Comentarios

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1. 

   #1 Reuveannabaraecus 06 de sep. 2006

   Bueno, pues si os parece bien, podemos en primer lugar incluir la LISTA NEGRA de empresas que se pasan los derechos lAborales por el arco del triunfo, que sin duda son muchas más de las mencionadas en el artículo; pero empezaremos por ellas e iremos completando este execrable elenco a partir de vuestras bienvenidas aportaciones; ahí va, de momento, la relación provisional de estas empresas y/o marcas:
   WAL-MART
   MC DONALD'S
   INTEL
   MOTOROLA
   TEXAS INSTRUMENTS
   HEWLETT PACKARD (HP) -las siglas le vienen al pelo-.
   SESAME STREET
   BART SIMPSON -y lo siento por los mitómanos del mismo-.
   THE MUPPETS
   NIKE
   IBM
   UNION PACIFIC CORPORATION (UPC)
   PROCTER & GAMBLE -leed la letra pequeña de muchos de los productos cosméticos y de limpieza que habitualmente compráis-
   GENERAL ELECTRIC
   TOYOTA
   VOLKSWAGEN
   PETROBRAS -Evo, dales caña-.
   BARBIE
   Y, por supuesto, cómo no, COCA-COLA.
   
   
   No están todos los que son, pero sí son todos los que están.
   
   ¡¡¡ BOICOT !!!
   

2. 

   #2 Brandan 06 de sep. 2006

   Una de las partes del problema radica en que ya no existe la conciencia de clase. El chiste de los cargos en la obra que se colgó hace poco en el X-présate lo ilustra con claridad.
   Ya todos somos "Técnicos" de algo, y así es muy difícil.
   Por otra parte, la inmigración, las políticas hipócritas de los gobiernos -cediendo siempre ante la patronal y la banca que son los que en definitiva controlan económicamente los partidos- la desintegración de la izquierda, la caída del comunismo, la bajada de pantalones de los sindicatos, el nulo control de los medios de producción por parte de los trabajadores, etcétera, hacen imposible una vuelta atrás o una recuperación de los derechos lAborales.
   En ese sentido todo está perdido, y no es de ahora.
   Creo que la única salida es la organización de asociaciones de consumidores de presencia internacional que den respuesta, como tú sugieres con lo del boicot, a las atrocidades de las empresas.
   Pero... a ver quien le pone el cascabel al tigre.
   
   PD: Totalmente de acuerdo en lo de los limones. Las Corporaciones son como Lamia, unas glotonas insaciables.
   

3. 

   #3 Hannon 06 de sep. 2006

   Exegesis:
   
   Cuando estuve trabajando en El Corte Inglés, allá por el 96, tuve uno de los mejores salarios de mi decadente carrera lAboral. De lo demás, no digo ni mu.
   
   Brandan:
   
   Suscribo. El poder lo tenemos los consumidores. Buena prueba de ello fue el replanteamiento de la situación en su política en Etiopía de la multinacional Nestle. El problema es que los medios de información no se comprometen con la causa, y los consumidores ni se enteran del problema.
   
   Una buena iniciativa sería negarse a emitir anuncios de todas esas empresas que, como Nike o Adidas han sido acusadas de explotación lAboral. Pero, como tú dices, a ver quién le pone el cascabel al tigre.
   
   Es patético viendo a Ronaldo o Ronaldihno donando dinero a proyectos infantiles, cuando la mayor parte de sus ingresos ha salido precisamente de niños.
   
   Y no se trata de que todos seamos jefes, ¡líbrenos dios! Se trata de que no es normal que un, pongamos el caso, trabajador no cualificado del Aeropuerto del Prat supere ampliamente los 800 euros que gana un biólogo contratado por cierto acuario municipal...
   
   Otra cosa muy distinta, es que ese mismo biólogo estuviera trabajando en el Mc Donalds. Lo chungo, lo muy chungo, es que te contratan para desarrollar la lAbor para la que has estudiado, pero te pagan menos que al repartidor de Pizzas y, señores, así no se estimula ni la investigación, ni el estudio, ni nada de nada, y conseguimos lo que tenemos; un país de palurdos futboleros. Lo que, cuando ya no eres una potencia en el sector primario, no es ni útil, ni inteligente.

4. 

   #4 Ego 06 de sep. 2006

   Chorradas, lo que pasa es que, en el fondo, todos vivimos muy bien. Preferimos lo malo conocido que lo bueno por conocer y ejercemos nuestro derecho a la libertad de expresión para vaciar las frustracinones.
   
   Quejarse, quejarse, quejarse... pero poquito, no vaya a ser que nos metan en la carcel.
   
   ¿Los Neoliberales los culpables?¿De qué?¿De hacer lo que le dejan hacer?.
   
   A mi me parecen muy sabios.
   
   Hacen lo que todos los líderes del mundo han hecho a lo largo de la historia y lo seguirán haciendo: aprovecharse de la masa.
   
   Bueno, estos te dan un poco de mierda con sAbor a chocolate por aquello de evitar que el "pueblo" se levante en armas.
   
   La gente tiene lo que se merece.
   
   Salud.
   
   

5. 

   #5 Ego 06 de sep. 2006

   Topicazo:
   
   Un Neoliberal es el primero en no querer ni ver a Franco. El proteccionismo lAboral y la rigidez en las RR.LL durante el franquismo no eran viables en una economía liberal como la actual.
   
   "políticas realmente de izquierdas, que se notase que son de izquierdas de verdad, por ejemplo, poniendo en marcha, dotando de personal y haciendo que la inspección de trabajo funcione de oficio, y no sólo a denuncia de parte."
   
   ¿Esto te parece una política de izquierdas?.
   
   ¿Sindicatos?. La política socio-lAboral en este país es fruto de la concertación social desde los años ochenta (salvo un pequeño período de ruptura con el último gobierno del PSOE antes del PP, el cual volvió a retomarlo).
   
   Salud.

6. 

   #6 giannini 06 de sep. 2006

   Si te parece Ego, es muy de izquierdas que los gobiernos pasen de todo ante la explotación de los trabajadores, sin hacer que se cumpla la legislación lAboral. Repito que aquí al menos unos firma un contrato por cuatro horas al día, y es común que trabaje ocho; y es común que cuando te contraten te digan, "ya sabes que aquí no hay vacaciones"; las cajeras de los supermercados, no cobran igual en los pueblos que en las ciudades, pese a realizar el mismo trabajo, etc. etc.
   
   Inditex no es una maravilla, pero me consta que los que trabajan para Zara en sus naves industriales están encantados, entre otroas cosas porque "en Zara ocho horas son ocho horas, no ocho horas y media" (lo dice gente que trabaja allí). Y si trabajas esa media hora a mayores, te la pagan como hora extra". Por estos pagos, Zara es una excepción.

7. 

   #7 giannini 06 de sep. 2006

   Ego, claro que me parece una política de izquierdas potenciar la inspección de trabajo para que se cumpla la legislación lAboral. Claro que hay que adoptar más medidas. Para mí, tendría que estar penado con la cárcel que si un señor se coge una baja porque está enfermo, al llegar le digan: bueno, ya sabes que no te vamos a renovar el contrato. La inseguridad en la que se mueven los trabajadores en la actualidad no tiene nombre, y se hace con la connivencia de partidos que se dicen de izquierdas, que en mi sentir, están muchas veces en manos de los poderes fácticos, con un aire más o menos progre, pero no se hace nada que tenga un aunténtico calado de izquierdas. ¿Está solucionado el problema de la vivienda? Nooooo, que se puede venir abajo la economía del país. En fin, cada día estoy más desencantado.

8. 

   #8 giannini 06 de sep. 2006

   ¿Y tú conoces algún sitio al que vayan de oficio? Una cosa es la obligación, y otra los medios con que cuenten para actuar. Si no tienen medios humanos, harán sólo inspecciones mediando denuncia de parte.
   
   ¿Una norma liberal? Sea liberal o lo que sea, ya me gustaría a mí que se cumpliese la legislación lAboral en todas partes. Lo demás se llama inseguridad jurídica o explotación. Y estoy muy de acuerdo en lo que dices sobre "La destrucción de sus valores e identidad y la sustitución por los del mercado". Hace bastantes años, me contaba un misionero que la gente a la que él intentaba ayudar era muy feliz porque, pese a ser muy pobres, no conocían nada mejor.

9. 

   #9 giannini 06 de sep. 2006

   Sí, sí, suscribo casi todo lo dicho. Esto parece una terapia de grupo, pero digo yo, ¿en qué se nota que un gobierno es de izquierdas? Porque aunque se quiera cambiar el sistema y tal, y tal, por ahora los que nos pueden solucionar la papeleta son los gobiernos ¿En cuestiones de trabajo y relaciones lAborales, alguien nota una diferencia entre el PSOE o el PP? ¿Se han acabado los contratos temporales? ¿Se cumple ahora la legislación lAboral -que puede ser mala, pero mamaíta mamaíta, que me quede como estoy- o es más de lo mismo? ¿Se puede hacer algo para que se adopten políticas de izquierda en las relaciones lAborales?
   
   Hay mucho politiqueo que no influye para nada sobre los trabajadores y las capas más desfavorecidas de la sociedad y me refiero a lo que no son en realidad "los problemas reales de los españoles". Sacar las estatuas de Franco -que me parece bien, pero también que sive de poco si no se acompaña de otras medidas- me parece una cortina de humo para darse un toque de izquierdas, pero en poco influye sobre las condiciones de vida de los ciudadanos. Creo que se atribuye a Jesús: "primero dadles de comer y luego habladles de mí" y no puedo estar más de acuerdo.

10. 

    #10 Reuveannabaraecus 06 de sep. 2006

    Al hilo de lo que se ha dicho por aquí:
    
    El sindicalismo de gestión -que no de clase- en este país está vendido a la Patronal y al Gobierno desde hace unos treinta años, cuando aquello de los Pactos de la Moncloa. Los sindicatos de gestión, a saber: UGT, CCOO, CSI-CSIF, USO -por mencionar los de mayor presencia a nivel estatal- dependen de las subvenciones del Estado, pues la tasa de afiliación es cada vez más baja debido a muchas de las razones que ya hemos analizado aquí. Por otra parte, los representantes lAborales en los Comités de Empresa reciben de ésta exenciones y privilegios que no tienen el resto de sus compañeros, para que sean buenos chicos y no den guerra al patrón, o sea, para que no defiendan a los propios compañeros que los eligieron. Y, como nadie muerde la mano que le da de comer, el resultado está a la vista.
    
