera de él. Los que gastan saliva defendiendo a capa y espada el palacio granadino defienden conscientes o no, intereses nada "Maravillosos".


     

  23. #23 verracus 15 de jun. 2007

    Meneses, que manía tiene Vd. con que nos vamos a poner nerviosos o con que nos va a escocer lo que Vd. diga o deje de decir. Tranquilícese hombre, que conseguiremos sobrevivir.

    "Visitar la Alhambra, seamos honestos, no es demasiado espiritual, no
    hace que tu corazón se sienta en un lugar especialmente importante, que
    es lo que hace a un lugar realmente Maravilloso."

    Pues si Vd. no ha sentido ninguna sensación bajo las cúpulas de mocárabes de la Sala de las Dos Hermanas o de Abencerrajes, ni mirando el Albaicín desde el jardin de Lindaraja, pues qué quiere que le diga, lo siento mucho por Vd. Pero eso: le aconsejo que hable por Vd.

    Un saludo.

  24. #24 Meneses 15 de jun. 2007

    Nada de provocador, hablo por mi, de mis gustos y preferencias, sin intentar influir en nadie. Con ese punto de vista también serían provocadores los que (ellos sí) quieren imponer la Alhambra cueste lo que cueste.


    Yo dí unos parametros según los cuales una obra debía ser considerada una auténtica Maravilla en vez de simplemente "bonita", ¿que no coinciden con los suyos?, que le vamos a hacer. Pero si por dar mi opinión personal sobre la Alhambra o la catedral de Santiago, voy a ser considerado un provocador, es signo de que en este pais todavía molesta que cada uno se exprese como quiera.


    Yo estoy escandalizado de que quieran meter a la Alhambra entre las finalistas pasando por delante de Altamira o la Catedral de Burgos, y no acuso a nadie de provocador. Escucho (o leo), y me aguanto. No acostumbro nunca a compartir la opinión de la mayoría por motivos que no vienen al caso.


    Así que guste o no guste mi opinión, se que algunos coincidirán conmigo, y otros no, supongo que debieramos alegrarnos de eso.

  25. #25 kapo 15 de jun. 2007

    Personalmete soy de la opinion que la Alambra, pese a ser preciosa, no es de lo mejorcito de este pais.


    A mi, mientras la torre Effiel no salga como Maravilla del mundo...


    Un Saludo. Kapo


    PD: Ego, las piramides no las hicieron esclavos ;)

  26. #26 Kaerkwes 15 de jun. 2007

    no controlo en base a que criterios se comparan edificaciones (ya que parece que de eso tratan las Maravillas) tan dispares como la torre Eiffel, el Machu Pichu, la Alhambra o las pirámides. Salvo el "Machu Picachu", conozco en persona las restantes y todas tienen su puntito, aunque no podria compararlas entre ellas. A mi me parece que esta cosa de las Maravillas es una porquería comercial por la que algunos países compiten haciendo gala de un chovinismo ridículo. Con la alhambra de Granada nadie se rasgo las vestiduras hasta que un presidente norteamericano expresó una floritura respecto a la belleza de su amanecer. Hasta aquel entonces, estaba bastante descuidada, sus jardines bastante sucios y no la visitaba ni san dios. La gente somos por lo general así de idiotas. Y en un ejercicio de idiotez comparativa, yo comparo en conjunto de la Alhambra con los monasterios del Monte Athos en Grecia, y vamos ni en vistas, ni en conjuntos arquitectónicos,

  27. #27 depopis 15 de jun. 2007

    Gracioso, ¡cómo se nota de dónde es cada cual! -no hablo de todos, claro-


    He vivido en Granada varios años, y he paseado muchas veces por debajo de la Alhambra, entre ésta y el Albaicín, por una calle que se llama (o la llaman) el Paseo de los Tristes. El Darro atravesado por pequeños puentes de piedra, el correr del agua, el monte y la Alhambra encima como si fueran una misma cosa, la luna silueteando las líneas rectas de los muros... una gozada, esa calle es mi lugar preferido.


