Autor: El Periódico de Extremadura
viernes, 07 de abril de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Sdan
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He aquí un resumen de la "clase de economía sociopolítica e historia europea" del doctor Rodríguez Ibarra.
Cuestión de cretinos
El secretario general del PSOE extremeño y presidente de la Junta, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, dejó claro ayer que su partido "tendrá que intentar parar los pies" al tripartito catalán --PSC, ERC e IU-- y también a las comunidades del PP --citó a Valencia y Baleares-- que se han subido al carro de la propuesta de financiación autonómica de Cataluña. En este sentido, el dirigente extremeño lanzó duras críticas contra el modelo financiero propuesto por el Gobierno catalán que preside el también socialista Pasqual Maragall y que, a su juicio, se basa en un planteamiento falso y "cretino".
En primer lugar, aclaró que en el actual modelo no se contempla la transferencia de renta entre comunidades. Tanto es así que retó al tripartito a que identifique esas partidas de fondos catalanes que llegan a Extremadura. "Si lo encuentran renunciamos a ello", apuntó para después añadir: "Que se metan los cuartos donde les quepan".
Asimismo, dejó claro que el sistema que propugna Maragall está muy lejos de ser federal, al tiempo que rechazó el argumento de que "hay comunidades que necesitan más financiación y otras que no". En opinión del presidente extremeño, que Cataluña pretenda limitar la solidaridad es como si los ciudadanos con más renta limitasen el pago de sus impuestos y dijesen a los que tienen menos recursos que "a ver si espabilan y dejan de ser pobres". Para Ibarra este planteamiento "es tan cretino que sólo escucharlo produce escalofríos".
PRIORIDADES DEL GASTO Rodríguez Ibarra se preguntó también "por qué necesita ese dinero" la comunidad catalana y a qué ha dedicado las cantidades que ha recibido. Así, afirmó que "cada uno se lo gasta en lo que que quiere, pero después no me venga llorando". En esta línea, recordó que Cataluña tiene tres canales públicos de televisión y una policía autonómica, mientras que Extremadura ha apostado, entre otras cosas, por instalar ordenadores en los institutos.
De esta forma, aseveró que hay que tener "poca vergüenza" para que una región que tiene una riqueza superior en casi un 20% a la media española le diga a otra, que está un 40% por debajo de la media, "que ya está bien de acostumbrarse a vivir del subsidio". Visiblemente indignado, cuestionó: "¿Se puede ser tan cretino? ¡Qué poca vergüenza¡".
Con todas estas premisas sobre la mesa dejó clara la "oposición radical" de los socialistas extremeños a esta propuesta basada en el "bilateralismo". Y es que, añadió, todo lo que afecte a Extremadura "queremos discutirlo con el conjunto de las comunidades, pero no admitimos que se haga un sistema que nos beneficie o perjudique sin nuestra presencia". Pese a todo se mostró convencido de que "no va a salir adelante" porque ya ha sido rechazada por el Gobierno.
Por otra parte, se mostró partidario de que el régimen de cupos que disfrutan País Vasco y Navarra se elimine "ya" porque es "una antigualla que procede de un sistema político y social que no se corresponde en nada con lo que tenemos ahora". Se trata, dijo, de "situaciones de puro privilegio que un Estado moderno no se puede permitir"...
La Historia según Ibarra
Rodríguez Ibarra aprovechó su intervención de ayer para hacer un repaso a la historia española y europea. Entre otras cosas, el presidente extremeño afirmó que si la segunda república española hubiese triunfado Extremadura no necesitaría hoy de la solidaridad de otras regiones.
Y es que, a su juicio, el objetivo de la Guerra Civil fue "terminar con la reforma agraria", por lo que la victoria nacional "fastidió" a Extremadura y benefició a otras regiones que "como Cataluña colAboraron con el régimen a muerte y tuvieron gran cantidad de beneficios". Por eso, añadió, "unos están en el 119% del PIB y otros estamos en el 60%".
Asimismo, achacó la persistencia del modelo foral de Navarra y País Vasco a que "en España nunca ha triunfado una revolución burguesa". En esta línea recordó lo ocurrido en Francia en 1789 y en Italia en 1830, dos revoluciones que "acabaron con privilegios y hechos diferenciales". El sistema foral, añadió, es "feudalista, del siglo XIX o incluso de antes".
Fuente: El Periódico de Extremadura. JAVIER ÁLVAREZ AMARO.
Más informacióen en: http://www.elperiodicoextremadura.com
Comentarios
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Mis 5 centimos:
Por que tiene esta gente politica la mania de antropomorfizar la geografia???
