En la ciudad
jueves, 18 de abril de 2024
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: ...
Todavía me acuerdo. Varios crios en "el alto de la pastora" poniendo liga en las zarzas para coger pájaros.
Veíamos ir y venir a los aviones (que luego me dijeron que eran alemanes) y el rumor lejano de las bombas.
Era lunes.
En Coventry, luego, jugaron al mismo juego.
En el Abra sólo había un piloto propio operativo, que fué ametrallado desde un barco "amigo" para más inri.
Gallo. Los generales pueden ganar batallas, las guerras las gana la logística. Dicen que lo
dijo Napo. Que se lo pregunten a tu admirado Erwin.
En cualquier caso te agradezco enormemente tu erudición y esfuerzo en contestarme, evidentemente
no estoy a la misma altura, pero podríamos mantener interesantes conversaciones,
en las que yo aprendería mucho.
Biblioteca: Historia de los visigodos en Hispania en el s. V (Primera parte)
F. yo también estoy esperando la segunda y sucesivas llegadas de los visigodos. También me interesa saber lo que pasó exactamente en Tarazona aquel día que mataan hasta al obispo. Por lo de los bagaudas.
Deberíamos hacer un pacto para desligarnos un poco del rollo nacionalista, que a veces se hace un poco pesado.
Bravo udalh por lo de la bisagra. No olvidemos que la mezquita de C. no deja de ser una iglesia visigotica ampliada. Este tema también da para mucho.
Biblioteca: Historia de los visigodos en Hispania en el s. V (Primera parte)
Amerginh:
la iglesia visigotica se hizo sobre un templo romano
la catedral se clavó en la mezquita
pero el matiz que yo he pretendido introducir es que la mezquita ES una ampliación... su principal caracteristica, los cientos de arcos de herradura ya estaban allí, lo que pasa es que se hicieron muchos más.
Los árabes que llegaron (si es que llegaron o cuantos llegaron es otro tema) eran beduinos sin arquitectura... aprendían rápido y mejoraban...
Biblioteca: Historia de los visigodos en Hispania en el s. V (Primera parte)
Ok a lo de la interpretación marxista de la Historia. Resumiendo: antes es la panza que la danza.
Claro que da lo mismo que la caida del imperio romano la provocasen suevos, vándalos, alanos, visigodos... cuando las causas reales fueron socioeconómicas, claro.
Pero la cosa cambia si en vez de imperio hablamos de civilización.
Al fin y al cabo los godos y otros germanos varios se romanizan, adoptan el latín y la religión del imperio. Crean monarquías que de alguna manera, simbólica las más de las veces, son deudos del Pontífice Máximo que está en Roma. De alguna manera o de manera casi total recrean el Imperio, con un césar y un augusto o algo parecido, el papa y el emperador de turno, y esto llega hasta Francisco José, pasando por Carlomagno y Napoleón. No acaban con el imperio. La civilización que ha creado es demasiado
fuerte, lo absorben, lo adoptan lo cambian.
Recuerda que sólo eres un hombre.
Polvo eres y en polvo te convertirás.
Luego volvieron las repúblicas.
Los visigodos y demás tienen algo de culpa en esto. Gracias por dejarnos seguir siendo romanos.
Biblioteca: Lenguas emparentadas: vasco e íbero según el substrato catalán.
Me encanta que la gente sea tan políglota. Otros lo somos mucho menos.
A pesar de todo, con mi inglés fromlostiano he leído el artículo.
Hubiese preferido que ya puestos, en vez de en inglé hubiese estado escrito en vascuence.
De vascuence sé todavía mucho menos que de inglés. Uso diccionarios y tal, pero a cierta edad ya es imposible aprender. Mejor dicho, no sé nada.
Creo que el tema lo pedía.
No estaría nada mal disponer de un traductor en linea de euskara castellano, como es del inglés que comentais.
O ya existe?
Veo que el tema es el sempiterno vascoiberismo. Idea que, igual, el mayor problema que tiene es su nombre.
Sin ponerle nombres. Hace 2.235 años en Jaca se hablaba euskera, euskera arcaico o así. Seguro que en la misma época se hablaba tambien en Tarazona. Ese año en Soria se hablaba "celtíbero" (existe la lengua celtíbera?), pero hace 2.717 todavía se hablaba la lengua vieja. En Lérida igual. Y en Játiva. Esto es una ensoñación, ya sé.
El traductor?
Biblioteca: Lenguas emparentadas: vasco e íbero según el substrato catalán.
Ves, pones eso de eggs-ellent y me asusto.
ellent = no lo entiendo
si es algo así como darme ánimos, lo admito, pero ánimos ya tengo, de procesador ando peor... asombrose un portugues que desde su más tierna infancia...
sigamos leyendo por aquí
Biblioteca: Lenguas emparentadas: vasco e íbero según el substrato catalán.
Ves, pones eso de eggs-ellent y me asusto.
ellent = no lo entiendo
si es algo así como darme ánimos, lo admito, pero ánimos ya tengo, de procesador ando peor... asombrose un portugues que desde su más tierna infancia...
sigamos leyendo por aquí
Biblioteca: Orosio como fuente histórica para Hispania en el s. V
Evidentemente este será menos polémico, pero también muy interesante.
Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros
no será que la gente así como fuertota y sonrosada sea la del campo? y la de la ciudad sea como más lacia?
un hombre o mujer del campo de la trasmiera y un idem de la zona de escalonilla (toledo) son idénticos, yo los he visto
además, como en ambos lugares hay braquicéfalos y dolicocéfalos, podemos definirles como de todocéfalos, característica que es la que más les define
en algunos casos el céfalo está lleno, en otros vacío
me voy a leer lo que dice F del siglo V
Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros
Ya he leído lo de F sobre el siglo V. Copia de gente. ¿Cuantos serían rubios?
Creo que habría que distinguir entre rubio y rubicundo.
Es que la historia esta de rubios y morenos me parece cañí. Los caballeros las prefieren rubias, pero se casan con las morenas. Los rubios tienden a desaparecer.
Recuerdo un chiste del año 1937 que se contaba en Berlin: Los fabricantes de tinte rubio para el pelo se están forrando debido a la moda de que los judíos morenos se tiñan de rubio, pero probablemente ganarían mucho más si los alemanes puros morenos hiciesen lo mismo.
Perdón.
Biblioteca: Iruña- Veleia I
Como casi simple lector agradezco foros como este.
Si se confirman los hallazgos, y ójala sea así, servirá por lo menos para confirmar que nuestra querida antigüedad era todavía más compleja e interesante.
Alguien en aquel sitio y en aquel tiempo enseñaba, cerca de lo que hoy es Vitoria, egipcio, griego, latín ... a alguien que hablaba vascuence, o vascuence a alguien que hablaba latín. O lo que sea. Y lo de los crucifijos... Pero esta información sería la apertura de un campo muy interesante para los profesionales de la historia, y también para muchos legos como yo.
Otros no entenderán nada y seguirán con sus matracas.
Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen
¿Wiessental se escapó de 12 campos?
¿20.000.000 de supervivientes?
Ego, explícate un poco por favor.
¿Intentas lanzar una duda sobre los datos del artículo?
Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen
Hablando de Wiessental, ¿alguien ha leído su libro "Operación Nuevo Mundo"?
Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen
¿Es delito cuestionarse lo que cuenta JC sobre la guerra de las Galias?
¿Es delito cuestionarse lo que pasó en Numancia?
¿Es delito cuestionarse lo que se cuenta que pasó en las Cruzadas?
¿Es delito cuestionarse la Leyenda Negra?
¿Es delito cuestionerse lo de la Inquisición en España?
¿Es delito dudar de la heriocidad de G. Custer?
¿Es delito querer saber?
¿Es delito la duda?
Los genocidios los suelen cometer gente con pocas dudas. Cuanto más seguros de sus convicciones, más peligro.
Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN
"Es sorprendente que Unamuno se ha preocupado de investigar el origen de la etnia vacongada, mejor dicho que son dos etnias, una ibera, digamoslo así, y otra celta....."
Así ha empezado este rollo.
Pues bien, me sorprende que parezca sorprendente pues ya desde muy pequeñito Don Miguel se interesó por el tema, creo recordar que sobre eso trata su tesis doctoral..... tonterías de juventud.
De todas formas, sí que es curioso para lo que da el asunto de los celtas, iberos, rubios, morenos o pelirrojos.
Cuando ví al galo Zidane, al galo Makelele, al galo Henri, y a los otros galos del más puro aspecto celta cantar el himo celta ese.... allons enfants de la patrie... me dí cuenta... todo estaba perdido, eran mucho más fuertes que nosotros, pequeños iberos.... aunque de media nosotros éramos más rubios. ¿O eran mechas teñidas?
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Me preocupan más los linces.
Están apunto de desaparecer.
No son rentables.
Alguien ha preguntado qué tiene que ver esto con Celtiberia? Esto es un foro de Historia. Bueno.. será también algo de historia natural.
Los linces ibéricos está a un pelo de ser Historia.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Llamémosles linces celtibéricos.
Todo está a punto de ser Historia.
Sólo queda el mal gusto, los adosados y los incendios forestales.
Casi sólo queda arte en los toros.
Donde esté una buena corrida, que se quite el fútbol y el ciclismo, donde este una buena corrida que se quiten hasta los toros.
Viva el toro bravo y el lince celtibérico.
La fiesta taurina es una estúpida salvajada.
La caza lo mismo. Hay épocas que si vas al campo a dar un paseo te acojonas por el desplique de todo-terrenos y gente armada que pulula por ahí.
Salud. Me borro.
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Viva el toro bravo.
Antes he dicho que la "fiesta" es una estúpida salvajada.
Después de leer a Habis casi me ha convencido de que es menos salvaje, pero me convence de que es mucho más estúpida de lo que pensaba.
Tanta brillante argumentación para defender esa estúpida salvajada...
Que hay "arte", que es "estética"... es probable, pero hasta en la guerra podemos descubrir belleza estética... excepto cuando te caen las tripas encima después de la explosiones, especialmente si son las tuyas.
Ahora sí que me borro.
