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sábado, 20 de abril de 2024
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Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Bueno Javier, pues yo para ir contracorriente :-) soy de los que me encuentro mas cerca de tu linea de divulgacion :-) je,je,je.
Es curioso que los que nos hemos tenido que "conformar" con leer a Echegaray o a Eutimio Martin , por poner algunos autores mencionados, parece que no nos vale a la hora de valorar o enmarcar historicamente tu obra. Se me olvido el Latin y no estudie Griego, asi que debo leer a los traductores y el resto es viajar por Cantabria y ver si las piezas del rompecabezas se pueden unir ( en lo referente a la localizacion y ambientacion ).
Como Cantabro estoy hasta las narices de que siempre se menosprecie directa o indirectamente los trabajos que acercan la historia, ya sea de manera exacta o de manera novelada para una ficcion. Es FICCION ... el autor lo reconoce y hace incapie en su esfuerzo documental para que la ambientacion se ajuste a las fuentes historicas. Tambien reconoce sus licencias e incluso lo detalla en su apendice final.
Asi que :
1) SI me resulta sospechoso la aparicion de un "cerdito" en este momento.
2) SI me parece que se trata al autor con una condescendencia que ralla lo ofensivo.
3) SI me parece acertado su posicion humilde a recibir comentarios rectificativos sobre sus errores documentales, ambientales o de localizacion.
4) NO me parecio haber leido por ninguna parte que el libro era un Ensayo, estudio cientifico o nada similar.
5) NO es con la foma de hacer las correciones como se crea un clima de acercamiento y entendimiento.
6) NO es raro que el autor se sienta orgulloso de su obra y presuma de su exito ... no presumis de vuestros hijos si teneis ocasion ? sois humanos no ?
7) NO estoy haciendo de abogado, pero la envidia como otros sentimientos humanos afloran de manera clara en muchas lineas leidas ... o quiza entre lineas ....
8) NO conozco a Javiier Lorenzo y por tanto no soy amigo suyo o le debo algun favor :-)
He querido en estos puntos sintetizar al maximo mi opinion. Ya se que se sale del debate sobre el personaje "Corocota" pero creo que con lo que respecta a a la novela hay que animar al autor para que repita y que si ha sido humilde e inteligente esperamos con todo lo recogido su proxima FICCION este mejor ubicada a todos los niveles y pueda pasar mejor el filtro de los "ilustrados".
El vulgo nos conformamos con este inicio y le pondremos el nivel mas alto para la proxima obra. Le pediremos que nos otorgue un punto intermedio entre lo comercial y lo artistico para que pueda lucrase tanto a nivel economico como espiritual sin defraudarnos ( je,je,je ).
Para finalizar y esto ya solo es una opinion desde el punto de vista de mi origen e intereses, animo a Javier Lorenzo a seguir escribiendo sobre Cantabria, le animo a despertar en algunos cantabros el interes por lo suyo, le animo a documentarse y estudiar mas sobre nuestra tierra porque esto nos ayudara a huir de nacionalismos y fundamentalismos estupidos y le animo a .... que se anime aunque lea ciertas cosas como las que he leido en algunos comentarios ( ja,ja,ja).
A los demas perdon si me he salido del tema central .
" No soy Hispano !!! , soy Cantabro " ,
- Linto -
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Esto si esta en la linea a debatir :
Por que os resulta tan inverosimil la presencia de Corocota ante Augusto en su reclamo de la recompensa ?
Las opiniones que dais ( muy respetables ) : el bandido, el trato de los romanos, la epoca , etc ... van siempre dirigidas a descablagar el mito .
Pero la documentacion es tan escasa que es complicado conjugar los factores historicos, humanos y coyunturales para alejarse de algo parecido o similar a lo que las fuentes nos hacen llegar.
Tambien reconozco que la version dada en el Ultimo Soldurio es casi seguro la ultima que se m ocurriria :-) pero ...