    Por otro lado, ese ruido me escama... si no le dais validez al tema ¿qué más da que sea la Alhambra o cualquier otra? Pero como parece que os molesta, y por tanto algo os debe importar el asunto, pues recordaros que ya se hizo una votación sobre el tema, y ¿a que no sabéis qué candidata a Maravilla salió elegida? Pues eso, si os da igual, pues os da igual, y si no, pues mala suerte.

  28. #28 Ararcos 16 de jun. 2007

    Lo que creo que pasa aqui es que a mucha gente le molesta que un monumento hispanoarabe sea candidato a ser Maravilla y no lo sea la catedral de su ciudad o los ''conmovedores'' megalitos y demas de las cercanias (con mas valor que la Alhambra segun como te acerques a su estudio pero...).


    Miren el concurso este es una mamarrachá, pero si para algo a servido es para que conjuntos como el de la Alhambra salgan mas en los medios, y eso para una ciudad marginada como es Granada pues es de mucho agradecer (cuanto nos quiere la Junta).


    Kaerkwes, no se si usted habra leido ''Cuentos de la Alhambra'' pero le aseguro que su autor es anterior al presidente del que habla, que los monarcas del mundo arabe se vuelvan locos por ella tambien es debido a Clinton.


    La verdad no se la mania de decir que la Alhambra no es de lo mejorcito de ese pais, que sera bellisimo el pais y todos sus monumentos una goazada de visitar, pero la Alhambra es cúspide.


    Ego como te han dicho las piramides no las hicieron esclavos, seria un buen tema para que alguien con conocimientos lo tratara, es curioso, a mi me llevan machacando este tema en la Uni desde que entre!!!


    343.....mensaje con la palabra Alhambra y salud!

  29. #29 Kaerkwes 16 de jun. 2007

    ni que decir tiene que estoy totalmente de acuerdo en el calificativo de mamarrachada del concurso ese "Maravillas del mundo"; que el conjunto de la Alhambra es una preciosidad, como la ciudad de Granada, y que en este país los momumentos que no salen en la tele o en un suplemento semanal o reciben un premio estan condenados al olvido, en el mejor de los casos, cuando no utilizados de estercoleros.


    No se trata, al menos desde mi punto de vista, de menospreciar ningún monumento por estar en un sitio o en otro, sino del argumento que se esgrime para apoyar esa candidatura basado en que así se conservará mejor y acudirán más turistas. Para mi gusto el turismo (bajo cualquier modalidad mimetizada incluyendo el rural o el cultural) es uno de los peores cánceres que a la larga hacen que el lugar/monumento destino pierda su autenticidad para convertirse en caja registradora.


    Siento que a alguno le moleste, pero a mi me gusta pasear por una ciudad y ver la ropa colgada de los tendales . No me gustan los superfocos iluminando edificios ni los carnavales de gente en bermudas y riñoneras con las cáMaras de video en ristre previo pago de tiket.


    Parece que no hubiera otra alternativa entre el deterioro y el abandono y el convertir las cosas en una especie de parque temático.


     

  30. #30 joseraulaboy 16 de jun. 2007

    A mi , con todo el respeto, estos concursos no me parecen objetivos cada uno tira por su tierra y monumentos, la alhambra es una Maravilla , se lo digo con experiencia yo y mi equipo estuvimos alli 3 dias sacnado fotos para una guia de viajes....

  31. #31 etpoursimouve 18 de jun. 2007

    Sobre si merece o no lo merece, para mi esta claro!.


    Lo merece!. Ya van con este once años viviendo en Granada, y  aun no me he cansado de visitarla, es además un conjunto del que nunca dejas de aprender cosas nuevas, y casi diría yo, mantiene una armonía con el paisaje que dificilmente pueda ser superada por otras Maravillas de España. Habiéndola visitado de dia, de noche, en invierno, primavera, verano, otoño, con tiempo claro, nuboso, permitanme hacer desde aquí una pequeña recomendación, al amanecer desde el mirador de Carbajales (en el Albaicyn) allá por finales de Noviembre, cuando las hojas caídas estén... no se puede describir.


    En cualquier caso para los que la amamos, nos sobran estos concursos absurdos!