Antes me gustaba la "fiesta", luego me autonvencía con ese tipo de argumentos... luego me he dado cuenta, cada vez me doy más cuenta de las estupideces... Esto de hacerse viejo y aburrido...
Biblioteca: Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
Habis: Reconozco que como argumentador eres de altura.
Un antigua aficionado que... nunca fuí un gran aficionado, pero me tiraba...
Mira, he de decir que me gustaban hasta los alguacilillos, que me estremecía en el paseillo, que una vez ví una tanda de naturales... él vino andando despacito, desde lejos, con la muleta en la mano izquierda echada mu patrás y rozando el suelo... los pelos de punta se me pusieron, además lo que veía me daba miedo. Luego, lo que he ido viendo, cada vez me ha dado más pena.
Una vez el toro, con la espada hasta la bola, se quedó sólo en el centro del ruedo resistiéndose a doblar, el silencio en la plaza era total, la belleza de aquella escena era absoluta, pero me acojoné un poco de que aquello me pareciese "bello".
Viva el toro bravo.
Vuelvo a reconocer tu nivel dialéctico. Casi me convences de que no es una salvajada, pero, repito, como estupidez cada vez me parece más grande.
No utilicemos argumentos falsos. Yo no he dicho nada de los hotentotes, no sé ni quienes son, puede que yo sea un hotentote. No entiendo a que viene eso de la ablación.... Salvaje,cruel,.. las palabras no son nada ya sé.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
En Bilbao está la avenida de Zumalacárregui, también la calle General Concha. La calle de Carlos VII es una de las principales de Porugalete.
Son Historia. ¿Es una chorrada poner como nombres de calles a generales o así? Pero entonces hay que quitar a todos, desde el Gran Capitán a Valeriano Weiler, pasando por Vara de Rey y Don José Castaños, sin olvidar a los tropecientos almirantes. Probablemente todos, excepto dos o tres, eran una acémilas, pero son historia.
Hay un momento en el que no se puede seguir dando vueltas a la bobada. A estas alturas el Generalísiomo es tan simiente de nabo como Zumalacárregui.
Dejemos las estatuas en paz, pueden dar lugar a comentarios educativos, y a que alguien de vez en cuando las pinte con pintura rosa.
Pregunta: ¿Tiene el cura Santacruz alguna calle?
El General Concha tiene bonita estatua en la castellana (allí lo llaman Marqués de Duero). También tiene o tenía un monolito donde murió, en Monte Muru, a las puertas de Estella. ¿Existe aún? Hace unos años existía pero estaba cosido a tiros (mucho cazador carlistón que pasó por allí en los últimos 130 años).
Propuesta: Una estatua, debajo del arco de triunfo de Moncloa dedicada a Don Vicente Rojo, que diseñó y dirigió la defensa de Madrid, y dedicado a también a los que se dejaron el pellejo en aquella defensa. Mi tio Félix y el tío Goro sobrevivieron y me lo contaron. Son ya historia.
El tío Pedro, del otro lado también sobrevivió, también es ya Historia.
Cuando pasaron a la Historia llevaban muchos años siendo amigos. Hablaban de aquello, lo contaban en detalle, discutian sobre quien demostró más o menos guevos en un hecho concreto, pero siempre terminaban de la misma manera: Que no tengais que vivirlo otra vez... que no tengais que vivirlo.
Brutalidades y crímenes. Todos, por todos los lados. Al final unos más que otros, puede que sí, pero el que gana siempre machaca.
Poblamientos: LA GADIR FENICIA
Acabo de leer el artículo. Se agradecen artículos así. Pero es curioso los pocos comentarios que generan.
Me dijeron una vez que "Cai es tan antiguo, tan antiguo, que no tiene ni ruinas". Esto es casi cierto, aunque creo haber visto un teatro romano por alguna esquina y algo que parecen los restos de un acueducto. Pero se siente lo antiguo que es, se respira.
De todas formas creo que este tipo de artículos se leen mucho más de lo que parece.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Españoles: Franco ha muerto.
RIP y agur
Por cierto: Queda abierto concurso público de propuestas para ver que hacer con el Valle de los Caidos.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
¿Alguien sabe que pasa con el museo del ejército?
En julio tenia un cartel: "la exposición permanente está cerrada ..." o algo así.
Va a desaparecer, lo van a trasladar, van a vender las colecciones en alguna subasta? Qué pasa con la Tizona? y con el carro que trasladó el cadaver de mi general Concha?...
A ver si vamos a perderlos de vista y en cualquier momento se virtualizan...
Biblioteca: Franco sí, Franco no
En el patio del museo o en el típico caserón anexo se podían poner las estatuas de Franco... y demás catafalcos, chismes, carteles de un bando, del otro y del de más allá. Y por favor que deje de oler a pólvora de una vez en este ? llamado ?. Podemos aprovechar ahora que parece que se está acabando la quinta carlistada. (Toco madera).
Biblioteca: ....
"Para que funcione esa máquina electoral, cada dos o tres años hay que agitar la vida de los pueblos de un modo febril.
Los candidatos vociferan, se injurian, prometen cosas imposibles.
Los bandos se exaltan, se increpan, se asesinan.