Me explico: dificilmente pudo Catalunya, como dice el penultimo parrafo del articulo, "colAborar con el regimen a muerte"... Catalunya es un espacio fisico, geografico, concreto, que ha podido denominarse de diferentes maneras a lo largo de la Historia y ser habitado por distintos pueblos... Pero que me temo carece de voluntad propia o posibilidades tanto de colAborar como de dejar de hacerlo.
Puede que ciertos grupos sociales, clases economicas, partidos politicos, individuos, organizaciones... colAboraran o no, pero que lo hiciera "Catalunya"... (Tambien podriamos entrar luego a discutir cuales fueron las condiciones en las que tuvo lugar esa "colAboracion", porque con la disidencia encarcelada, huida o fusilada, poco caldo de cultivo veo para la "no-colAboracion").
En fin: que ni los paises ni las regiones tienen piernas (con lo cual es imposible "ponerlos de rodillas" o que "se bajen los pantalones"), ni cabeza (para que se pongan a decidir o "colAborar").
Lo que no me imaginaba es la faceta "ucronica" del presidente Ibarra (apellido muy de Neguri, por cierto): "... si la segunda república española hubiese triunfado Extremadura no necesitaría hoy de la solidaridad de otras regiones."
Despues de releer tan profundo pensamiento, voy a desempolvar mi ejemplar de Patria, de R. Harris.
Yo lo que no acAbo de entender es el factor guerra civil: Galicia estuvo en el lado de los que ganaron desde los primeros días; como León y casi toda Castilla-La Vieja. No es que sean comunidades especialmente ricas, que digamos.
Cataluña y la mayor parte del País vasco, estuvieron del lado de la República. En el caso de Cataluña, fue uno de los últimos enclaves republicanos.
No creo que el que unas regiones sean más ricas que otras tenga que ver con quién ganó o dejó de ganar la guerra civil.
Cataluña ya era más rica que la mayoría de las regiones españolas antes de 1936.
¿Qué es una deuda histórica? ¿En qué se diferenciaría de una "compensación política" si se hubiera Abonado a otra comunidad?
¿Puedes definir el "expolio" de recursos a que te refieres? Agradecería datos.
¿Puedes concretar las "especiales" inversiones franquistas en esas "comunidades problemáticas? Agradecería datos.
¿Podrías concretar ese plus de incidencia que parece afectar a Extremadura por carecer de AVE o de autovias radiales frente a otras comunidades que también carecen de ellas?
¿Podrías explicarme por qué te parece "injusto" - y no, por ejemplo, un mero hecho objetivo - el puesto de Andalucía en cuanto al PIB global?
Finalmente, para comprobar si realmente Catalunya "es generosa" o no, supongo que deberíamos atender a datos estadísticos tales como la proporción per capita de renta destinada a, proyectos de cooperación.
Hartza, a pesar de saber tanto ignoras que las competencias de infraestrucrutas que atañen a mas de una comunidad, las tiene que hacer el Gobierno central.
Y otra cosa, no puedo estar repitiendo las respuestas. A ver si entiendes, y de ahi el ejemplito de la emprresa de transaportes, que un euro en Gerona rinde mas que en Badajoz. Si, Extremadura no esta tan lejos de Madrid, pero no tiene un AVE como Andalucia y Castilla LM, o un aeropuerto como regiones mas lejanas, ni la masa critica de poblacion para constituirse en polo economico. Por otra parte, el gobierno extremeño apura bien los cuartos que tu dices, pero no es lo mismo hacer cosas necesarias para el futuro que corregir deficiencias del pasado. Además el dato de convergencia es engañoso, porque da la impresion de que una region va para atrás, y eso no es asi, simplenet las demas avanzan más, pero es que en los ultimos 7-8 años el crecimiento economico es bastante ficticio pues se basa en un sector tan voluble como el turismo, del que Extremadura no pued disfrutar, y la construcción (en torno a los grandes nucleos y la costa). Si en España suben los tipos de interes el doble se producrñia una asfixia de la economía doméstica, y eso se notaría menos en regiones como Extremadura.
Mira, ya que tienes libros a mano, lee algo de Estructura economica, de los anillos concentricos, del potencial de crecimiento de regiones aisladas o despobladas. No digo que Ibarra sea buen gobernante, yo ni siquiera voto al PSOE, pero entiende que son siglos primero, décadas despues y años finalmente, en los que no se ha hecho nada decisivo. A Extremadura le habría ido mejor de pertenecer a Portugal, un pais más pobre, porque al ser un pais mas pequeño, el tam,año de sus ciudades, su agro y la cercanía con Lisboa, le habría permitido jugar un papel más central en esa economía, demasiado Abocada al mar (y razón por tanto de su pobreza).
