Realizada por: ainé
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 13 de abril de 2005
Número de respuestas: 14
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Dudas y curiosidades sobre Astureses
Astureses es una población cercana a Carballiño (Ourense). Hay varias cosas que han llamado mi atención (a ver si podéis aclararme ciertas dudas)
1- ¿Origen del topónimo?
2- La iglesia de San Xulián de Astureses cuentan que fue fundada por Templarios, ¿tenéis información ampliada?
3- ¿Alguien sabe lo que dice la inscripción situada en el lateral de la iglesia? (tengo la imagen, hoy me da error al colgarla, lo intentaré en otro momento)
En imágenes:
1- Curioso hórreo entre "tipo gallego" y "tipo asturiano" (los pies). Es en la única zona que los he visto, ¿hay este tipo de hórreo en otras zonas?
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1333&cadena=astureses
2- Las cinco piedras de la parte superior de la puerta (de la iglesia) son un "pegote", ¿no?. Está en proceso de restauración, ¿se "arreglan" normalmente estos "pegotes"?
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1332&cadena=astureses
Un saludo y gracias anticipadas
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Creo que aquí http://www.hispagen.org/ponencias/migraciones.pdf encontrarás lo que buscas, tienes que ir a la página nº 10 del documento.
Espero haberte podido ayudar. Un abrazo
,
Ya había leído esa teoría y siempre me resultó un tanto extraña, más que nada, por la época en la que sitúan el origen de los topónimos (s.XI). Parece normal que haya un pueblo llamado Bascones fuera de su territorio de origen, normal que haya un Astureses fuera de su territorio de origen pero lo extraño es que haya uno o varios Galegos en Galicia ¿? Después de un milenio llamándose el territorio Gallaecia o Galicia resultaría muy raro que los lucenses o pontevedreses le llamasen “galego” a alguien que venía de Galicia, ¿no?
Lo que supongo (que no se, por eso pregunto) es que esas gentes “emigraron” mucho antes, cuando supuestamente aún se identificaban con la “tribu/etnia” prerromana a la que pertenecían. Por ejemplo “Galegos” de Lugo está muy cerca de “Céltigos” , puede que ninguno de ellos estuvieran exactamente en su “territorio de origen”.
En el caso de Astureses, ¿como les llamaba el pueblo llano en el s. XI? asturianos? astures?
Gracias por la respuesta, siempre se aportan datos. Un besote
Pues no sé como se llamaría a los asturianos en el siglo XI, a lo mejor así: "Astureses" ¿no dice la crónica de Alfonso III "Asturiensium"? suena bastante parecido..
Diviciaco
Parecido si, pero si te fijas no es lo mismo "asturie" que "astur".
Me parece probale que en el s. V o antes les llamasen "Astur-eses"...en el s. XI sería más probable que fuesen "Asturia-neses". (no se si me ejplico)
Por cierto, no te resulta más que curioso el hórreo ¿?
No sepo ¿?
Es rarito el hórreo si. No es un cabazo ni los pegollos tienen muelas independientes, ¿que dicen los del pueblo de esa construcción?. ¿Tienen mas horreos "heterodoxos" o es el único mutante?
La portada de la iglesia, preciosa, salvando la restauración claro...
Fui a la hora de la siesta y a velocidad de vértigo....solo vi a una señora y de lejos...jejeje
Hay más, a uno de ellos solo le queda la base de piedra. En otra aldea cercana había otro (supongo que en la zona hay más, sería lo normal). Fuera de esa pequeña zona nunca los había visto. Suele pasar que "esas rarezas" estan en aldeas aisladas y por donde no pasa una carretera principal o autopista (es dificil verlos).