Los más feroces odios son azuzados en esos días. Nacen rencores que durarán acaso para siempre y harán imposible la vida en los pueblos.
Pero a los candidatos triunfantes, ¿qué les importan los pueblos? Ellos se van a la capital, a brillar, a salir en los periódicos y a gastar su tiempo en discutir cosas complicadas, que los pueblos no entienden."
¿simple demagogia?
Una vez a algunos se les ocurrió una alternativa. Luego.. todo quedó en Salo, el aceite de ricino, los paseos, la oje, algunos colgando de una marquesina, tumbas en las cunetas, la asignatura de fen...
casi es mejor resignarse...
CAFE !
Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
Bueno, pero, ¿al final qué pasó en Rocroi?
Biblioteca: Los bagaudas 1. Introducción.
seguiremos leyendo
Biblioteca: Los bagaudas 2. Vascones y bagaudas.
Gracias F., seguimos leyendo.
Biblioteca: Los bagaudas 2. Vascones y bagaudas.
Cogorzota:
Entonces, las guerras cántabras habrían tenido lugar... en los alrededores de la sierra de Cantabria...
Me imagino las fuerzas de reserva de los "cántabros" en Lagrán. Y cuando las legiones de Augusto estuviesen enfrascadas en dura pelea intentando atravesar por Bernedo o la Herrera, los "cántabros" cruzan la sierra de Cantabria por el paso que hay entre ambos puertos y atacan a las legiones por la espalda...
Biblioteca: El anfiteatro de Astúrica Augusta
Preguntas:
Se conocía antes la existencia del anfiteatro? O es un descubrimiento del Sr. Sanchez Montaña?
Están concienciadas las autoridades locales de lo importante que pueden ser temas como este, aun pensando solamente de forma egoista como atractivo cultural?
He leído el artículo y tambien asturica.es. Magnífico trabajo, apreciable hasta por un profano como yo (profano con un poco de interés en estos temas, claro. Pero como yo hay muchos y es vuestro deber que haya más. Así podremos presionar para que las administraciones hagan un poco de caso a esos estúpidos y molestos montones de pedruscos.
Todo el que pase por allí que vaya a visitar el anfiteatro. Que todo quisque sepa que allí hay un anfiteatro.
Gracias al sr. arquitecto.
Un arquitecto cuyo objetivo no es sólo hacer bloques de pisos que sobran (aunque estén carísimos)?
No sé... No debe estar bien de la azotea...
De nuego gracias.
Biblioteca:
La verdad es que he intentado leer atentamente, pero creo que me he perdido desde el principio. Creo que la ausencia de comas, puntos, etc. tiene algo que ver.
Pero bueno, entonces, Julio Salinator era un celtíbero, mejor dicho, un vascón (originalmente su legión tenía campamento permanente a orillas del río Nerva). Pero se enroló en un ejército rebelde que luchó contra una legión romana. La legión rebelde salió derrotada, como casi siempre, aunque Julio Salinator estuvo a punto de marcar un gol (voz incorporada de lenguas bárbaras anglosajonas) con la cadera, el codo, o así, como era habitual en él.
Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas
Leido y visto con atención. Magnífico. Muchas gracias por el artículo y por los comentarios.
A ver cuando se sigue con los circos.
Puestos a pedir....
Biblioteca: Arqueografía urbana sobre la muralla de Lucus Augusti
Ante todo, los comentarios iniciales reglamentarios: pido perdón por anticipado, porque soy un mero aficionado, bastante poco documentado, pero que lee con interés el contenido de este sitio.
No entiendo el porqué de ciertas descalificaciones.
He disfrutado mucho con los artículos de F. sobre esa época tan interesante como es la correspondiente al fin del "imperio de occidente" y el comienzo de la "edad media" (pongo comillas porque ya le empieza a dar miedo a uno el usar expresiones que lo único que intentan es que a uno se le entienda).
He disfrutado también mucho con el corta-pega-colorea de lucus.., lo de asturica, lo de los anfiteatros, etc. seguro que el método, la idea no es nueva, no hay nada nuevo, pero lucus es el que lo ha colgado aquí.
Cuando al final del siglo III o en el IV las ciudades "romanas" se amurallan será porque pasa algo, porque ahí fuera hay algo que da miedo. Seguro que en cada caso concreto y en cada año concreto la causa es una o unas. Pero lo que está claro es que el "estado romano" ya no daba seguridad (bárbaros con perdón, bagaudas, vascones encolerizados, facciosos de la época...). Las ciudades se amurallan; Lugo, Iruña Veleia, Barcelona, Perigueux... Es el comienzo de la edad media.
Ya sé que que he dicho muchas tonterias. Así que un agradecido lector le pide a F. que nos cuente cosas de porqué cada muralla en cada caso concreto (lo de los bagaudas fué magnífico, y recuerdo que también se metieron bastante con él debido a alguna frase sacada fuera de contexto, que parecía que todo el artículo era aquella frase, no recuerdo el porqué exacto, tendré que releer).
A lucus. que a ver cuando se mete con los circos, y no es broma.
En Segovia hay un acueducto de la pera, pero ¿dónde está el resto? igual la arqueografia dice algo.
