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1. 

   #1 ainé 07 de oct. 2006

   Sobre los Sarriá de allende Galicia ni idea...sobre la Sarria gallega, parece claro que procede del pueblo prerronano que habitó la zona, los Seurros (Sarros, Seurri,...). Sería el mismo caso que Tamaricos/Tambre, Grovios/Grove, LemAbose/Lemos, Tiburos/Trives,...
   
   El gentilicio de los de Sarria...aceptados tres: sarriá/sarriaos/sarriáns.
   
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   Interesante teoría de la que extraigo dos párrafos...en:
   http://www.soios.com/soios/historia/trebas/sarria.php
   
   Ainda que en xeral buscase a expricación do termo Sarria na a raiz precéltica *sar (4), expricase a xeito se se parte de sa-arri-a (poba da terra arri), tendo en conta que arri e un diminutivo de arra que ven a significar "fillos de arra", po lo que Sarria significa "a poba dos fillos da nación arra" (terra e nación son sinonimos en galego).
   
   A raiz ORO como nome dunha nación si e mais sostible, dado que fai irmás as trebas darredor: ar-oros (Arros), eg-ob-ar-oros (Egobarros), cap-oros (Caporos), cig-ur-oros (Cigurros), o que nos descubre unha gran nación ocupando o norde de Galicia e a zoa do Bierzo de León. Incruso o nome Artabros posto como ar-tab-oros ten sentido agora.
   
   (4) Referencia atopada na Toponimia de la comarca de Sarria, de Antonio Díaz Fuentes, editado pola Diputación Provincial de Lugo.
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   Visto desde aquí...los Sarriá mediterráneos suenan a "reconquista" en los tiempos de Don Cide (el astur) y sus fieles caballeros "sarrianos" (el señor de Sarria=Sarriá...recibió en pago por sus "lAbores" nuevas tierras en tierra conquistada).
   
   
   ¿Como se ve desde el Mediterráneo?
   
   
   (Sarría no encaja dentro de esta línea teórica...en principio)

2. 

   #2 silmarillion 07 de oct. 2006

   Un ejercicio práctico y entretenido
   http://www.pueblos-espana.org/
   Si se coloca sarria en el buscador aparecen todos los sarria t todos se encuentran acodados a la ribera de un río, ya sea el Ter, el Arga, etc.
   
   Con respecto a la venera en los escudos sarria, la venera no solo representa a los peregrinos del camino de santiago, sino que simboliza al caballero que marcha a otras tierras en busca de fama y riquezas
   
