Comentarios

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1. 

   #1 Onnega 20 de dic. 2007

   Capisco, perfectamente: desordenadas. Muy agradecida. ¿Y por qué no añadiste también el sitio marcado por Ptolomeo como 6º 45' y 45º, que entra dentro de la cuadrícula que estudias?
   Tu resultado 13, 43º24' y 8º20' cae en la isla da Marola, que marca la salida de las rías de Betanzos y Ares, "quen pasou a Marola, pasou a mar toda". O bien podría considerarse en medio, entre la do Burgo (Coruña) y estas dos.
   Saludos

2. 

   #2 Hellene 26 de dic. 2007

   Lo siento, pero discrepo una vez más:

   
   

   1ª- Primero localízame la calzada y luego acepto que Lentille es Caranico; posteriormente demuéstrame de forma taxativa y sin resquicio de duda que una de las coordenadas de Ptolomeo señala a Lentille: si consigues ambas cosas, aceptaré que Caronium es una deturpación de Caranico o viceversa. No se puede identificar a una mansio del Itinerario de Antonino sin hacer paralelamente una propuesta coherente del trazado de la ruta, ni se puede identificar una ciudad del Geographike Hyphégesis basándose en una mansio que no ha sido convenientemente identificada: por tanto, tu aserto es tautológico.

   
   

   2º- Al permutar las coordenadas de Lucus por las de Iria en función de la latitud de Cauca, y al emplear un valor fijo del grado ptolemaico, aceptamos tácitamente que el agrimensor (o agrimensores) era invariablemente exacto y coherente en sus mediciones, y que por lo tanto así se debía reflejar en el mapa. Pero, en función de los recursos e instrumentos de la época, eso no lo tengo tan claro...

   
   

   3º- Disculpas por lo de Grandimiro, tienes razón. Sin embargo, me sigue pareciendo esclarecedor que ninguno de los puntos señalados por tí responden a los requisitos que da el Ravenate: junto al océano y entre Aquis Celenis (Caldas de Reyes) y Bricantia (en algún punto del "gran puerto de los galaicos lucenses", actuales rías de A Coruña, Betanzos, Ares y Ferrol).

   
   

   Saludos y Bo Nadal!!   ;)

3. 

   #3 Onnega 01 de ene. 2008

   Hola Jugimo, gracias por este mapa, que es mucho más cómodo. ¿Cómo has hecho para que te salga ese punto junto a Coruña, más o menos sobre Betanzos? es que no veo entre los resultados de Diviciaco ninguno que se ajuste a esa longitud, sobre 8º 12'.

   Saludos y feliz año.

4. 

   #4 Abo 04 de ene. 2008

   Diviciaco, quiero decirle algo a lucus y más tarde miraré lo
   tuyo.  Todo muy bien salvo el “couvert”
   que siempre te parece pelin alto.

    

   Lucus,

    