    El sistema de Elecciones Sindicales y de Comités de Empresa domesticó al sindicalismo español. Y los auténticos sindicatos de clase que no quisieron entrar por ese haro, como la CNT, quedaron relegados al ostracismo y la marginalidad, con una presencia meramente testimonial y con el absoluto silencio intencionado hacia ellos de los medios de comunicación -todos en manos de holdings neoliberales-, porque, actualmente más que nunca, de lo que no se habla, es que no existe.
    
    Ego decía más arriba: "Bueno, estos te dan un poco de mierda con sAbor a chocolate por aquello de evitar que el "pueblo" se levante en armas". Pero yo me pregunto<. ¿En qué armas? Hoy por hoy al "pueblo" ni siquiera la queda esa opción. Como dijo un alto ejecutivo de multinacional a otro que manifestaba su inquietud por el posible estallido de una sublevación general de la masa desencantada y explotada: "¿Revolución? Si acaso, masacre".
    
    Salud, mientras nos dejen tenerla.
    

11. 

    #11 Rosa-ae 06 de sep. 2006

    A mi, no es que no me gustara, es que me salía sarpullido.
    Bien, no vamos a ser tan ilusos como para pretender que el gobierno va a poner patas pa’riba el sistema socio-económico que tenemos montado, por muy “de izquierdas” que se crea. El señor empresario siempre necesitará que le concedan facilidades para acumular capital (con contratos basura, flexibilidad en el despido, salarios discriminatorios e irrisorios, etc., etc.), que es de lo que se nutre el sistema. Posiblemente en el terreno lAboral no hayamos avanzado gran cosa, y si lo vamos a hacer será en “progresitos” muy puntuales, me temo.
    Francamente, yo donde más lo noto es, y sin bromas, en el “talante”: en el compromiso con políticas internacionales menos intervensionistas o más justas (Irak, Israel...), en la práctica de una moral de costumbres más contemporánea, más relajada; en unos medios de comunicación más liberados (yo ya no siento la asfixia de aquella omnipresencia propagandística –téngase en cuenta, también, desde donde hablo...)
    No sé, .... el Prestige, la Guerra, el trasvase del Ebro, la criminalización de las nacionalidades, la confesionalización católica de la Educación y del Estado ... pffff, demasiada demencia toda junta como para no sentirse aliviada con su desaparición!!!
    Todo esto, te parece baladí?

12. 

    #12 giannini 06 de sep. 2006

    Sí, que está muy bien, y que el tal ZP me cae bien, me parece que el talante se le nota y que no lo cambio por nuestro paisano Rajoy ni de lejos. Ahora bien, ¿que no se puede ser tan iluso para pensar que se puede poner el sistema socioeconómico patas pa'parriba? No pido tanto. Con que sólo se cumpliese la legislación lAboral y se pusiesen trabas a los contratos basura, me conformaba para abrir boca.
    
    En cuanto a la Educación, te veo muy optimista Rosa. La educación sigue en manos de la Iglesia Católica, y que no se la toquen porque se ponen patas pa'rriba. Pero claro, dile tú a un papá medio que lleve a su hijo a un colegio público, con gitanos, inmigrantes y otras minorías que no entran en los privados concertados, y si entran, en cuanto pueden les hacen la vida imposible y los echan para la pública. Tú sabes Rosa que aquí se está montando un pollo fino porque desde la Delegación de Educación quieren poner coto a las irregularidades que se dan en la admisión de niños en colegios concertados. Al parecer, hay pisos cercanos a colegios en los que están empadronados 20 o 30 críos; se falsifican los certificados de empadronamiento, se hace constar que el crío es minusválido cuando no lo es... Todo por no llevar a los hijos a centros públicos, no vaya a ser que se mezclen con negros, moros, gitanos, etc. Y resulta que ahora los padres incursos en estas irregularidades, aún tienen más que decir. Todavía queda mucho por hacer para que no tenga tan buena prensa la delincuencia de guante blanco. Un chico procedente de una familia desestructurada tiene todas las bolas en el bombo para convertirse en un delincuente y cuando delinque se le mete en la cárcel. Los padres que delinquen, los empresarios que no cumplen la legislación lAboral siguen en la calle tan ricamente, y encima sus delitos no tienen la misma consideración social, algo que me parece realmente perverso. Hay que cambiar algunas cosas, y si es necesario poner ottas patas pa'rriba, que las pongan, que cuando en cuestiones de politiqueo que no influyen sobre los ciudadanos les interesa, no dudan en hacerlo.

13. 

    #13 Medraina 06 de sep. 2006

    Hannon, el tema de que haya subido el paro en la población inmigrante durante el mes de agosto tiene una explicación muy sencilla: Durante los meses de vacaciones se les da de baja en la empresa para que el empresario no cotice a la SS y luego se les vuelve a contratar en Septiembre, te lo cuento de primera mano, porque en la construcción es donde más se dá esta práctica, vale es ilegal, pero es lo que hay.
    
    En las obras la mayoría de los trabajadores son "panchitos" "moros" y "morenos" (lease inmigrantes de origen hispano, magreví y subsaharianos) todos ellos desempeñan lAbores "no cualificadas" y la mayoría ni siquiera hablan bien el castellano (los encargados se han convertido en trilingües), y los "pistolas" (lease el dueño de la subcontrata) son unos verdaderos caciques que les retienen la documentación para que no abandonen las obras, les dan de Alta por unos días, incluso por horas, para poder enviarlas al Administrativo y dejen pasar al trabajador al tajo, no les dan formación, información y a veces ni equipo necesario (botas, cascos y arneses) ... y no sigo contandote porque me pongo de muy mala ostiaaaaa.... los trabajadores españoles están muy valorados, pero no se encuentran ya ferrallas, alicatadores o yesaires iberos (algún carpintero portugés hay... pero con lupa) y para colmo han bajado los sueldos por culpa de la oferta, hace 15 años un oficial administrativo ganaba lo mismo que gano yo ahora en el mismo puesto, y eso que aun no están entrando en este tipo de puestos (miedo me dá..... )
    
    Lo que quiero decir es que nos hemos ganado a pulso el título del artículo "Los derechos de los Trabajadores, un tema para arqueologos"

14. 

    #14 giannini 06 de sep. 2006

    Por cieto Rosa, las condiciones de trabajo en Inditex, ahora, no son las de hace años, entre otras cosas porque ya casi no quedan talleres porque los han deslocalizado. Yo me refiero a los que trabajan en Sabón (centro de distribución y sede central de Inditex). La gente que trabaja allí está encantada, y conozco algún que otro caso, precisamente porque se cumple la legislación lAboral: "ocho horas en Zara son ocho horas, y si son ocho horas y media, te pagan la media como hora extra".
    
    Conozco a una señora que se dedica a realizar la limpieza en un edificio público. Una mujer buena, con una capacidad de trabajo increíble, con una vida dura como pocas, que no dejo de admirar cada día más. Se levanta a las seis de la mañana, hace algunos trabajos en casa, viste al nieto porque sus padres ya no están en casa a esa hora, lo lleva a la parada del bus, luego se va trabajar las fincas, hace la comida y la toma sobre las doce y media, realiza algunos trabajos más en casa y luego viene a La Coruña a trabajar para una empresa de limpieza. Esta mujer trabajó cortando hilos para Zara, a destajo. Cuando las costureras cosen un una prenda siempre sobran hilos, que no cortan a nivel de la prenda porque perderían demasiado tiempo. Zara daba esas prendas a casas particulares y creo que a esta buena amiga le pagaban cinco pesetas por prenda, y me decía que para juntar a fin de mes 30 mil de las antiguas pesetas tenía que estar muchas noches en vela y cortar muchos hilos. Ese trabajo ahora está deslocalizado porque nos movemos en un círculo vicioso. La gente quiere comprar ropa barata y cambiar de modelitos cada año. Consumismo puro y duro ¿Cómo se puede hacer ropa barata con mano de obra que cobre sueldos dignos? Deslocalizando y no pagando esos sueldos dignos en el país, sino pagando una mierda el países del tercer mundo.
    
    La iniciativa debe partir del propio consumidor, y no soy un asiduo de Zara. Si tengo que comprar algo que me guste lo compro, pero la ropa sigo gastándola de forma mayoritaria en la misma tienda en la que compro desde que tenía catorce años, que xa choveu, y si puedo me la compro, si no puedo, me quedo con la que tengo, y no me pasa nada por llevar algo de la temporada anterior.

15. 

    #15 giannini 06 de sep. 2006

    Es que aquí todavía queda mucho católico. Me decían hace poco que en Andalucía es común entrar en una tienda o en una oficina y que haya un santo o se empleen expresiones como "hay que tener fe". Las procesiones de Semana Santa, multitudinarias, son un exponente de ese catolicismo, y todavía no lo acAbo de entender porque Andalucía sigue siendo una cantera de votos para la izquierda, el PSOE, pero al parecer no hay un andaluz ateo. En fin, no sé si entro dentro del tópico, pero es lo que me han contado. En cualquier caso, si a alguien le molesta mi comentario por erróneo o impreciso, que me corrija por favor, que no pretendo denigrar a ninguna comunidad.

16. 

    #16 F. 06 de sep. 2006

    Amigo Reuveannabaraecus
    
    "Por otra parte, los representantes lAborales en los Comités de Empresa reciben de ésta exenciones y privilegios que no tienen el resto de sus compañeros, para que sean buenos chicos y no den guerra al patrón, o sea, para que no defiendan a los propios compañeros que los eligieron. Y, como nadie muerde la mano que le da de comer, el resultado está a la vista."
    Esto e, además de generalizar, tremendamente injusto. Si yo, y me cito porque conozco muy bien el tema, no tuviera esas "exenciones" (¿?) y "privilegios" (¿?) estaría, y perdona la expresión en la puta calle, precisamente por mi lAbor sindical (en un sindicato grande, por cierto). Y las 20 horas que tengo para dedicarlas al tema no me llegan ni de lejos para intentar resover los problemas. Y el teléfono me lo pago yo, no el sindicato. Y la mierda me la como yo. Habrás tenido mala suerte con tus representantes sindicales (hay mucho jeta, mucho ignorante y mucho cobarde) pero te pido que no generalices, por favor. También los hay concienciados, trabajadores y que se juegan mucho por defender a sus compañeros.
    
    Perdón por el rollo, pero es que es un tema que me afecta mucho.
    
    Saludos
    
    

17. 