   
   SARRIÀ SARRIÀ ORIGEN I SIGNIFICAT El cognom Sarrià és un llinatge plenament català i arrelat des de fa molts anys. Etimològicament prové del gantilici llatí Sarrianus i pertany al grup de topònims catalans segons la classificació que estableix Francesc de Borja Moll. COGNOMS DERIVATS Alguns cognoms han establert derivats en funció dels canvis lingüístics provocats per les característiques de la nostra història. El procés de castellanització que es va donar durant els segles XVII i XVIII va afectar l'ortografia d'alguns cognoms. D'altra banda, la idiosincràsia de la fonètica catalana permet moltes formes derivades, totes elles correctes. En el cas del llinatge no existeixen formes derivades. TÍTOLS NOBILIARIS RELACIONATS Hem trobat títols nobiliaris relacionats i, per tant, ens trobem davant un cognom nobiliari. El títol és el següent: -El títol de Marquès de Sarrià fou donat per Carles I, el dia 1 de març de l'any 1543 al senyor Fernando Ruiz de Castro. El 18 de febrer de l'any 1955 es va expedir carta de successió a favor de la Duquesa de Alba de Tormes. LLINATGE I HISTÒRIA Els diversos llinatges han arrelat en territoris de parla catalana en diferents èpoques històriques. A vegades es fa difícil establir amb certa exactitud l'època cronològica de la seva aparició. Alguns d'ells són molt antics i provenen de l'època medieval i altres són més moderns i daten dels segles XVII i XVIII. El fet que un llinatge sigui considerat toponímic no indica necessàriament que tingui la mateixa antiguitat del topònim sinó que el més probable és que hagi tingut una evolució posterior. En el cas del cognom Sarrià es troba ja documentat al segle XIV. Segons Alcover-Moll en el seu "Diccionari català-valencià-balear", el cognom Sarrià a trobava a principis de segle a les poblacions següents: Barcelona, Sant Antolí i Vilanova i Xixona. ARMES Considerem les següents armes com les primitives del llinatge: en camp de gules, dos ossos empinats a una torre de pedra. La documentació de les anteriors armes es troba a "Diccionario heráldico y nobiliario de los reinos de España", pàgina 744. PERSONATGES SARRIÀ DESTACATS EN LA HISTÒRIA Indiquem aquells personatges cogniminats Sarrià que han destacat al llarg de la història i dels quals es pot obtenir més informació en les fonts enciclopèdiques: -Bernat de Sarrià, alt funcionari reial del segle XIV, al servei del rei Alfons II de Catalunya i Aragó. TOPONÍMIA Es tracta d'un llinatge toponímic. Aquests tipus de llinatges aparèixen quan es fa obligatòria la inscripció registral. En aquells moments, moltes persones adoptaren el topònim del lloc on vivien per establir el nom de la branca familiar. Entre els topònims importants destaquem el barri de Barcelona i els municipis de Sarrià de Dalt (província de Girona) i Sarrià de Ter (província de Girona). EL COGNOM AVUI El cognom és bastant freqüent tot i que està distribuït per moltes comarques catalanes. Ha arrelat especialment en les poblacions de la gran àrea metropolitana barcelonina. També es troba present a diferents pobles de les Illes Balears i el País Valencià. A Barcelona ciutat, segons dades registrals, hi ha unes 40 persones que es cognominen Sarrià. BIBLIOGRAFIA -Nobiliario de Aragón, de Pedro Vitales.- -Nobiliario, de Jerónimo de Villa.- -El Solar Catalan, Valenciano y Balear, de A. y A. García Carraffa con la colAboración de Armando de Fluvià y Escorsa de la "Sociedad Catalana de Estudios Históricos".- -Els cognoms Catalans. Origen i Definició, per Lluís Almerich.- -Els llinatges Catalans (Catalunya, País Valencià i Illes Balears) de Francesc de B. Moll-. -Apuntes de Nobiliaria y Nociones de Genealogia y Heráldica.- -Diccionario Etimológico de los Apellidos Españoles-. -Nobiliari General Català, de Félix Domenech y Roura-. -Heráldica de las Comunidades Autonomas y Capitales de Províncias-. -Sección de Órdenes Militares de Santiago-Alcántara y Calatrava-. -Tratado de Nobleza de Aragón y Valencia-. -Apuntes de Nobiliaria y Nociones de Genealogía y Heráldica-. -Santillana del Mar a traves de su Heráldica-. -Libro de Varios Linajes de España-. -Libro de Armeria del reino de Navarra-. -Arte del Blasón-. -Arte Heráldica-. -Catálogo de Manuscritos de la Biblioteca Menéndez Pelayo-. -Ciencias Auxiliares de La Genealogía y Heráldica-. -Gran Enciclopèdia Catalana- -Diccionari Heràldic i Nobiliari dels Regnes d'Espanya de Fernando Gonzalez-Doria-.
   http://www.surnames.org/cognoms/sarria.htm
   
