Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 21 de marzo de 2006
Número de respuestas: 71
Categoría: Temas Humanos

SÍMBOLOS DE ESPAÑA Y DE SU MONARQUÍA


Al hilo de un foro que se abrió sobre la expresión; "Tanto Monta, Monta Tanto", de los Reyes Católicos, me ha venido a la memoria, que al parecer en la película Juana la Loca, hacían desaparecer el Yugo y las Flechas al considerarlas franquistas. Bueno ahora que cuesta tanto hablar de España, sin crear un problema, mis preguntas serían: 1º) ¿El escudo de los Reyes Católicos, ha sido alguna vez, además de en época de Franco, el escudo de España?. 2º) ¿Modificó Franco el escudo de los RR CC?. 3º) ¿La bandera española, actual, o sea, la roja y gualda, cuando se fijó como la bandera española?. 4º) ¿Antes de esta bandera, que otra banderas tuvo España?. 5º) ¿Los colores rojo y gualda, qué significan? ¿Y el violeta de la República? 6º)¿El actual escudo constitucional, está basado en alguno anterior?. 7º)¿Las banderas autonómicas, hay alguna que no sea un invento del XIX? 8º) ¿Desde cuando hay himnos, en España? ¿Aparte de la Letra franquista, la marcha borbónica ha tenido otra letra?. 9º)¿En la Primera República, también se cambiaron los símbolos nacionales?. 10º) ¿La corona real, que existe en la actualidad, de qué fecha es? 11º) ¿Cual fue el último Rey que se coronó en España?. 12º) ¿Además, de la Corono Real, que otros símbolos puede usar el Rey, aunque no lo haga? Bueno, no sigo que sino más que un foro, esto va a parecer un artículo. Gracias anticipadas.

Respuestas

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  1. #1 hartza martes, 21 de marzo de 2006 a las 09:59

    Marcovito, yo diria que lo que te cuesta a ti es realizar una pregunta... sin causar problemas. Por ejemplo: a que demonios viene el soniquete "ahora que cuesta tanto hablar de España, sin crear un problema"? Porque a mi me parece que a quienes mas os cuesta "hablar de Espana"... sois siempre los mismos. El resto no tenemos problema alguno. Y despues del exordio (que a mon avis te lo ganas a pulso), vamos con algunas las respuestas segun mi leal saber y entender: - Yugo y flechas y pelicula de Juana la Loca... compartiras conmigo que aunque la esvastica no tenga un origen nazi, su utilizacion por este regimen criminal convierte por connotacion cuando menos en "delicado" su empleo, aunque sea legitimo. Pues mutatis mutandis... - Sobre la bandera espanola: "Carlos III (1785) instituyó la bandera encarnada y amarilla, de tres listas (la central, amarilla, de doble ancho) para los buques de guerra y la de cinco para las demás embarcaciones; la primera se convertiría, paso a paso, en la Bandera de España. Desde entonces, la bandera sólo tenía la representación real en el Ejército, la Armada, las plazas fuertes y los edificios oficiales y había una gran diversidad de banderas: blancas, corónelas o batallonas, azules en la Casa Real y Artillería, a las que se les unieron las moradas de Ingenieros, los estandartes, principalmente carmesíes y las dos banderas navales. El carácter de Bandera Nacional tomó carta de naturaleza con el Real Decreto de 13 de octubre de 1843 por el que la Reina Isabel II al ser la Bandera Nacional el símbolo de la monarquía española, determino que todas las banderas fuesen iguales en forma, dimensiones y colores a la Bandera de Guerra Española, teniendo en el centro el escudo de armas, ampliándose después en que se añadiría el aspa de Borgoña debajo del escudo. La segunda República (1931) definió la bandera como la formada por tres franjas del mismo ancho, roja, amarilla y morada con el escudo del Gobierno Provisional de 1868. La bandera roja y gualda se restableció por Decreto de la Junta de Defensa en 1936 y llevó el escudo con el águila, con pequeñas variaciones, hasta 1981." - Se supone que el color morado de la segunda Republica se tomo de un medallon utilizado durante la primera y que, a su vez, hacia referencia al color morado del pendon de Castilla utilizado por los comuneros. - Sobre la historia del himno espanol, la tienes muy bien contada aqui: http://www.himnonacional.org/historia.html


  2. #Gracias MARCOVITO AGRADECIMIENTO

  3. #2 Ego martes, 21 de marzo de 2006 a las 10:08

    Hum... que yo sepa el régimen de EE.UU o Israel nunca han usado la svástica. Bueno, he visto montajes fotográficos y parodias pero creo que no es oficial. Salud.


  4. #3 Ego martes, 21 de marzo de 2006 a las 10:13

    A vale, acabo de poner "libros" en Google y me han salido 700.000 títulos sobre lo malos que eran los nazis "alemanes", imagino que te refieres a estos. Salud.


  5. #4 hartza martes, 21 de marzo de 2006 a las 10:14

    Y sobre las banderas autonomicas, una pregunta anadida: hay alguna diferencia de legitimidad entre "un invento" del s. XVIII y otro del XIX?... Porque pocas banderas creo yo que existan que no sean "un invento"... Pero algunas si son anteriores al XIX: La de Navarra, por ejemplo. La de Castilla-Leon (me refiero a la bandera, claro esta). La de Catalunya. La de Aragon. En parte, la de Valencia. Idem con las Islas Baleares... Todas ellas se basan mas o menos directamente en banderas o pendones o escudos heraldicos utilizados desde la Edad Media. (Tengo mis dudas en el caso de Asturias.)


