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  1. #1 darius 28 de dic. 2004

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    hola a todos, El tema de los indoeuropeos, aunque muy apasionante, parece ser un eterno rompecabezas, desde cualquier punto de vista que se le mire. La historia, la arqueologia, la lingüistica o la genetica de poblaciones suelen ofrecer aproximaciones al pasado. Nunca sabremos realmente la vida y la historia de estos prehistoricos anonimos que llamamos indoeuropeos por comodidad. Para hechar un poco mas leña al fuego, quisiera hablaros de autor francés que tiene un enfoque un poco distinto al de la mayoria y que seguro que en España no es muy conocido. Es profesor en la Sorbona de Paris y es especialista en el Neolitico balcanico. Su articulo es : Jean Paul Demoule " Les Indo-Européens et l'archéologie" en R. Débrosse et A.. Thévenin, Préhistoire de l'Europe, des origines à l'Age du Bronze. Paris 2003, pp 485-489. En este estudio, el autor hace un largo repaso de los ultimos conocimientos y de los grandes teoricos del asunto (Gimbutas, Dumézil, Mallory y Renfrew). Sin entrar demasiado en el largo y detallado analisis, en esta ocasion, me gustaria proponeros parte de su conclusion que si me parece interesante. Para el, " no hay solucion arqueologica satisfactoria al problema indoeuropeo, tal como esta expuesta en su forma canonica". La difusion de los idiomas es posible bajo dos modelos: 1) "el modelo del imperio" o modelo romano, con una dominacion etatica y centralizada. Y cuyos artefactos culturales, economicos y sociales son muy abundantes. 2) el modelo de" las elites guerreras", como han podido ser las invasiones de la Edad Media. Pero que en la gran mayoria han perdido paulatinamente su idioma original. Asi pues, su conclusion para las edades protohistoricas es " que un fenomeno migratorio, que dejaria muy pocas huellas arqueologicas, pero que impondria en todos lados su lengua, no corespondria a ninguna realidad atestiguada". En este eterno debate entre arqueologos y linguistas os dejo reflexionar... Tranquilos majetes!

