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   #1 crougintoudadigo 28 de mayo de 2008

   CABARCOS

   
   

   ‘de los Gigantes’ NERIOS ‘los héroes’ BERGANTIÑOS (A Coruña) <BRIGANTINOS ‘los reyes’ ARTABROS ‘Fuertes como un Oso’ ALBIONES ‘los señores del mundo’

   
   

   Os primeiros documentos existentes sobre a organización territorial do Reino de Galiza datan do sec. VI, e nel se fan constar moitos dos territorios que naquel momento comopoñían as dioceses relixiosas. Cabe unha reflexión, ¿cantos paises europeos poden dicir quea súa organización territorial conta con mais de 1.500 anos de historia?, o noso, Galicia si, mal que lle pese ao presidente do Consello da Incultura Galega

   
   

    

   
   

   Continuemos

   
   

   Actualmente repartida  entre as comarcas chamadas de Ferrolterra e Eume, a comarca de Bezoucos conta cunha longa historia de seu moi vencellada ó mosteiro de Caaveiro,

   
   

   Caro Cossue¿Puede formularse BEZOUCOS<*BESAN-I-COS, O algo as,? (No se acepta la etimología popular medieval Bisaquis)

   
   

    

   
   

   A primeira mención que se coñece desta bisbarra atopamola no parroquial suevo do ano 572, durante reinado de Theodomiro, rei de Galicia, e aparece vencellada á diocese de Iria con outras

   
   

   Et Mirus sedi sue Hyriensi contutit dioceses, scilicet; Morracium, Saliniensem, Moranian, Celenos, Montes,Metam, Merciam, Tabeyrolos, Velegiam, Hour, Pistomarcos, Amaeam, Coronatum, Dormianam, Gentines,Celticos, Barchalam, Nemancos, Vimiantum, Selagiam, Bregantinos, Farum, Scutarios, Duvriam, Montanos,Nemitos, Prucios, Bisacos, Trasancos, Lavacencos et Airos, et alias que in canonibus resonant.

   
   

    

   
   

   ¿Podías caro Cossue explicarnos que significan los otros étimos de estos territorios políticos autónomos celtogalaicos?

   
   

   El NW de la Edad del Hierro fue, como lo seguiría siendo en la Edad Media, ya que el soporte territorial adquiere en el Nw un sentido institucional profundo, un mosaico de Terrae o civitates/populi  nombre con el que bautizaron los romanos a las unidades políticas del Nw de base territorial (la Treba o el Territorium)sin ninguna vida urbana. Civitates que, tal como lo entendía San Isidoro, no traspasaron el umbral de los vici et castella et pagi[1], territorios económicos segmentados interiormente autárcicos, “que son autosuficientes” y autárquicos “que se gobiernan en atención a sus usos y costumbres”, incapaces de soportar más que un número determinado de población en atención a los recursos disponible, únicos modelos de asentamiento conocidos en las Terrae o Territoria[2].

   
   

   
   

   [1]  Dig. 50, 16, 239, 8.

   
   

   
   