Perdón, perdón... porras... es que hay que andarse con un ojo ... como para preguntar quién es Vitrubio...
Vale.
Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?
Pues ya que estamos contando experiencias...
Chicago (Illinois), verano de 1982, curso de un mes en la central de la empresa en la que trabajaba, tres españoles (al menos con pasaporte del Estado Español, entiendase, que no tiene más objetivo el adjetivo) convivimos con un centenar de yankees (y algún que otro confederado), todos universitarios.
Me hicieros varias veces la pregunta: ¿En España todos sois toreros?
Contestación: Todos.. todos.. no, la mayoría sí. Lo mismo que aquí todos jugais al baseball, aunque haya algunos a los que no les guste. Pero es raro. el que no haya pasado casi toda su juventud toreando habitualmente.
Otra pregunta: ¿En España se bebe vino en todas las comidas?
Contestación: Sí. Pero hay algunos españoles que no beben vino en el desayuno.
Otra pregunta: ¿Es verdad que Julio Iglesias jugó en el Real Madrid?
Contestación: Sí. Nota: esta pregunta la hizo uno que había sido misionero mormón en sudamérica y que por eso conocía el football europeo.
Otra pregunta: ¿En España todos bailais flamenco (no utilizó la palabra flamenco, simuló un zapateado , o así)?
Contestación: Sí, absolutamente todos.
....
Para qué les iba a quitar la ilusión.
Luego pensándolo bien.... me dí cuenta de que, mi intención era jocosa, pero la realidad es que lo que había contestado era cierto... entendámolos bien, era cierto en un gran porcentaje, no se en cuanto, pero muy alto...
Y si no...
Lo del vino, ojito. (Ahora con lo de los puntos igual ha bajado algo).
Lo del flamenco: la verdad es que voy a muy pocos saraos, bodas, cenas de amigos o de empresas. Cuando el tema acaba en bailoteo..., no digo el flamenco en sí, pero sí lo que vulgarmente se llama "gitaneo" (sin ánimo de ofender), flamenqueo o fusióncorrespondiente, es lo que más mueve y motiva al personal.
Lo de torear. Pues torear, así en serio, pues no. Pero tontorear, un montón o casi todos, en las fiestas de los pueblos, capeas y encierros varios. No hay fiesta de pueblo, villa o anteiglesia que no tenga su encierro, toro de fuego, toro embolado, capea o sandez por el estilo. Lo cual quiere decir que más o menos todo quisque, o por lo menos mucho quisque ha participado directamente en algún tipo de manifestación taurina, corrido delante de las vaquillas o toros de verdad, ha hecho el tonto con una camiseta por capote o ha hecho de tancredo en una silla en las fiestas. Esto no es torear en el sentido profesional del término, pero sí tontorear.
Bueno, todo el mundo sabe que Don Julio fué portero del Real Madrid, dos o tres días, pero lo fué.
O sea, que igual, no mentí tanto con las respuestas... igual el mito es menos mito.
Además, eso de Andalucía..., Rafael Farina era de Salamanca, Carmen Amaya, la rumba y tol gitaneo son catalanes, un tocaor de guitarra genial que se llama Rafael nomeacuerdoelapellido y Santi Castellanos creo que son de Carmena (Toledo), unos empresarios vascos inventaron la Feria de Abril de Sevilla, el toreo a pie probablemente es navarro, un valenciano es el que toreaba más despacito. Y un francés, un yankee y tres o cuatro ingleses son los que dieron cuerpo a la leyenda que todos, aunque sea inconscientemente, nos hemos creido, aunque sólo sea para aborrecerla.
Es decir: Ehpaña es un flamenqueo de destino en lo universal.
Es broma.
O no tanto?
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Acabo de oir la noticia a la que se refiere Deobr. por la radio del coche.
Según la radio (radio nacional - pais vasco) el equipo de investigadores del yacimiento "han pactado" un comunicado, en el que afirman la autenticidad de los hallazgos, para salir al paso a las informaciones contradictorias que han ido apareciendo en los medios.
¿Pactado...?
Biblioteca: Iruña- Veleia II
¿Alguien puede decir lo que significa esto?:
ANQVISIIS ET VENVS => ENHA ET CRIIVSA
Lo estoy copiando de una foto que aparece en "El Pais" de hoy (ed. País Vasco).
Soy un simple lector ignorante. Pero muy lector de esta página, en la cual disfruto y aprendo mucho. Y me sorprendo.
¿Tan flojo está el estado de esta ciencia?
Menos mal que, en el fondo, este tema no interesa a casi nadie, aunque muchos quieran sacar partido, de un tipo o de otro.
Sotero21: ¿Y si el apostol, ese desconocido, no fuese tan desconocido y se llamase Santiago, Jaime, Jacobo, Jacob, o algo así, y se hablase de él en las ostrakas esas.
Bromas aparte, creo que existe una pequeña parte del público lego que sí quiere ir enterandose de la verdad ¿"que es la verdad"?. Por lo menos de una verdad científica seria, convenientemente divulgada, pero seriamente divulgada. Y que los profesionales de la información, en lo que les toque, que se esfuercen un poquito más. Es que a veces se ven cosas como hablar de antes y despues de JC. con una tranquilidad....
