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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Prehistoria
Información publicada por: ainé
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Ainé, estoy preparando un artículo sobre el Castillo de Monterrey, fortaleza medieval asentada sobre el castro de Baroncelli el cual estaba habitado por los Tamagani.
Dicho castillo es una de las acrópolis más grandes de Galicia e incluso hay quienes dicen que de España. Para llegar al patio de armas hay que pasar tres recintos amurallados, investigadores como TAboada Chivite dijeron que parte de esas murallas pertenecían al castro.
La torre a la cual pertenecen esas fotos es la la torre del Homenaje del S XV y mandada construir por Sánchez de Ulloa. Podemos decir que es la parte más actual del castillo. La antigua torre del homenaje es la que se conoce hoy como torre de las damas que forma parte del posterior palacio renacentista.
No sólo están las marcas en la parte que señalas sino que están por los cuatro costados y son simples marcas de cantero. Se sabe que en la zona había importantes gremios artesanos y entre ellos los canteros, el conde Sanchez de Ulloa ordenó construir varias iglesias en la comarca y en todas ellas se repiten los mismos símbolos porque en todas ellas trabajaron los mismos canteros.
Hay unas cinco o seis marcas diferentes.
Cuando tenga terminado el artículo lo pondré aquí, en celtiberia. Es una zona muy interesante ya que en ella hubo también una judería, una cárcel, tres monasterios, la primera imprenta gallega, de hecho el Misal Auriense de 1484 se imprimió allí, un hospital de peregrinos...
Los monasterios que había eran los Franciscanos, los Jesuitas y los Mercedarios, fueron expulsados de la zona y hoy prácticamente ni quedan las ruinas. El monasterio de los Mercedarios se trasladó al valle, a Verín pero los otros desaparecieron completamente.
Las marcas que pones son simples marcas de cantero, dentro de la iglesia si hay alguna marca que encierra algún que otro misterio pero esas no.
"Abo
Ayer, a las 21:12 Recogiendo velas. Parece ser que los entendidos no lo tienen claro respecto a la interpretación de los signos, es decir lo que representan o quieran significar. "
Eso es precisamente a lo que me refiero....cual puede ser el significado?
Que son marcas de cantero está claro. Por ejemplo, que una casa de Santiago de Compostela tenga en su fachada un pino marcado en piedra, significaba que era una de las propiedades del convento de San Martín Pinario (como bien indica Gallo)
¿Que significa la "A" o el "o" inscrito en muchas piedras? ¿Quienes o de donde eran los canteros que firmaban con la "A"?....etc
Gracias por las respuestas dadas hasta el momento.
Acerca el significado de estos signos, acAbo de ver que hay un pentáculo entre ellos. Este símbolo por lo que leí en un libro sobre magia wica, lo utilizaban los druídas para invocar a la Diosa Madre o practicar rituales relacionados con ella. El vértice superior representa a la Diosa Madre y los otros 4 a los elementos agua, tierra, fuego y aire.
Invertido este símbolo se utilizaba para tratar de controlar las fuerzas del mal.
Este fin de semana fuí a visitar el museo arqueológico de Ourense, llevaba un tiempo cerrado ya que se están llevando a cAbo varias excavaciones en el edificio y a pesar de que ya se sabía bastante del mismo, datado del período románico tardío, con partes anteriores, romanas, suevas... están saliendo a la luz tantos períodos diferentes que han decidido abrirlo al público durante un tiempo.
Es curioso observar las paredes de los distintos períodos y esas marcas de cantero aparecen en todas las partes románicas del edificio. También en la parte románica salió a la luz el suelo de cantos rodados haciendo dibujos geométricos. (precioso por cierto).
Aprovecho para recomendar la visita y ver esas marcas in situ, en un edificio que hasta fechas muy recientes ni se podía imaginar uno lo que escondían sus muros y sobre todo sus cimientos.
SOBRE EL GALICIA SECRETA....