   [2] Sostiene Amancio ISLA FREZ: “El Noroeste de la Península Ibérica en época asturleonesa estaba, como acabamos de ver, subdividido en un considerable número de unidades de reducido tamaño, aunque existían notables diferencias de magnitud entre unas y otras. Estas circumcripciones reciben en la documentación los nombres de territorio, ualle o terra, términos todos ellos equivalentes […] SANCHEZ ALBORNOZ dedicó abundantes páginas al estudio de las unidades geográficas y las demarcaciones administrativas del reino Astur Leonés. Estas, según el mencionado historiador, recibieron distintas denominaciones: comitatos, commisa- quizás mejor comissos, puesto que es la forma como suele aparecer en los textos-, mandationes y mandamentos, que Sanches Albornóz equiparó entre sí con los propios territorios, ya que todos estos términos tenían, a su entender, el idéntico sentido de tierra dada ad imperandum por el monarca [Homines mandationis y iunores, en VNE I, pp. 444, ss.] no obstante […] podemos afirmar que no existe una estricta equivalencia entre comitatos, comissos y mandationes –dejemos los mandamentos por ahora- por un lado, y territorios y ualles por otro. En efecto, los primeros tres términos citados sólo aparecen en las escrituras referidas al poder, sobre todo al rey, aunque también a la nobleza laica y eclesiástica, es decir, su empleo es característico de la documentación oficial, mientras que estos mismos vocablos  están ausentes de los documentos privados, en los que, al contrario, se utilizan comúnmente los de territorio, ualle, terra. […] Por tanto, los territorios y valles que se utilizan en la documentación – incluso en la real- tienen la misión fundamental de ubicar las uillas y propiedades a las que se está haciendo mención y poseen una significación directa de unidades geográficas y de población con una cierta coherencia y ligadas a una vieja tradición. Sobre estas primitivas unidades se va a apoyar la administración del reino asturleonés que es la reflejada por la otroa serie de vocablos que tienen unas connotaciones de poder y sometimiento –incluído el económico- que veremos a continuación. Así aunque exista un territorio de Présaras y un condado del mismo nombre, ello no implica que sean idénticas realidades, sino que la primera denominación expresaría la referencia geográfica y humana, y la segunda reflejaría la organización administrativa del reino a cuyo frente se encontraba la nobleza que es quién regía estos distritos. Sin embargo, hay que tener presente la lógica relación entre territorios y condados […] esta relación nos hace dudar de la opinión de SÁNCHEZ ALBORNOZ para quién la monarquía podía modificar los límites de estos condados a su gusto”. Amancio ISLA FREZ La Sociedad Gallega en la Alta Edad Media, CSIC, Madrid 1992.pp 114-5.

   
   

   CABARCOS ‘de los Gigantes’ NERIOS ‘los héroes’ BERGANTIÑOS (A Coruña) <BRIGANTINOS ‘los reyes’ ARTABROS ‘Fuertes como un Oso’ ALBIONES ‘los señores del mundo’

   
   

   Os primeiros documentos existentes sobre a organización territorial do Reino de Galiza datan do sec. VI, e nel se fan constar moitos dos territorios que naquel momento comopoñían as dioceses relixiosas. Cabe unha reflexión, ¿cantos paises europeos poden dicir quea súa organización territorial conta con mais de 1.500 anos de historia?, o noso, Galicia si, mal que lle pese ao presidente do Consello da Incultura Galega

   
   

    

   
   

   Continuemos

   
   

   Actualmente repartida  entre as comarcas chamadas de Ferrolterra e Eume, a comarca de Bezoucos conta cunha longa historia de seu moi vencellada ó mosteiro de Caaveiro,

   
   

   Caro Cossue¿Puede formularse BEZOUCOS<*BESAN-I-COS, O algo as,? (No se acepta la etimología popular medieval Bisaquis)

   
   

    

   
   

   A primeira mención que se coñece desta bisbarra atopamola no parroquial suevo do ano 572, durante reinado de Theodomiro, rei de Galicia, e aparece vencellada á diocese de Iria con outras

   
   

   Et Mirus sedi sue Hyriensi contutit dioceses, scilicet; Morracium, Saliniensem, Moranian, Celenos, Montes,Metam, Merciam, Tabeyrolos, Velegiam, Hour, Pistomarcos, Amaeam, Coronatum, Dormianam, Gentines,Celticos, Barchalam, Nemancos, Vimiantum, Selagiam, Bregantinos, Farum, Scutarios, Duvriam, Montanos,Nemitos, Prucios, Bisacos, Trasancos, Lavacencos et Airos, et alias que in canonibus resonant.

   
   

    

   
   

   ¿Podías caro Cossue explicarnos que significan los otros étimos de estos territorios políticos autónomos celtogalaicos?