   Las ciudades antiguas no figuran en la cartografia actual,
   es que de eso se trata de intentar 
   localizarlas y ubicarlas en un mapa de hoy y mirar  de ver a que ciudades actuales
   corresponden.  Siento llevarte la
   contraria nuevamente respecto a ese mapa de Miller, es que cada vez que lo miro
   menos ganas tengo de estudiarlo.  Qué es
   ese “Magnus Portus Adrobicum”?.  Lucus,
   es que esto es un invento de Miller, no es mínimamente cierto.  Si observamos las vías romanas es casi todo
   un desastre cometido por el latinista. 
   La que numeras con la XVI, correcta, de Cale (Gaia) a Brácara.  La XVII, no se por donde atacarle ya que
   nada coincide con la realidad, sale de Brácara y la encamina dirección SSO para
   atravesando el Duero (¡el Duero!) la hará pasar por zona de Lamego (supongo ya
   que no se aprecia gran cosa) para “retorcerla” a continuación cara al norte en
   giro totalmente opuesto dirección a Astúrica. 
   Ese camino es casi segura esa vía que falta en el Itinerario de Antonino
   y es la que enlazarían las capitales conventuales y provinciales (casi seguro)
   de Brácara Augusta con Emérita Augusta, dirección Lamego, Viseu, Puente
   Alcántara y Mérida., vía muy estudiada en los ambientes portugueses,  y saldría de Brácara por la necrópolis de
   San Lázaro, casi con seguridad construida en la primera mitad del siglo
   primero.  Nada que ver con la que
   conocemos como XVVII .   Respecto a la
   XVIII lo que ya te comenté, totalmente e igualmente dislocada.  Esa vía nunca transcurre al norte del Miño.  Fíjate la mansió Aquae Originis muy cercana
   y al NO de Tuy, pues no, e incluso Aquis Querquernis también por allí.  No, es un absurdo.  Mira donde ubica la ciudad de Aquae Laea, en la costa por Áncora
   aproximadamente,  cuando debe encontrarse
   en el Miño en la hoy Laias (Orense).  
   Respecto a la XIX un auténtico desastre ya que Vico Spacorum, eso sí la
   coloca en su sitio, ¡menos mal!, (¡gracias señor Miller!, es que esta es muy
   evidente .))  ), nada tiene que ver con
   la vía XIX y sí lo es de la XX (la mansió de Vico Spacorum).   Respecto a la vía XX, mejor ni comentarlo,
   debió leer a Argote y sin dudarlo se embarco en una chalupa y llego por mar a
   Grandimiro por la punta de Louro en Muros y por tierra a Brigantium que parece
   ubica por Betanzos.  Lucus, yo es que a
   este mapa no le puedo sacar provecho alguno, es muy posible acierte en muchas
   poblaciones pero en base a lo que te explico no le encuentro visos de
   fiabilidad alguna. Claro que depende para que se utilice. 

    

   Disculpa este pequeño rollo que te suelto sin consulta
   previa alguna y si alguna metedura de pata cometo, que es muy posible, la
   corregiremos sin más.

    

   Yo creo que lo mejor es un mapa totalmente “vacio” y en él
   colocar todos esos datos que tan sesudamente está tratando de buscar Diviciaco
   y una vez situados todos los puntos, solaparlos con otro igual pero con todas
   las poblaciones actuales que nos sirva de comprobación.

    

   Leo por ahí un Uttaris por Asturias.  Tenemos un Auctares en un castro-castillo en
   Vega de Valcarce donde además del toponimo coinciden las distancias.  Antigua N-VI por donde pasaba el camino
   Real, muy estudiado este tramo.  Bueno,
   a lo mejor interpreté mal ese punto de Ibias.

    

   Un saludo.

5. 

   #5 Abo 09 de ene. 2008

   Diviciaco, pongo toda esa serie de citas
   por si alguien le interesa realizar “comprobaciones”, son todas muy repetidas
   ya en Celtiberia pero estimé debiera acompañar a lo que te comento. Son un
   coñazo, lo sé, pero las creo necesarias para una mejor comprensión.  A ver si te convencen mis argumentos, caso
   contrario no sucede nada ya que estas cosas muchas de las veces se quedan en
   “hipótesis de trabajo” que a unos convencen más que a otros.  Salud.

    

    

   ÁRTABROS  - PORTUS ARTABRORUM.

    

   Según textos de Strábon, Mela, Plinio y Ptolomeo.
   Suficientes para lo que se trata.

    

    

   STRÁBON

    

   Natural de Amáseia, ciudad del Ponto, Asia Menor.  No estuvo nunca en Hispania y su obra “Geographiká”
   (1) la escribió unos años antes del cambio de Era (+ - 9 a.C.)

    

   Strábon (II-5-15).

    

   “...se alzan al Norte (las Cassiterides) y frente
   por frente también de los ártabroi...”

    

   Strábon (III-1-3).

    

   “...El tercer lado es el occidental.....hasta el cabo de
   la parte de los artabroi, al  cual se le
   llama Nerión...”

    

   Strábon (III-2-9).

    

   “...Entre los ártabroi, que habitan el lo más lejano del
   Septentrión y del Ocaso de Lysitania...”

    

   Strábon (III-3-5).

    

   “...Los últimos son los ártabroi que habitan cerca del
   cabo que llaman Nérion , que es límite tanto del lado occidental como del
   septentrional. En sus cercanías se hallan también los keltikoi...”