HOLA A TODOS SOY NUEVA EN EL FORO. SOLO QUERÍA HACER UNA ACLARACIÓN QUE ESTIMO IMPORTANTE EN RELACIÓN A UN COMENTARIO DE AIRDARGH:
EN LA SECCIÓN DE "SIMBOLOS DE PIEDRA Y SU SIGNIFICADO" "AIRDARGH", EN MENSAJE CON FECHA DE 02/06/2005 19:50:56 Y CON EL TÍTULO DE "SECRETOS DE LOS CANTEROS HERMÉTICOS MEDIEVALES" SEÑALA A VITOR VAQUEIRO COMO AUTOR DE ESTE ARTÍCULO Y DEL LIBRO GALICIA SECRETA DEL QUE EN EFECTO HA EXTRAÍDO LA INFORMACIÓN CITADA Y EL ENUNCIADO DE UNO DE LOS CAPÍTULOS DEL ENSAYO.
EN REALIDAD, EL ARTÍCULO (PUBLICADO EN LA REVISTA ENIGMAS Y TAMBIÉN EN LA REVISTA MISTERIOS DE LA ARQUEOLOGIA Y EL PASADO, YA DESAPARECIDA) Y EL LIBRO "GALICIA SECRETA" AL QUE HACE REFERENCIA ES DEL DOCTOR TOMÉ MARTÍNEZ, ARQUEOASTRÓNOMO AL QUE PUDE CONOCER EL AÑO PASADO EN PORTUGAL EN UNA CONFERENCIA QUE DIÓ EN CASTRO LAboREIRO AL LADO DE EMINANTES EXPERTOS DE ARTE RUPESTRE PREHISTÓRICO DE GALICIA Y PORTUGAL. SERÍA BUENO ACLARAR ESTE PORMENOR, NO SÉ POR QUÉ EXTRAÑA RAZÓN ESTE AUTOR ES INJUSTAMENTE IGNORADO Y NO CITADO CUANDO ESTAMOS -SEGÚN MI HUMILDE OPINIÓN- ANTE UNO DE LOS MÁS RELEVANTES INVESTIGADORES Y DIVULGADORES ARQUEOLÓGICOS EUROPEOS Y AL QUE CURIOSAMENTE PARECEN HACER MÁS CASO EN EL EXTRAJERO QUE EN SU PAÍS...ES UN AUTOR SERIO Y LAboRIOSO QUE LLEVA GRAN PARTE DE SU EXISTENCIA CONSAGRADA AL ESTUDIO ENTRE OTRAS MATERIAS DEL MEGALITISMO Y EL ARTE RUPESTRE Y LA EPIRGRAFÍA MEDIEVAL.... ES MIEMBRO DE LA ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE CINE CIENTÍFICO Y ADEMÁS PUBLICÓ EL PRIMER DOCUMENTAL -QUE YO SEPA- SOBRE PETROGLIFOS Y EPIGRAFÍA MEDIEVAL, CON EL APOYO CIENTÍFICO DE MIEMBROS DEL CSIC Y DEL IGN Y OTRAS INSTITUCIONES...ES MÁS HE PODIDO COMPROBAR CON ASOMBRO E INDIGNACIÓN CÓMO ALGUNOS AUTORES DE DUDOSA ÉTICA PROFESIONAL HAN LLEGADO A COPIAR FRASE POR FRASE SUS TRABAJOS Y REPORTAJES SIN LA MENOR VERGUENZA, EN ALGÚN QUE OTRO LIBRO O REPORTAJES SIN TAN SIQUIERA CITARLO...EN FIN SERÍA DE JUSTICIA ACLARAR ESTE TEMA. OS PASO ALGUNAS DIRECCIONES DE INTERÉS RELACIONADAS CON ÉL O SU OBRA:
http://personales.com/espana/zaragoza/martincano/ca.8astronomia.htm
http://www.criticadelibros.org/8495645122
http://www.rtve.es/rne/r3/pr/mundobabel/m_papel_jun04.htm
Una pregunta :
Las esvásticas no son asociadas símbolos solares?
En cuanto a las marcas de canteiros, a mi me suena a que cada canteiro tenía su marca y como cobraban por piedra trabajada, la marca de cada uno permitía cobrar por trabajo elAborado, y no por jornal, no se que opinais...
