Realizada por: ainé
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 25 de noviembre de 2006
Número de respuestas: 23
Categoría: Toponimia
CASTRUM LEONIS mencionado por San Fructuoso. Localización?
¿Tiene alguien información de cuál sería su ubicación o nombre actual?
Mencionado en "Vita Sancti Fructuosi"
Gracias.
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Ainé, creo que sería necesario conocer el "Contexto" del topónimo.De primeras tu sabes tambien como yo que se refiere a una fortaleza llamada casi con seguridad León, aunque ese apelativo de "leonis"me parece ya latin "romanceado"(de leo-leonis no tiene sentido).Seguro que si pones el párrafo completo algúno de los compañeros te lo deja claro, por si acaso yo te saco la pregunta al foro
Paz y bien
Tambien estoy pensado en los alrededores de León existe el llamado Monte de la Candamia, donde se ha excavado no hace mucho una población.Me reitero en lo del "contexto",
Paz y bien
Alevin...dices:
"De primeras tu sabes tambien como yo que se refiere a una fortaleza llamada casi con seguridad León..."
¿¿?? En principio eso cae de cajón (creo).
Para ahorrar tiempo a la hora de buscar información, formulo la pregunta (puede que alguien me ahorre el pasarme 1 hora "fedellando entre papelajos").
Seguiré buscando....gracias por tu interés (y si algo descubro, algo diré)
Alevin
"Candamia" me recuerda un originario "cumdomia"
Ver los trabajjos de P.H, Billy:
“La descendance du bas-latin *CUMDOMUS en (Gallo-)Romania”, L’Onomastique témoin des
langues disparues. Actes du Colloque d’onomastique romane de Dijon (27-30 mai 1981), Dijon, 1982,
61-68
La condamine. Institution agro-seigneuriale. Etude onomastique, Tübingen, éd. Niemeyer, 1997
(coll. Beihefte zur Zeitschrift für romanische Philologie, 286).
“Le toponyme Condom”, Bulletin de la Société archéologique et historique du Gers, 1988, 390-
395
¿¿??....parece que no hay seguridad en el asunto (yo estaba pensando en una zona de León actual)
http://www.encyclopedie-universelle.com/abbaye-espagne2.html
Fructueux fonda très probablement le monastère Jean (Juan) de Poio : Mosteiro Xoán de Poio, en galicien, qu'il aurait rejoint de l'île Tambo (où il aurait fondé un ermitage), sur la ria de Pontevedra, en marchant sur les eaux.
Certains prétendent que c'est un de ses disciples, Teudiselo ( Theudigisclus, Theudigisel, Theudegisel, en espagnol Teodiselo, Teodisclo) qui est à l'origine de ce monastère, situé sur l'ancien Castrum Leonis (puis Castroleone), qui donna son nom au mont Castrove, près de la ria de Pontevedra (Pontem Veteris),
Nada aclara el texto de la "Vita Sancti Fructuosi"?
Conoce alguien un enlace al texto original?
Giorgio, pienso que Candamia hace mención a un díos indigena que los romános adjudicaron al Olimpo local bajo el nombre de Jupiter Candamio. En una palabra, la interpretación romana de un díos anterior al que rendian culto los habitantes de estos lugares.Ha aparecido una "dedicación" en el lugar de Candanedo(León).Perdon por salirme del tema
Paz y bien
Si Giorgio, Candamia, hace alusión a algo blanco, refulgente, como pueden ser los atributos divinos de un dios, o un monte nevado o de caliza blanca:
Hübner en VIL II 2695 recoge la siguiente inscripción tasmintida por Ambrosio de Morales, cronista de Felipe II, referida al puerto de Candanedo, entre Asturias y León:
IOVI CANDAMIO
Candamo es el nombre de un concejo asturiano y el nombre de un caserío en Corvera.
Tanto el epíteto CANDAMIVS como los topónimos Candamo, deben de provenir de una forma originaria céltica *kandamios.
Interesante asunto
En galicia:
Condomiña / Condomiñas....varios
Candabade, Candame,...
Canda, Candás, Candal,...
La cosa no vendrá de "CANDA" ¿?
CANDA ten o radical preindoeuropeo CANT- / GAND "rocha", presente nunha chea de topónimos: A serra rochosa do concello de Forcarei (Pontevedra) chámase O CANDÁN. En Asturias hai CANDAL, CANDAS,CANDÁS, CANDÓN, CANDOAS.