Hartza, a pesar de saber tanto ignoras que las competencias de infraestrucrutas que atañen a mas de una comunidad, las tiene que hacer el Gobierno central.
Y otra cosa, no puedo estar repitiendo las respuestas. A ver si entiendes, y de ahi el ejemplito de la emprresa de transaportes, que un euro en Gerona rinde mas que en Badajoz. Si, Extremadura no esta tan lejos de Madrid, pero no tiene un AVE como Andalucia y Castilla LM, o un aeropuerto como regiones mas lejanas, ni la masa critica de poblacion para constituirse en polo economico. Por otra parte, el gobierno extremeño apura bien los cuartos que tu dices, pero no es lo mismo hacer cosas necesarias para el futuro que corregir deficiencias del pasado. Además el dato de convergencia es engañoso, porque da la impresion de que una region va para atrás, y eso no es asi, simplenet las demas avanzan más, pero es que en los ultimos 7-8 años el crecimiento economico es bastante ficticio pues se basa en un sector tan voluble como el turismo, del que Extremadura no pued disfrutar, y la construcción (en torno a los grandes nucleos y la costa). Si en España suben los tipos de interes el doble se producrñia una asfixia de la economía doméstica, y eso se notaría menos en regiones como Extremadura.
Mira, ya que tienes libros a mano, lee algo de Estructura economica, de los anillos concentricos, del potencial de crecimiento de regiones aisladas o despobladas. No digo que Ibarra sea buen gobernante, yo ni siquiera voto al PSOE, pero entiende que son siglos primero, décadas despues y años finalmente, en los que no se ha hecho nada decisivo. A Extremadura le habría ido mejor de pertenecer a Portugal, un pais más pobre, porque al ser un pais mas pequeño, el tam,año de sus ciudades, su agro y la cercanía con Lisboa, le habría permitido jugar un papel más central en esa economía, demasiado Abocada al mar (y razón por tanto de su pobreza).
A M. Canto, me parece frívolo, muy frívolo lo que dices...¿porqué no montan las hilanderias los andaluces, las fábricas de tapones, las siderurgias etc etc...?..
El problema es la historia...ya está todo el tinglado montado. España se ha organizado durante siglos, asignando una serie de regiones para una cosa y otras para otras...es el problema de pertenecer a un estado centralista.. Andalucía no ha podido desarrollar industrias, ni industrias de elAboración , simplemente porque los propietarios productores no eran de aquí...la realidad son los latifundios; la producción extensiva ya tenía, y sigue teniendo unos canales definidos hacía otras regiones...lo cual va unido el dominio absoluto total por parte del norte...En Andalucía no se ha podido decidir nunca nada, y nos has asignado ya un papel muy concreto...que en cierta manera sigue siendo igual. A los que manejan en el estado, la gente con intereses, no les interesa que los polos económicos industriales cambien de lugar. El estado es de ellos. Es el problema de pertenecer a un organismo superior que funciona como un conjunto, si te tocó la parte fea, te tocó, para que otros puedan usar tus recursos para hacer la parte linda, y forrarse....
Por eso pienso que la enfermedad de Andalucía se llama España ...donde no hemos podido decidir, y nos tiene asignados un papel determinado, desde hace siglos.
Andalucía si se independizara, tendría que desarrollar todos esas industrias que no tiene ahora, porque las tienen en Cataluña...pero todo está montado para que no sea así, inclusive las subvenciones...
Tu quieres arreglarlo en veinte años.
Esto es lo que duele:
"Al día de hoy, la nación andaluza vive sometida a la política imperialista del estado español. Un Estado opresor cuya acción demoledora permite el estancamiento económico y social de nuestras gentes. Un Estado que a través de los mecanismos legalmente instituidos en la Constitución y el actual Estatuto de autonomía, se garantiza la gestión, distribución y reinversión de los recursos económicos generados por el conjunto de nuestros factores productivos, subyugando con ello el desarrollo de los intereses sociales y económicos de nuestra tierra al desarrollo de los intereses económicos de los poderes estatales. Un Estado cuya política imperialista condena a nuestra nación a vivir en el vagón de cola de la nueva Europa. En definitiva, un Estado que utiliza y explota Andalucía en beneficio de sus propios intereses y en perjuicio de los intereses mayoritarios de los ciudadanos andaluces.