Restauración de la puerta? ...bueno, yo le llamaría "pifia"....sería pa ahorrar madera a la hora de hacer la puerta (ya se sabe...la peste que asoló Galicia y nos dejó sin robles y sin castaños)
:D
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Otros topónimos relacionados con los astures:
Esturáns (Vigo)
Esturáos (Braga y Vila Real)
Me había olvidado del asunto y he "tropezado de nuevo" por otras cuestiones. Os dejo la explicación de "astureses" (en gallego...no creo haya problemo, si lo hay preguntad y aclaro dudas):
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Outro apartado toponímico, pode formarse con nomes de repoboacións medievais do tipo ASTURESES, xentes que viñeron de ASTURIAS como os CUMBRAOS ou TOLDAOS proveñen de mozárabes de COIMBRA e DE TOLEDO respectivamente con asentamento na Coruña, Lugo e Pontevedra.
ESTURÁOS é tamén un topónimo portugués que se repite en BRAGA e VILAREAL.O topónimo ASTURIANOS de PUEBLA DE SANABRIA xa mencionado no século X, asegura que alí houbo colonias de Asturias, e un pobiño de SANABRIA, SAN CIPRIÁN presenta aínda hoxe un trazo característico do asturiano central (as terminacións -AS, -AN etc ... co A pechada en E).
Outros topónimos son resultado de migracións internas; é dicir, no seo da propia provincia, como BANGUESES en Ourense (Verea) que semellan xentes saídas da carballiñesa BANGA. En Vigo ó pé do artificial Polígono de Coia, construído de xeito deshumanizador como unha gran parte da cidade, conservamos polo momento un camiño-rúa chamado dos ESTURÁNS; é dicir dos ASTURIANOS, probablemente atraídos polas industrias navais ubicadas na Coia de beiramar.
En relación coa repoboación medieval dos lugares chamados ASTURESES, ASTURIANOS e ESTURÁOS, a principal razón está en que ASTURIAS, rexión menos afectada polas guerras da Reconquista, e por elo menos suxeita a despoboación, constituía unha reserva natural de emigrantes.
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De: http://www.galicias.com/agora/textos/un/topo.htm
Como curiosidad, hay una pieza musical tradicional dedicada a ellos, "Danza de Astureses". Podéis escuchar un trocito aqui......(por cierto, dentro de un legendario disco de Milladoiro, una joya para quién guste "dos sons medieváis"):
http://www.elcorteingles.es/musica/producto/producto.asp?referencia=05112901649
(y todavía tengo pendiente incluir imágenes de Astureses) .... :((
Gustoume isso de "unha reserva natural de emigrantes" xDDD nem que estiveram em peligro de extinçao :P
Lamento comentar que eso de la "Danza de Astureses" ni Milladoiro nada tiene que ver con ese maravilloso pueblo que recomiendo visitar antes de que sus vecinos desaparezcan.
Por eso me da la risa en lo relativo a lo de reserva natural "de emigrantes" o a lo de Asturianos
Llevo bastantes años en el pueblo, mis padres son nativos y mis cuatro abuelos también lo eran ... que raro que para ser una reserva natural no haya en el pueblo ni el primer "asturiano".
Las hipótesis de los estudiosos locales (en concreto del Centro Chamoso Lamas en O Carballiño) aprueban la teoría de la colonia asturiana antes que la teoría tribu-étnica de los "astures" . De todas formas a pocos kilómetros a la redonda están el Castro de Santiso, el Castro de Xurenzás y el omnipresente en la lejanía castro de San Cibrán de Lás ... y ya se sabe como está de estudiado todo lo relativo al tiempo anterior al papel, asi que tendremos que hacerle caso a los escritos, al rey Alfonso III el Magno de Asturias y su intento repoblacional ... y a los que estudian todo tipo de documentos, que serán los que saben ...
Por último, Astureses, o al menos su principal núcleo poblacional, era hasta hace no más de 50 años un pueblo sumergido en el medievo catolicista y poco más ... había carpinteros, músicos, sastres, zoqueiros, panaderos, hornos comunes, aguas comunes, repartos equitativos, fiestas y ni un solo metro cuadrado sin trabajar.
La emigración hace que el pueblo pierda población y lo único que ha permitido conservar tal y como está son dos hechos muy significativos:
1.- Estando en frontera con la progresiva villa de O Carballiño pertenecer a Boborás, un ayuntamiento plenamente rurar y subdesarrollado que nunca supo redireccionar las posibilidades del pueblo.