   
   SARRIA
   
   SARRIA ORIGEN Y SIGNIFICADO El País Vasco fue el lugar de donde partió este apellido, un antiguo linaje que muy pronto se extendió por el resto de la Península, fundando numerosas casas solariegas. La obra "Apellidos Vascos-diccionario etimológico", escrita por Endika de Mogrobejo, que nos brinda con su detallado trabajo el conocimiento del significado de la mayoría de apellidos vascos, documenta el apellido Sarria. De él, nos dice que significa, en lengua vasca "la espesura, el zarzal; la zona de arbolado espeso; la entrada; el vallado". APELLIDOS DERIVADOS Al hacer el estudio de las transcripciones de muchos apellidos sobre documentos e inscripciones antiguas, hay que tener presente la posibilidad de errores de los amanuenses que no entendían el idioma o que desconocían las abreviaturas; que no acertaban a interpretar las letras de los originales o de las copias. Esto ha provocado, sobretodo en los apellidos vascos, la aparición de apellidos derivados. Muchos de ellos aceptan las letras C, Ch, Q y V, aunque estas no figuran en el abecedario vasco. En este caso, el mismo linaje puede presentar con las formas Sarri y Sarria. Sarrià es una forma catalana, sin ninguna relación con Sarria. LINAJE E HISTORIA Apellido con distintas ramas, ya que según documentos de reconocido antigüedad, este linaje se encontraba asentado en Vizcaya, en Puente de la Reina (Navarra); Ostavares, (Francia); Oñate y Usurbil, (Guipúzcoa); Sos y Tauste, (Aragón); Ayora (Valencia); Vitoria (Alava); en algunos puntos de Galicia y Burgos. Todas estas ramas no tienen un origen común, al tratarse de familias distintas se hace extremadamente difícil poder precisar de donde partió el tronco original. Parece ser que la casa solariega de los Sarria, fue la de Guecho (Vizcaya). La tradición repite que las armas de los Sarria representan la victoria ganada por un caballero de Guecho contra un inglés a quien tomó cuatro naves. ARMAS En campo de plata, dos lobos de sable andantes, puestos en palo, armados de gules. Bordura de azur cargada de cuatro estrellas de oro y cuatro áncoras de plata. TOPONIMIA Hay diferentes topónimos del apellido Sarria. Sarria es el nombre de un lugar en Bérriz (Vizcaya), de una población en Lugo y de un lugar en Zuya (Alava). EL APELLIDO DE HOY Aun hoy, la mayoría de las familias que llevan el apellido, se encuentren donde se encuentren, son de origen vasco. En las diferentes provincias españolas el linaje es minoritario ya que se trata de un apellido vasco establecido principalmente en las poblaciones de Deva, Bilbao, San Sebastián, Eibar, Irún, Durango, Vergara y Guetaria. BIBLIOGRAFÍA Seguidamente damos un listado de libros que se pueden encontrar en bibliotecas especializadas. Algunos son diccionarios de apellidos donde se determina el origen,la evolución del linaje y el escudo, y otros son estudios más específicos de diversos aspectos de la heráldica. De todos destacamos los estudios hechos por los hermanos Garcia-Carraffa, y sobretodo su "ENCICLOPEDIA GENEALÓGICA Y HERÁLDICA HISPANO-AMERICANA", verdadera enciclopedia de un centenar de volúmenes donde prácticamente se encuentran todos los apellidos existentes en la Península Ibérica. -Apellidos Gallegos-Heráldica de Galicia-. de Augusto Cuartas. -El Solar Catalan, Valenciano y Balear, de A. y A. García Carraffa con la colAboración de Armando de Fluvià y Escorsa de la "Sociedad Catalana de Estudios Históricos".- -Apuntes de Nobiliaria y Nociones de Genealogía y Heráldica.- -Diccionario Etimológico de los Apellidos Españoles-. -Nobiliari General Català, de Félix Domenech y Roura-. -Armería del Palacio Real de Madrid-. -Blasonario de la Consanguinidad Ibérica.- -Nobiliario Español, de Julio de Atienza.- -Observaciones Histórico Críticas a las Trovas-. -Armería Patronímica Española.- -Escudos de Cantabria-. -Heráldica Asturiana-. -Heráldica Castellana-. -Blasones de Armas y Linajes de España, de Diego Urbina. -Blasones, de Juan Francisco de Hita, - -Estudios de Heráldica Vasca, de Juan Carlos de Guerra.-Nobiliario de Aragón, de Pedro Vitales.- -Nobiliario, de Jerónimo de Villa.- -"Apellidos Vascos-Diccionario Etimológico" de Endika de Mogrobejo. -"Manual de Heraldica Española".De Eduardo Pardo de Guevara. -Nomenclator "Pueblos de España". -"Heráldica" de Julio Olmedo y Joaquín Díaz Vallés.
   http://www.surnames.org/apellidos/sarria.htm
   
   

3. 

   #3 Cierzo 09 de oct. 2006

   Ainé no te acAbo de entender, mis comentarios no iban con mala intención más bien de contrastación de datos. De todas formas no tiene porqué haber una "sarria-madre" puede haber una raiz común en algunos casos (un hidrónimo IE *sar) y para el ámbito euskerico puede tener un origen a través del euskera.

4. 

   #4 ainé 09 de oct. 2006

   LLug...nunca te acostarás sin aprender una cosina más.... ;)
   
   Cierzo ...dices:
   Hoy, a las 01:07
   "Ainé no te acAbo de entender, mis comentarios no iban con mala intención más bien de contrastación de datos."
   
   Normal no me entiendas...vemos la historia desde distintos puntos peninsulares. Yo aporto datos a lo que digo sobre la Sarria gallega. Estoy esperando los datos de las "otras Sarrias" (documentos medievales, menciones,historia, personajes,....)
   
   Mi comentario anterior no iba dirijido a nadie concreto...era general (no he personalizado en nigún momento)
   
   
   PD...a mi me encanta leer datos e historia de otros lugares...me resulta cansino rebatir sobre suposiciones...nada mejor que datos plasmados aquí para poder contrastar y decidir cual se aproxima a la posible realidad histórica. Es simple...creo (y repetir que dispongo de poco tiempo para rebatir...también resulta cansino)

5. 

   #5 Abo 10 de oct. 2006

   Ainé,
   
   Dices: "Sería el mismo caso que Tamaricus/Tambre, Grovius/Grove, LemAbose/Lemos, Tiburos/Trives" (07/10/2006 a las 11:54:53).
   