    

   Strábon(III-5-11).

    

   “...Las Kattitérides son diez....y hacia el Norte del
   Puerto de los Artabroi...”

    

   Strábon(III-3-5).

    

   “...Los ártabroi tienen sus ciudades aglomeradas en la
   bahía, a la que los marineros que por allí navegan llaman (a la bahía)
   <Puerto de los Ártabroi>. Hoy día a los ártabroi algunos los llaman
   también arotrebai...”

    

   Strábon(III-1-3).

    

   “...El tercer lado es el occidental, que se extiende en
   sentido paralelo al Pyréne , desde el Cabo Hierón (cabo San Vicente) hasta
   el cabo (Nérion)  de la parte de
   los ártabroi...”

    

    

   POMPONIUS MELA.

    

    

   Nació en Tingentera (“...atque unde nos sumus
   Tingintera...”) lugar cercano a Cádiz. 
   Su obra “De Chorographia” (2) y según Antonio García Bellido
   (opp.citada, pp 19) debió ser redactada en tiempo de Claudio, quien en el año
   43 acometió la conquista de Britannia, a la cual alude varias veces. 

    

   Como “español” (Hispano) y geógrafo no se deberían, ni
   siquiera, poner en duda los datos geográficos y étnicos que aporta el autor en
   su obra respecto a nuestra costa.

    

   Comentarios que hace Mela 
   sobre los Artabri y Celticum Promontorium.

    

   Mela (III-13).

    

   “...Entre los artabri, un golfo de estrecha
   embocadura, pero de un amplio contorno, ofrece en su perímetro la ciudad Adrobica
   (sic, Adobrica?), y recibe cuatro desembocaduras de rios, de las cuales
   dos son muy poco renombradas, incluso entre los mismops indígenas; por las
   otras dos desaguan el Mearus y el Ivia.”.

    

   Mela (III-9).

    

   “...y el Durius, que baña su pie.  El lado que sigue presenta durante algún
   tiempo una costa derecha; luego penetra un poco; después avanza gradualmente,
   para volver a prenetrar, prolongándose desde allí en línea recta, hasta el
   promontorio que llamamos Celticum.  Los
   celtici ocupan toda la costa; pero del Durius al primer entrante (Orvium promontorio = cabo Silleiro) se hallan
   los grovios...”.

    

   Mela (III-11).    

    

   -Hay ediciones que
   pone:  “...El Tamaris desemboca
   junto al puerto de Ébora...”.

    

   -Y otras que se puede leer: 
   “...Tamaris secundum Arotebrarum portum...”.

    

   Es decir:   “...El
   Tambre desemboca junto al puerto de los Arrotrebaes...”

    

   Arrotrebas parece ser que era el nombre más antiguo que
   recibían los Artabros según Plinio y Strábon.

    

   Fernán Núñez “El Pinciano” de quien dice el profesor
   García Bellido (2, pp 104) :  “El
   Comendador griego – por Pinciano- , 1475?-1553, hombre eruditísimo cuyas
   correcciones y comentarios sobre Plinio y Mela gozaron entonces y aún gozan de
   un sólido prestigio...”- y en pp 23-: “...entre los primeros y más estudiosos
   de Mela destacó en el siglo XVI Fernán Núñez el Pinciano que hizo un magnífico
   trabajo sobre enmiendas y aclaraciones al texto de De situ Orbis, publicado en
   Salamanca en 1543 y reimpreso en 1582 por Plantín, con los escolios de Hermolai
   Barbari...”.

    

   Por otro lado me parece 
   haber leido en otro lugar, creo que fue Juán Fontenla en “La Ciudad
   de Santa Tecla” 1914, La Voz del Tecla 142-143, más o menos lo mismo, que
   había sido Pinciano el que hizo ese cambio de Arotebrarum por Ebora.  Como quiera que conozco ediciones anteriores
   a esa del Pinciano donde se  recogen a
   esos Arotebrarum en vez de ese puerto de Ebora que quieren otras
   ediciones,  y juntamente con los datos
   que estamos manejando, concretamente los facilitados por Ptolomeo donde muy
   claramente nos dice que entre el río Tamarae (Tambre) y el Promontorio Nerium ,
   casi con toda seguridad refiriéndose el cabo Finisterre, Artabrum o Celticúm, o
   en el peor de los casos uno muy cerca , se encuentra, entre ambos,  el Artabrorum portus, y por lo tanto  no puedo menos que pensar  que en origen, el texto meliano,  figuraba también el Arotrebarum Portum, que
   viene siendo los mismos datos  Aún
   prescindiendo de este texto anterior al Pinciano, Ptolomeo lo define bien..

