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  1. #1 iscander 16 de feb. 2005

    Biblioteca:

    Diviciaco, es una buena hipótesis, ya que la Mesa es un camino nautral hacia Asturias desde el Bierzo. Estos caminos, fueron usados a lo largo de la historia como pasos de acceso, ya debian de ser conocidos, como la Carisa, nadie inventa nada, se aprovecha lo conocido La confusión del Sil respecto al Miño, es histórica, ese Minius es el Sil. Galicia ya era conocidad desde Cesar, y ese monte Medulio encaja más hacia Asturias-Leon que hacia Galicia. Me ha gustado el artículo.

  2. #2 iscander 16 de feb. 2005

    Biblioteca:

    Es un artículo interesante. No le habia prestado atención a la Mesa, ya que este es un camino indirecto, quiero decir que La Mesa no accede al corazón de Asturias (Actual Gijón, Oviedo, Avilés, es decir "la llanura") tan directamente como La Carisa. Me llamó más la atención el paso de la Carisa porque es una vía directa de penetración, que además parte como hipotético origen de avance y ascenso Legio (la comarca). Obviamente, todo esto tiene un sentido en conjunto global si combinas el avance simultáneo de varias columnas por distintos pasos, hacia un mismo objetivo definido, Una campaña. El hipotético avance por la Mesa, debe haber tomado como origen ¿Asturica?, pasado a través/desde la Olla del Bierzo y remontando el Sil como movimiento envolvente ó pinza...en conjunción con los movimientos de La Carisa. Un mismo objetivo, distintas vias de acceso, en paralelo. La Mesa es una vía indirecta de acceso a Asturias, también comunica directamente con el Bierzo a través del Valle del Sil. Por cierto, El avance en Columnas es clásico en todo movimiento militar, es la manera más facil y rápida de avance. De hecho existe un aforismo militar que todavía se enseña: "avanzar en columnas, combatir en brigadas". A largo de la historia los movimientos militares en distintas épocas y fuerzas siempre han seguido las mismas vias de acceso, ya que esos pasos siempre han existido y conocido ...Incluso en epoca tan contemporánea como la Guerra Civil. Es una hipótesis buena. Saludos

  3. #3 iscander 19 de mar. 2006

    Biblioteca: Sanabria y Carballeda

    conozco la existencia de petroglifos n ribadelago, en el cagnon del rio cardena, los nativos lo conocen como salto del caballo. tienen forma de herradura, dos paralelos saludos

  4. #4 iscander 24 de mar. 2006

    Biblioteca: ETA declara una tregua permanente

    ...y quedan 800 muertos detras, esos pobres no van a volver. Para al final llegar a esta "tregua", Todo esto era necesario? era necesario este sufrimiento? no escribais a la ligera.

  5. #5 iscander 05 de mayo de 2006

    Biblioteca:

    Bueno, esto prueba, que el paso era conocido desde la Antiguedad como puerta de entrada al Principado. Fácilmente defendible con pocas tropas. Vuelto a utilizar y vuelto a utilizar, Vamos no me extrañaría nada que se hubiera utilizado en la Reconquista, Guerra de Independencia, el 34, el 37...Igual se me olvida alguno. Si los romanos se plantaron ahí y acamparon, el lugar desde luego no es el paraiso, así que hubo obligación de acampar, como en la Espina del Gallego... Desde luego algún tipo de obstáculo/oposición tenían delante. en la dirección de avance a Asturias , es decir por la cresta descendente, enfrente de esta muralla. Que después hallan reconstruido las murallas en otra epoca para volver a darles utilidad a posteriori, no es infrecuente y ya a pasado más de una vez. en distintos sitios , distintos lugares y épocas. Es lo que tienen los pasos estratégicos. No se puede descartar que se hayan construido las murallas encima de una base previa.