    #17 Rosa-ae 06 de sep. 2006

    No deja de tener su gracia el tema “vocabulario” en todo este tinglado. Ahora a todas estas manifestaciones ciudadanas en contra de los excesos neo-liberales se les llama “movimientos anti-globalización”, como si tal cosa supusiese un fenómeno inédito, la revelación de una conciencia ciudadana recién despertada...
    En mis tiempos universitarios, cuando nos manifestábamos día sí día también, hiciese o no falta (¡por entonces era un precepto, que a nadie le extrañe!), ese tipo de reivindicaciones estaban a la orden del día: que si la especulación inmobiliaria y la subida de las tasas universitarias, que si el Frente Polisario, que si el referéndum de la Otan, que si la Intifada, que si la Guerra del Golfo, que si los embalses criminales de FENOSA...
    Con la edad, vas restringiendo esas manifestaciones, porque ya no las ves tan festivas, pero ahí siguen y sigues: yo me manifiesto siempre que puedo por lo que considero digno de reclamar o reivindicar, sólo porque me parece un modo de expresión dignísimo a través del cual uno mi voz y mi indignación a la de otras muchas personas que piensan como yo (me la soplan esas opiniones entre postmodernas y onanistas de vernos como “la grey Aborregada que canta al unísono”; después de todo, es contra productos semejantes de ese execrable individualismo burgués contra los que también me manifiesto muchas veces, aunque sólo sea indirectamente... Ojo: no me refiero a quienes puedan considerar esas manifestaciones, en general, ineficaces; ese es otro tema)
    A lo que vamos: creo que calificar de anti-globalización esta serie de movimientos reivindicativos ciudadanos es una buena manera de llamar la atención sobre ellos, pero no creo realmente que refiera nuevas estrategias o nuevos problemas contra los que seguir luchando. A mi me parece lo de siempre.
    Para acabar, la debilidad social de esta clase de movilizaciones también creo que entronca con la decadencia padecida por esos movimientos ciudadanos desde finales de los años 70 del pasado siglo, decadencia de la cual, sencillamente, nunca hemos logrado restablecernos. Pero bueno, si por rebautizarlos van a adquirir mayor eco social...., me pongo a inventar nombres.
    
    Vàzquez: nunca dejas de sorprenderme ;-)

18. 

    #18 AANTON 06 de sep. 2006

    No le dejes ganar dinero, a un pequeño empresario, explotador de 3 o 4 empleados, y se apuntará al paro, el y sus empleados.
    No le permitas recoger beneficios, al inversionista de una sociedad anonima, y malvenderá sus acciones, descapitalizando la empresa.
    Incrementa los costos lAborales y medioambientales, y veras como compite la empresa.
    En fin el progreso, o quizas el regreso al pasado reciente.

19. 

    #19 elel.lina 07 de sep. 2006

    He cogido este foro muy tarde y aunque me gustaría comentar casi a cada participante, mejor doy de corrido mi opinión y termino anes ;-)
    Que digo yo, que si se puede ser un ser Religioso y Socialista; lo que me resultaría extraño sería ser Anarquista y Religioso (católico, Protestante, Judío-practicante, Isalámico...igual me da), y únicamente por aquello de sin Dios, sin Patria, sin rey.
    Pero por lo demás no veo incopatibilidades Y NO CON LAS INSTITUCIONES SI NO CON LAS IDEAS.
    
    A otra cosa, hay un colectivo de trabajadores en este país, sin el cual no funcionarían ni los bancos, ni El Canal de Isabel II, ni las guías de teléfono, ni ningún servicio de atención al cliente de ninguna empresa, ni el 112, ni las comañías de seguros....
    que son las llamadas teleoperadoras/ es. Son la panacea del subcontrato. Su convenio colectivo es el III de Telemarketing, aunque no hagan Marketing telefónico (por ejemplo el 112 o las altas del agua en el Canal de Isabel II). Todo ello por un sueldo neto de 846 euros/mes si tienes la suerte de tener jornada completa. Con el sueldo que ganaban un/a "telefonista/o" de telefónica, si hacemos las subidas IPC correspondientes, actualmente sepagaría a 1,4 teleoperadora/o actual.
    Si trabajas a turnos´, éstos pueden ser cambiados de la planilla cuando tú ya hayas terminado el horario de trabajo y no te "avisan a casa" si ya no estás en el centro de trabajo. Por supuesto te lo descuentan. En un turno de 8 horas tienes derecho a descansar 5 minutos cada hora (para ir al baño, fumar...) y 20 para la comida (si es jornada partida). Todo minuto de más que descanses o tardes en "logarte"en el teléfono (que es la forma de fichar) se te descuenta de la nómina, y esto es verídico, porque yo he visto dscuentos de 0,45 euros por retrasos de segundos.
    Si un día te levantas, te encuentras mal y tienes fiebre, necesitas que tu médico de familia te firme bajas de un día (no como recoge el estatuto de los trabjadores a partir del tercer día), porque si no te lo descuentan de nómina como día no trabjado. Idem si te encuentras un atasco de trafico en madrid y llegs tarde o se retrasa la renfe... te lo descuentan (eso sí, si lo justificas no te echan...). Y podría seguir pero igual se hace un poco largo.
    
    A lo que voy es que estamois dejando qeu los empresarios destruyan el estado de Derecho, se inventan categorías profesionales que no existen en nuestro derecho lAboral y cuando por fin se negocian, se inventan unas nuevas....
    
    Esto es una DEFECACIÓN!!! (por no decir mierda)

20. 

    #20 Minaia 08 de sep. 2006

    Buf, han salido tantos temas que es difícil saber qué y a quién contestar.
    Por retomar lo que planteaba sobre la falta de empresas en los lugares más desamparados del planeta... contra lo que me responde Ego de que es Falso, insisto en que en Somalia, Sur y este de Sudán, Eritrea, Afganistán, Zimbabwe, por poner algunos ejemplos etc. no hay empresas "explotadoras"; realmente por no existir, no hay ni tan siquiera una economía organizada, en puridad no se puede llamar capitalismo.
    
    Lo del colonialismo no me satisface como explicación, demasiado simplista. Ha habido muchas experiencias distintas de colonización y los países han evolucionado de manera diferente a posteriori. Muchos Estados han tenido ya bastante tiempo para cometer sus propias equivocaciones y aciertos y no está igual Vietnam (antigua colonia) que Madagascar (idem) que Botsuana (antiguo protectorado).
    
    Respecto a la deslocalización, nadie me ha contestado para defender el proteccionismo, no sé si es porque no se ve claro como solución ...
    
    En cuanto a lo de que la gente del Tercer Mundo vivía de puta madre hasta que llegaron los "pérfidos capitalistas" pues, como siempre, depende de la óptica de cada cual. Algunos, no lo dudo, pero hay muchos ejemplos en contrario. Vamos, que debe molar mucho ser una niña (ej. Somalia) a la que te rebanan la vagina, negándote el placer sexual y con infecciones para el resto de tu vida o (ej. Afganistán) tener una tela tipo mortaja de arriba a abajo con una rejilla que no te deja ni ver bien, que te violen y encima te echen de casa por deshonrada (diversos países) o que te vendan al mejor postor o te Aborten por ser mujer (ej. China).
    
    A Vazquez: En cuanto al modelo de sociedad que queramos para el futuro, no sé si sirve de mucho poner etiquetas, que estorban a veces tanto como ayudan. El caso es que, hoy en día, tenemos más información que nunca sobre las respuestas a muchos problemas que se están buscando en otras partes del mundo. Si somos hábiles, podemos adaptar las soluciones que mejores resultados están dando en otros sitios. Coger un poco de aquí y un poco de allá, en vez de hacer lo contrario, copiar estilos de vida y modas tremendamente perjudiciales, como desgraciadamente hacemos.
    
    Muchos de los comentarios acaban al final girando al poco respeto que se tiene a las leyes en España. Estamos acostumbrados a que estén ahí, pero no se cumplen más que a medias (o ni eso). De ahí parten muchos fenómenos, la extensión del pirateo, el fraude fiscal a mogollón, la contabilidad A y B, el impago de las horas extras, el pasarse por el arco del triunfo montar zonas verdes al construir o procurar agua a los futuros propietarios, etc. etc. (la cantidad de cosas que se me quedan en el tintero...). La contrapartida a exigir el cumplimiento estricto de las leyes, sin privilegio alguno, es que sean las menos posibles y lo más claras posible.
    
    Muchos problemas del mundo lAboral mencionados, al final vienen a dar al mismo sitio: exceso de oferta de trabajadores y falta de demanda suficiente por parte de empresas. Solución evidente: tener más empresas. Conectando con la simplificación necesaria de las leyes que he mencionado, tenemos que: si el marco regulatorio empieza a ser menos asfixiante, se abrirán muchas más empresas, éstas crecerán más rápidamente y crearán empleo.

21. 

    #21 alevin 08 de sep. 2006

    En el libro""The way of the Gladiator"(daniel P.Mannix) hay un comentario muy curioso cuando habla de que los ricos en el Imperio romano, ya con la decadencia en comienzo,eran los que pagaban los impuestos que hacían funcionar al sistema pero el própio gobierno no se atrevía a subirles demasiado esos impustos para evitar arruinarlos y entonces,.... transcribo:
    
    "Se hicieron intentos de Abolir el trabajo de los esclavos en las fábricas, pero los hombres libres pedian menos horas de trabajo y salarios más altos, de manera que desde el punto de vista económico, sólo podia emplearse a los esclavos. Además, los propietarios de las grandes fábricas tenían mucho poder político y luchaban contra cada esfuerzo por derribar sus propiedades sobornando asenadores, contratando a miembros de grupos de presión y asegurandose el apoyo de los lideres de los trabajadores sin escrupulos. Un romano propietario de una fábrica encontarba mucho más rentablegastar miñes de sestercios en este típo de prácticas que perder sus esclavos. Y los hombres libres romanos preferian el subsidio de desempleo y los juegos frente a la necesidad de trabajar para vivir...."
    
    Anda que no hay analogias si sustituimos esclavos por emigración, "lideres de trabajadores "por Sindicatos y el ültimo párrafo por ciertas prácticas.
    
    Paz y bien

22. 

    #22 CAMPEZUKO 08 de sep. 2006

    La arqueología tiene unas relaciones lAborales feudales.
    Los arqueólogos, muchos de ellos rojos hasta la médula, no cesan en la explotación de los trabajadores que llevan a sus excavaciones. Solo una minoría de los trabajadores de una excavación cobran, generalmente los que son controlados por los ayuntamientos donde se ubica la excavación.
    
    Es más, si hay un arqueólogo que no haya explotado, que tire la primera piedra.
    