  6. #5 hartza martes, 21 de marzo de 2006 a las 10:18

    Ego: Aparte de que no venga (demasiado) al caso del tema aqui debatido: acaso el regimen nazi no fue un regimen criminal? Por favor, intenta no responder mediante el socorrido "y XYZ mas", pero identica reflexion haria respecto de la bandera estadounidense en Guatemala, NIcaragua, Irak o Vietnam (por poner un poner) o con la israeli en Gaza, o ...


  7. #6 Ego martes, 21 de marzo de 2006 a las 10:23

    A bueno, si lo extiendes a esos otros pendencieros y criminales... en ese caso me silencio ;)))). Salud.


  8. #7 exegesisdelclavo martes, 21 de marzo de 2006 a las 10:32

    Ya Hartza, con la diferencia de que el tema nazi es agua pasada y lo otro lo vivimos hoy en día mientras compramos coca-cola y sonreímos la pasta del imperio. Así que si se hablase más de lo actual y menos de lo pasado, entonces no habría que emplear la historieta del "y tú más".


  9. #8 hartza martes, 21 de marzo de 2006 a las 10:41

    Hmmm, no se exegesis... no estoy tan seguro. En todo caso la coca-cola me encanta (aunque prefiero la Guinness export). Ahora bien, de salida, mi intencion tan solo era poner el ejemplo "mas gordo" posible para explicarle a marcovito un posible porque de su anecdota sobre Juana la loca (de vez en cuando), el yugo y las flechas. Mas que nada para que no se quedase con la idea de que su pais esta actualmente en manos de unos rojeras revisionistas desbocados decididos a acabar con todos los simbolos tradicionales de la nacion de aqui al sabado proximo. *************************************************************************************************** Marcovito, has visto la que has liao otra vez??????


  10. #9 MARCOVITO martes, 21 de marzo de 2006 a las 10:46

    Sinceramente, Hartza, ahora no me eches la culpa a mi, que el ejemplo ha sido tuyo. Yo preguntó, más o menos intencionadamente, pero la respuesta que por lo demás ha sido muy brillante, es la que ha liadao el taco. A mi que me parece, que Ego, es de los que entra en todos los trapos, vamos y yo no lo critico, pues así el foro es más vivo, lo que pasa es que lugo se lía todo, pero vamos que hasta ahora no es para tanto.


  11. #10 hartza martes, 21 de marzo de 2006 a las 10:49

    Marcovito, Tienes razon: me faltaba un "guino" en mi pregunta final: ;-)))))))))))))))), pretendia ser ironico. Y, lo que desde luego no te voy a discutir, es que Ego entra a todos los trapos.


  12. #11 Cierzo martes, 21 de marzo de 2006 a las 10:56

    Es que además los Reyes Católicos no eran reyes de España Por cierto Marcovito, creo que sabes muchas respuestas a las preguntas que haces... como que no se cambió la bandera en la I República aunque si la corona del escudo y lo que significa el morado de la bandera de la II República... Lo que tengo claro es que fue un error no haber cambiado la bandera y himno en la Transición Otra cosa para curiosos, El Himno de Riego (el Himno de la II República) es en realidad el Vals de Benás (Benasque). Así que no es dificil en Aragón ver un rolde de chuflaineros tocando esta canción.


  13. #12 Sucaro martes, 21 de marzo de 2006 a las 10:58

    Bueno, para que os enteréis de una vez de lo del "morado de Castilla", os pongo un link muy ilustrativo: http://www.asturiasrepublicana.com/tricolor.htm Que os sea leve.


  14. #13 Ego martes, 21 de marzo de 2006 a las 11:06

    (jiijijijjiji). Salud.


  15. #14 PIEDRA martes, 21 de marzo de 2006 a las 11:14

    Pues tampoco es nada nuevo, Sucaro. Tambien se apuntaba a que el color morado de los pendones y banderas comuneras procedia tan solo de la decoloracion del rojo original. Tampoco le veo la transcendencia al asunto... Yo, en cualquier caso, me llevare mi banderita morada para hacer un rato el ganso en Villalar... Esperando que nos sea leve, lo cual dudo. Saludos


  16. #15 Gallo (Galo) martes, 21 de marzo de 2006 a las 11:19

    Decía que : A mi saber y leal entender, como dice hartza en su primer mensaje, lo dice bien. Algunas precisiones y anécdotas: El pendón de los Ingenieros militares se decretó carmesí y apareció en morado La marina de guerra, roja y gualda, y los tercios continuaron con la bandera BLANCA y CRUZ DE BORGOÑA. Los tercios se denominaron REGIMIENTOS . El decreto, o decreto-ley, que restableció el escudo de los Reyes Católicos, venía a decir: el escudo de España será el de los Reyes Católicos cambiando las armas de Sicilia por las de Navarra (la cadena de la batalla de Las Navas de Tolosa) . Los lemas , que tanto se habló de ellos , por el de UNA, GRANDE Y LIBRE. Con los primeros Austrias, el scudo se orla con el Collar del Toisón de Oro. Orden con origen en Borgoña y continúa con los Habsburgo. Con el primer Borbón se comparte El Toisón de Oro entre España y Austria Actualmente , el gran maestre de la Orden de4l Toisón de Oro es el rey de España. Es un cordón de eslabones de oro del que cuelga el mítico Carnero En algunos batallones de los tercios de la Legión su guión es blanco con la Cruz de Borgoña. También es la bandera de los Carlistas: ... defendiendo la Bandera de la Santa Tradición. Me permito: mi bisabuelo era carlista La Bandera de la II República , ya lo dijo hartza . Bueno, luego más de lo mismo