    Un saludo 


    Etpour...

  32. #32 montesoiro 18 de jun. 2007

    Ostara: gracias....


    Cuando planteaba el debate, una de las cosas que pretendía, no recuerdo ahora si lo explicité, era que las personas que mas y mejor conozcan la Alhambra  nos explicaran qué la hace tan especial, pero no solo desde un punto de vista subjetivo, romántico, de lo que les provoque... sino que también nos dijeran que elementos objetivos hacen de ella un bien patrimonial de su categoría. Con estos elementos sobre la mesa podríamos compararla con otros "monumentos" similares (si los hubiera...). Con esa comparación podríamos razonar qué otras Maravillas existen en España, qué usos se les da, si los comprendemos, etc...


    PD: en cualquier caso con Meneses no hubo enfado de ningún tipo y cuando le llamé provocador no quería ofenderle porque se lo decía en "plan bien" (difícil de explicar esto de la ironía)


    Un saludo

  33. #33 Goudineau.5 18 de jun. 2007

    Estimada Ostara: disculpe por mi utilización del masculino, debía haber escrito granadin@.


    Le felicito por su alto grado de sensibilidad, yo también tengo la mía.


    ¿Pero qué le hace suponer que yo no conozco Granada? Eso significa describirme como una persona que habla sin conocimiento de causa.


    Así que, de este modo, ya me ha atribuido insensibilidad y fatuidad. Todo, dicho sea, con buen rollito.


    Y siguiendo con el mismo, nunca he negado la belleza de la Alhambra, sólo dije que opinaba que no lo es tanta como para incluirse entre las Maravillas del mundo.


    Con esto, como con otros casos, pasa lo mismo: para gustos los colores.


    Si dijera que me gustan las lentejas, pero prefiero la ensalda,  o que disfruto con la música de Haydn, pero la de Mozart me gusta más ¿estaría menospreciando a Haydn o a las lentejas? O tal vez, ¿el mío sería un caso de insensibilidad hacia la música de Haydn o a las legumbres?


    Puede que a VD. le produzca especial emoción la Alhambra, eso sí que es subjetivo. Como a mí, subjetivamente, también, me pueda emocionar cualquier melodía, aroma etc. por razones puramente personales.


    Por el hecho de que a la "inmensa mayoría les entusiame la Alhambra" no parece razonable que los que opinen de otra forma no tengan derecho a expresar su parecer.


    Claro que, desde su punto de vista, si lo hacen, merecen ser expuestos a recibir calificativos como los que me dedica, pero siempre, eso sí, con buen rollito.


    Finalmente, una pregunta ¿tendría la Alhambra tanta popularidad -miles de visitantes- sino fuera por el halo romántico en que la envuelve la obra de W. Irving?


     

  34. #34 Milead 18 de jun. 2007

    Bueno, tampoco están la Catedral del San Pablo, ni la de Canterbury ni la de Sevilla. Chico, a la gente  le tira Machu Pichu, pero las montañas y el entorno no lo pusieron los incas, y lo que queda, como diría Gila de Grecia, 'está to roto.' Coincido en que el Camino de Santiago debería estar contemplado como Maravilla del Mundo, incluido el pulpo de Ezequiel, las tascas de Villafranca y el Prada a Tope.


    Ah, arsa Pilili, ¿nadiapensaonlaferiadabrí?

  35. #35 Goudineau.5 20 de jun. 2007

    Pues me temo que sí.


    Que mucha mas "gente" de la que piensa Depopis, perdón depopis. Por cierto, gracias por la información adicional que proporciona acerca del curriculum profesional del ínclito Washington (no sabía que fue bombero). Por cierto ¿ha leído su obra? Yo la leí en mi adolescencia y comprendo perfectamente el incremento de la emotivilidad que la Alhambra pueda provocar a muchas almas sensibles.


    Por lo que he leído en informaciones periodísticas ( y reconozco que ahora mismo soy incapaz de citar con un mínimo de precisión), la mayor parte del turismo anglosajón se acerca a la Alhambra atraídos o sugestionados por la obra de este "apagafuegos" que, más que apagarlos, los inicia en las mentes y otras localizaciones corporales de sus lectores.