    

    

   Mela (III-12).

    

   “...luego la costa se vuelve en toda su longitud hacia el
   Norte desde el promontorio Celticum hasta el promontorio Scythicum....”.

    

    

    

   CAIUS PLINIUS SECUNDUS. 

    

   Natural de Novumcomum (norte de Italia).  Estuvo en “España” (ya...Hispania) y
   desempeñó el cargo de procurator en la Hispania Citerior en tiempos de
   T. Vespasiano, por lo tanto tuvo tiempo de conocer lo que nos comenta del
   territorio que tratamos.

    

   Escribió una historia titulada: “Naturalis Historia”
   (3).  Se cree que fue terminada en el
   año 77, fecha en que Plinio se la dedica a Titus Vespasiano.

    

   Citas de Plinio donde se recogen las voces: Artabri,
   Arrotrebae, Promontorium Artabrum y Promontorium Celticum.

    

   Plinio (II-242).

    

   “....de Gades hasta el Promontorium Artabrum, último hito
   de la costa de Hispania doblando el Promontorium Sacrum...”

    

   Plinio (IV-113).

    

   “....al cual llamaron unos Artabrum, otros, Mágnum y
   muchos Olisiponense por el oppidum de este nombre, cabo...”.

    

   Plinio (IV-111).

    

   “...El Conventus Lucensis....adovi, arroni y arrotrebae.
   Luego el Promontorium Celticum, las corrientes...”

    

   Plinio (IV-114).

    

   “...y ponen en él a la <gens> de los artabri, lo que
   es manifiesto error, ya que nunca existió con tal nombre, sino con el de
   arrotrebae, de los que ya dijimos estaban ante el Promontorium Celticum...”

    

   Plinio (IV-119).

    

   “....y ante el Promontorium de la región de los arrotrebae
   álzanse seis islas....”

    

    

    

   CLAVDII PTOLEMAEI ALEXANDRINI

    

   Natural de Tolemaida. 
   Es muy posible que su “Geographicae 
   Enarrationis” (4) la escribiese a mediados del siglo segundo y para
   ello disponía de los mejores textos del momento ya que su trabajo lo desarrolló
   en la Biblioteca de Alejandría, posiblemente la mejor biblioteca de su
   tiempo.  No hay noticias de haber pisado
   suelo hispano.

    

   Muchas de sus coordenadas están confundidas ya que existen
   ciudades en la actualidad que no ofrecen duda alguna respecto a las toloméicas
   y que debido a los amanuenses medievales fueron alterados los números de las
   coordenadas (vg. Tude/Tuy).  Y en esto
   te encuentras, Diviciaco,  a punto de
   solucionar.  Ahora bien, lo
   verdaderamente importante, en mi opinión, es el orden geográfico de ríos,
   promontorios, ciudades... que coinciden muy bien. 

    

   En el libro 2º, Cap. VI y en la Hispania Tarraconense,
   para los Callaicos Lucenses una relación de promontorios, ríos, puerto, bahía y
   una sola ciudad en esa bahía ya que las demás ciudades las agrupa en otro
   apartado e incluso otras dentro de las etnias que les corresponden.  No pongo coordenadas ya que lo interesante
   es el orden:

    

   CALLAICORUM LUCENSIUM

    

   Orvium promont.    ................................Cabo
   Silleiro.

   Viae fl. Ostia. ........................................ Río
   Ulla.

   Tamarae fl. Ostia. 
   ................................. Río Tambre.

   Artabrorum portus ................................. Muros?
   (portugalete).

   Nerium promont. 
   .................................. Finisterre.

   Septentrionale veró latus, supra quod Oceanus est situs
   Cantabricus, sic describitur.