Por lo que respecta a la inscripción que aparece en la foto de "El País", el signo ese de la flecha asusta un poco, parece muy moderno y da a la inscripción un aspecto de ecuación.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Gracias.
Perdón por no haber visto con más detalle lo escrito hasta ahora sobre esto. Seguro que estaba en el otro artículo, que la verdad se había vuelto un poco "inseguible", por el gran número de intervenciones y porque pasaba eso de que no cabían las lineas en la pantalla.
De todas formas, mi pregunta tambien era en relación con el signo => , si es habitual en escritos de la época, por lo "moderno" que parece. No quiero decir que por parecer moderno sea falso, no soy quien para decir eso, ni para casi nada.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
¿Y si fuese una especie de "lineal B" del euskara?
Biblioteca: IRUÑA-VELEIA. Archivo gráfico y temático de los grafitos
Visto y leido. Muchas gracias Dra.
Creo que este trabajo es de enorme utilidad.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Sacado del santoral del día (Biblioteca electrónica cristiana)
San Severo 29 noviembre
"" "" Nació -según se cree- en Barcelona, y recibió una esmerada educación. Hacia el año 300 fue consagrado Obispo, distinguiéndose por el celo hacia las almas que Dios le había confiado. Durante la persecución de Diocleciano murió mártir de su fe, aproximadamente hacia el año 304. - Fiesta: 6 de noviembre. Misa propia.
Según los testimonios de aquellos tiempos, ya hacia finales del siglo II el Cristianismo estaba sólidamente arraigado en España. Y aun cuando en el Imperio romano se había perseguido duramente a los que profesaban la nueva religión, no tenemos noticias de que en la Península Ibérica hubiere ocurrido hasta el dominio de Decio (249-251). Llegado el momento de la prueba, el testimonio de los mártires consiguió todo lo contrario de lo que se habían propuesto los perseguidores. Ni Decio ni Valerio consiguieron extinguir aquella religión que predicaba el amor de un Dios crucificado, sino que la sangre de mártires como San Félix de Zaragoza; San Fructuoso, obispo de Tarragona, y sus dos diáconos Eulogio y Augurio, fortalecieron en la tierra hispana aquella fe que se iba extendiendo con gran pujanza por todo el imperio. Luego, durante el largo periodo de paz de que gozaron los cristianos, y que siguió a la derrota de Valerio en 260, la iglesia fue consolidándose y penetrando en todos los estamentos sociales.
Fue en uno de estos años cuando Severo nació en Barcelona, y según parece en el seno de una familia distinguida, que le educó esmeradamente. La tradición no nos transmite detalles sobre su vida anterior al episcopado; pero da por supuesto que recibió educación cristiana y se orientó al estado eclesiástico. Más adelante, probablemente hacia el año 300, Severo fue elevado a la sede de Barcelona, donde resplandeció por su fulgente dedicación apostólica.
Pero ya por entonces, Diocleciano, que durante más de doce años había usado con los cristianos de una amplia tolerancia, comenzó -a finales del siglo III- una depuración de su ejército, que dio nuevos mártires a la Iglesia. En España sufrieron martirio los soldados Emeterio y Celedonio en Calahorra, y Marcelo en León.
Seguramente que a la vista de esto, Severo presentiría el próximo inicio de una nueva persecución general, que ya preludiaban aquellas depuraciones. Por ello se dedicaría con más ardor, si cabía, a su actividad pastoral, preparando a sus fieles para los más difíciles combates por la fe, e incluso para derramar la sangre por Cristo, si fuera necesario. La ocasión no tardó en presentarse. Diocleciano, influenciado por Galerio y otros cortesanos, promulgó cinco edictos por los que quedaba declarada la persecución que más mártires había de dar a la Iglesia en aquellos siglos. En España, el prefecto Daciano se encargó de ejecutar las órdenes imperiales con una especial crueldad, que hizo brillar el heroísmo de numerosos ciudadanos. Uno de estos mártires fue San Severo, y aun cuando no tengamos las actas coetáneas de su inmolación, sí tenemos las que se escribieron posteriormente -probablemente hacia el siglo VI-, y que recogen lo que se había ido propagando hasta' aquellas fechas, por transmisión oral. Según ellas, pues, sabemos que cuando Daciano llegó a Barcelona con el propósito de prender y hacer renegar de su fe a Severo, éste juzgó conveniente ocultarse para seguir alentando y sosteniendo a los fieles, por lo cual huyó hacia Octavianum, pequeño poblado romano situado donde hoy se levanta San Cugat del Vallés. Como por el camino encontrara a un hortelano que sembraba habas, reconociéndole cristiano lo alentó a la constancia de la fe y le hizo crecer milagrosamente las habas, recomendándole que cuando llegaran sus perseguidores les dijera que por allí había pasado el obispo Severo cuando las estaba sembrando.
Los soldados, sin embargo, tomaron por burla la respuesta del hortelano Emeterio -nombre que el lenguaje popular ha convertido en Medín-, y lo llevaron prisionero hasta Octavianum. Allí San Severo, sabiendo que habían llegado los emisarios de Daciano, se presentó espontáneamente ante ellos, siendo apresado junto con otros cuatro sacerdotes de Barcelona, que al igual que Emeterio fueron azotados y muertos a espada ante los ojos del obispo, serenamente firme en la profesión de su fe.