   De acuerdo contigo en los casos que mencionas salvo en el de Grovius/Grove. La península del Grove se encontraba en territorio Celeno, antes de los Elenos (direcc. N-S) y los Grovius entre los Brácaros y Elenos; estos (los Grovius) lindaban con los Elenos, cAbo Silleiro de por medio. Nombres parecidos pero que nada tenían que ver.
   
   Saludos.

6. 

   #6 ainé 10 de oct. 2006

   No se pa que me meto en berenjenales si no tego tiempo para hacer la ensalada... :-((
   
   Abo...me he perdido. Yo quería indicar que topónimos actuales (independientemente de su situación) tienen su origen en "antiguas tribus"...y hablando de Grovios/Grove/Groba, tengo en el "cajón desastre" esta interesante web:
   
   Genispan
   http://genispan.soios.com/varios/grobaes.php
   
   Y por cierto, también hay un Grove en TAboada (Lugo)....sobre ello ni me preguntes, no he tenido tiempo de relacionar ni de investigar.
   
   
   En un ratillo....mas comentarios

7. 

   #7 Abo 10 de oct. 2006

   Ainé, la ensalada con poca cebolla, si puede ser....:-))
   
   Si es cierto esos Grobas y Groves. (Un Grove en la punta de la península del Medoc entre el Garona y la costa del golfo de Vizacya).
   
   Entre los Grovius (como topónimo) podríamos poner el monte más alto y cerquita del cAbo Silleiro) en zona grovia: El monte de la Grova. Documentado en 1140: " & de dicta petra ad Montem rotmdum, & deinde ad Arcam de Montouto, & deinde ad GROVAM..."
   
   Saludos
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   

8. 

   #8 ainé 11 de oct. 2006

   Lucus...si, ya noto como el agua purificadora baja por mi garganta e inunda mi espíritu de paz y alegría (y me pregunto...que hago yo ahora con el Sr Castro y el Sr. Ulloa) :-((
   
   De todas formas hecho en falta más datos de las otras "Sarrias" para comprobar las coincidencias....tiempo al tiempo.
   
   Tarde es....mañana miraré los datos Abo.
   
   
   Un saludo!

9. 

   #9 silmarillion 11 de oct. 2006

   Abo,
   sarro deriva del latín saburra, ae, f, lastre.
   
   Además de río Sarre en Francia, la versión alemana, Saar, y las tierras que rodean al Saar, Saarland.
   

10. 

    #10 zu2wait 11 de oct. 2006

    Abo, nos deja éste extracto del libro de Eligio Rivas Quintas "Ríos primitivos do Noroeste".
    
    "Top. Sarría hai en Alava, á beira mesmo do río Baias (i-bai); descende do Monte Gorbea, por Murguía. En Arteaga, Vizc., hai un arroio que nace ó pé do Ereñosarre, onde o segundo compoñente é hidrónimo."
    
    Sin embargo, Ereñosarre, es deformación popular de Ereñozar, documentado antiguamente como Hereñozaar. Ereño es el nombre de la localidad mas próxima al monte Ereñozar,donde se encuentra la ermita de San Miguel, y de ahí vendría el nombre del monte; Ereño Zahar, Ereño La Vieja, haciendo referencia a la que debió ser antigua parroquia de Ereño.
    
    Por otra parte, en un lugar con una orografía montañosa y un clima bastante lluvioso, no parece díficil encontrar cualquier cauce de agua cercano a una población.
    
    Con esto quiero insistir en que, no todos los nombres de lugar, iguales o, semejantes, tienen por que tener el mismo origen.
    Aunque vuelvo a decir que, en último término, desconozco el origen de la palabra vasca sarri(a)
    

11. 

    #11 zu2wait 12 de oct. 2006

    Respecto a Salazar, podeis consultar en esta página de Mikel Belasko sobre toponimia navarra http://www.rutasnavarra.com/asp/asp_glos/glosario.asp
    Resuminedo un poco, a parte, de la ya comentada relación con Sarats=Sauce, nos dice que el río toma el nombre del valle, y no al revés, aunque no me queda claro porque es así. Pone como ejemplos el de dos afluentes del Salazar, que como éste tomarían también el nombre de los valles por los que discurren; Zatoya y Anduña.
    
    Volviendo al libro de Eligio Rivas Quintas en: "Ríos primitivos do Noroeste", referenciado por Abo, nos dice también que "Sarrio é a enfatización do vasc. sario "lameiro", onde sar...." pero el vasco "Sario", no es mas que, variante de "Sara/Sare/Saroe/Saroi" = Majada
    
    Saludos

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