   Post Nerium
   promontorium, aliud promontorium, in quo

   Arae Sestij promontory. 
   ........................Cabo Touriñan?, Cabo Vilán?.

   Vir fl. Ostia.
   ...........................................Río Anllons?

   Promontorium sequens. 
   ........................Cabo de San Adrián?

   Callaicorum Lucensium

   in magnu portu. ..................................... Rías
   Ferrol, Ares, Betanzos, Coruña.

   Flavium Brigantium. ............................. Betanzos
   (castro Untia , Tiobre?)

   Lapatia Coru promontorium,

   qquod & Trileucum. ............................. Los
   tres islotes de cabo Ortegal.

   Meari fl
   ostia.  ……………………….. Río Mera
   (Ortigueira).

   Nabij fl. Ostia. .......................................Río
   Eo?

   Navillovionis (Navia albionis?). ...........Río Navia.

    

    

   ARTABRI

    

   In quibus
   civitates

   Claudiomerium...(Claudionerium?)......  ??

   Novium.
   ……………………………… Noia.

   Conclusión:

    

   Después de cruzar las citas y datos de  Strábon, Mela, Plinio y Ptolomeo se pueden
   sacar un par de conclusiones:

    

   1º.-   Los Ártabros
   en principio eran conocidos como Arrotrebaes. 
   El Parroquial Suevo recoge para la sede Iriense unos Arros que perviven
   al fondo norte de la Ría de Ferrol. (Arrós – Arciprestazgo de Arrós, ¿Neda?.).

    

   2º).-  Ocupaban un
   amplio territorio situado entre el río Tambre (Tamarico) hasta algún territorio
   al norte de Ferrol limitado por una hipotética frontera étnica entre el Cabo
   Prior hasta esos  Arros vecinos de otros
   nombrados como Adovi acompañados con las influencias de las cuatro Rías de
   Ferrol, Ares, Betanzos y Coruña con límites al interior de difícil solución.

    

   3º).-  El Portus
   Artabrorum le correspondería al actual puerto de Muros en la Ría de Noia o en
   el peor de los casos a algún puerto de la Ría de Corcubión.

    

   4º).-  El Magnu Portu
   de los Galaicos Lucenses se corresponde a esa bahía de amplio contorno
   formada por las Rías de Ferrol, Ares, Betanzos y Coruña que recogen esa desembocaduras
   de cuatro ríos en el fondo de las rías tal como se desprende de
   Strábon(III-3-5) y Mela(III-13), principalmente. No implica forzosamente el
   puerto romano que existiese en la ciudad de Coruña (Parrote?) como dicen
   algunos sino a ese amplio mar comprendido entre el cabo donde la Torre de
   Hércules y el  Prioriño que dan comienzo
   a esa Bahía que nos describe Mela y Strábon.

    

   5º.- Al cabo Finisterre se le conoció en la antigüedad con
   los nombres de Nerión, Artabrum y Celticum. 
   

    

    

    

   BIBLIO.

    

   (1).- Traducción de Antonio García y Bellido en “España y
   los españoles hace dos mil años”. 10ª edición 1993.

    (2).-  Traducción del
   profesor Antonio García y Bellido en “La España del siglo primero de
   nuestra era” . 2ª edición 1977.  Edit. Espasa Calpe.

    (3).-  Igual a nota (2).

   (4).- “España Sagrada” de
   P. Enrique Flores. 1765. Tomo XV pp. 365...367.

    

    

    

   BRIGANTIUM – FLAVIUM BRIGANTIUM Y EL ITINERARIO DE
   ANTONINO.

    

    

   Muy brevemente y casi en
   forma esquemática.

    

   BRIGANTIUM.

