Comentarios

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1. 

   #1 kaerkes 29 de sep. 2006

   Gracias Kullervo & cia. Por cierto, me vas a joder la mañana intentando organizar los tropecientos estudios degéticos que se han llevado a cAbo por las entidades que manejan cada raza perteneciente a este tronco. Piensa que son más de 12 razas del tronco, algunas de proyección tan internacional y comerciales como la Devon o la Limousine. Cuando comentabas lo de la extrañeza de que este animal se hubiera adaptado a tantos ámbientes, queiro anotarte que se trata de la diversificación a lo largo del tiempo de una especie, el Bos taurus turdetanus probablemente enriquecida con el aporte genético de otras razas en cada zona y adpatada por la crianza humana a lo largo de los siglos (como todos los animales domésticos). Respecto al mapa tienes toda la razón, pero ya sabes que en cuestión de mapas de la península ibérica no es raro que Portugal la presenten como una zona en blanco. Y es escaneado por supuesto. Si tengo tiempo prometo rehacerlo e incluir el sombreado de la distribución portuguesa.
   
   Respcto a lo que comenta Amerghin que me parece muy interesante, y es coincidente : las razas de este tronco bovino se han especializado fundamentalmente en la producción de carne. La Rubia Gallega con doble aptitud cárnica y lechera está muy adapatada al interior gallego, siendo su medio ideal las formaciones de castaño y roble alternadas con praderías .Y efectivamente son generalmente razas bien adaptadas para su cría en extensivo en sistemas silvopastoriles. La raza que más impronta tiene con las dehesas del suroeste es la Retinta. Otras razas de otros troncos son más proclives su utilización en triple aptitud carne-leche-trabajo y se han adaptado a otros medios.
   
   Por cierto y ampliando: en Andalucía a la Raza Retinta le llaman también Palurda. En Portugal es conocida como Alentejana, Algarvía y Trastagana, distinguiendo una variante que llaman "chamusco" por tener la cara más oscura.
   
   A la Raza Rubia Gallega, en Portugal, por donde también se extiende ,le denominan Miñota.
   

2. 

   #2 frank_drebin 01 de oct. 2006

   El dato sobre la posible relación entre el berrendo y el Bos taurus desertorum la obtuve en http://www.berrendodeextremadura.com/raza/index.html donde trabajan con las dos razas berrendas (negra y colorada) pero es muy escasa, simplemente viene esto respecto al berrendo en colorado:
   
   "Pese a existir varias hipótesis respecto a su filogenia, habitualmente se da su ascendencia directa al Bos taurus desertorum, dominador del sudoeste de la península ibérica y padre de los bovinos autóctonos de la zona.
   Al igual que ha ocurrido en tantas ocasiones, la berrenda en colorado cedió su empleo como animal de tiro con la llegada de la mecanización agraria y pasó a ser utilizada mayormente en lAbores de cabestraje sobresaliendo como una excelente ayuda para el manejo de la cabaña brava criada en extensivo. También merece la pena destacar por su belleza, la presencia como animal de tiro en innumerables carretas de hermandades rocieras.
   Como ocurre con la variante del berrendo en negro, su cruce con razas industriales goza de gran reputación gracias la calidad de la producción cárnica obtenida
   
   Hoy en día, gracias al arduo y constante trabajo de todos los ganaderos, estamos venciendo todas las dificultades, habiendo conseguido el establecimiento de la raza así como importantes mejoras tanto en su manipulación como en su aprovechamiento."
   
   
   No conozco datos paleontológicos sobre el tronco castaño que sin duda nos revelerían las fechas de la llegada de estos animales a la península, pero se suele atribuir su llegada a los pueblos célticos puesto que este tronco, afirman, procede de Europa e incluso llega a nombrarse como tronco castaño-céltico. Me imagino que estará perfectamente definido este tronco como para considerarlo como tal porque si no, podríamos pensar que se trata de un tronco nacido de la mezcla de los otros puesto que posee rasgos intermedios al turdetano y al ibérico, y de hecho, si hoy cruzas animales de estas dos capas (retinta y negra) obtenemos una capa castaña (lomo rojizo-rubio y resto negro). De esta manera podría encajar muy bien la hipótesis que señalaste antes y tendríamos al tronco turdetano con anterioridad al castaño en la península, porque ni tan siquiera habría nacido este último tipo y puede que su formación se diera en las áreas donde hoy es autóctono al intentar reunir cualidades de los grupos rojos y negros; o bien ocupase esas zonas, como decías, donde no había carga ganadera vacuna d otros troncos. Con esto, cambiaríamos el origen europeo del castaño (para llegar hasta la península Ibérica) por un origen peninsular para extenderse a otras partes de Europa.
   