Conozco a un autor que relaciona el topónimo oca, con unos símbolos de pedra que parecían la huella de una oca, a saber, una especie de Y con una raya en el medio, él a su vez, lo relacionaba con una tradición de canteiros que venían por el camino de santiago.???
ainé,
Tengo fotografiadas las aproximadamente treinta esvásticas que aperecieron en el castro Trega ó Abóbriga, como quieras,, junto con otra que se encuentra en el remate de un torques de oro. Si te interesan dime como hacer ya que se me hace muy complicado subirlas a Celtiberia y no quiero abusar de Onnega ya que son unas cuantas y le llevaría bastante tiempo. Tu dirás.
Es frecuente ver una iglesia de origen románico con sillares labrados totalmente dislocados, incluso en los que llevan la fecha fundacional, ello debido a las sucesivas reconstrucciones que llevaron en distintos momentos. Por aquí es muy raro encontrarse con una que se mantuviera "intacta" hasta hoy. Una cosa muy curiosa que tengo observado en estas reconstrucciones, casi siempre los canecillos originales de un lado de la iglesia y por el otro alguno que pudo sobrar y despues otros que para mi ya no lo son y se deben corresponder a la primera reconstrucción. Bueno, no es más que una opinión. Saludos.
Abo
Más que interesante lo de las fotografías de las esvásticas. La verdad es que estaba pensando que habría demasiadas imágenes para un solo artículo (tengo unas cuantas sin colgar y en teoría tendré más en breve), lo mejor sería clasificarlas de algún modo.
Había pensado en hacer un artículo "paralelo" a este: (por ejemplo...aún no lo tengo muy claro):
1- Simbolos en piedra y su significado I (dedicado a los encontrados o situados en construcciones prerromanas)
2- Simbolos en piedra y su significado II (dedicado a los encontrados o situados en construcciones medievales)
La cuestión sería organizar el tema un poco mejor de lo que está. Como siempre, acepto sugerencias o colAboraciones (incluso si alguien se ofrece para hacer ese "artículo paralelo").
Puedes enviarme las imágenes a esta dirección: gallae_cia@hotmail.com
(ya hablaremos como organizar el tema, se pueden colgar aunque no se relacionen de momento)
Un saludo y gracias
ainé,
Ya te mandé las svásticas de Abóbriga (Castro Trega). Lo que necesites y esté de mi mano, no lo dudes. Saludos
ainé,
En la foto: http://celtiberia.net/verimg.asp?id=2407 se ve una preciosa puerta secundaria al castillo y me da la impresión de creer ver en las dovelas centrales, en la zona de las mismas que continuan siguiendo el paramento del muro, no en la zona Abocinada de las dovelas; como si hubiese algo escrito; ¿me confundo?.
Bueno un poco de humor, ya se que en tí se desborda. Vamos a ver si nos demuestras que has sido una buena discípula de tú augusto y querido abuelo en todo lo relacionado con la cantería que tenía por profesión. Hoy, para mí esos antiguos canteros, unos auténticos escultores; por todo en general. Al grano, fíjate en esa fotografía que comentamos y contéstame, ¿Qué encuentras de raro en ella?. Fíjate bien.
Saludos))))))))))))))))).
Abo
Supongo te refieres a los escudos ("flanqueados" por un aparente oso). El de la derecha (banda engolada en cabezas de dragones), el de la izquierda está demasiado desgastado (parece "bordeado de castillos"...no se aprecia lo suficientemente bien)
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2430
Abo
La imagen completa de la lápida la tienes aquí mismo: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1897
La primera parte...E:MCCC...estoy de acuerdo (parece claro). Dudo en la segunda línea, me recuerda demasiado al "alfabeto germánico" (los canteros cincelaban las "X" casi perfectas, no torcidas). No se...
Tabla del alfabeto germánico:
Fíjate en estas otras tablas (que aquí mismo están)
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1749
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1786
Abo, lo mejor sería ir directamente al Museo de Pontevedra (va a ser más seguro).
Comentarte que las lápidas están en el suelo, pero siempre hay personal del museo en el recinto (abre en verano, en invierno hay que pedir cita para visitarlo), los símbolos no están pintados, es “micro-musgo” (limpiarlas y mantenerlas a la intemperie es tontería…creo) Además, todos sabemos lo escasísimos que son los dichosos “presupuestos”.