    

   Que el antiguo topónimo
   Brigantium se corresponda con la ciudad vieja de Coruña creo no debería ofrecer
   duda alguna en función de diferenteslos textos, principalmente,  de Dión Casio que indica un núcleo
   prerromano en tiempos de César...”...entonces, navegando en dirección a
   Brigancio, ciudad de Gallaecia...”.  Cierto que este texto no dice más de lo que
   dice, una ciudad en la actual Galicia que fue conocida como Brigantium.  ¿Quién fija esa ciudad en la hoy Coruña?,
   creo que Orosio lo hace perfectamente y sin tener que  recurrir a más textos, lo trata en su “Historiarvm
   adversvm paganvs”....”...ubi Brigantia Gallaeciae civitas sita altissiman
   pharum...” y cuando habla de Hibernia...”...océano
   Brigantiam Gallaeciae civitatem...” recordando
   a la ciudad que previamente ubica. Por allí no hay ni hubo, supongo, más faro
   romano importante que la hoy Torre de Hércules encima de “As Eiras” nombre que
   los vecinos dan al lugar donde se encuentra.

    

   El Anónimo de Ravena
   relaciona las ciudades siguientes, una a continuación de otra como si de una
   ruta se tratase, son:  QUECELENIS,
   GLANDIMARIUM, MEDIOGA, BRIGANTIA.  Que se deben corresponder con las mansiones del
   Itinerario de Antonino Aquis Celenis (Caldas de Reis), Grandimiro (Castro
   Lupario), Atricondo (Burgoa) y Brigantium con Coruña.  Esta Medioga se debería identificar con Atricondo y entiendo fue
   llamada también Medioga (Medioga < Medioca 
   = lugar de en medio, la mansión intermedia) que, entiendo, quiere
   referirse a que esta mansión se encuentra aproximadamente en el medio de la
   larguísima vía conocida como P.L.M. (vía 20 del Itin.).

    

   El Itinerario también fija
   a Brigantium en Coruña pues, salvo error por mi parte, las distancias son
   coincidentes al caso. El proyecto “Vías Atlánticas”, al menos,  también ubica Brigantium en Coruña, el resto
   de mansiones y distancias no le encuentro razonamiento alguno.

    

    

    

    

   FLAVIUM BRIGANTIUM Y
   EL ITINERARIO DE ANTONINO.

    

    

   La única fuente que
   conozco hace mención a Flavium Brigantium es el texto de Claudio Tolomeo en su
   “Geographiká Enarrationis”. 

    

   Muchos ríos de tinta se
   han vertido y seguirán vertiéndose sobre este topónimo del alejandrino;  a mi entender, Tolomeo no hace más que
   situar en esa amplia Bahía que comentamos algo atrás una ciudad de nombre
   Flavium Brigantium, no nos dice que se corresponde a la Brigantia de Dion Casio
   o de Orosio.  Podría ser pero entiendo
   que no.  ¿Existe alguna prueba de valor
   que haga pensar en no ser de tal manera?, creo que no,  ni a un lado ni a otro salvo pequeñas
   conjeturas para mi suficientes en tanto no encuentre un razonamiento lógico que
   me satisfaga y hasta ahora no lo he encontrado.

    

   Hasta Brigantium, la
   Coruña del momento, el Itinerario de Antonino se cumple bien y, creo, la deja
   bien ubicada;  el problema surge a
   continuación ya que las distancias hasta Lucus Augusti no coinciden ni con
   calzador (no se como se las han organizado los de Vías Atlánticas...) y es aquí
   cuando hay que tratar de buscarle solución 
   que , entiendo, le falta una mansión al itinerario motivado, quizás, a
   una omisión debido a algo ya muy estudiado que los amanuenses (cansados y
   quizás bajo una vela) cometían al copiar textos antiguos y saltarse palabras o
   líneas enteras similares entre ellas, esta omisión se conoce con el nombrecito
   de homeoteleuton y no es nada nuevo y ya
   aplicado por estudiosos de vías romanas.

    

   Al no encontrarse solución
   alguna que ubicase bien ese Flavium Brigantium se dijo que en realidad debería
   leerse mejor Fravium Brigantium (por aquello de las copias de Tolomeo) y con
   tal motivo se iba acercando un poco más a ese Pharum Brigantia de Orosio y por
   lo tanto hacia Coruña.  También era
   incomprendido que no lo fuera la ciudad de Coruña por su mayor importancia en
   época romana.  Tolomeo no nombró todas
   las ciudades y sí lo hizo respecto, quizás, a las más importantes y hay algo
   que a mi se me escapa.  Es que acaso,
   por lo que se viene encontrando, la ciudad de Vico Spacorum (la ciudad Olívica,
   el Vigo actual) no era importante en tiempos de Ptolomeo?, seguro que sí.  ¿Por qué no la nombró?.  Siempre van a quedar dudas y mucho más a los
   “localistas”, pero la historia es así y hay que tratar de seguir en la buena
   labor de descubrir esos posibles “errores”.