  17. #16 diviciaco martes, 21 de marzo de 2006 a las 11:36

    Hartza: No entiendo lo de Tengo mis dudas en el caso de Asturias en relación a la bandera, si se la adjudicas hasta a las Baleares, por lo visto sin dudas al respecto. Todas ellas dices, se basan mas o menos directamente en banderas o pendones o escudos heraldicos utilizados desde la Edad Media Bueno pues la de Asturias se basa en el simbolo y divisa de la Monarquía Asturiana, existente antes incluso que la misma heráldica o de que las anteriores comunidades fuesen reinos y tuviesen algún pendon en el que basar su bandera. Este símbolo, la Cruz de la Victoria, siempre fué para los asturianos el recuerdo de la victoria de Pelayo. En la catedral, donde se custodiaba y custodia, tenían lugar las Juntas Generales y la fama las joyas de San Salvador se extendía por toda la cristiandad. El Principado nunca tuvo un escudo heráldico "oficial" hasta el siglo XVIII, precisamente por la persistencia de la vieja simbología. La primera mención a la Cruz de la Victoria en una bandera se debe a Jovellanos, en el siglo XVIII, que aclaraba a un oficial la simbología que debería tener un regimiento asturiano. Esta bandera fué utilizada en la Guerra de la Independencia por los asturianos con el lema "Asturias nunca vencida". Aún cuando su existencia como bandera solo se remontase al siglo XVIII ya sería mas antigua que casi todas las peninsulares y ni siquiera entonces hubieron de basarse mas o menos directamente en banderas o pendones medievales: Tenían -y aún tenemos- el milenario símbolo originario original delante de sus ojos.


  18. #17 diviciaco martes, 21 de marzo de 2006 a las 11:37

    Perdón por las cursivas y las faltas tipográficas. El simbolo de cierre no funciona bien en mi teclado..


  19. #18 hartza martes, 21 de marzo de 2006 a las 11:41

    Diviciaco: Queria decir lo que he escrito, mis dudas (lee desconocimiento) sobre su uso como bandera. Sin mas. En mi crasa ignorancia, no recordaba ni tenia constancia de tal simbolo utilizado como bandera (algo que si conocia de las anteriores), sino "tan solo" como escudo heraldico.


  20. #19 Gallo (Galo) martes, 21 de marzo de 2006 a las 12:18

    Asturias, la Cruz de la Victoria, es su escudo desde el comienzo de la Reconquista La bandera, en un principio, era el paño sobre el que figuraba el ESCUDO. Cuando en 1785 se adoptó la Roja y Gualda fue para distinguir a las naves propias ya que existían unas seis naciones masrítimas con bandera blanca Copio:VIEJAS NOTAS GALICIANAS, pág. 30 En sesión del 15 de febrero de 1669, los representantes de las siete provincias del Muy Noble y Leal Reyno de Galicia, se debate la carta enviada por el Cabildo Catedral de Lugo. "De aquí tuvo principio y se originó borrar el Dragón verde y León rojo (armas de los reyes suevos que al tiempo tenían en este Reyno su corte), y trasladar al dorado campo del escudo de sus armas, la Hostia, no dentro de vaso Sacramental oculta (como mal pensaron historiadores modernos, si sobre el cáliz o de manifiesto en su custodia ..." Asi que galicia , al menos, desde la llegada de los suevos tenía su ESCUDO


  21. #20 Gallo (Galo) martes, 21 de marzo de 2006 a las 12:49

    Si no me falla la memoria, creo recordar que Fedrico II de Prusia regaló al monarca español la marcha militar que se adoptó como marcha real y, más tarde como Himno Nacional. Si es así, el monarca español sería Carlos III o su hermano FernandoVI


  22. #21 Alya martes, 21 de marzo de 2006 a las 13:06

    Leí yo una vez en un libro sobre los comuneros que lo del color morado de su bandera (y por cuya denominación de "morado" se habían equivocado los republicanos), debía el nombre de ese color a que se usaba el jugo de moras para teñirlo. El jugo de moras, (no sé si lo habéis visto alguna vez) el de verdad, es de un color rojizo, por lo que al usarlo a la hora de hacer tintes para telas queda rojo oscuro -no sé si luego al pasar el tiempo y decolorar dará un tono más violáceo, pero las manchas o los tintes originales quedan en rojizo. Por algún lado ví también una foto de una bandera comunera que todavía se guarda en algún sitio teñida completamente de rojo (fue en una revista de historia o arqueolgía, pero no recuerdo cuál) -aunque no sé si es realmente de la época o no, porque como digo, la ví una vez, leí el pie de foto y poco más.


  23. #22 MARCOVITO martes, 21 de marzo de 2006 a las 13:50

    Cierzo, algo conozco de lo que pregunto, pero no todo, y creo qiue de esta manera queda más claro el foro. En todo caso, porqué había que haber cambiado el himno y la bandera en la transición, no creo que hubiera ayudado mucho, al contrario creo que habría servido para tener un motivo de enfrentamiento y polémica. Por ejemplo, Rusia, que yo sepa no ha cambiado su himno, una vez que ha dejado de ser la URSS; me parece, en esto no estoy seguro, que Alemania tampoco lo ha hecho después de la Segunda Guerra Mundial, lo que es seguro que la Alemania Democrática, ha asumido el de la Federal. El himno italiano, vuelvo a dudar, creo que es el mismo, antes y después de Musolini, y la bandera también. No sé, creo que hay muchos más ejemplos, y tampoco hay qe cambiarlo todo ¿no?.


  24. #23 diviciaco martes, 21 de marzo de 2006 a las 14:01

    La bandera no está mal, es vistosa y tiene su historia. Con todo si se cambió en la transición, asignándole el escudo real. Podría haberse aprovechado para cambiar el himno nacional, la marcha esa, que ofica como tal sólo desde los tiempos de Pachín. Es natural que Alemania o Rusia no cambiaran sus himnos, sin mucho mas funcionales , escritos como tales, mientras el español resulta, para mi gusto, un tachunda-tachunda disonante y absolutamente horroroso.