Gracias por el interés
(entre otras intrigas, sigo con la de Andrade)….. :(
Abo
Creo que el problema de "dejadez" es siempre el mismo: falta de presupuesto, "rigidez" burocrática,...y todas esas cosas que se ponen como escusa cuando no se actúa con lógica (mas menos me pasó lo mismo que a ti).
Pegaré la nariz a la pantalla y haré el pino...a ver si asi veo que pasa con las dovelas... *.((
¿Lo del alfabeto anímico? Yo utilizo dos cosillas (no llega a ser ni "alfa..."). Tampoco creo sea el sitio adecuado (puede que en el Xprésate...dame tiempo)
Leola
Mil disculpas, "me había comido" tu mensaje. Parece interesante lo que comentas (echaré un vistazo en otro momento)...Gacias por tu interés.
Un saludo
Abo
Estou chosca de tanto mirar pás dovelas...pa mi que la cosa va de coña, no?
Después de preguntar a mis "contactos", parece ser que la inscripción de la lápida éstá sin descifrar (y si lo está es un auténtico misterio...nadie sabe nada)..... :((
Abo.....La verdad, no se que fue lo que entendiste ¿¿?? …o lo que dije para que entendieras lo que creo no haber dicho ¿? Tengo que reconocer que me he perdido….totalmente. En algún lugar hemos tenido algún error interpretativo.
Mis antepasados son de la “escuela de canteiros tipo castrexo”, eso quiere decir...de vivendas sencillas, de muros, de horreos,… No trabajaban el granito propiamente dicho (en la zona no hay) trabajaban la piedra en losas (o lajas). Si prefieres decirlo de otra forma, “eran canteiros rústicos”, entendían de xambas, dintéis, lumieiras, cantís, pousadoiros, canteiros (os das portas), xanelas, trabes, bufarros, soleiras, soleiros, balos, fornos, pendellos, lousados...cosa sencillita y plebeya. Te puedo asegurar que si les hubiera preguntado sobre dovelas, me hubieran dicho…-”o qué? ho!...a sobela éche cousa de zapateiros!”
Un ejemplo de obra de “canteiro rústico”:
Otra cosa…
Tengo unas cuantas imágenes de puertas de piedra (casi todas de iglesias o catedrales románicas), pongamos que de 20, una tiene CLAVE, ¿casualidad? (por eso te preguntaba desde cuando era habitual)
Un saludo
Abo
----Si, posiblemente nos hemos entendido mal...no se si se nota mucho que entro por aquí "a toda pastilla" buscando respuestas simples a preguntas simples. El problema es que la simpleza puede dar a entender que no se nás de nás. Yo se lo que se, y si no lo aclaro, nadie tiene que saberlo...el error es únicamente mío (siento confundir)..... :(
----Si, nuestros mayores nos demuestran muchas veces que poseen una sabiduría milenaria (cosa que muchas veces olvidamos)
----Las imagenes. He mirado en las que tengo aquí, solo está esta (intentaré colgar más tarde alguna otra):
Igrexa de San Xulián de Astureses (Ourense). Puerta lateral.
PD: en vez de halla....mejor Aiga?
:DD
Abo...es imposible y no me lo puedo creer!!! hay unas cuantas puertas y ventanas espalladas y mal reconstruidas por toda Galicia :((
A ver si pongo otros ejemplos, el que ahora he colocado (Iglesia de Santa María...aquí, añadidas imágenes al artículo) ha sido más que nada por "curioso asunto"...resulta que la CLAVE está torcida (será que me he quedao chosca de verdad?) ...jejeje lo más curioso es esta cosa (que no se como llamar...a mi me recuerda a la mascota de Bart Simpson .... :DD ...... y va a ser que no, verdad?):
PD: marca a fuego en tu mente que no hago trampas (que peque de ignorancia...vale, trampas...nunca) :[
Abo, a ver que me dices de esta imagen:
Castillo de Monterrei. Entrada
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2473
Noooo...si los gallegos siempre estamos a llevar la contraria!..has ver tu!
Abo
Sorojada me daja vuesa merced ante tal alabanza....mil bendiciones le deseo.
(Sabes lago de la "mascota de los Simpson"?....mil disculpas a los entendidos si en algún modo ofendo llamándole tal cosa a tan gracioso animal)
Un saludo
Hay 20 comentarios.
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