Durante los últimos 500 años de historia conjunta existen multitud de razones para demostrar la explotación económico-colonial que el Estado español ha llevado a cAbo sobre nuestros territorios:
*la usurpación durante finales del siglo XIX y principios del XX de los recursos mineros de nuestra tierra a favor de los intereses de empresas inglesas y alemanas que con su compra sufragaran las campañas bélicas del imperio español en ultramar.
*la utilización de nuestros recursos agrícolas para el beneficio exclusivo de los grandes terratenientes de ascendencia castellana mientras el campesinado jornalero andaluz vivía en la mas absoluta de las miserias, la incultura y la pobreza extrema.
*la utilización de nuestros puertos y playas para el comercio con las Indias de cuyo beneficio económico poco o nada quedo en manos del Pueblo andaluz.
* El cierre de determinados intereses económicos andaluces(como los altos hornos de Serranía de Ronda en 1725 y Marbella y Málaga a principios del siglo XIX -1833- ) a favor de los intereses comerciales y económicos de otros Pueblos del Estado(en este caso concreto el Pueblo vasco), etc.
“el siglo XVII es desastroso para Andalucía, por las epidemias de peste que sufrió. Se produce así mismo una nueva señorialización de las tierras, con el consiguiente perjuicio para los campesinos andaluces. Los abusos fiscales del Conde-Duque de Olivares llevan al Duque de Medina-Sidonia a organizar una revuelta independentista en Andalucía, donde pretendía formar un reino independiente con él en el trono, pero las tropas españolas sofocan la rebelión, siendo sus colAboradores condenados a muerte. En el periodo entre 1640 y 1655 se producen revueltas en varios puntos de Andalucía por la crisis económica.”
La Guerra de la Independencia y la independencia de las colonias españolas en América tiene consecuencias fatales para Andalucía. Durante la Guerra de la Independencia se redacta en Cádiz la primera constitución democrática de España (promulgada el 19 de marzo de 1812), derogada poco más tarde por el rey Fernando VII, hasta cuya muerte no se pudo superar el absolutismo. Sin embargo, el período liberal tampoco ayuda a Andalucía, pues se pasa de un gobierno absolutista a un gobierno de unos pocos, que sólo legislan a su favor. Las revueltas se siguen sucediendo por todo el territorio andaluz, y hace su aparición el bandolerismo. La grave crisis económica conducirá a los andaluces a apoyar la revolución de 1868 (la Gloriosa), aunque la república cantonal a la que da lugar fracasa casi inmediatamente*, dando paso a otro período monárquico."
¡ Pero por favor ! Si se vive mejor en Andalucía que en Cataluña.
Si bien el desarrollo económico andaluz es menor, probablemente la gente sea más feliz y viva mejor que en Barcelona.
IRLUACHAIR: El problema del desarrollo andaluz es cultural en gran medida. Hay CERO cultura emprendedora. Hay muy poca voluntad de sacrificio también y el profesionalismo andaluz deja mucho que desear. Lógicamente los políticos no son importados, o sea, van en la misma linea. Es mi opinión particular y yo vivo en Málaga. Tampococreo que en general los andaluces se sientan mal por ser menos desarrollados, asi como tampoco se hacen problema si hablan sin eses, o pronunciando de cualquier forma en plan bruto. En general parecen más felices que un catalán, y sinceramente creo que lo son.
A.M.CANTO: Si tomamos tu argumento al conjunto de España, entonces porqué no se "liberó" durante los 40 años que fue el furgón de cola de Europa. La parábola del hermano menor es simplista porque los pueblos cambian en el tiempo.
El desarrollo depende en gran medida de factores culturales, y las culturas van evolucionando y se van adaptando a una cultura de mercado. Cataluña tiene más años de industrializada, y más tradición comercial, por tanto está mejor preparada culturalmente (y geopolíticamente) que Andalucía o Extremadura.
Finalmente, y en el fondo, estoy de acuerdo con lo que plantea Ibarra. La solidaridad no es de comunidad a comunidad. Sería regresivo aceptar el modelo planteado por la Generalitat.
Si se acepta, será verdad lo de los graffittis en BCN: Al fin y al cAbo THIS IS NOT SPAIN.
Efectivamente Eternauta, es lo que dije ayer de la cultura catalana la envidio, sobre todo por lo profesionales y emprendedores que son, y no de unos años para aquí, lo fueron de toda la vida y eso a la larga se nota.
La profesionalidad es esencial para que una país evolucione, y no me refiero a simplemente profesiones de grado superior (médicos, Abogados..), en un bar se necesita gente profesional para que los clientes se encuentren cómodos, hablen bien del sitio y ello conlleve tener más clientela.