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Estimada Alicia:
Pues seran "puras chorradas" ... que le vamos a hacer. Por una parte me pliego a las pruebas documentadas ( como no ) que ponen a los personajes historicos en su sitio , tanto geografica como temporalmente. Creo que el debate sobre el personaje que deriva en critica literaria ( por el error de base del libro ) lo entendemos todos y ayuda a construir la historia de una manera fidedigna.
Lo que he querido expresar y para ello me he vuelto a leer todos los mensajes para que no sea solo una "primera impresion", es que alguien que como en mi caso se lee el libro y luego va leyendo uno por uno los mensajes se lleva una imagen como la relatada en el primer mensaje. Para enunciar mi pensamiento solo segui los mensajes escritos y sobre ellos opine, no lei el magazine aludido ni me han llegado los comentarios de la presentacion del libro. No puedo generalizar pero creo que estas impresiones son las que se llevaria cualquier persona que lee el hilo de este tema, empezando por el "cerdito" y terminando en Adolf Schulten.
Yo recomiendo la lectura del libro por ser extremadamente amena, pero es cierto que me gustaria ir conociendo todas las puntualizaciones de las personas mas versadas para que la parte que no es ficcion en la obra nos quede mas clara. espero haber sido mas conciso y preciso en este mensaje.
-- Saelio --
Biblioteca: Los Cántabros
La verdad es que el texto es lo mas parecido al humo, solo se ve un rato y vasta con soplarlo para que desaparezca sin dejar rastro.
El que lea este texto para informarse sobre los Cantabros que lo considere mas bien como "desinformacion". :-)
-- Saelio --
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Muy resumido pero muy esclarecedor, es lo que todos sabemos y pensamos pero parece que es tabu el dinfundirlo de manera masiva. Enhorabuena Alicia.
Yo soy un Cantabro que ante todo me siento de este pedacito de tierra y estoy mas que cansado de que ciertas personas antepongan a unas comunidades sobre otras. Como he expresado en otros mensajes aborrezco los nacionalismos pero si parece ser logico : soy hijo de mis padres, soy de mi barrio, de mi ciudad, de mi Cantabria, de mi España, de mi Europa ... y de mi mundo.
De repente algo tan sencillo se deshace y como habeis comentado se quiere romper la cadena por los oscuros intereses de unos pocos que arrastran a unos muchos. Se manipula la historia, se ignoran las fuentes y desde que participo en Celtiberia.net me quedo cada dia mas sorprendido de como se puede modelar la historia segun los intereses particulares. Tan malo es lo de estar unidos ? la logica nos dice lo contrario. Por que vamos contra corriente ? quien ensalza por ejemplo lo de un Vasco o un Catalan y oculta y tapa lo de un Cantabro o un Murciano ? quien manipula esto para que en vez de estar mas cerca se quiera dar la impresion de estar mas lejos entre nosotros ?
Igual no es tan mala idea lo del partido politico, teneis la red a vuestra disposicion y con el tiempo las cosas se igualan ( Windows - Linux por ejemplo ) pese al NO general que expresaba acertadamente A.M. Canto de la situacion del "Sistema".
Resumiendo y coincidiendo con todos vosotros : Que hay que ir por el camino de la union respetando lo de cada uno. No es necesario sacrificar nada particular en esta senda hacia lo general.
-- Saelio ---
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Je,je,je. Me encanta este hilo de mensajes, no puedo evitar el leer atentamente los mensajes de A.M. Canto y Corcontas.
Os respeto muchisimo a ambos, a una por seguirla en todos sus mensajes en Celtiberia.net pareciendome muy atinados sus comentarios y exposiciones y al otro por el gran trabajo realizado en su obra literaria mas reciente. Pero no puedo por menos que esbozar una sonrisa en vuestros "duelos" foreros.
Sois muy necesarios ambos, siempre tiene que haber una mente inquieta que busque que indage que plantee preguntas y retos y un contrapeso que con amplios conocimientos pueda asegurar que los avances se hacen sobre terreno seguro.
Como siempre : esto es una opinion particular y con buena intencion.