  25. #24 MARCOVITO martes, 21 de marzo de 2006 a las 14:23

    Pues si el español te parece feo, qué me dices del Italiano, con perdón de giorgio.


  26. #25 diviciaco martes, 21 de marzo de 2006 a las 14:26

    Horrisfle, horrísono si. Mi preferido es el Deutschland über alles.


  27. #26 hartza martes, 21 de marzo de 2006 a las 14:45

    Ya, lo que pasa es que escuchas el Deutschland, Deutschland über alles y te dan ganas de ir a invadir Polonia... Lo malo del himno espanol es que es una marcha militar... y ya se sabe que la musica militar es a la musica lo que la inteligencia militar a la inteligencia. (Aunque si fuese britanico, me pediria el British Grenadiers como himno... no soy nada consecuente!)


  28. #27 diviciaco martes, 21 de marzo de 2006 a las 14:50

    No jejeje eso me pasa con Wagner, como a Woody Allen..


  29. #28 Brigantinus martes, 21 de marzo de 2006 a las 15:29

    Aquí podéis escuchar la Marcha Real en su versión original (marcha de granaderos): http://www.galeon.com/capitantoni/gibraltar/gibraltar.htm Bajad hasta el final de la página, en el ángulo inferior izquierdo. ("Toque de granaderos")


  30. #29 Cierzo martes, 21 de marzo de 2006 a las 15:43

    Bueno mis argumentos se basan en que en este pais la mitad se dio de fostias con el otro medio unos portaban una bandera y otros otra (también distintos himnos) Así que razones para cambiarlos más que en otros paises... hay


  31. #30 Aga martes, 21 de marzo de 2006 a las 15:43

    Hartza dijo:"... escuchas el Deutschland, Deutschland über alles y te dan ganas de ir a invadir Polonia..." Esa frase me suena a Woody Allen xDD


  32. #31 Lubbos martes, 21 de marzo de 2006 a las 15:50

    el dia 14 es el 75 aniversario de la republica española ya sabeis lo ke pienso SALUD Y REPUBLICA!!!! y los reyes a comer bocatas al exilio, y la leti y la leonor detras de ellos


  33. #32 Ego martes, 21 de marzo de 2006 a las 19:02

    Allen???no me extraña que se asuste. De hecho, hace bien. Salud.


  34. #33 eyna martes, 21 de marzo de 2006 a las 20:09

    el tema nazi es agua pasada... El régimen,sí.Pero su parafernalia e ideología sigue dando cobijo a entusiastas seguidores... "Incendiaremos el Mundial" Ultras europeos se reúnen en Braunau, ciudad natal de Hitler, para preparar un plan vandálico y exhibiciones nazis en la cita alemana http://www.elpais.es/articulo/elppordep/20060321elpepidep_5/Tes/deportes/Incendiaremos/Mundial


  35. #34 Ego martes, 21 de marzo de 2006 a las 20:28

    Lo mismo pasa con el catolicismo, el comunismo, el liberalismo, etc. eyna. Perduran en la forma, no en el fondo (Puede existir el franquismo sin Franco?. Lo dudo, pero me consta que hay franquistas convencidos - y no todos portan arrugas-). EE.UU es un país liberal?, si, son capitalistas y tienen un parlamento (¡con dos partidos y todo!). Es eso liberalismo?. Sospecho que Locke sufriría un "patatus". Pero ya se sabe: divide y vencerás. Tras la hecatombe fordista, solo quedó una vía para evitar las revoluciones y los cambios: el pluralismo. Y en consecuencia, la somnolencia de las masas. En cualquier caso, estos nazis (Made in "American History X") que anuncias, se parecen tanto a los nazis históricos como los "rojuchos" de hoy día a Lenin, Trotsky o el propio Stalin. Vamos, tanto como el Nuevo Testamento se parece a la vida y obra del nazareno (de haber existido). Hoy no son más que demonios con rabo para asustar y distraer la atención -la desinformación de la sobreinformación, "predican" algunos. Personalmente, solo me da miedo lo que no veo venir. Salud.


  36. #35 flavio martes, 21 de marzo de 2006 a las 20:31

    Marcovito...con la que se lia con una simple pregunta, ¿Para que haces tantas preguntas juntas? A ver si a partir de ahora las haces de UNA en UNA ;-)


  37. #36 excalibur_ martes, 21 de marzo de 2006 a las 20:53

    En cuanto al color morado de una banda de la bandera republicana, decir que se debe a un error de garrulo de algunos republicanos. Como la bandera rojiguaalda se eligió en tiempos de Carlos III tomando los antiguos colores de Aragon, que además son los más visibles y detectables a distancia por la marina. los republicanos españoles quisieron darle una banda a la bandera con los colores de Castilla. Los muy borricos miraron un pendon castellano el algun pueblo, y resultó que estaba muy descolorido por el tiempo, y dijeron: yastá, es morao. No se enterron de que el color era carmesí.


  38. #37 flavio martes, 21 de marzo de 2006 a las 21:01

    PD: Algunas de esas preguntas ya se han hecho y respondido en la Celti, usa el buscador antes de preguntar.


  39. #38 eyna martes, 21 de marzo de 2006 a las 21:30

    ¿que es la hecatombre fordista?


  40. #39 MARCOVITO martes, 21 de marzo de 2006 a las 22:07

    Flavio, lo hice, y no encontré respuesta, por ejemplo alguien sabe cual fuel el último Rey de España que se coronó.