    Y la ley de punto y final de la arqueología: generalmente, el estudiante explotado en una excavación se tiene que pagar casi todo por el mero hecho de tener el privilegio de trabajar con fulanito de tal.
    
    Y todos muy rojeras, eh...
    
    EL capitalismo no ha llegado a la arqueología, que yo sepa. Se quedó lAboralmente en la época de Carlomagno
    

23. 

    #23 Vazquez 09 de sep. 2006

    La verdad es que tengo poco tiempo en estos días, y el foro crece muy rápido y son muchas las intervenciones inteligentes, dudo que tenga mucho que aportar.
    
    Pero me gustaría retomar la esencia de articulo, una muy pequeña (seguro puede ser mas grande) relación de derechos perdidos por los trabajadores, perdidos porque los tuvieron en un momento. Pero esto es para los trabajadores europeos-norteamericanos y algunos países en el resto del mundo, alguno, que en realidad son MUY POCOS.
    
    Porque aunque el Capitalismo es viejo, su actuar a la manera conocida en Europa (con sus beneficios y perjuicios), un tercio de la población mundial de hoy no tiene ni idea.
    
    Lo que se esta consiguiendo con la Globalización (que no es otra cosa que colonialismo) es imponer ese capitalismo (actual) en el resto del mundo no europeo-norteamericano, donde ni pensar que perdieron derechos los trabajadores, porque nunca los tuvieron y en muchos casos ni eran trabajadores (a la manera europea) . Esto es evidente que ejerce una presión sobre los ciudadanos primer mundista que si han perdidos esos derechos. Una forma: la inmigración que comienza a formar fuerza lAboral sin la cultura lAboral europea. Hay otras muchas, como la descolocación de la empresas buscando mejores ingresos (no creo que produzcan el bienestar necesario en aquellos lugares donde se instalan, mejoras si, pero eso es otro tema) y presionando a los trabajadores a recolocarse y esto es ventaja para el nuevo dueño.
    
    Pero todo esto se ha debatido y explicado en este mismo foro.
    
    Se ha dicho, se dice, estamos llegando al fin del Capitalismo, incluso llegando al fin del Mundo, Mi preocupación es, ¿Estaremos llegando también al fin de los tiempos donde tendremos oportunidad de tomar nuevas opciones?. El Capitalismo puede colapsarse, el Mundo, pero no será en una noche… antes deben pasar muchas cosas y ninguna buena, además creo que no veremos aparecer al que nos han dicho.
    
    Tengo mas cosas Cierzo, pero no mucho tiempo, y no quería dejar de hacer la pregunta.
    

24. 

    #24 giannini 09 de sep. 2006

    Rosa-ae a mí también me gusta un producto cultivado en una huerta con sAbor y aroma, un tomate que huele, una lechuga de no se deshace en cuanto la tienes más de cinco minutos lavándola, un pan de trigo gallego, etc. Pero el caso es que antes que hubiese fertilizantes y pesticidas, cuando venía un mal invierno o una plaga, las cosechas se reducían y sólo los más poderosos podían comer, los demás adelgazaban con las hambrunas o se morían. Esa misma industria también nos contamina y nos mata de forma más lenta, así que no tengo las cosas tan claras.

25. 

    #25 kaerkes 09 de sep. 2006

    Otro dato interesante, según el USDA americano:
    
    Con dedicar el 4% del territorio estadounidense a la producción agraria, estarían con creces asegurados los suministros alimenticios para toda la población americana.
    
    esto que es de total sentido común contrasta con la deslocalización creciente de empresas agrícolas (igual que sucede con las textiles, etc). La empresa alemana Polhmann implanta en Marne (Francia) una mega granja de 5,5 millones de pollos. El emplazamiento es elegido en función de la red de autopistas, aspecto más importante para el sistema de consumo que los condicionantes ecológicos o ambientales. Otros ejemplos de deslocalización los tenemos en las inmensas granjas de animales en Brazil o Argentina propiedad de grupos empresariales americanos y europeos. En muchos casos la transformación de los productos se realiza en lugares intermedios para tener como destino finalista en el consumidor europeo. Aquí son bastante famosos los omnipresentes esparragos blancos asiáticos que se venden en cualquier hipermercado dándose el caso de esparragos coreanos, envasados en portugal o marruecos y bajo etiqueta de marca española pagados a precio de oro en cualquier ciudad de este país.
    
    La superposición en un mismo lugar de la entidad jurídica, las superficies, las herramientas y el habitat ha desaparecido. El capotalismo ha roto una de las mayores realidades agrarias, que era la cohesión entre el lugar de producción y el lugar de vida en común. Incluso existen formas abstractas de denominar a la apropiación del suelo, como se da el caso de sustituir las parcelas de terreno concretas por capital inmobiliario en forma de acciones.
    Lo que da pié a que muchísimos propietarios agricultores ya ni vivan en el lugar de su explotación, sino que ésta está gestionada por un gerente y las lAbores realizadas por obreros agrarios cualificados.
    
    Esto es lo que hay.
    

26. 

    #26 Rosa-ae 09 de sep. 2006

    “Se calcula que más las 4/5 partes de la riqueza biológica de la Tierra se encuentra en regiones del llamado Tercer Mundo, y los centros de diversidad de los cultivos alimentarios, vitales no sólo para la agricultura de los países ricos, sino también para la seguridad alimentaria del planeta, se encuentran en estas regiones”
    A ver, ¿cómo es posible que vivan en la miseria los habitantes de las zonas más ricas del Globo?
    
    Si a estas alturas no queda suficientemente claro a través de cuántos insondables vericuetos circula el capitalismo para exprimir los recursos de los países pobres sin necesidad de invadirlos con grandes infraestructuras industriales, quisiera recordar otro caso ejemplar: el tema de la BIOPIRATERÍA.
    Este tema nos devuelve a las cloacas de las patentes, que ahora reclaman el derecho de explotación exclusiva de “recursos genéticos”, pero con el agravante de que los productos patentados son directa e impunemente robados as sus legítimos dueños: las comunidades indígenas que revelan sus conocimientos médicos y farmacológicos ancestrales.
    Biotecnología, ingeniería genética, etc., son ya términos familiares para todos nosotros, porque llevan años intentando convencernos de que en esas disciplinas se depositan buena parte de nuestras esperanzas de futuro. Pero también porque, agarran un organismo vivo, identifican un componente hasta ahora inédito y se lo apropian con una patente mágica, como si fuese patrimonio suyo. A esto también le llaman “revolución biotecnológica”. ¡¡Es como si se empeñasen en corromper el término “revolución” definitivamente...!!
    Más concretamente sobre BIOPIRATERÍA, cito:
    
    “La protección de islotes de la Naturaleza y la catalogación de especies raras ha adquirido una nueva dimensión, como reservas de un lucrativo “capital” genético , mientras que las comunidades locales sirven de guías inocentes de la Merck, Novartis, Monsanto…, facilitando su lAbor de prospección. La Compañía Merck, por ejemplo, tiene un acuerdo especial con el Instituto de Diversidad Biológica y el Gobierno de Costa Rica para explotar la biodiversidad de sus Parques Nacionales que le permite patentar el material interesante.
    En los últimos años se han cursado múltiples patentes sobre los cultivos más importantes para la alimentación humana, casi todos ellos procedentes de regiones del Sur. Sólo el maíz, la cosecha dorada de los pueblos indígenas de las americas, -hoy el tercer cultivo más importante del comercio agroalimentario internacional-, ha sido objeto de 2.181 patentes, de las cuales el 85% están en manos de 5 transnacionales agroquímicas.
    Las plantas y extractos de las selvas y regiones remotas tienen también un gran interés farmacéutico, y son uno de los objetivos prioritarios de equipos de etnobotánicos, que se aprovechan de los conocimientos indígenas sobre propiedades medicinales de las especies de su entorno. Y el argumento de “revalorizar” el valor de la diversidad biológica para ayudar a su conservación (poniéndole precio y trasladando su tutela de las comunidades locales al mercado) ha avalado diversos acuerdos entre compañías farmacéuticas y gobiernos, o directamente con comunidades locales, que facilitan la extracción de un material biológico valioso que las transnacionales patentan una vez analizado en sus lAboratorios. La larga lista de plantas y extractos curativos procedentes del Tercer Mundo y patentados por la industria transnacional constituye la bochornosa historia de un nuevo expolio de los bienes y del saber colectivo de las comunidades indígenas”, etc., etc. Y muchíiiiiiiisimo más, escandalooooosamente más!!
    Fuente: http://www.biodiversidadla.org/content/view/full/4892

27. 

    #27 CAMPEZUKO 09 de sep. 2006

    Bueno, sí, como siempre, veo que un gran porcentaje de la gente que interviene en este foro esta más pallá que pacá.
    El capitalismo no es cruel, son las personas las que son crueles. El capitalismo no explota, son las personas las que explotan. Los sistemas económicos se nutren de los sentimientos o de la falta de sentimientos de las personas.
    Mientras estuve en el mundillo arqueológico pude comprobar que todos, absolutamente todos los arqueólogos se saltaban a la torera el Estatuto de los Trabajadores y todo tipo de regulaciones lAborales. Explotaban, y digo explotaban, porque trabajar de pico y pala y similares sin una compensación económica es explotar, sin ningún tipo de escrúpulos. Y la paranoia estaba en que, cual síndrome de Estocolmo, los estudiantes que trabajaban de sol a sol debían estar agradecidos al patrón que les llevaba... Si no hay presupuesto para que una persona trabaje por un salario, entonces no hay excavación, así de simple... pero, ¿quién iba a renunciar a una excavación por una menudencia semejante?
    
    QUien no iba de gratis a trabajar para el patrón, no tenía curriculum ni contactos, y quien no tenía contactos ni curriculum no progresaba. Quien entraba en esa dinámica, a su vez, seguía explotando para mantener el circuito en funcionamiento.
    
    No hay que irse a China para ver como, temporada tras temporada, se explota a los jóvenes españoles, sin derechos, sin asistencia médica, sin nada de nada...
    
    Y que yo sepa, todo el mundo calla. Evidentemente que los derechos de los trabajadores nunca serán objeto de estudio por los arqueólogos. Todos los arqueólogos que ejercen carecen de las sensibilidad para saber de qué tema se está hablando.
    
    Pero claro, es mejor hablar del problema en China o Vietnam, cuanto más hablemos de ello y más gritemos, menos mirarán debajo de nuestras alfombras.
    
    

28. 