    Pero, como depopis tiene la estadística o recuento, sin duda podrá refutar mi hipótesis.


    No obstante:


    ¿Quién no se ha visto transportado durante su visita a la Alhambra a su harén? (En el sentido que a cada cual le guste o le venga a bien según su propia inclinación).


    ¿Quiénes o quiénas no se han imaginado contemplando el atardecer desde los miradores del palacio arrobados en el abrazo de el rey/o la odalisca de turno?


    ¡Vamos! quien lo niegue es que carece de sensibilidad o adolece de excesivo pudor.


    Pues eso, en todo caso y en mi párvula opinión: subjetividad, romanticismo y una envidiable -que para sí quisieran otros monumentos españoles o ibéricos- campaña puclicitaria a lo largo de la segunda mitad del siglo XX.


    Dejémos, para su reflexión pausada y templada: el significado dentro del ideario nacionalista español -Reyes Católicos, fin de la Reconquista, etc.- que le conllevó, en ciertos momentos de nuestra historia reciente, a la ciudad de Granada el verse compañada de unas connotaciones especiales (que incluían una especial campaña turística y musical -"Granada, tierra soñada...") las cuales indicaban, a todos los españoles de la época en cuestión, que la última joya de la corona real "española o castellana" había sido reconquistada. (vid. la festividad del 2 de enero Granada o en Santa Fe).


    Con lo dicho no pretendo, en modo alguno, molestar a los granadinos ni a los admiradores de la Alhambra, sino, sencillamente, expresar una reflexión, acerca de cómo hemos llegado en España o en el Estado Español a considerar la Alhambra la octava Maravilla del mundo.


    P.D. De parte de los insensibles.


     

  36. #36 montesoiro 20 de jun. 2007

    Hombre no sé si voto o no pero desde luego que es significativo que la Ministra de Cultura no vote o, por lo menos, este presente en ese acto. Pero bueno, Ostara llevas razón, al no asistir a ese acto, que de poco va a servir para que "nuestra Alhambra" entre en el club de las "Maravillas con pedigrí" (nótese la fina ironía), denota inteligencia y, con un poco de suerte, está empleando su tiempo en contribuir a la conservación y recuperación de otros patrimonios menos conocidos y favorecidos de los muchos que tenemos....


    Un saludo

  37. #37 Hrodrik 20 de jun. 2007

    La Alhambra en si no es un espectaculo arquitectonico muy destacado, lo es mas el entorno y desde luego el interior es donde esta lo bonito, en sus jardines y palacios, pero no se le puede considerar una Maravilla, el exterior no deja de ser una fortaleza o castillo militar, tiene mas merito el haber construido una catedral, es mucho mas complicado que una gran fortaleza llena de jardines y palacios. Eso si, es digno de visitar y no pretendo quitarle su merito, que lo tiene y mucho.

  38. #38 montesoiro 21 de jun. 2007

    Qué gustito da leer cosas como esta a primera hora de la mañana:


     La UNESCO no está implicada en la campaña de las “7 nuevas Maravillas del mundo”


    en:


    http://portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ID=38482&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html


    Si lo leeis vereis como dice mas cosas muy interesantes que ya hemos mencionado por aquí, merece la pena....


    Un saludo

  39. #39 Teshub 21 de jun. 2007

    Curiosa discusión, es obvio que definir "la mejor" Maravilla sita en la península no va a propiciar un acuerdo entre todos.


    Sobre la Alhambra, qué duda cabe de que es preciosa, no sólo por sus salas, sino por su entorno. Es la obra cumbre al arte nazarí, y por ende, del islamismo en Iberia. San Lorenzo del Escorial es igual de Maravilloso e impresionante, es la obra cumbre del herreriano español, con un entorno tan bonito como el de la Alhambra, y por tanto, tan válido en ese aspecto. Y lo mismo cabe decir de la catedral de León (mal que pese a Chartres, tiene las mejores vidrieras góticas, hechas por el mismo artesano del famoso "azul chartresino"). Lo mismo cabría decir de las cuevas de Altamira (obra cumbre del arte rupestre), de la Sagrada familia (obra cumbre del modernismo), y de un largo etcétera de monumentos sitos en España.