--- Saelio ---
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
Se te ha entendido perfectamente Hispano. No hace falta matizar nada ;-)
---- Saelio ---
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Yo creo que el debate estaba cerrado, de todas maneras me alegra encontrar en Somna a otro paisanuco que sin caer en la trampa del nefasto nacionalismo intenta con su trabajo dar a conocer a los demas ( sobre todo al resto de Cantabros ) la verdadera historia de su tierra, ya sea bonita o fea, heroica o melindre, interesante o aburrida. Que estamos un poco hasta las narices de que por ejemplos nuestros vecinos se invente la "historia" que mas les conviene para alimentar a ese monstruo insaciable que se llama Nacionalismo ( luego tiene muchos adjetivos : Vasco, Catalan ... Español ).
Yo creo que los unos y los otros estabamos de acuerdo en ayudar a Javier Lorenzo para que su proxima obra tenga mas rigor historico aunque se trate de una novela ( o folletin historico, je,je,je ) , cierto que ha habido tensiones en los intercambios de mensajes por ejemplo con Alicia M. Canto, pero los dos han sido muy claros y explicitos en sus explicaciones, motivaciones y fines.
Yo siempre me acordare de las pocas cosas que hable con Eduardo Peralta en las catas de Castilnegro, la de zancadillas que se ponen entre los propios profesionales de la historia y la arqueologia, da un poco de pena, pero creo los demas no debemos rebajarnos a eso y entendernos con los Eduardos y las Alicias que quiza en su forma de decir las cosas puedan molestar pero en frio sus razonamientos y sus exposiciones son las de la logica y no las de la fantasia o el triunfo de los sentimientos sobre la razon.
Yo espero que el bueno de Corcontas saque otro libro parecido, por que los Cantabros lo necesitamos, los lectores lo agradeceran y sobre todo aunque os parezca negativo este genero literario que parece tan populista , es la unica forma de acercar a mas gente a la Historia , sobre todo a los mas jovenes que cada dia son mas incultos y lo que es peor: les importa un pimiento .
Eso si ya sabemos que para la proxima tendra que llamarse "El ultimo Devoti" ,je,je,je ( si me equivoco castigarme por no haber aprendido la leccion ).
--- Saelio ---
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Acabo de ver en Antena 3 a nuestro amigo Corcontas. Me ha sorprendido que le hayan dedicado un par de minutos al libro y a la figura "historica" de Corocota. Pese a todo lo hablado aqui, me ha podido la tierruca y me ha hecho ilusion ver a Javier en el poblado hablando sobre el libro.
Pues eso, que tirando por el lado sentimental me he llevado una alegria con esos minutos en la tele que le han dedicado.
--- Saelio ---
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Acabo de ver en Antena 3 a nuestro amigo Corcontas. Me ha sorprendido que le hayan dedicado un par de minutos al libro y a la figura "historica" de Corocota. Pese a todo lo hablado aqui, me ha podido la tierruca y me ha hecho ilusion ver a Javier en el poblado hablando sobre el libro.
Pues eso, que tirando por el lado sentimental me he llevado una alegria con esos minutos en la tele que le han dedicado.
--- Saelio ---
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Yo me salgo un poco del debate entre Asterio y A.M. Canto para simplemente dar una opinion de uno de los hechos, perdon mas bien de la interpretación que se da a un hecho concreto.
Cuando Corocota se presenta para cobrar la recompensa por su propia cabeza la interpretacion de este acto veo que es considerada para algunos como vergonzosa y poco heroica. Otros que no han opinado aqui puede que la consideren heroica, un acto de valor supremo. Yo siempre lo he considerado como un acto de valentia y desesperado, la postura psicologica del personaje ante el acoso al que estaba supuestamente sometido por el ejercito Romano, las posibles traiciones tras una suculenta recompensa, quiza incluso las nefastas consecuencias sobre "su pueblo" derivado del enfrentamiento contra el imperio tambien pesarian en un ser humano inundandole de un sentimiento de culpabilidad
Hay gente que se podria suicidar, otros huir, otros embestir hasta el final ... nuestro personaje sin embargo , consciente de que ya pocas opciones le quedan decide que los tiempos los pone el, en teoria sus ultimos tiempos y en un acto de osadia y presuponiendo que la muerte es el siguiente paso en su reloj biologico agarra y se nos presenta ante su verdugo a reclamar la recompensa ( y a rendirse ? ). Acto desesperado que deberia haberle acarreado la muerte pero que dejaria tras de si y para generaciones venideras un halo de admiración por haberlos tenidos tan bien puestos cuando lo siguiente que te va a pasar es que te deguellen o que te crucifiquen.