  2. #2 darius 31 de dic. 2004

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Para Hellboy Bien le bonjour a los otros trogloditas, desde Lutecia capital de los Parisii. Gracias por contestarme. El libro deSergent no me gusta mucho aparte los aspectos explicativos de la linguistica indoeuropea. Nunca he sido un aficionado de las clasificaciones sean las que sean. Este libro tiene una vision clasicista de las sociedades prehistoricas demasiado estatica, muy arraigada en la historia y la arqueologia de las sociedades de finales de Edad del Hierro. Tiene una filosofia partidista basada en gran parte en las fuentes escritas clasicas greco romanas con todo la incertidumbre y propaganda que conllevan sobre aspectos fundamentales de sociologia, economia y politica, por no decir humano de la vida normal y corriente, de nuestros antepasados, celtas, vascos, iberos o … magdalenienses ! Ademas, por el mismo precio te puedes pillas el de Mallory, mucho mas arqueologico y pedagogico, y te sobra para una … corbata, como dice el chiste, barata y de buen gusto. Del libro de Mallory lo que me parece mas significativo no es tanto su busqueda de las posibles hubicaciones geofraficas del hogar de los indoeuropeos primitivos sino mas bien su analisis del fenomeno de indoeuropeneizacion que parece caracterizar las sociedades de la Protohistoria europea o asiatica (o no), en un marco teorico por lo menos segun la mayoria de investigadores. Con el esquema tripartito de Dumézil y con una cierta concepcion intelectual en juego, a saber la instauracion paulatinamente de sociedades o jefaturas cada vez mas complejas a base patriarcal. Para la peninsula iberica, las observacions pertinentes de Marisa Ruiz-Galvez en el capitulo « lengua y etnicidad » de su libro, La Europa atlantica en la Edad del Bronce, nos da un buen ejemplo del debate tajante entre arqueologos, filologos y genetistas, especialistas de estas tematicas. En este oceano de opiniones distintas intentemos de poner un poco de orden y de rigor. Para mi la dinamica de la historia, ha sido muchas veces « un eterno retorno » como pensaba Nietzsche. La Prehistoria no deberia reducirse a enfoques evolucionistas, economicos (trabajos de la materia ) y al fin de cuentas politicos es decir historicistas segun el analisis de C. Claude, mismo si a veces es lo solo que nos pueda o se quiera decir. En otros casos, los hallazgos imponen su ley, el saber se convirtiendose en una especie de historia del arte algo aceptisada ... . La busqueda de los pueblos miticos me parece ser un espejismo de las aspiraciones de nuestra propia sociedad, una especie de « fuite en avant » como dicen los franceses, vease las ideas en este punto de Ortega y Gasset en « Las Atlanidas y del Imperio Romano » . Para mi la arqueologia no deberia servir par esto. Tenemos que tener cuidado con los anacronismos cuando comparamos epocas y sociedades distintas. Desde el Paleolitico Superior los Homo Sapiens Sapiens hasta ahora seguimos teniendo esta misma capacidad cognitiva, para lo bueno y para lo malo. Podiendo ir hasta las estrellas guardamos este instinto agresivo por naturaleza de los cazadores de mamuts (A. Leroi-Gourhan, le geste et la parole, vol. 2, debe estar traducido al castellano pues ya es algo viejo pero fundamental en el entendimiento de ciertos aspectos de la Prehistoria). Asi conste que antes que la historia hay los hombres que la hacen, o no. Y el hombre es por definicion « naturaleza humana » (Aristoteles). Otro ejemplo importante que esta mas relacionado con los indoeuropeos historicos a saber la question celta, con o sin romanticismos. Ha donde estan estos famosos guerreros celtas o celtiberos, con sus remotos lenguas indoeuropeas ? Pues bien me parece que sigen estando presentes entre nosotros, o por lo menos sus descendientes, y no solo por ser puro substrato genetico. Solamente que como muchos otros pueblos han cambiado de « identidad ». Tenemos aqui otros dos puntos claves los artefactos imponen su ley en la interpretacion del pasado, la variabilidad y la diversidad de las culturas humanas. Aqui esta pues la riqueza del genero humano : en su diversidad y en su libertad, con o sin la Historia. P.s. : la proxima responde en castellano. Bonne anée 2005 à tous et à toutes, feliz año nuevos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  3. #3 darius 02 de ene. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    En réponse à Giorgiodieffe Mallory a peut-être été dépassé mais je garde comme valable une bonne partie de son analyse sur le sujet. En France pour le grand public Mallory et Sergent sont très connus dans les grandes librairies en matière de vulgarisation historico-archéologique. Je n’écris pas pour faire l’état de la recherche sur le sujet mais il faut bien reconnaitre qu’il y aura toujours certains décallages conceptuels et autres, c’est comme dans la vrai vie. C’est ce qui fait la richesse et l’intérêt du sujet. Demoule, dont je parlais plus haut, a fait la révision technique en archéologie, pour la version française qui a été publié en 1996 du livre de Mallory (Sergent a publié son livre en 1995). Dans cette version Mallory développe un peu plus certaines de ces idées notamment celles sur le foyer original des indo-européens. Même si Demoule a un avis tranché sur la question, certaines parties de son analyse sont pertinentes comme celles de la diffusion des langues, au moins du point de vue de l’archéologie. C’est quelqu’un d’important dans l’archéologie française mais cela c’est une autre histoire, peu importe. En matière de convergence des connaissances, pour des sujets aussi épineux comme celui là, je constate que la coopération multidisciplinaire reste délicate ces dernières années, voire plus. Et force est de constater que dans chaque champ d’étude les divergences sont apparentes même en génétique des populations. Affaire à suivre… Unas palabras en castellano, aguien conoce los livros del linguista malagueño Miguel Romero Esteo ? tambien tiene ideas muy particulares sobre el tema.