    No creo, por tanto, que pueda compararse si es mejor la Alhambra o el Escorial, sencillamente porque son obras maestras dentro de su estilo ambas. La Alhambra sólo puede compararse con otras obras de su mismo estilo, y más concretamente, con arquitectura civil islámica, que sí existe (o al menos yo la conozco). El palacio de Topkapi en Estambul, por ejemplo. Se construyó en 1470, tiene 700.000 m2, siendo el más grande islámico que existe, y estuvo utilizado como residencia de los sultanes hasta 1853, fecha en que se trasladaron al más ostentoso y afrancesado palacio de Domalbahce. Creo que tanto por medios como por diseño como por época es perfectamente comparable con la Alhambra (la construcción del palacio de la Alhambra se inició con Mohamed I hacia el 1250, pero lo que vemos hoy en día es mayoritariamente obra de Yusuf I y Mohamed V, entre 1340 y 1391. La superficie palaciega de la Alhambra son 750 m x 250 m, es decir, unos 187.500 m, algo así como una cuarta parte de Topkapi. En cuanto al precioso entorno de la Alhambra con sus jardines y las montañas, no es menos impresionante los jardines y murallas de Estambul y la vista del Bósforo. En cuanto a Washington Irving, su libro, que sí he leido, es muy bonito y muy romántico, pero no creo que de más fama a la Alhambra de lo que da a Topkapi la película homónima de 1964 de Jules Dassin sobre el robo de la gumia con empuñadura recubierta de piedras preciosas -por no hablar del remake de 2007 con Pierce Brosnan, The Topkapi affair-. Tampoco Pompeya es famosa por el libro de Bulwer Lytton sobre sus últimos días (Last days of Pompeii, 1834).


    En cuanto a mis preferencias personales, por supuesto que me gustó mucho más la Alhambra (y eso que las restauraciones hechas en 1992 eran espantosas, como colocar refuerzos de hierros oxidados, algo que ya se había probado en la Acrópolis 20 años antes y se había descartado porque dañaba la piedra). Topkapi tiene un ambiente de fuerte militar, y salvo las estancias privadas de la sultana, el resto es un fortín desangelado con unas obras de arte desparramadas en vitrinas. Pero es indudable que por tamaño, ubicación, importancia, y valor arquitectónico, puede rivalizar perfectamente con la Alhambra....y sin embargo a nadie se le ocurrió meterlo en la lista esa.


     


    Personalmente, creo que las nuevas Maravillas del mundo es otro montaje de escaparate de los que le gustan a la ONU y sus agencias, similar a la declaración de patrimonio de la humanidad de la UNESCO. Y creo también que nada tienen que ver con la idea helenística de una Maravilla del mundo. Si examinamos las 7 Maravillas del mundo antiguo, veremos que salvo una (el Zeus olímpico, y es de sospechar que esa estatua valía más por los materiales de que estaba hecha que por su calidad escultórica), las demás son obras de arquitectura e ingeniería, que para nada resaltan por sus valores artístiscos, sino por su magnificencia y la dificultad para erigirlas: las pirámides de Gizeh, ¿qué valores artísticos tienen?...sorprenden por su tamaño y la calidad de elaboración; El faro de Alejandría...una pura obra de ingeniería; El coloso de Rodas...más artístico que el faro, pero con el mismo propósito; El mausoleo de Halicarnaso....por lo que resta de él, era gigantesco; los jardines colgantes de Babilonia....pura ingeniería; El templo de Artemisa en Éfeso...una obra de ingeniería civil que no estaba reputada por sus artesonados, relieves o similares, sino por su simetría y concepción.


    Si aplicásemos los mismos criterios de los helénicos para las declaraciones modernas como Maravillas, deberíamos pensar en la Muralla china, el puente colgante de San Francisco, los muelles de Tokio o el conjunto de edificios administrativos de Brasilia de Mies van der Rohe, por poner ejemplos.


    Personalmente el tema me parece sólo una forma de fomentar el turismo de lugares que de por sí ya tienen suficiente turismo.