    #28 CAMPEZUKO 10 de sep. 2006

    Hablo del feudalismo en la arqueología porque no me quiero meter en temas lAborales carpetovetónicos, a los que he dedicado más de 15 años de mi vida. En resumen, ¿cómo la gente normal y corriente va a tener sensibilidad cuando en general sólo se preocupa de que le paguen a fin de mes, para lo cual, si tiene que pisar, pisa y si tiene que matar, mata?
    
    Me da la impresión de que la gente que interviene en este foro, en general, vive en Lililandia, un país muy apartado de la realidad, y se pone delante cuadros de hermosos colores para que su conciencia le deje dormir por la noche.
    
    En el mundo lAboral-sindical en el que me desenvuelvo es frustante comprobar día a día que no hay ningun valor a seguir, salvo el de poder pagar el coche y la hipoteca a final de mes.
    
    ¿Derechos de los trabajadores? Solo un puñado de personas seguimos luchando para que una mayoría viva con ciertos derechos en este mundo capitalista. Nadie nos ayuda y todo son pegas y zancadillas. Y claro, luego lees ciertos mensajes y vuelve a aparecerse Lililandia ante mis ojos.
    
    AcAbo de hablar con una boliviana que lleva en España cuatro años. Recién, su hermano ha tenido que venir también porque con la política de Evo se están cerrando muchas industrias de capital extranjero. Entiendo que Evo quiere recuperar la rueca de Gandi, y al final convertirá Bolivia en el burdel en el que Castro convirtió Cuba.
    
    ¿Derechos de los trabajadores? Uff, un tema tan absurdo como las negociaciones con los terroristas.

29. 

    #29 Minaia 10 de sep. 2006

    A Vazquez
    Ayer, a las 16:55
    Minaia:(...) Si somos hábiles, podemos adaptar las soluciones que mejores resultados están dando en otros sitios(...)
    Vazquez: (...) te tengo que decir: esto es muy pero que muy ingenuo.(...)
    
    Es posible, Vazquez, es posible. Por supuesto que tu pregunta era más ambiciosa (qué puede moderar al capitalismo actual) y mi respuesta muy prosaica y limitada (aunque creo que no te han dado mejores - o peores- ideas...Bueno, peores, sí, me parece que había una de cortar cabezas).
    
    Por precisar un poco, se ha hablado bastante de la situación de los sindicatos. Sin embargo, me parece que hay un elemento con mucha más fuerza para subir el nivel de vida de los trabajadores y es su nivel de formación. En ese punto, creo que podemos estar de acuerdo. Por lo tanto, cualquier gobierno con dos dedos de frente, tiene que dedicar sus esfuerzos más intensos a incidir sobre mejorar el nivel educativo y técnico de la mayor parte de su población y que las oportunidades para educarse estén al alcance de todos. En España, los sucesivos gobiernos se llenan la boca de hablar de esto, pero la realidad de sus esfuerzos está lejos de sus palabras.
    
    Yendo a lo concreto: Temas, relacionados con lo anterior o no, que me gustaría ver estudiar a los políticos españoles para una eventual adaptación en nuestro país:
    - Cómo funciona el sistema educativo finlandés, considerado el mejor del mundo.
    - Medidas de los gobiernos escandinavos para conciliar la vida lAboral y familiar, facilitando los permisos para padres, acceso a guarderías, etc.
    - Cómo han conseguido en Corea del Sur la extensión de la banda ancha a gran porcentaje de la población
    

30. 

    #30 CAMPEZUKO 11 de sep. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

31. 

    #31 CAMPEZUKO 11 de sep. 2006

    Kaerkes:
    
    Yo sabía que lo ibas a suprimir porque aqui no hay democracia. Y si esa persona hizo lo que hizo y era quien era, pues hay que aceptarlo. ¿Te estás riendo tú de mi? ¿No se puede denunciar públicamente a una persona, y eso que no he dicho ni su nombre ni su cargo, porque fue contra la ley y porque nos explotó durante el tiempo en que estuvo en su cargo?
    ¿O es que no fue explotación? Y no fue lo único que hizo.
    
    ¿Y me hablas tu de democracia y de derechos lAborales?
    
    Claro, entiendo, la verdad molesta, pero es la verdad, y aquí ni en medias tintas se puede insinuar.
    
    Muy mal vamos en este foro, muy mal vamos...
    
    Anda monines, mirar para otro lado, que la verdad escuece
    
    

32. 

    #32 CAMPEZUKO 11 de sep. 2006

    Kaerkes:
    
    Yo sabía que lo ibas a suprimir porque aqui no hay democracia. Y si esa persona hizo lo que hizo y era quien era, pues hay que aceptarlo. ¿Te estás riendo tú de mi? ¿No se puede denunciar públicamente a una persona, y eso que no he dicho ni su nombre ni su cargo, porque fue contra la ley y porque nos explotó durante el tiempo en que estuvo en su cargo?
    ¿O es que no fue explotación? Y no fue lo único que hizo.
    
    ¿Y me hablas tu de democracia y de derechos lAborales?
    
    Claro, entiendo, la verdad molesta, pero es la verdad, y aquí ni en medias tintas se puede insinuar.
    
    Muy mal vamos en este foro, muy mal vamos...
    
    Anda monines, mirar para otro lado, que la verdad escuece
    
    

33. 

    #33 Rosa-ae 11 de sep. 2006

    Campezuko: si todos los sindicalistas “practicantes” sois héroes, el obrero más perezoso merece la canonización, sólo por estar infinitamente más puteado que cualquiera de vosotros. Además, no sé qué te hace creer que tu desencanto lAboral tiene mejores justificaciones que mi experiencia o la de otro cualquiera en este foro. Verás, es que yo sólo lloro de 9 a 10 de la mañana, y estamos fuera de horario...
    Sobre la antropofogia como suplemento alimenticio, te recomiendo que te leas algo más que a Marvin Harris. No todos los antropólogos tienen esa obsesión por calibrar las culturas en términos de consumo calórico y explicar toda práctica cultural en función de ese criterio.
    En fin, te veo demasiado cabreado para pensar con frialdad.

34. 

    #34 CAMPEZUKO 11 de sep. 2006

    Rosa:
    Estoy bastante sereno. Un obrero y un trabajador solo se dignifica con su comportamiento no con su pertenencia a una clase o casta. Eso es lo que te quería decir. Es muy sencilla, detrás de un trabajador, sea obrerete o sea director, hay una persona, y si no es una persona, es tan cabrón uno como otro.
    QUizás no lo sepas, pero los derechos de los trabajadores existen porque sindicalistas se han dejado la piel en el camino ¿O crees que regalan el que tú tengas vacaciones o el que puedas dedicar más tiempo a tu hijo? Mucho trabajo y muchas peleas están detrás de cada logro lAboral, y eso sólo se consigue desde el trabajo sindical organizado, responsable y serio.
    
    Yo hablo desde mi experiencia, y mi desencanto es fruto del trabajo dedicado durante años. Pero sigo en pie y sigo en la brecha. En estos momentos estoy preparando una nueva campaña sindical para mi grupo en mi empresa.
    
    Ahora bien, si me prenguntas ¿de qué estoy más desencantado? siempre te diría lo mismo: de mis propios compañeros. Este momento social y lAboral nos ha convertido en hienas. Todo el mundo calla y mira para otro lado... porque parece que es el sindicalista quien debe moverse exclusivamente... ¡que para eso se le paga!
    
    A mi nadie me hace mi trabajo, y encima tengo que trabajar para los demás. Bien, lo acepto, pero es que al final tienes que poner más mejillas de las que tienes...
    
    No te cierres e intenta comprender que lo más importante es ser persona.
    

35. 

    #35 CAMPEZUKO 11 de sep. 2006

    Kaerkes:
    
    Yo no he dicho amigo, he dicho conocido, y no he insultado, sino he expuesto el caso como uno de los referentes más claros de explotación lAboral consentida, y son los demás los que deben opinar.
    
    Flaco favor está haciendo usted a quien quiere que su nombre no salga, ni siquiera de refilón. Yo no he acusado a esa persona de nada, simplemente he expuesto que un conocido suyo sí que me explotó, a mi, a mi mujer, a mi cuñada, y a decenas de personas más.
    
    ¿A cuantas tengo que traer para que alguién lo crea? ¿no se trataba de hablar de las relaciones lAborales? ¿o sólo eran en otros continentes alejados del nuestro?
    
    Me defrauda la persona que ha mandado eliminar mi intervención y me defrauda usted.
    
    

36. 

    #36 Rosa-ae 11 de sep. 2006

    Una queja personal por mi parte, Campezuko: has menospreciado las opiniones de otros contertulios porque, en vez de hablar de los problemas lAborales de los españolitos de a pie, que SOMOS TODOS AQUÍ Y QUE ESTAMOS HARTOS DE CONOCER Y CONOCERNOS (al menos yo), nos dedicamos a "teorizar" sobre el tema a los niveles... que nos da la puñetera gana. Entiendo que te moleste, pero esa no es razón para arremeter contra los demás ni para acusarnos de ser unos niñatos ñoños y atolondrados. ¿Te crees que eres el único que curras?
    Si quieres seguir denunciando la miseria lAboral de este país, por mi parte, bienvenido sea. Otros lo hicieron y tan contentos tod@s, oye...
    Saúdos compañeiro! :-))

37. 

    #37 excalibur_ 12 de sep. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

38. 

    #38 Reuveannabaraecus 12 de sep. 2006

    Bueno, publiqué este artículo de E. Galeano por su interés y actualidad en angulosa conexión con una visión arqueológica tan propia de estas páginas: los derechos de los trabajadores, cada vez más disminuidos, acabarán siendo materia de estudio de historiadores.
    
    No quisiera que se me acusara de tirar la piedra y esconder la mano, ni de hacer aquello del Capitán Araña, que embarca las tropas y se queda en España. Un "puente" lAboral propiciado por la fiesta autonómica extremeña del 8 de septiembre me mantuvo alejado de este foro en sus momentos de mayor virulencia, y ahora que vuelvo encuentro que se ha sobredimensionado o sencillamente sacado de quicio, como sucede tantas otras veces con todos los foros que por este portal tocan temas de actualidad. Me refiero al hecho de que cuestiones colaterales acaban ocultando el tema principal de discusión.
    