   
   

   El NW de la Edad del Hierro fue, como lo seguiría siendo en la Edad Media, ya que el soporte territorial adquiere en el Nw un sentido institucional profundo, un mosaico de Terrae o civitates/populi  nombre con el que bautizaron los romanos a las unidades políticas del Nw de base territorial (la Treba o el Territorium)sin ninguna vida urbana. Civitates que, tal como lo entendía San Isidoro, no traspasaron el umbral de los vici et castella et pagi[1], territorios económicos segmentados interiormente autárcicos, “que son autosuficientes” y autárquicos “que se gobiernan en atención a sus usos y costumbres”, incapaces de soportar más que un número determinado de población en atención a los recursos disponible, únicos modelos de asentamiento conocidos en las Terrae o Territoria[2].

   
   

   
   
   

   
   

   [1]  Dig. 50, 16, 239, 8.

   
   

   
   

   [2] Sostiene Amancio ISLA FREZ: “El Noroeste de la Península Ibérica en época asturleonesa estaba, como acabamos de ver, subdividido en un considerable número de unidades de reducido tamaño, aunque existían notables diferencias de magnitud entre unas y otras. Estas circumcripciones reciben en la documentación los nombres de territorio, ualle o terra, términos todos ellos equivalentes […] SANCHEZ ALBORNOZ dedicó abundantes páginas al estudio de las unidades geográficas y las demarcaciones administrativas del reino Astur Leonés. Estas, según el mencionado historiador, recibieron distintas denominaciones: comitatos, commisa- quizás mejor comissos, puesto que es la forma como suele aparecer en los textos-, mandationes y mandamentos, que Sanches Albornóz equiparó entre sí con los propios territorios, ya que todos estos términos tenían, a su entender, el idéntico sentido de tierra dada ad imperandum por el monarca [Homines mandationis y iunores, en VNE I, pp. 444, ss.] no obstante […] podemos afirmar que no existe una estricta equivalencia entre comitatos, comissos y mandationes –dejemos los mandamentos por ahora- por un lado, y territorios y ualles por otro. En efecto, los primeros tres términos citados sólo aparecen en las escrituras referidas al poder, sobre todo al rey, aunque también a la nobleza laica y eclesiástica, es decir, su empleo es característico de la documentación oficial, mientras que estos mismos vocablos  están ausentes de los documentos privados, en los que, al contrario, se utilizan comúnmente los de territorio, ualle, terra. […] Por tanto, los territorios y valles que se utilizan en la documentación – incluso en la real- tienen la misión fundamental de ubicar las uillas y propiedades a las que se está haciendo mención y poseen una significación directa de unidades geográficas y de población con una cierta coherencia y ligadas a una vieja tradición. Sobre estas primitivas unidades se va a apoyar la administración del reino asturleonés que es la reflejada por la otroa serie de vocablos que tienen unas connotaciones de poder y sometimiento –incluído el económico- que veremos a continuación. Así aunque exista un territorio de Présaras y un condado del mismo nombre, ello no implica que sean idénticas realidades, sino que la primera denominación expresaría la referencia geográfica y humana, y la segunda reflejaría la organización administrativa del reino a cuyo frente se encontraba la nobleza que es quién regía estos distritos. Sin embargo, hay que tener presente la lógica relación entre territorios y condados […] esta relación nos hace dudar de la opinión de SÁNCHEZ ALBORNOZ para quién la monarquía podía modificar los límites de estos condados a su gusto”. Amancio ISLA FREZ La Sociedad Gallega en la Alta Edad Media, CSIC, Madrid 1992.pp 114-5.

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   #2 crougintoudadigo 29 de mayo de 2008

   Crougintoudadigo, Salud y Gloria Abo
   

   
   

    

   
   

   son  también influjo de esa expansión céltica europea, o por el contrario, son autóctonas fruto posiblemente de pueblos de origen celta de épocas muy lejanas ?