2.- No tener vías de comunicación más allá de su territorio, lo que hace que no sea transitable por personas ajenas al pueblo y que favorezca el tránsito de gente ajena al mismo
Salvo milagro los días de Astureses están contados, es triste decirlo estando a 2 Km de O Carballiño. Toda la población joven ha emigrado y se ha ido del pueblo. Donde antaño había 200 vecinos ahora quedan pocas familias, no más allá de 40. Donde había 30 niños hoy quedan 5 y donde antes había cánticos, alegría, bullicio, trabajo solidario y cantares de carros a cualquier hora del día, ahora sólo probablemente es posible ver a una señora y de lejos, como la que observó nuestra amiga.
Visiten Astureses cuanto antes, y charlen con la gente del pueblo, si la encuentran. Recorran sus caminos y cierren los ojos para pensar la gente que corrió por sus calles ... las calles de un pequeño pueblo que por desgracia se desmorona. Pensemos en templarios o en los colonos Astures ellos se lo merecen.
Lo del horreo no me extraña, existen muchísimas maravillas más pues la gente de antes eran unos artistas de los de verdad.
Bueno, eso sí, en los días de fiesta nos reunimos todos a pasarlo bien y el pueblo parece otro ... pero eso solo es en días de fiesta, una o dos veces por año, y cada vez somos menos los nativos de Astureses que de ellas disfrutamos.
Un saludo a todos.
Haciendo un repasillo.....a buenas horas me entero de tu interesante comentario...Xdevairo... :(
Gracias.
La Danza de Astureses nada tiene que ver con el pueblo?....sabes entonces con que tiene que ver?
A mi Astureses me ENCANTÓ!!....es uno de esos pequeños pueblos que te "trasladan al pasado"...se respira historia. En la provincia de Ourense es donde mejor se conservan este tipo de pueblos antiguos (todos sabemos que "gracias" a la emigración)...Tengo que reconocer que disfruto enormemente paseando por ellos (al igual que lo hace y hará todavía más gente en un futuro no tan lejano).... ;)
Me llamarás optimista o ilusa...pero se que estos pueblos no morirán nunca del todo (el "resurgir" está cercano)...tiempo al tiempo y ya me contarás... :DD
Por cierto, creo recordar que las fiestas eran en septiembre...no? (pa mi que ya me las he perdido)
Un saludo!!
Con respecto a la inscripción, supongo que te refieres al sepulcro que hay al lado de la puerta de la pared N. La transcripción, según Risco, es: OBIIT : FRAT: IOHES : PET: DOUTEIRO : SUB : ERA: M : CCC: XX:IIII:III:NONAS:AUGUSTI: (FALLECIÓ FREY JUAN PEREZ DE OUTEIRO EL DIA 3 DE AGOSTO DE 1286).
Por cierto, te dejé mi respuesta sobre el asunto de OSMO y me gustaría saber tu opinión.
Como soy novato en esto ¿podría alguno decirme como se realiza una pregunta a todos los druidas? Gracias.
Puede que tengas algo más que comentar en(por ej…sobre el “rosario de cruces de los contrafuertes):
San Xulián de Astureses
http://celtiberia.net/verlugar.asp?id=611
La última línea de la inscripción...nonas augusti?....yo sigo leyendo "algoasícomo"...FYO FISIT : AUS(3)UR(+) .... (una especie de "3" está encima de la "s", no hay "t" y la "r" es muy clara) ¿?
Para buscar cualquier cosa en Celtiberia, escribe en “buscar” una palabra clave del tema que te interese.
Sobre Osmo, ya respondí:
http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5673
Pregunta a todos los Druidas...en página principal, arriba a la derecha, debajo de Biblioteca, "clicka" Druidas....abajo del todo, a la derecha te aparece "Quiero preguntar a todos los Druidas"...click! y sigue las instrucciones.
Un saludo
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