Un ladron en el sentido estricto del termino no tendria este comportamiento por que psicologicamente no tendria los mismos condicionantes y sabiendo que presentarse en un campamento romano para pedir la recompensa era una sentencia de muerte seria absurdo .. mas cuando podria huir tranquilamente sin jugrse el cuello, total ,es un ladron, que le importan los ideales y problemas de los demas?
Pero somos seres humanos y en frente otro perfil psicologico da otra vuelta mas a la tuerca del destino y en una soprendente decision ( ya se han argumentado posibles motivos ) lo deja marcharse . Por cierto, en alguna fuente habla o alude aunque sea de pasada a si se llevo el dinero ?
Quiero que entendais que lo saco fuera del debate de la autenticidad historica del personaje "Corocota". Imaginaos otro contexto historico y otra ubicacion geografica... a mi si me parece un acto heroico antes de bajar los brazos aunque sea con un alto componente de deseperacion por la situacion ( je,je,je ... hay surgen los heroes ).
Conclusion ( aunque el personaje este todavia en el alero de la historia ) : para mi ese es un acto de valentia.
--- Saelio ---
Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta
Fina ironia en esa conclusion ....
Saelio
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
El partido Radical ... je,je,je, yo obviaria ese termino por que se usa demasiado para apuntar a los extremos y es precisamente en eso de lo que hay que pasar pagina.
Pero esto que ya lo hemos habaldo en algun otro hilo de Celtiberia creo que contaria con mas apoyos de los que pueda parecer en un primer momento. Yo lo llamaria el partido del sentido Comun , aplicando a cada campo la experiencia y el sentido comun cualquier actividad humana mejora y se desarrolla mas deprisa.
Todos sabemos que si las cosas no funcionan es por los intereses que se crean alrededor de ciertos temas. El dinero, el poder y la influencia vician esos grande problemas que nunca se acaba de arreglar.
Hay solucion para mejorar la educacion.
Hay solucion para desarrollar la sanidad.
Hay solucion para mejorar la economia.
Hay solucion para optimizar el gasto social.
Hay solucion .... para muchas cosas ...
Es curioso que estas soluciones esten en la mente de muchas personas y nunca se apliquen por los motivos antes mencionados. Soluciones duras, valientes e imaginativas ... pero no nos engañemos afectarian a la banca, a los nacionalismos, a los partidos politicos, a la base de la economia, a las idelogias religiosas, a las relaciones exteriores, al reparto del poder, al reparto de la riqueza ....
Buffff .... a ver quien empieza :-)
Un saludo a todos.
--- Saelio , desde Cantabria ----
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Ya veo que seguimos con la misma madeja .... unos la enrollan y otros la desenrollan. Da un poco de pena que sigamos igual con todas estas cuestiones. De verdad que lo del Partido del sentido comun ya no me parece tan utopico. Mas bien me parece algo imprescindible.
Podemos seguir con las Navas, con los fascistas, con los republicanos, con la reconquista, con los musulmanes , con ... lo que sea. Es siempre la misma conversacion y siempre los mismos puntos de vista. No lo entendais como una critica a todo lo anteriormente expuesto por vosotros si no mas bien una reflexion que se repite sobre conversaciones de este tipo.
--- Saelio ----
Biblioteca: Historia de Iberia Vieja
Un Cantabruco que se moja. ;-)
--- Saelio --
Hay 16 comentarios.
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