  6. #6 iscander 19 de jun. 2006

    Biblioteca: LA NACIÓN VIZCAINA:VASCOS-NAVARROS-RIOJANOS

    Te falta Leon, El Bierzo Galicia, Extremadura, el Levante, Asturias Cataluña, El Rosellón, Bizancio, Las Navas de Tolosa y presumiblemente Ohio... Si es por compartir naciones ....que no quede.

  7. #8 iscander 07 de sep. 2007

    Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.

    Hace tiempo, escribi en este foro que sería buena idea que los militares aportaran su grano de arena en todo este asunto, porque ellos podrían interpretar y "leer" mejor de una manera profesional un campo de batalla, los obstáculos accidentes, líneas de suministro etc, etc.

    Suele suceder muchas veces que los conflictos a lo largo de la historia comparten los mismos escenarios, sobre todo si son rutas ó pasos. Eso los militares lo saben bien.

    Hablé de posibles movimientos por la costa con la flota,  el movimiento de flanco de la Mesa..., (Vegarada es demasiado indirecto, tácticamente es una via muerta, no es una dirección de avance viable) todos estos movimientos coinciden en una dirección de avance la cual es siempre la misma: Hacia la llanura central de Asturias. Esto quiere decir que se levantó después de la derrota de los Astures en la Meseta y el posterior avance romano a Asturias cruzando la divisoria de la Cordillera.

    Efectivamente el campamento de Curriechos es lo que podríamos llamar "una cabeza de puente ó de playa" está ubicado en el punto más avanzado, con la mejor defensa posible, su misión sería la de concentración y asimismo la "fijación" del enemigo, llamar su atención como un faro, una diversión. Pero todo esto tiene lógica si existe un movimiento envolvente, como La Mesa ó desde el mar.

        Obligar al enemigo a concentrar elementos para defenderse, bloqueándolo ó atacarlo . Estoy seguro que la muralla de Homón de Faro se levantó a posteriori de la creación del campamento para bloquear a esa guarnición, ¿Porqué? pues porque es una consecuencia ó respuesta táctica ante el campamento que ya existía.

        Tal como está la geografía en ese punto, un asedio ó batalla "terrible" no pudo ser posible en el lugar, escaramuzas, tanteos, todos con el objeto de fijar al enemigo, pero nada serio. Aunque los cronistas antiguos tienen que inflar un "poquito" para mediante la exageración del contrario valorar a los propios.

        - las fuerzas sitiadoras no podían superar en gran número a los sitiados, bloquean en Homón de Faro, por eso levantan la muralla e intentan romper su línea de suministros hacia la meseta, pero no atacan directamente el campamento, no pueden hacerlo. No pueden concentrar una masa crítica suficiente como para tener garantías de éxito.

        - La gran preocupación de Roma consistiría en mantener fluidos los convoyes de suministro, lo cual vista la orografía es más sencillo de organizar por parte de los romanos. Eso no quiere decir que tuvieran sus dificultades, pero agua tenían.

    - Dificultades pudieron tener los romanos, pero de ahí un asedio atroz ó que Asturias sepulta a Roma como he visto por ahi, eso lo siento mucho pero es confundir los deseos con la realidad y esta suele ser tozuda.

    El camino de la Mesa es más importante, y supongo que los militares le tendrán que echar más de un vistazo y analizar el todo desde un punto de vista más global, la virtud de esta ruta es que de un modo indirecto alcanzar el corazón de Asturias de una forma relativamente segura, cosa que la Carisa no tiene. La Mesa es ideal para flanquear...siempre que exista una diversión.

    Este asunto hay que observarlo desde una óptica multidisciplinar e incluso más amplia, ¿Alguno se ha dedicado a pasar los track GPS de estas rutas y a marcarlas en el Google Earth en formato tridimensional? De ambas rutas simultáneamente, están por varias web de senderismo: La Carisa y la Mesa.

    Es curioso lo que ves. No vaya a ser que entre ambas rutas esté el famoso Medulio.

  8. #9 iscander 08 de sep. 2007

    Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.

