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   #1 Sotero21 19 de dic. 2006

   Alevin
   
   Procede en esta relación nombrar el enclave de España en Francia, Llivia, que quedó al otro lado de la muga, en una burbuja, por el tratado de los Pirineos en 1659, por ser villa en vez de pueblo según privilegio de Carlos V. Este tratado fue firmado en la Isla de los Faisanes, un islote en medio de la desembocadura del río Bidasoa, actualmente el condominio más pequeño del mundo (2000 m2), administrado alternativamente por España y Francia durante seis meses al año.
   
   También resultan interesantes los problemas de fronteras administrativas entre provincias. Entre los ayuntamientos de Otxandio (Ochandiano) en Vizcaya y Aramaio (Aramayona) en Álava, existe un terreno llamado El Limitado de 556 ha.que está en disputa sobre su jurisdicción desde el siglo XIII o XIV, ni se sabe.
   
   Este curioso conflicto llegó al Ararteko (Defensor del Pueblo) impulsado por un vecino. El Ararteko emitió un informe del que expongo aquí la parte histórica
   
   CONFLICTO TERRITORIAL DE EL LIMITADO: MEDIACIÓN
   DEL ARARTEKO ENTRE LOS AYUNTAMIENTOS DE
   ARAMAIO Y OTXANDIO, Y ENTRE LAS DIPUTACIONES
   FORALES DE ÁLAVA Y BIZKAIA
   Con motivo de una queja presentada por un propietario de terrenos situado en El
   Limitado, se planteó ante el Ararteko el histórico conflicto que afecta a este territorio.
   El Limitado es un paraje de 565 hectáreas de superficie, cuya jurisdicción, desde el
   siglo XIII o XIV, se la han venido disputando los municipios de Aramaio (Álava) y Otxandio
   (Bizkaia).
   Esta franja de territorio está situada entre la villa de Otxandio y el núcleo rural de
   Olaeta (Álava), extendiéndose por el sur hasta los montes que limitan con la cola del
   pantano de Urrúnaga, y por el norte hasta el límite con el municipio de Abadiño, junto
   a la carretera que conduce al puerto de Urkiola.
   El primer intento de solución de este centerario conflicto hay que situarlo en la
   escritura de cesión o concordia que el 2 de junio del año 1457 la condesa de Aramaiona,
   doña Elvira de Leira, en nombre de su hijo, firmó con el Concejo de la villa de Otxandio,
   presidido por Juan Pascual de Otxandio:
   “...en el dho nombre del dho Juan Alfonso otorgamos e conoscemos que desde
   agora en adelante para siempre jamás, damos e entregamos perpetuamente
   al Concejo de la villa de Ochandiano e a los vecinos e personas singulares
   del uso e fruto e aprovechamiento de todas o cualquier tierra o tierras e terrenos
   e frutos e frutales que llevan fruto y llevan e aguas corrientes e estantes e
   yerbas e pastos de herbajos e bellotas de robres e lio de hayas e de otro cualquier
   arbol de cualquier natura en estos linderos”.
   Esta escritura de concordia fue ratificada a su regreso unos años después, el 20 de
   junio de 1470, por el señor de Aramaiona, don Juan Alfonso de Múgica y Butrón, hijo
   de doña Elvira de Leira.
   En virtud de este pacto, el señor de Aramaiona reconocía a favor de los vecinos de
   la villa de Otxandio el derecho, entre otros, a pastar el ganado y cortar leña para sus
   hogares y ferrerías en los montes contiguos a la villa, que en tal escritura quedaban
   perfectamente delimitados, de ahí su nombre de El Limitado.
   A lo largo de los siglos XVI y XVII fueron numerosos los litigios que enfrentaron a
   Aramaio y Otxandio, en los que ambas partes reivindicaban para sí la jurisdicción sobre
   El Limitado, produciéndose diversos pronunciamientos judiciales de la Chancillería de
   Valladolid y, también, del Juez Mayor de Bizkaia. En estos procesos judiciales se planteaban
   cuestiones muy concretas, de las que hoy en día, lejos del contexto de la época
   en que acaecieron, resulta muy difícil extraer conclusiones definitivas para determinar
   la actual adscripción territorial de El Limitado.
   Al hilo de la ejecución de una de estas sentencias judiciales se instauró en el año
   1754 la costumbre de que la Corporación de Otxandio, acompañada de los vecinos de
   la villa, llevara a cAbo todos los años una visita de inspección de los mojones o linderos
   de El Limitado, recogiéndose testimonio en un libro de actas. Esta costumbre perdura
   hasta la actualidad, teniendo lugar la inspección en el mes de septiembre.
   138 ARARTEKO. INFORME 1999
   La recaudación de las levas por las que los municipios, en función de su territorio
   y por medio de las diputaciones forales, contribuían a financiar los gastos y dispendios
   de las guerras de la Corona española avivaron las disputas y enfrentamientos entre los
   vecinos de Aramaio y Otxandio. Hasta tal punto que, para evitar males mayores, a
   finales del siglo XIX, las Diputaciones Forales de Álava y Bizkaia, de común acuerdo
   con los ayuntamientos, decidieron acudir a una solución de arbitraje, cuya lAbor fue
   encomendada a la Diputación Foral de Gipuzkoa.
   El 12 de octubre de 1911 la Diputación Foral de Gipuzkoa hizo suyo el dictamen
   de la Comisión Especial al efecto designada, y se pronunció reconociendo a favor del
   Valle de Aramaiona la jurisdicción y exacción de contribuciones sobre los terrenos del
   punto conocido como El Limitado. Esta resolución arbitral nunca fue reconocida por la
   Diputación Foral de Bizkaia, alegando que la Comisión Especial se había apartado del
   procedimiento pactado, por lo que careció de virtualidad alguna.
   A lo largo de este último cuarto de siglo en diferentes momentos se han producido
   conversaciones entre las administraciones afectadas, pero sin concretarse en ningún
   resultado positivo.
   * * *
   La indefinición administrativa sobre la adscripción territorial de El Limitado da
   lugar a numerosos conflictos, principalmente de orden fiscal. Así, a modo de ejemplo,
   encontramos que este territorio está incluido tanto en el catastro de Aramaio como en
   el de Otxandio, de ahí que tanto la hacienda alavesa como la vizcaína recaben para sí la
   recaudación de los impuestos que gravan los bienes inmuebles, sin tener en cuenta si
   dicho tributo ya ha sido Abonado a la Hacienda del otro territorio. También surgen
   conflictos sobre quién es el Ayuntamiento competente para establecer la ordenación
   urbanística o para conceder las licencias de obras, incluso sobre a quién le corresponde
   inspeccionar y sancionar las obras ilegales. Con menos frecuencia se plantean, asimismo,
   otros problemas, como por ejemplo los registrales, al estar de forma aleatoria unas
   fincas inscritas en el Registro de la Propiedad de Vitoria y otras en el de Durango.
   