    Por alusiones, contestaré al también amigo F. que me reafirmo en lo dicho acerca del papel de los sindicatos de gestión en el panorama lAboral de nuestros días:
    
    El sindicalismo de gestión -que no de clase- en este país está vendido a la Patronal y al Gobierno desde hace unos treinta años, cuando aquello de los Pactos de la Moncloa. Los sindicatos de gestión, a saber: UGT, CCOO, CSI-CSIF, USO -por mencionar los de mayor presencia a nivel estatal-, dependen de las subvenciones del Estado, pues la tasa de afiliación es cada vez más baja debido a muchas de las razones que ya hemos analizado aquí. Por otra parte, los representantes lAborales en los Comités de Empresa reciben de ésta exenciones y privilegios que no tienen el resto de sus compañeros, para que sean "buenos chicos" y no den guerra al patrón, o sea, para que no defiendan a los propios compañeros que los eligieron. Y, como nadie muerde la mano que le da de comer, el resultado está a la vista.
    
    El sistema de Elecciones Sindicales y de Comités de Empresa domesticó al sindicalismo español. Y los auténticos sindicatos de clase que no quisieron entrar por ese haro, como la CNT, quedaron relegados al ostracismo y la marginalidad, con una presencia meramente testimonial y con el absoluto silencio intencionado hacia ellos de los medios de comunicación -todos en manos de holdings neoliberales-, porque, actualmente más que nunca, de lo que no se habla, es que no existe.
    
    El también amigo F. me pide que no generalice:
    
    Esto e, además de generalizar, tremendamente injusto. Si yo, y me cito porque conozco muy bien el tema, no tuviera esas "exenciones" (¿?) y "privilegios" (¿?) estaría, y perdona la expresión en la puta calle, precisamente por mi lAbor sindical (en un sindicato grande, por cierto). Y las 20 horas que tengo para dedicarlas al tema no me llegan ni de lejos para intentar resover los problemas. Y el teléfono me lo pago yo, no el sindicato. Y la mierda me la como yo. Habrás tenido mala suerte con tus representantes sindicales (hay mucho jeta, mucho ignorante y mucho cobarde) pero te pido que no generalices, por favor. También los hay concienciados, trabajadores y que se juegan mucho por defender a sus compañeros.
    
    Si generalizar es describir lo que sucede la mayoría, o sea, la generalidad de las veces -y también hablo desde la experiencia-, perdona, pero tengo que generalizar. Que hay honrosas excepciones, por supuesto que las hay, y si tú, F., eres una de ellas, simplemente enhorabuena y que sigas así. Pero lo habitual es muy distinto.
    
    Salud.
    
    
    

39. 

    #39 Minaia 12 de sep. 2006

    Aunque esto va a quedar un poco raro después del vendaval sobre sindicatos, no podía dejar de contestar a Exegesis, Ayer, a las 09:31:
    Pongo las frases del mensaje original en cursiva...
    
    Minaia. Respecto a si yo interpreto lo que opinan las mujeres islámicas, te contesto de igual forma. Ah, ¿es que tú lo interpretas mejor?
    Pues la verdad es que no me hace falta la interpretación, he visto, leído y oído testimonios de mujeres que las han pasado canutas.
    
    Yo interpreto que es SU costumbre, aunque no me guste etc., y que las cosas deben cambiar voluntariamente. Si no, no colará. ¿Lo entiendes?
    Mira, lo de las justificaciones culturales de las salvajadas y las vulneraciones de derechos humanos me vale madres, como diría un mejicano. Me da igual el razonamiento detrás de ellas.
    
    Además, me parece que no eres coherente con tus intervenciones en otros foros. ¿Me vas a decir que no podemos oponernos al maltrato de la mujer en España porque es una cosa cultural y hay que dejar que evolucione por su cuenta, patatín, patatán…? En España, ¿Ningún extranjero estaría legitimado para criticar la opresión de la Iglesia durante los peores siglos de nuesta historia? porque, claro, teníamos que evolucionar nosotros solos… Mira, me parece una chorrada de campeonato.
    
    No colará y morirán cientos, miles ¿eso sí está bien, verdad?.
    Como todos los que se matan son unos hijos de...
    
    Aquí me parece que se te va un poco la pinza ¿no? O sea que, como me parece detestable una costumbre x, para remediarlo Abogo por el genocidio de la población n, todo muy lógico, sí…en fin, sigamos...
    
    Tus prejuicios católicos, occidentales, europeos, españoles o como quieras llamarlos, te impiden ver que tu no pintas nada, que no eres el salvador del mundo, que nadie quiere que lo seas.
    
    Sí, vale, relativismo total, los pájaros cantan y las nubes se levantan, en mil años todos calvos y somos una mota de polvo en el océano cósmico.
    
    En realidad, lo que parece que lo que quieres decir es que no estoy legitimado a criticar nada de ningún sitio, por mi pecado original de ser occidental. Si ante nuestra insignificancia humana, tú quieres vivir en un convento cartujo o dedicarte a la meditación trascendental, pues a ello, pero los demás vivimos en este mundo y tenemos que tomar opciones y, ante lo que vemos, decidir qué nos parece que está bien y qué está mal. A mí me parece que un principio que tiene validez universal es “no hacer a los demás, lo que no quieres te hagan a ti”. Desde luego, no me molaría nada que me hubieran rebanado el glande de enano y enterarme de mayor de lo que me estoy perdiendo, así de simple.
    
    (…) Si yo no sé respetar a un colectivo, enséñame a respetar, o haz que me dé cuenta, no me subyugues pues no veré mal en mis actos, sino en los tuyos, al asesinar a mi pueblo, a mis costumbres o a mis líderes. Ésto sería alguien virtuoso.
    
    Otra vez con esta matraca. Ya es la segunda vez que me hacen esta jugada en Celtiberia, en vez de rebatir los argumentos, identificas a la persona con un colectivo, con una idea, cuanto más detestable mejor (asesino de pueblos, de líderes o de costumbres, oohhh! Qué malooo!). Así, la defensa es imposible, ¿no? Jugada sucia me parece, pequeño padawan…
    
    Si en mi pueblo reina el pasado y el yugo, y da vergüenza a tus diferentes ojos, muéstranos tu disposición a discutir, pero no quieras más de mi pueblo, pues será él el que juzgue. Y limpia el tuyo primero, pues he oído que en tu pueblo la sonrisa del rico campa a sus anchas y el pobre quiere llegar a ser como él. Y he oído que en tu pueblo no se observan dioses ni costumbres y que no se tiene más que el objetivo de la usura y el desgaste, el ocio y la infamia verbal.
    
    Otro argumento falaz, no critiquemos nada, puesto que hay otras muchas cosas criticables. Antes de hacerlo, tenemos que arreglar las otras tres mil, así no hay quien se ponga a hacer nada, macho.
    

40. 

    #40 Minaia 12 de sep. 2006

    Mis disculpas, se me ha olvidado cerrar un párrafo con cursiva y ha quedado un poco lioso. Repito:
    
    Aunque esto va a quedar un poco raro después del vendaval sobre sindicatos, no podía dejar de contestar a Exegesis, Ayer, a las 09:31:
    
    Minaia. Respecto a si yo interpreto lo que opinan las mujeres islámicas, te contesto de igual forma. Ah, ¿es que tú lo interpretas mejor?
    Pues la verdad es que no me hace falta la interpretación, he visto, leído y oído testimonios de mujeres que las han pasado canutas.
    
    Yo interpreto que es SU costumbre, aunque no me guste etc., y que las cosas deben cambiar voluntariamente. Si no, no colará. ¿Lo entiendes?
    Mira, lo de las justificaciones culturales de las salvajadas y las vulneraciones de derechos humanos me valen madres, como diría un mejicano. Me da igual el
    razonamiento detrás de ellas.
    
    Además, me parece que no eres coherente con tus intervenciones en otros foros.
    ¿Me vas a decir que no podemos oponernos al maltrato de la mujer en España porque es una cosa cultural y hay que dejar que evolucione por su cuenta, patatín, patatán…? En España, ¿Ningún extranjero estaría legitimado para criticar la opresión de la Iglesia durante los peores siglos de nuesta historia? porque, claro, teníamos que evolucionar nosotros solos… Mira, me parece una chorrada de campeonato.
    
    No colará y morirán cientos, miles ¿eso sí está bien, verdad?.
    Como todos los que se matan son unos hijos de...
    
    Aquí me parece que se te va un poco la pinza ¿no? O sea que, como me parece detestable una costumbre x, para remediarlo Abogo por el genocidio de la población n, todo muy lógico, sí…
    
    
    Tus prejuicios católicos, occidentales, europeos, españoles o como quieras llamarlos, te impiden ver que tu no pintas nada, que no eres el salvador del mundo, que nadie quiere que lo seas..
    
    Sí, vale, relativismo total, los pájaros cantan y las nubes se levantan, en mil años todos calvos y somos una mota de polvo en el océano cósmico.
    
    En realidad, lo que parece que lo que quieres decir es que no estoy legitimado a criticar nada de ningún sitio, por mi pecado original de ser occidental. Si ante nuestra insignificancia humana, tú quieres vivir en un convento cartujo o dedicarte a la meditación trascendental, pues a ello, pero los demás vivimos en este mundo y tenemos que tomar opciones y, ante lo que vemos, decidir qué nos parece que está bien y qué está mal. A mí me parece que un principio que tiene validez universal es “no hacer a los demás, lo que no quieres te hagan a ti”. Desde luego, no me molaría nada que me hubieran rebanado el glande de enano y enterarme de mayor de lo que me estoy perdiendo, así de simple.
    
    (…) Si yo no sé respetar a un colectivo, enséñame a respetar, o haz que me dé cuenta, no me subyugues pues no veré mal en mis actos, sino en los tuyos, al asesinar a mi pueblo, a mis costumbres o a mis líderes. Ésto sería alguien virtuoso.
    
    Otra vez con esta matraca. Ya es la segunda vez que me hacen esta jugada en Celtiberia, en vez de rebatir los argumentos, identificas a la persona con un colectivo, con una idea, cuanto más detestable mejor (asesino de pueblos, de líderes o de costumbres, oohhh! Qué malooo!). Así, la defensa es imposible, ¿no? Jugada sucia me parece, pequeño padawan…
    
    Si en mi pueblo reina el pasado y el yugo, y da vergüenza a tus diferentes ojos, muéstranos tu disposición a discutir, pero no quieras más de mi pueblo, pues será él el que juzgue. Y limpia el tuyo primero, pues he oído que en tu pueblo la sonrisa del rico campa a sus anchas y el pobre quiere llegar a ser como él. Y he oído que en tu pueblo no se observan dioses ni costumbres y que no se tiene más que el objetivo de la usura y el desgaste, el ocio y la infamia verbal.
    
    Otro argumento falaz, no critiquemos nada, puesto que hay otras muchas cosas criticables. Antes de hacerlo, tenemos que arreglar las otras tres mil, así no hay quien se ponga a hacer nada, macho.
    

41. 