    

   En otro orden de cosas,
   tanto el Itinerario de Antonino como Ptolomeo y otros autores cuando nos
   relaciones poblaciones antiguas ya distinguían las “flavias” de las que no lo
   eran, ¿por qué se iban a confundir en este caso?, ni Orosio siendo “gallego” lo
   hizo y tendría que saberlo, supongo. Yo no sé cuando tendría que ser “flavia” o
   no (concesión ius latii de Vespasiano) tal o cual ciudad, las hubo muy
   importantes que no llevaban tal apelativo (Lucus, Astúrica, Bracara...).  No es de ser “más importante”.  Hay ciudades antiguas con el mismo nombre
   una a continuación de la otra y nada pasa.

    

   Diviciaco, haciendo ese
   “garamatias” de la figura homeoteleuton y colocando a esa Flavium Brigantium en
   Betanzos quizás en Tiobre (yo sigo pensando en castro de Untia) donde existe
   tradición de siempre, consigo darle solución al Itinerario de Antonino. 

    

   En fin...quizás hubiera
   que explicarlo un poco mejor y con más detalles, pero.... en eso estamos.  Ese “tanga” me trae por el camino de la
   amargura.  (tan-gan).

    

   Esto es lo que te puedo
   decir del Portus Artabrorum y Flavium Brigantium.  Espero que no se me eche nadie encima.  ¡Me voy pal Caribe!.

    

   Saludos.

    

   Pd) Si alga “gordo” cometo
   mis disculpas ya que no lo reviso.

    

    

    

    

    

    

    

6. 

   #6 Abo 13 de ene. 2008

   Hola, alfaiome, buenas y santas tardes.

   Tengo que decirte que me quedo con eso que dices: " ...como muchos lugares civilizados, lleguemos a completar la información necesaria para dejar de movernos entre fantasmas". Con tu permiso, la hago también mía.

   Respecto a la Clunia (o Crunia) de Peñalba de Castro, intentaba decir que procede de unos celtíberos COLOUNIOCU, nombre que posteriormente se amplió a COLONIA Crunia SULPICIA pàra recordar a Galba.  Si de la *Colonia, que no dudo pueda ser y tu eres el/la expert@, tendríamos para la de Burgos una CRUNIA CRUNIA Sulpicia, ambas Crunias por dos vías bien distintas.  Para Coruña sería una *COLONIA Brigantia, lo de Flavia ya entramos en una doble hipótesis ya que nada lo certifica más que ese comentario de Ptolomeo diciendo que se encuentra en la Bahía donde esos cuatros ríos.  ¿Dónde colocas tú a Lambríaca?, Vigo, Baiona, Pontevedra, Lourizán?.  No hay nada en concreto y me inclino por Betanzos como en su día también lo hizo Monteagudo. Quizá, muy dificil de demostrar.

   Estoy contigo en que para el cursos publicus utilizarían todo tipo de medios de comunicación a sus alcance.  Lo que si tengo seguro es que Vigo es un Vigo y fué un Vico importante en época romana, lo mismo que Coruña es una Coruña y viene de una antigua Crunia ( de Colonia o de una etnia como la de Burgos).  Que falta bastante para dejar el puzzle bien "armado", pues también te doy la razón.  En lo de Caporos son los cáporos, nada más de todo lo que se ha dicho voy a decir, solo una cosa, no seré yo quien contradiga a la profesora Alicia María Canto que dice ser un cuento (no con esta palabra) lo de caporos cuando se debe hablar de unos Copori.  En fin.. y con relación a esto último, cada cual que piense y actue como Dios le dió a entender, pero aclarado está por la doctora y por el Itinerario de Antonino que le apoya.

   Saludos, me voy a poner con eso de la Dra. Kramer.

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