Me temo que Condomiña y derivados vienen de "Condominium". Nada que ver con el Canda- del que habla diviciaco
Todos han hecho notar cosas exactas.
Por cierto, existe la raiza *kant- (=piedra) , que puede haber llegado a exitos como "cand-"
Pero "candos" es tb "blanco" (ve el latin "candidus" y "candidatus")
...Y el toponimo "Condomiña" viene de "condominia", que se refiere a tierras comunes.
raiz no raiza ;-)
Dándole vueltinas y no entendiendo (va ser que es una trola...)
Dicen que es posible que Castroleón estubiese en Castrove (Pontevedra)...y yo me pregunto...Castrove no es un topónimo "premedieval"?...fué antes Castrove y después Castroleón?...o era Castroleón era una fortaleza "en Castrove"?
(entoavía no lo pillo).. :-(
Ainé, no tengo ni idea, pero al relacionarlo con "O Castrove", se me ocurrió lo de....
A lo mejor....algo tiene que ver con lo que nos dice Gerardo González Limeses en el tomo correspondiente a la provincia de Pontevedra correspondiente a la "GEOGRAFIA DEL REINO DE GALICIA" de Carreras y Candí (1928), página 55, renglones 14/15. Dice allí lo siguiente: "...de Pontevedra -habla de vías- subiendo por Podium (Payo) -sic- las faldas meridionales del CASTRO PHEONENSE (Castrove), y luego bajaba las del O. hacia Meis y Besamaño..."
También puedes consultar, yo no llegué a leerlo, en la pág. http://www.google.es/search?hl=es&q=Castro+Pheonense&btnG=B%C3%BAsqueda&meta=, (TAPA, "Traballos de Arqueología e Patrimonio"), donde se habla de un mosteiro Phoenense.
Que tengas suerte en la búsqueda. ;-)
Hay una moneda sueva con la leyenda LEONES MUNITA, que se suele interpretar como emitida en León. De ser así, en el siglo VI ya se habría producido la pérdida de G: LEGIONE > *LEIONE > LEONE.
No es seguro, tendría que comprobarlo, pero algo puede decir López Ferreiro, Antonio en su "Historia de la S.A.M.I. de Santiago". No me hagas mucho caso, trataré de buscar las fotocopias y si dice algo ya te lo comentaré.
Saludos.
Podium no es Poio?
Pheonense y Castroleón son lugares distintos (así se indica en Tapa)
LE-GI-ONE, LE-I-ONE----LEONE (será que pierde la G y la I...para "recuperarla" 3, 4 y 5 siglos más tarde?...raro es)
Catroleón (Castrum Leonis) es lo que "desaparece aparentemente" (Legionis es otro lugar distinto)
(interesante intriga....la verdad)
;-)
Monedas Suevas....por si de algo sirve pal asunto:
LATINA TUDE MUNITA
LATINA EMERI MUNITA
LATINA IULI MUNITA
LATINA MUNITA BENE
MUNITA GALLICA PAX
SENAPRIA TALASSIMIV
LEONES MONETA CLARA
OBERISIDENSE VNITA
Podium si que es Poio pero no creo "Payo" como dice Alvarez Limeses.
Ya te dije que no llegué a leer el Tapa y si allí se dice que son lugares distintos pues nada que objetar. Lo decía mas bien por lo de Limeses: "Castro Pheonense" que lo hace en O Castrove, es posible se confundiese o que exista otro "Castrove", no lo sé ni tengo ni idea.
Pues nada a seguir buscando, ;-)
Ups... me tiro de la oreja: "LEONES MONETA CLARA", como muy bien indica Ainé. Con respecto a la I de LEGIONE > LEON, las grafías pueden ser confusas durante un cierto tiempo, dando la apariencia de ir adelante y atrás, pero el cambio lleva su curso. En todo caso, habría que llevar cuenta de las menciones a lo largo del tiempo. Otra cosa, Ainé: ¿Hay por internet alguna "Vida de San Fructuoso"?
La pregunta del millón....¿Hay por internet alguna "Vida de San Fructuoso"? ... :-(( ...vive Diós que todavía no he encontrado tal cosa...y tendría que estar (supuestamente).