   
   

    

   
   

   Sin duda caro Abo, una joven ciencia como lo es la dinámica de poblaciones, capaz de ilustrar la marcha de los bantúes hacia el África Subsahariana, y de seguir en cualquier parte del mundo el rastro a viejas migraciones , nos podría responder a su interesante pregunta.

   
   

    

   
   

    

   Pues que todo viene de la misma pasta y materia institucional, según demostró nuestro caro paredros, en complejas obras que el caro Cossue, sin duda por descuido, omitió en la bibliografía, pero que pueden ver en www.andrepena.org, nada tiene de particular que los territorios políticos autónomos celtas exhibiendo muchas veces similares nombres en toda la céltica, Brigantinos / Brecantinos, Merza / Mercia, Atrebates / Arrotrebas, etc., jalonen
   

   
   

   la Europa

   insular y continental, y sean reconocibles todavía en Galicia en muchas nuestras las actuales bisbarras o comarcas.
   

   Salud y Gloria caros.

   
   

    

   
   

   Hai 20000 anos fuxindo do xeo a poboación de Europa continental refuxiouse na Península Ibérica. É posible, non seguro, que no Golfo de Biscaia existise un núcleo- talvez as pinturas das covas, que durante miles de anos os seus habitáculos e lugares de culto, lembren eses duros tempos.  De seguro o Noroeste acubillou unha importante masa de poboación. Retirándose a glaciación, a longo tempo asentada poboación, seguindo a banquisa, migróu desde Galicia -entón sen rías distinta á de agora, co mar -e subindo de nivel-, ainda así douscentos metros por baixo do nivel do mar.

   
   

   No Mesolítico e no Neolítico e esta poboación, seguiu migrando primeiro a Irlanda, logo de Irlanda a Gran Bretaña (Sykes The Blood of the Isles, Oxford 2004.) retornando do exilio ao continente do que procedía. O recollen as lendas. Eis a Gran Migración dos Celtas segundo a xenética de dinámica de poboacións
   

   
   

   Por unha banda temos continuidade ALINEI BALLESTER, CAVAZZA, COSTA, HÄUSLER, OTTE, POGHIRC da cultura europea paleolítica ilustrada segundo o pensa o noso paredros Pena Graña, e ninguén dixo antes, no mesmo concepto dos dólmenes que mantendo a idea de mundo subterráneo evocan coma esquevomorfo o ambiente das covas calcarias coas súas galerías e cámaras.

   
   

    Co paso do tempo evoluciona a cultura faise mesolitica, faise neolítica, recoñécese agora nas consabidas construcións megalíticas; nos impoñentes observatorios e centros de culto; os menhires e aliñacións, o chamado Complexo Cultural Atlántico resultado tamén do prolongado contacto, ao longo de miles de anos, de ideas e tecnoloxía, entre os veciños pobos que xa tiñan unha común base que podemos chamar celtoatlántica, ou si se “maripilinotienequienleescriba”prefire este termo.

   
   

   .

   
   

   
   

   É así caro amigo o longo proceso de cummulative celticity, que che simplistificamos,  orixinado desde ‘Galicia’ e na Europa Atlántica, culmina coa Cultura Celta ou “maripilinontenquenlleescriba” na Idade de Ferro, descansando por unha banda segundo o noso caro paredros na estrutura feudovasallática de señores e campesiños estendida pola Europa Atlántica insular e continental, herdada con todo o axuar posto xa no neolítico, á que se engaden os adiantos, o cabalo e as ármas metálicas, a adquisición de tecnoloxía etc.  A suposta tumba individual non é tal nin de lonxe, nin é novidade, conséllatenos na ouija –diche o noso caro paredros André Pena, caro Abo, con Patroclo para o Bronce e con Viriato para o Ferro- e  verás a cantos se levaron interfectos victiamados os interfectos individuos por diante ou por detrás [rebaixalles  un 50%, aconsellacho Crougintoudadigo, que estes heroes son fachendosos e esaxeran] ao seu individual tumuliño  de nada.