Ante esta persistencia lo azotaron entonces con cuerdas armadas de pedazos de plomo. Mas, como vieran que todo era inútil, le hundieron un gran clavo en sus sienes, con lo que el gran obispo barcelonés abrió sus ojos a la eternidad.
Es posible que algunos detalles de estas actas se deban a la imaginación de aquel pueblo sencillo y de fe ardiente, que durante unos tres siglos las fue transmitiendo oralmente antes de ser escritas, pero es indudable que tienen un apreciable contenido histórico. "" ""
Según esto (seguro que tiene algo de cierto, quitando lo de las habas):
No creo que tenga nada de raro la existencia de cristianos en Veleia en los siglos III y IV.
Si Diocleciano promulgó la persecución general de los cristianos, y parece que fue en serio, tampoco nos tiene que extrañar que no hubiera muchos dibujitos de cruces y así, dado que los perseguidores o los propios usuarios los destruirían, teniendo en cuenta que te podían costar el pellejo.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Gracias Cogorzota, por la amable y documentada respuesta.
Estoy seguro de que tienes razón al poner en su justo término los datos sobre la persecución de Diocleciano. Ya se sabe lo quie suele pasar con esas cosas...
Pero si en el 300 Severo es nombrado obispo y la persecución es en 304, no parece muy improbable que la nueva secta estuviese muy extendida, al menos en las ciudades de cierta importancia, en 200, ó 250. No olvidemos que Santiago estuvo en Zaragoza en una época en que Miriam (como pone en la Ostraka) todavía estaba en Efeso (creo). Perdona la ¿broma?. Pero, y esto es pregunta, ¿no se dispone de más datos contrastados sobre la extensión de la criatianización en Hispania en esos siglos II y III?
(De todas formas todavía no me has aclarado si las guerras cántabras tuvieron lugar en la sierra de Cantabria o cercanias.(
Salud.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Intuiciones, respuestas locas... sí.
Sandeces, seguro que no.
Un poco de imaginación es imprescindible. Y las intuiciones, a veces, son deducciones que se producen de forma inconsciente.
Además ¿que es la historia? muchas veces una deducción novelada sobre datos más o menos, esperemos que más, ciertos.
Sigue contando "sandeces".
Aclaro.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Bien, pero nos hemos entendido.
Lo siento, pero ahora tengo que decir algo a lo que no me puedo resistir:
Yo no sé leer el latino (lo estudié en 2º y 3º de bachiller, creo recordar, plan antiquísimo). Tampoco griego, ni copto, ni vascuence. Con el castellano me defiendo.
Pero por este sitio anda gente que sí los leen, incluso los dominan. También saben de epigrafía y de historia antigua, arqueología, etc. Hasta de botánica y zoología (hay algunos artículos muy interesantes y amenos sobre estos temas).
Y se da el caso de que estamos en 2006, en la época de la imagen, las comunicaciones, internet, la globalización y eso.
Por lo tanto como pagano (o pagador), exijo, a los que tienen guardadas las ostrakas:
1. que las sigan guardando cuidadosamente, que las custodien
2. que las estudien según el mejor estado del arte
3. que sigan con su trabajo y busquen más
4. que continúen concienzudamente con la labor arqueológica
5. etc.
6. que las fotografíen todas
7. que elaboren periódicamente un catálogo con las piezas y sus características
8. no importa que en el catálogo ponga: “estas son todas las piezas encontradas pero están pendientes de que se confirme su autenticidad. Pero son las auténticamente encontradas”
9. así, en sitios como éste, la gente entendida puede observarlas, comentarlas, discutirlas. Seguro que también podrán algo a los expertos directamente involucrados actualmente en la labor.
10. los no expertos podremos disfrutar y satisfacer la curiosidad, que es casi lo único que nos queda
11. no creo que haya motivo para no poder ver, orain, las imágenes de todas las ostrakas.
12. no sé que mal puede hacer a la ciencia
13. no sé que mal puede hacer a la verdad, porque la verdad, si es que existe, será la que sea y todo lo demás interpretaciones y comentarios
14. vamos, que quiero verlas, ¡¡ya!! (para que todos las vean y los que saben más que yo opinen y me lo cuenten)
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Pues a mí todo esto me recuerda a aquellas piedras de Ica.
Pero claro, como no las enseñan...
Hay que ver para lo que dan cuatro fotucas, dos insinuaciones, cuatro artículos de prensa y poco más.
Como siempre, reconozco mi incultura y atrevimiento.
Pero que las enseñen todas, ya.
Les dejo mi cámara digital. Hace unas fotos impresionanrtes.
Y si no, que no lo hubieran filtrado. Y si no, ¿porqué se filtró?. ¿A que vienen las filtraciones? Enseñamos un poco la patita, pero sólo hasta la rodilla.
Más arriba, no. No seais malos, hay que dar tiempo al método científico. Pues claro que sí. Los que tiene que hacer el trabajo tienen la obligación de hacerlo bien. Pero cuando se ha levantado la liebre, los curiosos pelmazos queremos ver, alguien sabrá más y podrá opinar si es liebre o gato, o ambas cosas...