   El arateko planteó esto en el 1999. Creo que está todavía sin solucionar.
   
   Un saludo

2. 

   #2 Lusitanoi 19 de dic. 2006

   No dia 20 de Maio de 1801, o exército espanhol, num acto de pura traição, toma o concelho de Olivença, usurpando 750 km2 do território de Portugal, incluindo uma das suas vilas mais importantes.
   
   A Vila de Olivença foi conquista pelos portugueses aos mouros, pela primeira vez em 1166. A sua posse definitiva foi reconhecida em 1297, no Tratado de Alcanises, quando foram fixadas as fronteiras entre Portugal e Castela. Durante mais de 600 Anos a sua população bateu-se contra a investidas de Castela e depois da Espanha (a partir de 1492) para preservar a sua identidade nacional
   
   Esta usurpação ocorre num momento particularmente dramático para Portugal, dado que vivia sob a ameaça de uma invasão pelo exercito francês. A Espanha aproveita-se desta fragilidade de Portugal, e declara-lhe guerra e num acto de traição, pela força das armas, usurpa um território que não lhe pertencia subjugando uma população indefesa.
   
   Em 1815, após inúmeras manobras negociais, a Espanha compromete-se a devolver aquilo que havia roubado a Portugal, mas acAbou por nunca o fazer. Pelo contrário, iniciaram uma sistemática política de genocídio cultural de uma parte do povo português e de ocultação das marcas de um crime.
   
   Apropriaram-se de terras portuguesas
   
   Usurparam património português
   
   Procuram extinguir lentamente as famílias portuguesas
   
   Negaram a identidade cultural aos seus descendentes
   
   Ocultaram nomes e referências históricas de modo a esconderam a usurpação.
   
   Fizeram tudo isto, também com a conivência de alguns traidores portugueses.
   
   
   
   Não era a primeira vez que a Espanha fazia um genocídio cultural semelhante. Fê-lo quando obrigou à conversão forçada ao cristianismo de centenas de milhares de judeus e muçulmanos. Os que resistiram foram mortos ou fugiram espoliados dos seus bens. Na América Latina, cerca de 70 milhões de Astecas, Maias, Incas e tantos outros povos foram exterminados e de uma forma sistemática esvaziados da sua identidade cultural. O que hoje aqui aí encontramos são povos que perderam o sentido da terra que habitam e dos monumentos que os cercam. Algo semelhante podemos encontrar também em Olivença. Andado pelas ruas da cidade e pelas antigas aldeias portuguesas, o que encontramos são pessoas que reclamam a propriedade de casas, igrejas, monumentos, ruas que foram erigidos por um outro povo com uma outra cultura, a quem carinhosamente tratam por "hermanos". Esvaziados da sua identidade cultural, a que hoje ostentam e se reclamam são as tradições e a fidelidade à cultura do invasor.
   Apenas na Alemanha Nazi e na Ex-União Soviética e na China, no século XX, ocorreram casos semelhantes. É por tudo isto que o caso de Olivença é importante, nomeadamente para compreendermos a forma como se pode exterminar um povo. Olivença pode ser considerado o primeiro caso de genocídio cultural empreendido na História Contemporânea da Europa. Uma das suas novidades reside na forma quase silenciosa como o crime foi perpetrado e ainda hoje é ocultado, o que pode justificar a forma naturalizada como a questão é encarada. Nenhum remorso ou alusão aos milhares e milhares de homens, mulheres e crianças a quem lhes foi negado o direito a uma identidade, à história das suas raízes, sendo que a única que lhes concediam era a do invasor.
   
   

3. 

   #3 alevin 20 de dic. 2006

   La verdad es que por un momento temí que el foro se "desmandara", menos mal que los mísmos "colAboradores"lo han vuelto air encauzando. ¡UUUUUFFFF!.
   
   Sotero21, gracias por la advertencia sobre Llivia, pero ya la menciono, creo, en décimo lugar, por cierto que yo sepa Francia no interviene para nada en su gobierno.
   
   Ramonmo, ospi, no le quites a berserker el comentario, que me esta felicitando(gracias ,compañero) y uno todavía es sensible a los halagos.Por lo demás no te preocupes que Lusitanoi y Régulo en lo único que llegan a las manos es para comer cordero a la "alentejana"
   
   Cogorzota, he entrado en la página de Larres, pero no he visto lo de los descendientes, ¿por donde quedan?
   
   Paz y bien

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