  41. #40 Ego martes, 21 de marzo de 2006 a las 22:08

    Básicamente: Tras finalizar el S.XIX y las convulsiones de principios del XX la burguesía comprendió que la inestabilidad social era perjudicial para sus negocios. Comprendió que era mejor encontrar clientes donde hasta ese momento solo había semi-esclavos. La identidad de clases, evidenciada por Marx, era un serio problema para el desarrollo sostenible de la economía. El fordismo surge de una conjunción de evidencias sociales, como las indicadas, entre otras, económicas, crisis del 29, tecnológias (desarrollo de la electricidad, petróleo, motor de combustión, etc), "científicas" del trabajo (Ford y su cadena de montaje, que da el nombre a esta idea), teóricas (en parte Keynes) y políticas (New Deal). La idea es mejorar la calidad de vida de los obreros para la consecución de unos fines, entre otros: 1-.) Eliminar el peligro de revoluciones de signo proletario. 2-.) Aumentar la motivación en el trabajo. Incremento de producción. 3-.) Incrementar la demanda de productos al elevar el nivel adquisitivo de las masas obreras. 4-.) Ello apoyado por el Estado que por esta misma razón, aumenta sus ingresos públicos. Este "método" social se prologó durante la primera mitad del siglo XX, siendo el paradigma, EE.UU. En Europa, otros acontecimientos, tristemente famosos, evitaron su desarrollo. Tras la SGM y el advenimiento de los dos bloques antagónicos el Fordismo entró en crisis. No obstante, se perpetuó algunos años más, hasta finales de los 50 y/o principios de los 60 (una época dorada en EE.UU). Por las más diversas razones (desarrollo de nuevas tecnologías que mandaban la gente al paro, el poder soviético a nivel ideológico, los movimientos revolucionarios del sur y centro américa, la extensión del comunismo a otros países - oriente-, el resurgir del nacionalismo islámico, triunfo de un nuevo modelo, el monetarismo de Friedman, etc) el fordismo empieza a perder fuelle. Paulatinamente es sutituido por una nueva idea: el pluralismo. La idea radica en separar los objetivos socio-ecómicos de las personas: Es la llegada del Tercer Estado, de los movimientos minoritarios de todo signo político, social, cultural. El abanico de la oferta es tan amplio que es imposible poner de acuerdo a dos personas a la hora de actuar en un sentido. La sociedad del exceso y el derroche (por supuesto, del primer mundo). Un aumento sin precedentes de la oferta de todo tipo de productos. Todo se mercantiliza y todo el mundo tiene acceso a lo que desee (si cuenta con el medio universal, el dinero, curiosamente, el dolar). Es la antesala de la globalización económica y el neoliberalismo que hoy rige los destinos de la especie. Salud.


  42. #41 eyna martes, 21 de marzo de 2006 a las 22:37

    gracias,ego... salut para tí también! :)


  43. #42 QartHadasth miércoles, 22 de marzo de 2006 a las 01:42

    Acerca de la bandera tricolor y el error en elegir el color morado en lugar del rojo de los comuneros puede tener explicación a traves de lo siguiente, que no puedo confirmar si el enlace de los hechos fue realmente así, pero al menos es curioso. Todos sabemos que la II República bebía mucho de la experiencia de la I República y sus ideas románticas. En la I República tuvo un papel fundamental la ciudad de Cartagena que fue la primera en alzarse en Cantón el 12 de Julio de 1873 y sería la ciudad que abanderaría la república Enero de 1874 en que, destruida por completo, abriría las puertas de sus murallas a las tropas centralistas. La II República admiraba el espíritu republicano de Cartagena, muestra de ello son, entre otras, las continuas referencias a la ciudad por dirigentes de esta II República. Valga de ejemplo las declaraciones de Azaña ante las próximas elecciones: "...que puedan participar en ellas todas las personas, los republicanos y los no republicanos, los que, simplemente, amen la Historia y se enorgullezcan del pasado de Cartagena." Algunos símbolos de la II República poseeran increíble similitud con símbolos cartageneros. Uno de ellos es la corona mural, también presente en la I República, que sustituirá a la real. El escudo y las representaciones antropomórficas de Cartagena se timbran con esta corona, aludiendo a la doble corona mural que entregó Escipión tras la conquista de las ciudad. Escudo de Cartagena Representación antropomórfica de Cartagena con la doble corona mural Escudo de la II República con la corona mural Representación antropomórfica de la II República con la corona mural Volvamos a la época de la I República. El 12 de Julio de 1873 se proclama el cantón de Cartagena izando una bandera roja, en honor al color del pendón de los Comuneros, en el castillo de Galeras. Al no encontrar entre las banderas del castillo ningún paño rojo usaron una bandera turca a la que se tiño la media luna y la estrella con la sangre del brazo de uno de los que se encontraban en el castillo de Galeras, que se hizo un corte con un cuchillo para dejar la bandera roja por completo. La bandera del Cantón de Cartagena en la I República era de color rojo. Según se cuenta en Cartagena, tras la Batalla de Lepanto se encargó al concejo de Cartagena custodiar el pendón de Castilla que se encontraba en el buque principal de los que habían estado en la Batalla. Parece ser que se enarboló en el Ayuntamiento y acabó representando a Cartagena. Existen dos colores en las banderas de la ciudad. La de la antigua provincia era roja con una cruz blanca. La de la ciudad color púrpura/carmesí conocido como pantone 220 o "Rojo cartagena". Imagen del pendón de Cartagena Bandera de la provincia de Cartagena En el momento en que se decide poner el color de la tercera franja de la bandera de la II República como el del pendón de los comuneros de Castilla pudo recurrirse a la ciudad que en la I República usó ese color como emblema de su revolución cantonal y lo confundieron con el color de la bandera del Ayuntamiento, el púrpura o carmesí, lo que acabaría convirtiéndose en el color morado de la bandera tricolor. ¿O realmente el color de la bandera de Cartagena es el color del pendón de Castilla y lo confundieron con morado? De una forma u otra, ahí queda dicho.