    #41 exegesisdelclavo 12 de sep. 2006

    Veamos MINAIA.
    Creo que no me he expresado bien, aunque sí lo creía. Quizá como en esos "otros" foros que me mencionas, tampoco me he debido expresar como para no causar malentendidos entre determinados lectores.
    
    Ni estoy haciendo lo que tú dices que hago, ni, por favor, te pediría, se puede decir tan alegremente:
    
    1. Que soy falaz.
    "Otro argumento falaz, no critiquemos nada, puesto que hay otras muchas cosas criticables.
    Antes de hacerlo, tenemos que arreglar las otras tres mil, así no hay quien se ponga a hacer nada, macho."
    
    2.Que identifico a la persona con un colectivo.
    "en vez de rebatir los argumentos, identificas a la persona con un colectivo, con una idea, cuanto más detestable mejor
    (asesino de pueblos, de líderes o de costumbres, oohhh! Qué malooo!). Así, la defensa es imposible, ¿no? Jugada sucia me parece, pequeño padawan…"
    
    3.Que se me va la pinza.
    "Aquí me parece que se te va un poco la pinza ¿no? O sea que, como me parece detestable una costumbre x, para remediarlo Abogo
    por el genocidio de la población n, todo muy lógico, sí…"
    
    4. Que no tienes prejuicios. (Esto es en sí una arrogancia).
    "Sí, vale, relativismo total, los pájaros cantan y las nubes se levantan, en mil años todos calvos y somos una mota de polvo en el océano cósmico."
    
    5. Que te da igual el razonamiento de los demás. (El que vale es el tuyo, el occidental, el que tú ves lógico).
    "A mí me parece que un principio que tiene validez universal es “no hacer a los demás, lo que no quieres te hagan a ti”"
    "Mira, lo de las justificaciones culturales de las salvajadas y las vulneraciones de derechos humanos me valen madres, como diría un mejicano. Me da igual el
    razonamiento detrás de ellas. "
    
    6. Que eres el pensamiento mayoritario.
    "Si ante nuestra insignificancia humana, tú quieres vivir en un convento cartujo o dedicarte a la meditación trascendental, pues a ello,
    pero los demás vivimos en este mundo y tenemos que tomar opciones y, ante lo que vemos, decidir qué nos parece que está bien y qué está mal."
    
    
    Y paso a explicar lo que se haya tergiversado, malentendido o difamado.
    En ningún momento mi párrafo:
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    
    "Minaia.
    Respecto a si yo interpreto lo que opinan las mujeres islámicas, te contesto de igual forma.
    Ah, ¿es que tú lo interpretas mejor? Yo interpreto que es SU costumbre, aunque no me guste etc., y
    que las cosas deben cambiar voluntariamente. Si no, no colará. ¿Lo entiendes? No colará y morirán cientos, miles ¿eso sí está bien, verdad?.
    Como todos los que se matan son unos hijos de..."
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    
    te dice si estás de acuerdo o no, si lo estoy yo o lo dejo de estar, lo único que dice es que ellos tampoco
    entienden mil y una injusticias nuestras que además les parecen peores.
    Son diferentes formas de ver las cosas, te gusten o no sus razonamientos, los veas justos o bárbaros. Lo que te dice el párrafo,
    y no lo saques de ahí, por favor, es que si tu impones tu criterio, justicia, valores y sistemas, ellos no van a decir "Sí Bwana, ya pensamos como tú" ni en cientos de años.
    
    Y en ningún momento mis párrafos:
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    "Si yo no sé pescar, no me des un pez, tipo listo (el cual luego me cobras de una u otra forma), enséñame a pescar y vete. Ésto sería un hombre virtuoso.
    
    Si yo no sé respetar a un colectivo, enséñame a respetar, o haz que me dé cuenta,
    no me subyugues pues no veré mal en mis actos, sino en los tuyos, al asesinar a mi pueblo, a mis costumbres o a mis líderes.
    Ésto sería alguien virtuoso.
    
    Si en mi pueblo reina el pasado y el yugo, y da vergüenza a tus diferentes ojos,
    muéstranos tu disposición a discutir, pero no quieras más de mi pueblo, pues será él el que juzgue.
    Y limpia el tuyo primero, pues he oído que en tu pueblo la sonrisa del rico campa a sus anchas y el pobre quiere llegar a ser como él.
    Y he oído que en tu pueblo no se observan dioses ni costumbres y que no se tiene más que el objetivo de la usura y el desgaste, el ocio y la infamia verbal."
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ...están escritos para identificarte a tí, o a nadie con ningún colectivo, ni relativizar nada, ni nada de lo que, por lo visto, entendiste.
    Son párrafos generales que resumen, primero, al que da conocimiento a cambio de nada, y le trata como virtuoso. Segundo, al que por no respetar
    delante del juicio de otro a cierto grupo humano (en este caso las mujeres), se le impone un duro castigo, sin que el juicio de ese otro,
    esté reconocido por ambas partes como la ley universal. Tercero, al que, una vez hecho lo anterior, además pretende imponer sus criterios a la otra parte,
    tratándola de imperfecta y bárbara, mientras en su autoanálisis deja correr errores gravísimos que afectan directamente a su propio entorno y a sus contradicciones.
    
    Si te fijas, efectivamente, caen las bombas y se fomenta el odio hacia otros grupos, tratándolos de bárbaros y sintiendo en el interior
    una cierta animadversión por estos seres humanos, más retrasados en unas cosas, más adelantados en otras.
    Nada iba personalmente dedicadoa tí, excepto quizá, lo de los prejuicios, si bien es cierto que tendría quizá que haber usado la
    forma "nuestros" y "nosotros".
    
    En la opinión que yo tengo de la ablación creo que estamos de acuerdo. Pero me gusta ser capaz de rebatir mis juicios o al menos no imponérselos al resto
    con dialécticas de conjunto, individuo, yo, nosotros.
    
    En fin, que se puede resumir en estos varios criterios, que al menos, son una mezcla de diversos lugares en diversas épocas:
    -"Que antes miras la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio..."
    -"El hombre más poderoso es el que es dueño de sí mismo"
    -"Para gobernar a los demás, primero hay que gobernarse a sí mismo"
    Etc.
    
    Y que se unen a otro pensamiento: "No hay verdades universales".
    
    Por lo demás, un saludo.

42. 

    #42 Reuveannabaraecus 13 de sep. 2006

    Gracias, F.; vemos la cuestión desde puntos de vista distintos y ya está.
    
    Me viene, no obstante, a la memoria una anécdota muy relacionada con esto que estamos hablando de los sindicatos de gestión, los sindicatos de clase y las "huelgas generales" que tú, F., propones como prueba irrefutable de que los sindicatos que yo llamo de gestión pueden considerarse de clase. Y conste que es sólo una anécdota, pero muy significativa del distinto tratamiento que reciben, por un lado, los sindicatos que se prestan al juego y, por otro, los que se siguen negando a pasar por el aro.
    
    Corría diciembre del año 1988. Grandiosa huelga general convocada por los sindicatos mayoritarios, la primera gran huelga general convocada contra el supuestamente izquierdista gobierno del PSOE. Uno entonces militaba muy activamente -mucho más que ahora- en el sindicato que, por querer seguir siéndolo, no acató los Pactos de la Moncloa y no se prestó al juego domesticador de las Elecciones Sindicales y los Comités de Empresa, Abogando en todo momento por la Acción Directa: me refiero, claro está, a la CNT, Confederación Nacional del Trabajo, la misma que muchos actualmente quieren ver sólo como materia de estudio de historiadores o incluso de arqueólogos, como reza el título del artículo. Militantes de UGT y CCOO realizan pintadas en los puntos más emblemáticos de Cáceres llamando a la Huelga General, ante la mirada pasiva de la entonces marrón Policía Nacional. Pocos minutos después, unos pocos militantes cenetistas, entre los que me encontraba, fuimos Abordados por una patrulla de la Policía Local de Cáceres cuando llevábamos unos sprays en una bolsa, sin ni siquiera estar aún pintando, y recibiendo la multa correspondiente por realizar pintadas en el casco urbano... Al día siguiente, los multados salíamos en la prensa regional con nombres y apellidos completos, ni siquiera nos respetaron el uso de las siglas que se respeta a los delincuentes y a los accidentados. Y el a la sazón alcalde de Cáceres, Sr. Sánchez Polo, comentaba en el mismo medio que tenía muy claro a por quién tenía que ir, que no eran ni UGT ni CCOO sino unos desequilibrados anarquistas...
    
    Sin comentarios.

43. 

    #43 Vazquez 13 de sep. 2006

    Minaia, tu decías que tienes siete horas de diferencia, parece que quieres decir que no estas en el territorio español, bueno, yo también tengo unas horas de diferencia del mismo, así que te respondo con bastante retraso en horas!!!
    
    Yo capte tu sugerencia muy rápidamente, -me refiero los estados nórdicos-, esta intención de mirar a su “capitalismo” no es nueva, pero sin caer en la descripción de sus avances en temas como la seguridad social, reta y tal… siempre me hago una pregunta:
    
    ¿Qué seria de ese capitalismo? Si no contara con el apoyo que le brinda el otro, digamos el Ingles, Español, Francés, Italiano, incluso Holandés y su más poderoso colAborador el Alemán.
    
    Si el Sur estuviera del otro lado del mapa, entonces me pondrías como ejemplo seguramente lo que yo ahora pongo de contraejemplo.
    
    En dos palabras, para que España pueda establecer formas como las nórdicas, debe tener una nueva actitud ante África, Hispanoamérica, etc. no le basta con imitar a los Nórdicos. Y habría que ver si a estos últimos les gustaría, porque quizás un cambio de política europea podría tener consecuencias en ellos. Y Suecia y Finlandia no siempre han sido lo pacifico que ahora son.
    

44. 

    #44 F. 13 de sep. 2006

    Pues no te digo que no, Llug. Muchas veces los sindicalistas de los sindicatos mayoritarios pecamos de escesiva "nomenclatura" y, a veces, para conseguir una cosa tengo que hablar con cuatro "por encima" (es una forma de hablar) de mi. Lo que pasa es que vas en plan amateur y los Abogados de las empresas te pasan por la piedra. Y los trabajadores quieren que vayas a al sede, que hables con Abogados, que expliques el convenio hasta el detalle, que sepas hacer una nómina mejor que la empresa, etc. Y, además, voy a hacer una revelación que hará yemblar los cimientos del mundo: Los trabajadores a veces NO tienen la razón. Es más, los trabajadores no tienen razón sólo por ser trabajadores. Que hay por ahí cada espabilado que para que.
    