  40. #40 montesoiro 21 de jun. 2007

    Teshub:


    En líneas generales estoy de acuerdo contigo. Pero en lo que se refiere a las votaciones para escoger las nuevas Maravillas ya ves que la UNESCO se desmarca por completo de este tinglado ya que no comparte sus objetivos, lo cual creo que es una gran noticia.


    Al mismo tiempo, dices, y dices bien, que las Maravillas de la antigüedad lo eran por el componente ingenieril que tenían, algo que ya había avanzado Meneses hace unos cuantos posts. Pensándolo bien, y al respecto ponía como ejemplo de Maravilla la ISS, creo que en la actualidad -y un poco mas atrás- nos hemos metido -la humanidad- en una especie de competición constante por realizar Maravillas: véanse rascacielos construidos y en construcción, grandes presas, puentes, carreteras imposibles, aeropuertos, o el canal de Panamá... entre otros muchísimos.


    Un saludo 

  41. #41 juanpakistan 21 de jun. 2007

    yo para sustituir al faro de alejandria propongo el GPS.
    es una Maravilla tecnica y tiene la misma funcion que el faro, orientar.
    la pega es que no tiene reditos turisticos que es de lo que trata el concurso.

  42. #42 montesoiro 09 de jul. 2007

    En fin


    Parece que la "humanidad" que ha votado no considera la Alhambra una de las nuevas 7 Maravillas ¿Nos congratulamos?, no sé


    Lo que resulta gracioso es que en los medios de comunicación de este fin de semana, los del sábado porque se lo olían y los del domingo porque ya estaba claro.... se agarraban como a clavo ardiendo que este concurso no estaba avalado por la UNESCO, etc, etc.. vamos que no se consuela el que no quiere. Ahora bien, viendo las elegidas menudo fiasco: El Cristo del Corcobado, El Coliseo.... no sé, si este es el legado de Maravillas que queremos dejar para las futuras generaciones Dios nos coja confesados.


    En fin, en otro momento reflexionaremos mas acerca del patrimonio patrio que estoy seguro de que da para muchos foros...


    Un saludo

  43. #43 jaaalexandre 09 de jul. 2007

    As escolhas só reflectem o peso demográfico do Mundo:


    Quais os países mais populosos? A China, a Índia, ... Brasil.


    E não as «Maravilhas» em si, até porque é um tema muito subjectivo.

  44. #44 patinho 09 de jul. 2007

    Las nuevas 7 Maravillas


    La Muralla China



    El Cristo Redentor de Corcovado



     


    Machu Picchu(Perú)


     



    Pirámide de Chichen Itza (México).



     


     Templo de Petra (Jordania).



     


     


    Coliseo (Italia).


     



     


    Taj Mahal (India).


     


  45. #45 patinho 09 de jul. 2007

    ¡Magia!


    Ya vuelven a estar las siete. Debo tener algún gnomo en mi cpu.


     


    Grecia se mofa del «concurso de belleza» de las Siete Maravillas


    http://www.abc.es/20070709/sociedad-sociedad/grecia-mofa-concurso-belleza_200707091636.html

  46. #46 Gato Pelayo 10 de jul. 2007

    Cuando las "Maravillas" (existen miles) deben ser elegidas a través de un móvil e internet por personas que no tienen ni idea o las recuerdan por haberse tomado una cocacola a sus pies y todo esto a favor de un ricachón personajillo suizo que no tiene nada  con el arte y si con el dinero totalmente independiente de la UNESCO (que ha dicho que no tiene nada que ver)... Lo llevamos crudo.

    Me da igual que la Alhambra no sea una Maravilla catalogada por un suizo o una marca de refrescos. Para mi lo es y también soy consciente de que hay mas Maravillas

  47. #47 ashran 15 de jul. 2007

    desde mi punto de vista la alhambra no se lo merece

    aunque es una pena que españa se qede sin Maravillas

  48. #48 ashran 15 de jul. 2007

    desde mi punto de vista la alhambra no se lo merece

    aunque es una pena que españa se qede sin Maravillas

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