  44. #43 MARCOVITO miércoles, 22 de marzo de 2006 a las 11:13

    QARTHADASTH, interesante y sobre tod ilustrativa aportación.


  45. #44 mycroft miércoles, 22 de marzo de 2006 a las 20:06

    Te respondo a la nº 7 con la siguiente información: Sospecho que la bandera gallega es mucho más antigua de lo que dicen en los propios gallegos: La atribuciuón más antigua se refiere al batallón de estudiantes de la Universidad de Santiago que participó en acciones militares durante nuestra Guerra de la Independencia. Sin embargo, hace unos meses y con motivo de la boda de un familiar visité la Iglesia de Santiago en Cáceres y comprobé que en la parte de arriba del retablo barroco -ático o cielo dependiendo de a quien estudies - existen dos escudos con la familiar estampa de la bandera blanca y azul, muy anteriores a 1808, lo que me hace pensar que esta bandera tuvo mucho que ver con la Orden de Santiago. De la señera catalana , y no digo senyera porque estoy escribiendo en español, lo mismo que no digo Girona ni LLeida- todos sabemos más o menos su origen mítico, las cuatro barras en sangre, etc etc. De la valenciana sabemos menos, al menos yo. hay una leyenda urbana que dice que el borde azul que lleva por el interior no es ni más ni menos que un petacho o retal que le cosieron a la vieja señera de la Diputación porque se empezaba a deshilachar. De la andaluza, siempre he oido que repersentaba el Verde del Islam más el Blanco de los Omeyas. De la extremeña, el color negro abásida habría sido el de la bandera de Ibn-Marwan al-Yillikí, o Meruán el gallego, según una leyenda urbana de la que me confieso propalador arrepentido. La realidad es que fue obra de unos militantes del PSP de Almendralejo , uniendo según dicen los colores de los equipos de fútbol de Badajoz y de Cáceres. Asistí en Don Benito a su primera impresión - clandestina - y vi el desconcierto que suscitó en un Festival de los Pueblos de España que hubo en Madrid, que los llamaron anarquistas, reventadores y de todo. A la nº 8 te respondo con el texto de Eduardo Marquina para el himno nacional, que para mi gusto no es de los peores. Ahí va: Gloria, gloria, corona de la Patria, soberana luz que es oro en tu pendón. Vida, vida, futuro de la Patria, que en tus ojos es abierto corazón. Púrpura y oro: bandera inmortal; en tus colores, juntas, carne y alma están. Púrpura y oro: querer y lograr; Tú eres, bandera, el signo del humano afán. Gloria, gloria, corona de la Patria, soberana luz que es oro en tu pendón. Púrpura y oro: bandera inmortal; en tus colores, juntas, carne y alma están. Si te digo la verdad tampoco creo que tenga categoría para ser el definitivo. En todo caso, y para lo que nos va a quedar de España de aquí a otra legislatura socialista, nos basta y sobra con Paquito Chocolatero.


  46. #45 pedro miércoles, 22 de marzo de 2006 a las 23:05

    Un saludo. La bandera de Navarra es de 1910. El presidente de gobierno de Navarra creí que las tropas de este reino la llevaron a la batalla de las Navas y así lo dijo, pero no es cierto. Está perfectamente documentada su historia. La ikurriña es algo más antigua. Una vez miré asuntos de este tipo en Internet y aparecía bastante información (y parecía buena) 10 euros me ha costado la bandera republicana que he comprado para ponerla en el balcón el 14 de abril. La verdad, no me importa mucho: sólo como símbolo de libertades. Cayendo lo que está cayendo de hambre, emigraciones, muertos... lo de las banderas se queda un poquito lejano, pero bueno, tampoco está mal


  47. #46 amaco jueves, 23 de marzo de 2006 a las 12:15

    Estimado hartza. En primer lugar, no hay ninguna bandera de "Castilla-León". Hay una bandera de "Castilla y León" y la diferencia es sustancial. En segundo lugar, esta bandera no es anterior al siglo XIX. Es un invento de finales del siglo XX. El escudo cuartelado de castillos y leones NUNCA fue el símbolo de ningún territorio hasta la promulgación del estatuto de autonomía de la lamentable comunidad autónoma de Castilla y León. Fue exclusivamente un símbolo que representa al rey y su poder sobre las coronas de León y Galicia. Por otra parte, los símbolos del león y del castillo sí fueron utilizados como los símbolos del Reino de León y del Reino de Castilla respectivamente como se puede comprobar, por ejemplo, en el mapa de Henri Abraham Chatelain, Carte Historique et Geographique Des Royaumes D Espagne Et de Portugal Divises Selon Leurs Rouyame et Province de 1719. Os recomiendo a todos observar este mapa y ver cual era el escudo de los diferentes reinos y territorios a comienzos del siglo XVIII.