   De otra manera, si hacemos caso a la atribución de la llegada del tronco castaño con los pueblos célticos desde Europa podría ser también muy válida la idea que señalaste para ubicar este tercer tronco vacuno peninsular en zonas libres de animales de troncos turdetano e ibérico.
   
   
   Además de los tres troncos bovinos de la península (rojo turdetano, negro ibérico y castaño-céltico) y el de origen incierto portugués (cachena) es conveniente señalar a otra raza de origen incierto considerada autóctona, se trata de la raza blanca cacereña, que es la única en la península de capa blanca. Una de las hipótesis barajadas sobre su origen nos lleva a tiempos de los romanos, que la habrían traído desde la península Itálica a Hispania para realizar los sacrificios de honor con reses blancas para Júpiter. Otra hipótesis nos habla de que el tercer Duque de Alba llevó a Extremadura animales de capa blanca italianos tras ser virrey de Nápoles. Pero de una u otra forma esta raza se adaptó a las condiciones de las tierras extremeñas y hoy constituye un auténtico tesoro en peligro de extición (quedan entre 300-500 cabezas) ya que no posee formas afines fuera de España (aunque algunos la lleven a formar parte del nacimiento del criollo americano).
   
   Actualmente las pocas reses que quedan se encuetran en las instalaciones del CENSYRA y de la Diputación de Cáceres. Cuando yo era pequeño había algunas explotaciones en la zona de la Sierra de San Pedro, tanto en su vertiente pacense como en la cacereña.
   
   En Wipidedia nos hablan de esta raza vinculándola al Bos desertorum (otra vez como en la berrenda colorada).

3. 

   #3 Copernic 02 de oct. 2006

   Información eliminada por el Administrador kaerkes

4. 

   #4 kaerkes 02 de oct. 2006

   Este artículo no pretende fijar teoría inamovible del poblamiento humano peninsular a traves del origen de sus razas autoctonas de bovino y sí exponer la filogénesis y presentar las distintas posibilidades de la cronología de la llegada de los ancestros de los citados troncos, pudiendose ligar a desplazamientos humanos o no.
   
   Recupero la intervención anterior suprimida por error en este foro ya que debía ser suprimida (por duplicada) en otro foro de celtiberia, donde el usuario crougintoudadigo la ha insertado simultaneamente.
   
   Simpllmente comentarle que está causando confusión con algunos parrafos que comenta a continuación, ya que el tronco turdetano, al que pertence la raza Rubia Gallega no ocupa a traves de ninguna raza la meseta ni tiene esta procedencia, ligándose como hemos visto a las áreas circundantes peninsulares: Pirineo, archipiélagos, Mediterraneo, Andalucía , Galicia y Portugal. También según expone sus dudas, da la impresión que el ganado autoctono gallego tuviera única representación en el bovino Rubia Gallega, cuando en toda la franja oriental y sudoriental de Galicia aparecen varias razas representativas del tronco castaño concavo de origen europeo.
   
   Para más información solamente comentarle, que existen dos teorías de los ancestros del ganado que ocupan de forma natural todas las áreas de Europa previa a cualquier movimiento humano neolitico, materializadas en los ancestros Bos primigenius y Bos brachyceros cuya coincidencia con los bovinos origen que partieron de Asia hace 8.000 años en las dos ramas :europea y africana hay que tomarla con sumas reservas ya que es una teoría sin demostrar, aunque encaje.
   
   Le ruego, no de por hechas ciertas cuestiones y no presente las posibilidades del origen del ganado autóctono en base a hechos puntuales modernos como pueda ser la reconquista, que afecta fundamentalmente a la expansión hacia el sur peninsular de tipos del tronco negro ibérico , dando lugar a la fijación posterior de razas como la Negra andaluza y la construcción del toro de lidia. La presencia de Razas de tronco turdetano convexas en el sur peninsular es mucho más anterior a este proceso.
   
   Sin más recupero su anterior intervención, agradeciéndole que se dirija a mi correctamente con el fin de lograr una participación lo más "sana" posible en este debate.
   
   
   
   
   
   "Pregunta realizada a Rekhila en el otro foro sobre el orígen del Nororeste de Iberia (gallego) de la población de las islas británicas tras el exámen de la bibliografía genética que figura en el interesante foro del gran censor y administrador Kaerkes intitulado "Historia y filogénesis de los Troncos etnicos de los bovinos autóctonos ibéricos.
   Breve introducción"
   
   (Pregunta extensible aos outros xenetistas galegos, que entendan do tema e poidan e queran respostar).
   