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Eso de Kixmi me suena...
Creo recordar, hace décadas leí un libro. El Kixmi era ¿algo así como un cristo primigenio vasco, de antes de Cristo?.
No creo habérmelo inventado.
¿Podría ser una novela de R. Pinilla?.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Uma:
Yo también he pensado que era extraño no utilizar tablillas de cera.
Pero he recordado que yo aprendí a escribir ( hace unos 46 años) en una pizarrita. De 15 x 20 cm aprox, con sus tizas y con un trapo para borrar atado con una cuerda.
La pizarrita en cuestión era de pizarra o material parecido. Pesaba la tira.
El colegio era de pago.
Biblioteca: Iruña- Veleia II
Cierto.
Soy un mozalbete, casi antiguo.
Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros
NÚMERO DE GENERACIÓN AÑO
ANTEPASADOS
1 YO ACTUAL (0)
2 MIS PADRES -25
4 MIS ABUELOS -50
8 MIS BISABUELOS -75
16 MIS TATARABUELOS -100
32 GENERACIÓN -5 -125
64 GENERACIÓN -6 -150
128 GENERACIÓN -7 -175
256 GENERACIÓN -8 -200
512 GENERACIÓN -9 -225
1.024 GENERACIÓN -10 -250
2.048 GENERACIÓN -11 -275
4.096 GENERACIÓN -12 -300
8.192 GENERACIÓN -13 -325
16.384 GENERACIÓN -14 -350
32.768 GENERACIÓN -15 -375
65.536 GENERACIÓN -16 -400
131.072 GENERACIÓN -17 -425
262.144 GENERACIÓN -18 -450
524.288 GENERACIÓN -19 -475
1.048.576 GENERACIÓN -20 -500
2.097.152 GENERACIÓN -21 -525
4.194.304 GENERACIÓN -22 -550
8.388.608 GENERACIÓN -23 -575
16.777.216 GENERACIÓN -24 -600
33.554.432 GENERACIÓN -25 -625
67.108.864 GENERACIÓN -26 -650
134.217.728 GENERACIÓN -27 -675
268.435.456 GENERACIÓN -28 -700
536.870.912 GENERACIÓN -29 -725
1.073.741.824 GENERACIÓN -30 -750
2.147.483.648 GENERACIÓN -31 -775
4.294.967.296 GENERACIÓN -32 -800
8.589.934.592 GENERACIÓN -33 -825
17.179.869.184 GENERACIÓN -34 -850
34.359.738.368 GENERACIÓN -35 -875
68.719.476.736 GENERACIÓN -36 -900
137.438.953.472 GENERACIÓN -37 -925
274.877.906.944 GENERACIÓN -38 -950
549.755.813.888 GENERACIÓN -39 -975
1.099.511.627.776 GENERACIÓN -40 -1000
2.199.023.255.552 GENERACIÓN -41 -1025
4.398.046.511.104 GENERACIÓN -42 -1050
8.796.093.022.208 GENERACIÓN -43 -1075
17.592.186.044.416 GENERACIÓN -44 -1100
35.184.372.088.832 GENERACIÓN -45 -1125
70.368.744.177.664 GENERACIÓN -46 -1150
140.737.488.355.328 GENERACIÓN -47 -1175
281.474.976.710.656 GENERACIÓN -48 -1200
562.949.953.421.312 GENERACIÓN -49 -1225
1.125.899.906.842.620 GENERACIÓN -50 -1250
2.251.799.813.685.250 GENERACIÓN -51 -1275
4.503.599.627.370.500 GENERACIÓN -52 -1300
9.007.199.254.740.990 GENERACIÓN -53 -1325
18.014.398.509.482.000 GENERACIÓN -54 -1350
36.028.797.018.964.000 GENERACIÓN -55 -1375
72.057.594.037.927.900 GENERACIÓN -56 -1400
144.115.188.075.856.000 GENERACIÓN -57 -1425
288.230.376.151.712.000 GENERACIÓN -58 -1450
576.460.752.303.423.000 GENERACIÓN -59 -1475
1.152.921.504.606.850.000 GENERACIÓN -60 -1500
Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros
Haciendo un cálculo teórico del número de gente que, desde la fecha aproximada de la caida del Imperio de Occidente, ha podido intervenir en la formación de mi perfecta nariz griega, he llegado a las siguientes conclusiones:
1. Es imposible saber a quién se la debo.
2. Las matemáticas mienten.
3. Nunca ha habido ni habrá tanta gente
4. 1500 años no son nada comparándolos con el millón de años de homo erectus o como se llame.
5. Incluso con los 50.000 ? 100.000 ? del homo sapiens.
6. Todos somos parientes mucho más cercanos de lo que pensamos.
7. Esto no me cuadra.
8. Un vikingo activo en la costa de Noja puede ser la causa de miles de rubios actuales.
9. Las restantes 724.671 conclusiones son por un estilo.
Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros
Probablemente, los rubios eran los musulmanes.
Seguramente, nunca hubo "invasión musulmana".
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