  48. #47 Amerginh jueves, 23 de marzo de 2006 a las 13:05

    BANDERAS DE GALICIA/GALIZA: 1. La bandera gallega moderna Siempre se dice, nació durante el siglo XIX inspirada en la bandera de la Comandancia Naval de Coruña, principal puerto de salida de emigrantes, hecho que se vincula con su adopción como símbolo nacional. Los emigrantes fueron, como en tantos otros campos, los impulsores de este símbolo que fue adoptada en Galicia como la bandera gallega moderna. "La Bandera Gallega sólo tiene dos colores: blanco y azul. El fondo es blanco, y desde el ángulo superior de la izquierda hasta el ángulo inferior de la derecha, atravesando el centro, una franja de color azul que debe tener de ancho la tercera parte del alto o ancho total de la bandera", publicado en el año 1898 en el periódico "El Eco de Galicia", La Habana, Cuba. El origen es por tanto una bandera naval, que, en origen, también era distinta a la forma adoptada. Es una evolución de la Cruz de San Andrés que podemos ver, por ejemplo, en la bandera escocesa, y que era la forma usada, al menos, en la bandera naval de Coruña entre 1845 y 1891. Una cruz diagonal azul (algo más oscuro que el actual) sobre fondo blanco. San Andrés es Patrón de Escocia y un santo popular en Galicia (unas 72 parroquias gallegas dedicadas a su nombre), pero no el más popular. La bandera se modificó en 1891, para evitar confusiones con la bandera de la marina imperial de Rusia, conformando la bandera gallega moderna, que popularmente se identifica con "el río Miño que divide en diagonal el territorio de Galicia" 2. Bandera Civil y Bandera de Estado La Ley del 29 Mayo 1984 de la Xunta de Galicia fijó las proporciones exactas de la bandera nacional civil. El Santo Grial, o cáliz de la sangre de Cristo, fue la bandera y escudo de armas utilizadas para representar el Reino de Galicia al menos desde el siglo XIII. La representación moderna y oficial del escudo gallego fue fijada en el año 1972 por la Real Academia Gallega. La RAG propuso a la Xunta de Galicia de conservar la memoria de la bandera gallega antigua dentro de la bandera gallega moderna. El resultado fue la superposición de las armas o escudo gallego sobre la bandera nacional civil, formando lo que en Vexilología -la ciencia que estudia las banderas- se llama 'Bandera de Estado'. La bandera de estado u 'oficial' gallega es la que debe figurar en los actos oficiales del gobierno e instituciones gallegas. "A bandera de Galicia deberá llevar cargado el escudo oficial cuando ondee en los edificios públicos y en los actos oficiales de la Comunidad Autónoma", Ley 5/1984 de Símbolos de Galicia, Articulo 2.2. La XUNTA DE GALICIA dice: A bandeira galega disponse en tres módulos de longo por dous de ancho. O matiz de azul da banda é xeralmente celeste subido ou cobalto claro. Esta é a bandeira nacional civil. A chamada do Estado, que é a que debe figurar nos actos oficiais, consta ademais do escudo nacional no centro. A bandeira de Galicia é, segundo recolle o Artigo 6 do Estatuto de Autonomía, "branca cunha banda diagonal de cor azul que a travesa desde o ángulo superior esquerdo ao inferior dereito". Desde as orixes da civilización humana, e como característica universal, xurden as bandeiras. A súa aparición e evolución está ligada ao espírito bélico. Pronto serviu para identificar e diferenciar durante o combate aos exércitos. O que comezou sendo un costume dos pobos orientais, deseguida se espallou a Occidente. Se o século XVII se caracterizou por un emprego basicamente bélico da bandeira, o XVIII supuxo o nacemento desta como símbolo nacional. Este uso das bandeiras para denotar e reflectir unha idea política reforzouse coa Revolución Francesa. O XIX foi o século da bandeira como representación político-ideolóxica. O XX chegou a ser denominado "o século das bandeiras", debido ao grande uso deste tipo de símbolos. Durante a Idade Media os soldados galegos agrupáronse baixo "señas", "estandartes" ou "pendóns" que non simbolizaban o reino galaico. As súas cores mesmo podían variar dun xefe a outro, aínda que existía certa persistencia do branco. A partires do século XVII a bandeira galega comezou a aparecer nas publicacións imitando ao escudo: Branca, co copón amarelo no centro, rodeado de seis cruces recortadas. Non hai testemuños que proben a existencia da actual bandeira con anterioridade ao século XX. A actual bandeira branca con banda azul provén da que tiña a Comandancia da Mariña da Coruña. Primeiro foi adoptada polos emigrantes e máis tarde asumida pola Galicia peninsular. 3. Banderas históricas Con casi un milenio de antigüedad, el Santo Grial es el símbolo histórico que ha venido representando más antiguamente a Galicia como institución política. El Santo Grial, o copa de la sangre de Cristo, aparece documentado por primeira vez como armas del Reino de Galicia en el Armorial Segar de Inglaterra del año c.1282. En este armorial aparecen las armas de los reyes de Galyce como tres griales sobre un campo de color azul, en disposición y colores similares a las armas del Reino de Suecia.. El Santo Grial de la bandera del Reino de Galicia es un símbolo con casi 1.000 años de historia gráfica documentada. Su simbología puede ser interpretada desde una doble óptica cristiana o pagana. Como símbolo cristiano, representa el Santo Grial que guarda la sangre de Cristo; representa también el excepcional privilegio histórico de la Iglesia de Lugo de poder mostrar públicamente la Hostia o cuerpo de Cristo; representa la tradicional leyenda del milagro de O Cebreiro; y sobre todo representa la importante conexión artúrica gallega con la Materia de Bretaña. Como símbolo pagano, la Hostia que desciende hacia el cáliz simboliza el sol antes de morir en el mar, donde termina la tierra. En las antiguas religiones atlánticas e indoeuropeas, el dios sol se muere en el mar y es llevado en barco al fin del mundo, para volver a reaparecer o volver de