Más hilillos que pueden servir de pista....(aunque de forma ligeramente críptica, no tengo mucho tpo ahora)
Actual Monte Castrove ( una parte de Poio y otra de Meis....actualmente hay un campo de golf...caghiná! mal lo tenemos pa buscar los posibles restos del Castrum de marras!!)
Lugar y zona habitada durante siglos:
http://www.geocities.com/alendoval/arqueoPV2001.html
Unha proba deses contactos podémola ter na embarcación do petroglifo Laxe dos Cebros (Alonso Romero, 1995). Ademais, desde o Monte da Tomba hai unha boa vista da Ría de Pontevedra, alí ó lado está Marín, concello no que tamén hai gravados rupestres,onde están os coñecidos labirintos de Mogor. De frente, á outra banda da ría, está o Monte Castrove, pertencente en parte ó concello de Poio, pero é nun lugar do alto do Castrove pertencente á Armenteira (concello de Meis) onde se atopa outro labirinto.
----antiguos y emblemáticos monasterios: Armenteira, Poio,...
Segundo hilillo....
Aquí se menciona una extensa lista de monasterios más o menos "circundantes". No he tenido tiempo de leerlo con calma, pero de menciona..."castrum, quod vocatur sancta maria de lanzada" (algo que ver? nada que ver? otro Castrum? el mismo?)
I. Primera legación del cardenal Jacinto en España. Bulas inéditas de Anastasio IV. Nuevas luces sobre el concilio nacional de Valladolid (1155) y otros datos inéditos
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/57939400438026617422202/p0000045.htm
Preterea, quascumque possessiones, quecumque bona, eadem compostellana ecclesia in presentiarum iuxte et canonice possidet, aut in futurum concessione pontificum, largitione Regum vel principum, oblatione fidelium seu aliis iustis modis, deo propitio, poterit adipisci, firma tibi tuisque successoribus et illibata permaneant. In quibus hec propriis duximus exprimenda vocabulis: civitatem ipsam compostellanam cum cauto suo et ipsius episcopatu; monasterium sancti pelagii de ante altario; monasterium
–––––––– 540 ––––––––
sancti martini de foris; ecclesiam beate marie de saris; monasterium sancti petri de foris; monasterium sancti iusti in lania; monasteria de superato, de azineto, de cobeseta, de mosonzo, de cinis, de montefertis, de borgendo, de nogaria, de solandres, de calaveria, de seaia, de rivomalo, de morame, de ozon, de savardes, de portu orii, de vomino, de cuitres, de cologio, de brivis, de meens, de dormiana, de calago, de podio, de lerze, de armenteera, de arcos; et monasteria sancti iohannis in fovea, sancti christofori, sancti vereximi, sancti georgii, sancti thome de pignario et sancti iacobi de rivello. Preterea regalem capellaniam et cancellariam, quam dilectus filius noster adefonsus, illustris et gloriosus hispanie rex ecclesie vestre concessit et scripti sue pagina confirmavit. Castrum quoque quod vocant honestum, et iriam cum servis et omnibus appenditiis suis; castrum, quod vocatur sancta maria de lanzada,
Me faltaba "otro hilo críptico" relacionado con el primero (posibilidad de que Castroleón y Armenteira sean lo mismo o hayan tenido relación ¿¿??)
Se dice que el monasterio de Poio y el de Armenteira fueron fundados en los principios por San Fructuoso (Armenteira está en las faldas del Castrove...no es la primera vez que se "traslada" un monasterio de las "cimas" al valle)
Por otro lado está la Leyenda de Don Ero:
El Rey Alfonso X nos cuenta en la Cantiga a Santa María número 103 el milagro acontecido al noble Ero, señor y después abad del Monasterio de Armenteira. La leyenda pertenece al ciclo celta de los cuentos sobre el Paraíso, conservados en las tradiciones orales de Bretaña, Cornualles, Gales, Galicia e Irlanda.
"Santo Ero de Armenteira, noble y piadoso varón, fundador y abad de este monasterio, quien nunca más fue visto después de salir a meditar al monte Castrove"
Feliz descanso en estos días que se nos vienen encima!! (buena falta que me hace...por certo!)
;-)
Juraría que en algún documento medieval me he encontrado referencias a un "castrum leonis" o similar, y que interpreté que se refería a Puente Castro (ese castro de la Candamia que dijo alguno) Si encuentro la referencia ya os lo informaré.
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