   Estimado señor Rekila, coma vexo que sabe e entende vostede do tema, prégolle señor nos poida informar sobre o contido nos seguintes parágrafos:
   
   Un Táin Bó Cúalnge, moi choqueiro e alleo a calqueira consideración científica, acaba de abrirse na Celtiberia. Unha nova base inserida na ‘perda de nervios’ e no disparatado discurso invasionista celtibero alleo a calqueira consideración científica destes últimos tempos. Segundo este discurso, realizado ao longo dos derradeiros dez anos, a aparente celtización de Galicia deberíase a unha ficticia invasión de celtíberos do Ebro medio que nunha argallada ‘uer sacrum’ teria chegado a Galiza ‘perseguindo uns tordos (sic)’.
   
   Os datos xenéticos que agora triunfalmente se aportan, fornecidos pola asesora/or de Kaerkes, parécennos Abondo superficiais, e examinados demoradamente, ‘presupoñen’ con bastante reserva ("it is presumed" -din- os comentarios), unhas vías de penetración de gando previsiblemente orixinado, segundo parece en tódolos casos, no Próximo Oriente, supostamente pola Europa central, e por mar a través do cAbotaxe Mediterráneo.
   
   Estes presupostos parecen clonados das autopsias vixentes ata hai unha década da Historia. Ditas autopsias viñan inseridaa en liñas interpretativas orientalistas: as vacas virían acompañando á agricultura dendende Oriente a Occidente. Ex Oriente Lux. Pero hai pouco tempo esta visión foi revisada, senon asaltada.
   
   Tódolos datos que agora temos sobre o que se chama ‘neolitización’, apuntan a unha maior antigüidade do Neolítico Atlántico e centroeuropeo, fronte ao neolítico dos vales dos grandes ríos (Ganges, Tigris e Eufrates, Nilo), e a teoría da ‘agricultura expontanea’ por autofertilización tralas crecidas de ditos ríos, cede o paso á consideración da existencia de varios focos orientais e occidentais independentes, ou interdependientes, de Neolitización.
   
   Preguntas:
   
   1º ¿Cando e de onde chegou ese gando? ¿Había bóvidos na Península, e na Europa Atlántica como vemos representados nas pinturas rupestres?
   2º Se se di que a invasión muslime da Península Ibérica trouxo o gando de África ¿non é posible que a reconquista esparciera gando do Noroeste e do Norte da Península Ibérica pola meseta?
   
   ¿Podería aclararnos vd., señor, cal é o valor real de conclusións como as contidas nos paragrafos que se seguen a continuación, e se débese concluír a procedencia meseteña da nosa raza rubia galega en base a elas ou en que medida sería lícito articular sobre estas teorías desde a meseta un discurso invasionista cara o norte?
   En derradeiro lugar ¿Sería posible que este parentesco meseteño derivara da chamada Reconquista?
   
   
   It is PRESUMED that most cattle breeds on the Iberian Peninsula, like Central European cattle, originate from the Near East (17, 19), either from introduction via the mainland route or via the Mediterranean littoral route
   Five mtDNA haplogroups have been described in cattle from Europe and Africa, denoted T, T1, T2, T3, and the primigenius type. The most frequently observed haplogroup in Europe is T3, which, along with T and T2, is common in the Near East (16, 17). Haplogroup T1 is common in Africa, where it is also believed to have originated (17, 18), and it has also been observed in extant Iberian and Latin American cattle breeds (19–22) but not elsewhere in Europe. The primigenius haplogroup is only known from six British aurochs (Bos primigenius) remains (16, 17).
   
   IT IS PRESUMED THAT MOST CATTLE BREEDS ON THE IBERIAN PENINSULA, LIKE CENTRAL EUROPEAN CATTLE, ORIGINATE FROM THE NEAR EAST (17, 19), either from introduction via the mainland route or via the Mediterranean littoral route (20). Moreover, North African Berbers may have introduced some Iberian breeds from Africa, in conjunction with the Muslim expansion of A.D. 710
   
   AS COUSAS PORQUE SE PRESUMAN OU PRESUPOÑAN NON ESTAN PROBADAS. MOREOVER, North African Berbers may have introduced some Iberian breeds from Africa, in conjunction with the Muslim expansion of A.D. 710
   Saudos Druidas.
   Saludos caros celtíberos del celta galaico.
   
   

5. 

   #5 Lordsilvain 03 de oct. 2006

   Información eliminada por el Administrador kaerkes

6. 

   #6 Hawwahante 03 de oct. 2006

   Si Kaerkes, pero lo es en el caso de Vistahermosa, porque tanto en Jijona, como en Cabrera los tonos colorados son mas comunes que los negros y estos,. cuando se presentan suelen ser mixtos (cardenos, burracos...). Y no se trata de que todo el bravo se encastara en Vistahermosa, pero suma el numero de toros que se lidian y mira sus encastes. Y no olvides otra cosa: El origen de los primeros hierros andaluces (por lo que se sabe), no reside en ganado de lAbor, sino en reses que pastaban (como hoy pastan pero menos) en todo el entorno marismeño, del cual Utrera es solo un linde oriental.

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