Y el quejarse no lleva a ninguna parte, si me paso todo el día tirada al sol quejandome de que mal se vive en este país y que el gobierno central sólo tiene en cuenta los intereseses de otros lugares poco voy a solucionar.
Respecto a Andalucía, Irluachair, nunca tuve en mi mente ese concepto que dices de los pobres de España, cierto que hay un problema de concentración de tierras en manos de unos pocos pero creo que el problema está en la mentalidad de las personas, que para salir un emprendedor en esa tierra los restantes lo único que desean es un sueldo fijo a final de mes sin invertir ellos nada, y ese problema lo tienen todas las comunidades que se consideran marginadas.
Andalucía, tuvo una serie de oportunidades que tengo la sensación que no las supo aprovechar, la Expo de Sevilla, el AVE, el turismo tanto de interior como de la costa, las semana santa andaluza tendría que generar millones y millones de euros, la feria de Abril...eso genera muchos puestos de trabajo y si los catalanes llegasen a tener una Semana Santa como la andaluza te aseguro q
Bien Súcaro...quizás Zamora y su provincia sean punteras en lo que se refiere a desarrollo en todo el Estado. Zamora quizás sea la vanguardia. Sus comarcas sean el paradigma del bienestar, el progreso, el dinamismo. De hecho ya vemos las cifras de llegada de inmigrantes a Zamora. Vemos los puestos de trabajo que se crean en la provincia, la creación de empresas (dejando aparte Benavente, con unas características muy especiales), el nivel de emprendedores, etc. Quizás, probablemnte no tenga ni puta idea no. Pero a mi el que la Junta diga o deje de decir no me parece para nada indicativo.¿ Que montan bodegas en Toro?..no me extraña, la calidad de sus uvas es excelente y las subvenciones más aún. De la Reglero, mejor no hablar. Los productos de la vega excelentes si,,¿y?.¿que entramado de empresas de transformación existen?.Ninguna.
La carne de vacuno de raza alistano-sanabresa que...que de que. Si ni siquiera han trazado un plan de mejora genética de la raza. Y llegamos la subvencion europea: 25.000 al año/vaca registrada de raza. Ale ya está!. Echa un vistazo a lo que están haciendo los navarros con su vaca pirenaica y sus ovejas latxas.¿ El queso zamorano?..excelente si...¿quién lo concoce fuera de zamora?. ¿donde va la leche de ovino que se extrae en zamora, y valladolid?...yo te lo digo: a la Mancha. ¿y para que?...pues para elAboras queso manchego cuyo valor finalista en el mercado es 3 veces superior. Marketing puro y duro.
Lo del campeonato de Atletismo....en fin...me da la risa. La situaciónn del Aliste, bueno mas que de risa es patética. En Sanabria?...con vender cuatro horteradas relacionadas con el lago ya les va bien. Eso si...ya están las sierras de la alta sanabria llenas de aerogeneradores.
El sayago...recemos para que el centro de residuos nucleares de alta actividad no caiga alli encima ...aunque mucho me temo que o Sayago o las penillanuras salmantinas tienen todas las papeletas para que les toque.
¿es esa zamora de la que hablamos?...
Bueno, le acAbo he enviar un mensaje al presidente Rodriguez Ibarrra, animándole y poniéndole al tanto del debate que se ha montado aquí sobre sus declaraciones, por si quisiera echar un vistazo.
http://www.juntaex.es/prs/home.html
Cuelgo aparte un artículo que se me ocurrió anoche, leyendo opiniones como esta última de Hispano. Es un mensaje de Estrabón para los españoles del 2005.
Recuerdo una anécdota de un escritos judío residente en Nueva York. Con motivo de un ciclo de conferencias tuvo que venir a España. Estuvo en Barcelona, Madrid y Sevilla, y en los tres sitios, en las respectivas comidas, le ofrecieron a probar el delicioso manjar del jamon iberico, rechazándolo las tres veces por no ser comida permitida en su cultura. ´Cuando surgió el eterno tema de España, él decía que no podía entender que en un pais tan homogéneo y con la misma religión nos empeñásemos tanto en resaltar las diferencias, cosa que no pasa en la mucho mas diversa Nueva York, capital del Mundo, donde todos se empeñan en mantener sus tradiciones a la vez que colAborar con los demás.
Y otra cosa, él pensó que la región independentista de la que surgió el tema, era Sevilla, y no Barcelona. Curioso, ¿no?
Sdan:
AcAbo de subir a Imágenes el mapa al que me refería en la Nota de mi mensaje de antes de ayer (09/05/2005 17:02:36), por si quieres asociarlo al artículo. Se llama "Riqueza CCAA y balances fiscales".
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