    Reuve ¿y de eso tenemosla culpa los mayoritarios? Porque los piquetes de UGT aquí en Zaragoza son los considerados duros y a por los que va la policía, mientras que los de CNT y CGT se ven menos (aunque se oyen mucho, eso sí). Yo no tengo nada en contra de los sindicatos anarquistas y sólo les reprocho que, en ocasiones, dicen no sin reflexionar. Los prefiero mil veces que a los sindicatos propatronal (es una contradicción, pero yo conozco al menos cuatro y no diré los nombres). También la petenencia a un sindicato mayoritario, según mi experiencia, suele conseguir las cosas antes y , a veces, la sola mención de las siglas, abre puertas. A veces no. En cualquier caso, todos estamos en lo mismo y todos tenemos un mismo enemigo, la patronal.
    
    Te cuento mi anecdota, para que veas que no es todo como lo cuentas. Durante un año y medio hemos estado negociando e convenio colectivo de nuestro sector. Y tras muchas reuniones, borradores, proclamas, amenazas y salidas de tiesto (de todos), mi sindicato no ha firmado y el otro mayoritario sí. Y no henos firmado, y creeme que estoy bien informado, a pesar de las presiones de la patronal, porque era (y es) un penoso convenio para los trabajadores. Y nos hemos jugado quedarnos fuera de la Comisión paritaria y de otros sitios por no firmar.
    
    El sindicalismo sólo lo pueden matar los trabajadores, ni pactos de Moncloa ni gaitas.
    
    Saludos
    
    Saludos

45. 

    #45 eyna 14 de sep. 2006

    No me ha dado tiempo de leer todo el foro y creo que merece la pena.Pero ahora mismo me dejo con el diálogo entre F. y Reuve,que creo ha estado muy interesante porque refleja una realidad.
    
    F: "Yo hablo por mi experiencia personal y te digo que lo que más echamos de menos los delegados es a los trabajadores..."
    "El sindicalismo sólo lo pueden matar los trabajadores, ni pactos de Moncloa ni gaitas..."
    
    He estado vinculada hasta hace poco a la CGT de una gran empresa.Y reconozco que salí quemada.Pero no por la empresa en sí, que con eso ya cuentas.Si no por la actitud de la mayoría,yo diría de la masa del resto de los compañeros.
    
    La gente no se quiere complicar la vida,eso sí,al más mínimo problema...colas y exigencias, y llamadas a tu móvil personal.
    
    Ese todos son iguales, claro que conozco el caso de un sindicalista que empleaba sus horas sindicales en chateos y cosas varias,y el de otra que se desayunaba cada día con el jefe de personal en lo que eufemísticamente llamabamos desayunos de trabajo pero, ese,todos son iguales,daba rabia.Si tanto chollo es...porque no hay bofetadas para ir en las listas electorales,sobre todo de ciertos sindicatos?
    
    Las empresas emplean el "divide y vencerás",ponen en circulación bulos.Tantean los eslAbones más débiles y a los que no, les aplican un mobbing puro y duro...
    
    No,si ya no es fácil ser honrado en la vida, si además eres sindicalista, puede llegar un momento que digas..."Que os pique un pollo a todos!"
    
    Salut y bon dia!
    
    
    

46. 

    #46 CAMPEZUKO 14 de sep. 2006

    Contestaciones:
    
    1. Miembros liberados y últimos en salir.
    Ya había contestado,pero Kaerkes me eliminó. Sí, los miembros liberados no luchan por los intereses de los que les liberan, sino del sindicato, que es para quien trabaja en ese tiempo de liberación. Generalmente es así, aunque siempre hay excepciones.
    
    Sí, es cierto, los miembros de un Comité de EMpresa o los Delegados sindicales son los últimos en salir en un ERE (expediente de regulación de empresa) Es una garantía que da la ley ya que si no a la mínima podrían ser echados por su lAbor sindical. Pueden ser echados pero siempre por razones ajenas al sindicalismo y que estén justificadas.
    
    2. Lista de empresas que explotan
    
    La primera, el estado español y las administraciones varias. No habría que olvidarlo. Son los mayores explotadores.
    
    3. Lista de sindicatos vendidos:
    
    Todos aquellos que cobran del estado y de las empresas particulares. Ya sea directamente o indirectamente. ¿Cómo puede ser indirectamente? financiando sedes, dándoles cursos del INEM o cualquier otro tipo de cursos, por lo que cobran mucha pasta... poniendo el cazo en las negociaciones colectivas del sector, porque cobran por empresas y trabajadores representados... y yo cito a las dos principales: UGT y
    CCOO. Lo cual no quiere decir que todos los sindicalistas de ambas sean ogros o no realicen su lAbor. No, ni mucho menos. COmo en la iglesia, hay pa todo, pero, igualmente, no podemos olvidar de qué viven y como pueden mantener a tanta gente y a tantas sedes...
    
    F. nombra tú los sindicatos pequeños que estén vendidos, es tu turno.
    
    Un saludo
    
    

47. 

    #47 Minaia 15 de sep. 2006

    Vazquez
    
    Hombre, hoy en día las economías de todos los países están interrelacionadas, especialmente en Europa, pero no acAbo de ver la definición de apoyo al que te refieres, por eso no voy a opinar sobre eso, para evitar malentendidos.
    
    Tampoco capto la extensión del cambio de postura de España ante Africa y Latinoamérica que consideras necesaria para adoptar medidas como las de los países escandinavos.
    
    ¿A qué te refieres exactamente? No es que no te entienda. Es que se me ocurren muchos tipos diferentes de cambios de actitud y no quiero debatir conmigo mismo a lo tonto sin estar seguro de por donde van los tiros.
    
    ¿Respecto a la inmigración? ¿Ayuda al desarrollo? ¿Reforzar nuestros vínculos económicos con estos continentes?
    
    Por cierto, ¿Recuerdas lo que te comentaba el otro día sobre la educación en España?:
    "En España, los sucesivos gobiernos se llenan la boca de hablar de esto (de la educación), pero la realidad de sus esfuerzos está lejos de sus palabras".
    
    Antes lo digo...: p´atrás como el cangrejo
    
    El Pais del miércoles
    "España está a la cola de la OCDE en el gasto público para la educación"
    El crecimiento económico de España en los últimos años no ha tenido una repercusión positiva en la educación pública. Al contrario, entre 1995 y 2003, España se alejó de la media de la OCDE en gasto público para educación, y se situó en el pelotón de cola de los países que forman esta organización, sólo por delante de Japón y Turquía. En este periodo, analizado exhaustivamente en un informe que el organismo presentó ayer, la inversión española pasó del 4,6% al 4,3% del PIB, al tiempo que la media pasaba del 5,3% al 5,5%.
    

48. 

    #48 CAMPEZUKO 15 de sep. 2006

    Yo tampoco voy a discutir con un compañero sindical, pero te recuerdo que:
    
    tu sindicato dejó en la estacada y perjudicó y timó a miles de personas a finales de los 80 y principios de los 90 con, entre otras cosas:
    
    La esfera Armilar
    El plan de viviendas que se llamó 18000 y del cual el estado le salvo el culo... pero tuvo que entregar la cabeza de Nicolas Redondo.
    
    Los sindicalistas generalmente trabajamos por un ideal, pero toda clase de asociación es susceptible de ser manipulada, y si encima es una asociación que se dirige a miles de personas, pues ni te cuento.
    
    Sólo tendrías que ver y comparar las sedes de los dos sindicatos mayoritarios y las sedes de los restantes. EN el mío compartimos edificio con tres más... Y si te cuento cómo funciona te sorprendería...
    
    Sinceramente, no tengo nada contra las personas, pero contra los sindicatos mayoritarios tengo mucho resquemor y por muchos motivos muy justificados por mi experiencia.
    
    Para mi amarillos son los sindicatos que ponen el cazo. ¿De qué vive tu sindicato, de los afiliados?
    Pues como el mío, pero en peor, de engañar a la gente en cada empresa para colocar a una o dos personas que van a trabajr y el resto a tocarse los pies. Pero claro, el sindicato cobra por cada miembro de comité y por cada delegado sindical... y por cada convenio firmado... etc...
    
    AL final, yo elegí mi sindicato porque no se metía en nada si nosotros no se lo pedíamos. Nos ha dejado siempre libertad para actuar,s in consignas, sin ideología, sin nada de nada.
    
    Nuestros compañeros de tertulia siguen todavía con la globalización y similares. Sencillamente, no entiendo que tiene que ver todo ese rollo con los derechos lAborales.
    
    Un saludo

49. 

    #49 F. 15 de sep. 2006

    Mi sindicato no es perefecto, ha hecho bastantes cosas mal (y algunas sigue haciendo y otras hará) y muchas,las más buenas. Mi sindicato es muy grande y no te puedo decir como funciona en cada comunidad y en cada federación. A mi nadie me ha obligado nunca a hacer nada, ni siquiera a organizar en mi centro las huelgas que convocamos. Lo hago porque quiero. Mi sección sindical funciona por asamblea: nos juntamos y votamos cuál va a ser la política lAboral a seguir por la sección y los delegados que tenemos en el Comité. Y te aseguró que he tenido que defender cosas por las que no voté, pero la sección sindical decidió que era mejos que se hiciera. Mi sindicato no mueve un dedo sin que nosotros se lo pidamos.
    Te diré que lo peor de un sindicato mayoritario es que mucha gente entra por medrar en política y no todos con buenas intenciones. En fin.
    
    Nuestros compañeros de tertulio que sigan en su mundo, yo, con el mundo real me sobra. Tengo que preparar cinco juicios la semana que viene ( no exagero, alguno me olvidaré).
    
    Saludos

50. 

    #50 Minaia 16 de sep. 2006

    Para los que vivís en el mundo real, un dato del mundo real:
    - La afiliación sindical en España es de las más bajas del mundo desarrollado. Alrededor de un
    15,7%: según datos de la Encuesta de calidad de vida en el Trabajo del 2004 (lo último
    que he encontrado, porque no me entra la página del Ministerio).
    
    Si nos limitamos a hablar de los sindicatos para hablar de derechos lAborales, lo hacemos de la realidad de unos 16 de cada 100 trabajadores. Ponedle los parados (a esos les falta el principal de los derechos en liza) y los indocumentados a esos números y tendremos "la realidad" de la situación; un poco diferente a la que os estáis refiendo.
    
    Siento el tono sarcástico, pero es me han tocado un poco las narices los comentarios de tanto arrogarse ser los únicos que viven en el mundo real y que tocan los temas que afectan de verdad a los trabajadores.

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