   
   

   
   

   Cinza á cinza e pó ao pó, e, doutra banda temos esa lista de territorios políticos autónomos. E agora, coma antes, da man da interdisciplinaridade, do da, da, da, …Historia, Arqueoloxía, Epigrafía, Paleografía, etc., collemos un Hubble, e lle cambiamos a lente, manobra que facilita con precisión o acceso aos chamados nas linguas celtas e indoeuropeas Toudos, Teutas ‘Pobos’, ou Trebas, ‘Tribos’, ‘Casas’. Chamados indistintamente con derivados da raíz Treb- a concepto de ‘casa’ entendida en sentido latexo, ou de Túath, concepto de ‘Pobo’, ou ‘Nación’, coma o noso paredros contaba hai quince ou dazaseis anos, e agora xa nos pode contar, e moito millor o caro Cossue, que xoga que vale por dous partidas de billar, … e pico, coma dicía o defuncto Eulogio, que Deus aia.

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   
   

   E pois que todo vén da mesma pasta e da mesma materia institucional,  segundo demostrou o noso caro paredros, en complexas obras que, sen dúbida por descoido, omitió na bibliografía, o caro Cossue, pero que podedes ver en www.andrepena.org, nada tería de particular que os territorios políticos autónomos celtas exhiban moitas veces similares nomes en toda a céltica, Brigantinos / Brecantinos, Merza / Mercia, Atrebates / Arrotrebas, etc., balisando toda a Europa insular e continental. Así los Celticos Supertamáricos, de Super, *uperos, “encima”, Tamaricos “del Tambre”; dan origen a
   

   la Terra

   de Céltigos, los Célticos Praestamarci, de Praes “debajo”, Tamaricos “del Tambre”, a
   

   la Tierra

   de Pistomarcos o Postmarcos. Cada territorio político autónomo celta donde los principes ejercían su señorío sobre más de medio centenar de castros se delimitaba del territorio vecino por marcos señalando la frontera o jurisdición de la tribu. Sabemos ahora que los territorios celtoatlánticos se conformaron políticamente hace cuatro mil años. Nada tiene de particular pues que procedentes del Neolítico, outeiros, “altares de piedra”, petroglifos de término y cazoletas, “burgarios” y “burgarios cuadratos“, cruces y cuñeiras, menhires o mojones, petras fictas, y accidentes naturales como ríos, fuentes, regatos, montes, blancas piedras de cuarzo, “saxas albas”, etc., constituyeran, olim de tempo, los marcos que separaban unas tierras o comarcas de las otras.
   

   Nomes  reconocibles aínda en Galicia nas actuais bisbarras ou comarcas. Outra cousa é que esta realidade sexa reconocible ou a queiran recoñoce [ por exemplo os pixies eses do Consello dá Incultura Galega – lean o artigo contra o celtismo do seu presidente (persoa por otra parte moi válida e respetable) na excelente revista GALlEGOS, de recente creación e extraordinaria factura] ou que caiba, teña o seu sitio e o seu colector na vindeira Cidade dá Incultura.

   
   

   
   

   
   

   
   

    

   
   

   Pozezo. Otra cosa es que esta realidad sea reconocible para o Consello da Incultura Galega, o que quepa, tenga su sitio y su contenedor na vindeira Cidade da Incultura.

   
   

    

   
   

   Se que su caridad piensa de otra manera, que  cree Crougintoudadigo que su caridad nos es como que más de invasión, caro Abo. De ser así le respetamos su respetable modo de ver. Pero no le oculta Crougintoudadigo, su punto de excepticismo y que nuestras paredrías, reclaman también su derecho a equivocarse, y que le piensan por el momento así.

   
   

   Por el momento, caro Abo.

   
   

   -Aunque es nuestra ciencia especulativa y la vida cambia cada cinco minutos- me dice nuestro caro paredros

   
   

    

   
   

   Saúde e Gloria caros.

   
   

    

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