la muerte al día siguiente. La puesta del sol en el mar es la Hostia que se hunde en el cáliz, es una representación milenaria con un fuerte arraigo en la tierra gallega, una representación de la tierra del fin del mundo, el finisterre. La representación gráfica de las armas del Reino Gallego fue evolucionando continuamente a través de los siglos; del originario Grial cerrado en un relicario, cerrado en una caja de oro terminada en cruz sobre un campo de bandera de color azul; así aparece ya en el Armorial Bergshammar (Suecia, 1436) o en el Armorial Gymnich (Flandes, 1445); se paso a su representación en forma abierta; el original campo azul de la bandera se diversificó también en rojo y blanco; y el original Grial en campo liso sin ningún añadido pasó a contener decoración diversa como ángeles y un número variable de cruces, entre una, seis, siete (popularmente se dice que representando las 7 provincias históricas de Galicia), o en campo sembrado. El Grial fue primeramente el símbolo de los Reyes Gallegos medievales y, en la Edad Moderna, paso a ser un blasón en el escudo general de los reyes de España, que también eran reyes del Reino Gallego (se supone que es el grial de O Cebreiro). La múltiples cruces que acompañan al Santo Grial en la bandera del Reino Gallego fueron añadidas en el siglo XVI como ornamento para completar el espacio vacío alrededor del Grial. Originalmente, el número de cruces representado fue 6 -tres a cada lado de la copa- que sumaban un total de 7 contando la cruz en la que terminaba la caja del Grial. Estas 6 cruces aparecen también bajo forma de estrellas (símbolo de las Iglesias Gallegas de Lugo, Iria, Britonia, Tui, Ourense y Astorga) o conchas (Escudo de Coruña). A partir del siglo XVII desapareció la caja del Grial pero la cruz en la que terminaba la caja se conservó y se sumó al resto de las cruces que rodean la copa. En Galicia se conservan en piedra, hechas en los siglos XV y XVI, múltiples representaciones del Santo Grial como representación del Reino Gallego: el Hospital Real de Santiago (actual Hostal de los Reyes Católicos), el Concello de Betanzos, la Puerta de San Miguel en las murallas de Coruña, el órgano de la Catedral de Lugo, la torre de la iglesia de Noia, la residencia de los Moscoso en Laxe, etc... Empiezan también a aparecer sobre el siglo XV otras variantes de la bandera, como el Grial sobre sobre campo blanco o rojo, este último utilizado en los estandartes de regimientos militares, y la adición de motivos decorativos como ángeles o cruces. Además hay otras variantes y banderas "no oficiales", por ejemplo: - Armas del Reino de Galicia en el Mapa de Ojea, Flandes, 1612 - Regimiento Galicia, 1715, originado en las tropas gallegas del Tercio de Lombardía, 1566 - Pabellón de Guerra del Tercio de Gallegos - Hijos y Oriundos del Reyno de Galicia, Argentina, 1806 Recreación de una Bandera Histórica Galaica: El 15 de Febrero 1669 la Cátedra de Lugo presentó un documento a la Junta General del Reino de Galicia en el que afirma que "(...) de aquí tuvo principio y se originó borrar el Dragón verde y León rojo (armas de los Reyes suevos que al tiempo tenían en este Reyno su corte), y trasladar al dorado campo del escudo de sus armas, la Hostia, no dentro de vaso Sacramental oculta (...)". Este documento fue recuperado en 1927 por el historiador Pérez Constanti en su libro "Notas Viejas Galicianas". Tomando estas referencias históricas presentadas en la Junta General del Reino de Galicia en 1669, hemos reproducido una bandera moderna con campo o fondo dorado sobre el que aparecen un dragón verde y un león rojo. La posición del dragón y del león en la bandera se ha determinado de acuerdo con el uso común y corriente en la heráldica europea, o sea, dos bestias en posición rampante enfrentadas la una a la otra. La bandera de la Dinastía Sueva del Galliciense Regnum es un símbolo de la identidad “Pan-Galaica”. Se utiliza como un símbolo histórico que representa a todos los territorios de la antigua Gallaecia: la actual Comunidad Autónoma de Galicia, el norte de Portugal, El Bierzo, Asturias, y León (en similar forma a la ARRANO BELTZA en Euskalerria). Si bien, en realidad, el Reino Suevo nada tiene que ver con estas ideologías, y es el símbolo de las dinastías suevas que reinaron en Galicia y gran parte del Oeste y Noroeste peninsular. Los animales rampantes representados en la bandera, el dragón y el león, son dos animales poderosos que inspiran vitalismo, fuerza, y respeto. Aparte de la mencionada referencia histórica de la Junta General del Reino de 1669, estos animales también figuran en la heráldica histórica gallega así como en las tradiciones y leyendas populares gallegas. Fuentes: www.bandeiragalega.com www.fillos.org www.agal-gz.org www.xenealoxia.org Chao!


  49. #48 amaco jueves, 23 de marzo de 2006 a las 13:15

    Amerginh, el origen del símbolo del Reino de Galicia es por homofonía con cáliz, de la misma forma que el símbolo de Legio fue un león algo que al parecer fue bastante frecuente en la heráldica europea.


  50. #49 Amerginh jueves, 23 de marzo de 2006 a las 13:29

    No niego que sea posible, sin embargo CÁliz y GalÍcia homofonía no tienen mucha, además en Gallego es cálice (aún menos)... pero son especulaciones mías. Además, la tradición griálica y/o artúrica en Galicia y otros territorios (Bretaña por ejemplo) está y estaba muy arraigada desde hace siglos.


  51. #50 Cierzo jueves, 23 de marzo de 2006 a las 14:00

    Amaco, ¿no existía un pendón de Castilla y Leon? De todas formas si nos ponemos así claro que entonces los pendones, banderas, escudos, no representaban a los territorios en sí, si no a sus propietarios (si no me equivoco que todo puede ser) De todas formas cuando pasan de ser representativos de unos monarcas para convertirse en identificativos d eun territorio...os lo dejo a los expertos.


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