    Entre los militares, arqueólogos, médicos, ingenieros...lo mismo que en todas las profesiones, hay de todo, y citando a Salas : "... brillantes, buenos, mediocres y malos con preponderancia de mediocres...", en fin sin crear polémica al respecto:

    - En la Carisa no pudo haber una batalla terrible, por más que algunos le disguste, no hay sitio, es de sentido común, desde luego creo que es posterior a las luchas en la Meseta, de la cual salieron los astures ya quebrantados, es más un Campamento de acopio, una cabeza de playa ó un punto de partida antes de avanzar hacia la llanura asturiana, aunque los romanos pudieron tener dificultades en alguno de esos años (les cerrarían el camino con un muro)... desde luego nunca en invierno, es un poco infernal para todo el mundo.

    - Eso no quita que después hubiera una guarnición ó un destacamento de vigilancia de comunicaciones -eso si- temporal, porque dudo que fuera permanente ¿Quien va a dejar fuerzas consistentes en número, expuestas al invierno en ese sitio, es decir aisladas?.
    El Aprovisionamiento por mar es importante en invierno. De haber guarnición consistente y permanente, lo suyo sería en la llanura, cerca de la costa.

    - Tampoco fue un paseo militar aunque el avance principal hacia la llanura central tiene más sentido por la Mesa, por eso creo que lo investigarán. Supongo que harán mejor los deberes.

    Si me entero, pongo los track gps en esta web para ser interpretados por el Google Earth, sino pongo los enlaces para recuperarlos. ¿Alguien ha hecho esto en bici TT?

    En esta aplicación el Tridimensional es muy sencillo, una vez estás en el mapa, en la barra horizontal de la esquina superior derecha. A partir de ahí, a recorrer montañas.

  9. #12 iscander 23 de sep. 2007

    Biblioteca: 2007 Avance de los últimos descubrimientos en el frente bélico de la Carisa.

    Cuando me refiero a enviar militares para estudiar el escenario, me refiero a personal del Servicio Histórico Militar, es decir una especialidad, esto es una obviedad, no puede ser alguien que pasaba por allí. Otra cosa es quien pasaba por allí, pero como he dicho, en cada profesión hay distintas calidades, incluso la percepción de una situación no es la misma si has hecho “los deberes” ó no.

     

    No sé que significa Visión Estratégica, desde luego es otra obviedad que la Guerra no es igual en la época romana que en la actual. Ahora los fosos y trincheras se hacen de otra manera. Desde luego se siguen estudiando los conflictos antiguos en las Academias Militares y siguen sirviendo de inspiración en muchos hechos posteriores y –a modo de ejemplo- Cannas  militarmente suena a perfección.

     

    La Estratégia es una Ciencia, cuya utilidad es básicamente "resolver un problema" y esto es válido para cualquier época, aunque hayan evolucionado la Tecnología ó las "maneras de ejecución".

     

    En fin, paso de polémicas estériles, es interesante este hilo del foro. Está claro que las fuentes clásicas son una referencia, aunque a veces no sean todo lo completas que uno quisiera, pero ante un enigma militar, es de sentido común recurrir a un profesional.

     

    De hecho los anglosajones lo suelen hacer frecuentemente y creo que lo hacen bastante bien, al menos con su historia (con la nuestra suelen barrer para su casa).

     

    Para aventurar un análisis en este caso concreto no creo que haya que ser estrictamente un arqueólogo ó un historiador, se puede ser economista, militar, geógrafo ó ingeniero e incluso ciclista ( después de la sudada y verlo, hay que echarle mucho valor a instalarse en ese infierno de sitio en plan residencial) … sin llegar al nivel de “todo er mundo es seleccionador” se puede llevar un debate, sin desprestigiar a nadie, ni mucho menos arrogarse el papel de Templo de la Sabiduría.

     

    Siempre que este enriquezca. Por supuesto.

     

     

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