  4. #4 darius 04 de ene. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Hola, La difusion de los idiomas europeos prehistoricos me parece muy interesante pero todavia nadie ha hablado del los sistemas de escrituras anteriores a la conquista, por ejemplo en la antigua hispania, que traduce otro aspecto del debate entre los indoeuropeos y los otros en la europa, mas bien mediterranea. La escritura representa pues un grado de civilisacion, o en otras palabras un camino hacia el desarollo politico pleno, como podria ser la cilisacion greco-latina, y que son pueblos mixtos ya segun Rafael Altamira. La paradoja es que muchas de estas sociedades indoeuropeas iniciales eran sociedades en las cuales el saber se transmitia oralmente y que no utilizaban la escritura. Para mi son estos pueblos del mediterraneo a mayoria no indoeuropea desempeñan un papel importante en esta dinamica civilizadora tanto en occidente como en oriente. Hay un pequeño livro que me gusta, mismo si no es muy reciente la primera edicion. Es el de R. Sainero « La huella celta en España e Irlanda », Akal 1998 (para los españoles). Espero que alguien lo conozca. Pagina 58, el autor nos indica la similitud entre las runas y los signos preibericos del sur de la peninsula iberica, independemiente de la filiacion proto-estrusca. Habria tambien un parecido entre signos peninsulares y otros de origen libios por no decir bereberes. Es interesante esta relacion Africa/Europa en temas economicos, politicos y sociales, es decir humanos desde la Prehistoria hasta los umbrales de la Historia, con o sin invasiones. Ciertas partes del mundo son mas dinamicas que otras en la Historia, como ha pasado para el norte de Africa. En temas de arte unos autores piensan que hay una relacion, entre el neolitico del Sahara central (El Tassili, Libia), adonde hay hogares de neolitizacion con fechas bastante altas, y el arte egypcio (Le Quellec, Art rupestre et préhistoire du Sahara, Paris 1998). Asi pues entramos en unas relaciones de intercambios oeste-este en el mediterraneo mas importante de lo que se intuia. Si alguien tiene un comentario que hacer …

  5. #5 darius 31 de ene. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    hola de paso, Dentro de poco, el 17 de febrero, habra una conferencia sobre la saga de la lenguas indoeuropeas con Renfrew y Demoule " a la cité des Sciences" de Paris. Si puedo ir ya os contare, Demoule ya lo conozco pero Renfrew... Como decimos por aqui, "affaire à suivre ". saludos

  6. #6 darius 02 de feb. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Para Giorgiodieffe y demas La conférence en question fait partie d'un cycle, en deux parties, qui en comprend plusieurs et qui s'intitulle " Origine du Langage, Origines des Langues" (6 janvier - 17 mars 2005). Ce sont des cours magistraux ouverts à tout le monde et gratuit. La deuxième partie commence le 3 février avec au programme : - "L'homme aux 6OOO langues" par Alain Peyraube (CNRS). - Le 10 février : " Gènes et langues ont-ils la même histoire ?" Par Lluis Quintana-Murci(CNRS) et Alain Peyraube (CNRS). - le 17 février : " La saga des langues indo-européens" par Collin Renfrew (Cambridge) et Jean Paul Demoule (Inrap). etc ... Para los que entienden frances, me parece que hay una presentaciones y resumenes de estas conferencias en www.cite-sciences.fr/college La verdad es que me enterado hace poco, pero algunos de los temas de estas conferencias vienen a recortar ideas ya expresadas en diversos foros de Celtiberia. Espero que ciertas ideas sean actualizados o no. Para mi lo importante es siempre añadir algo de filosofia humana en estos campos de investigacion; bueno ya veremos como tratan estos temos los especialistas ... Ultima cosa me parece que hay que esperar una semana despues de la conferencia para tener el resumen completo por internet. " bonne lecture "

  7. #7 darius 02 de feb. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Onnega, mañana toca la primera de las conferencias sobre las lenguas indoeuropeas intentare pedirle algunas aclaraciones sobre lo que buscas. Si puedo ir a ver estas tres primeras conferencias, de manera seguida, os hare un articulo en castellano sobre mis impresiones y unas cositas mas. A mi me gusta cuando hay anecdotas interesantes, que le dan mas interes y vida a la charla, ademas del aspecto cientifico. Hoy por ejemplo he hido a ver de casualidad una conferencia sobre sistemas patrilineales y matrilineales en las sociedades del pacifico, tema que podria parecer aburido a primera vista. Pues ha pasado todo lo contrario y esto depende mucho de la persona que te lo cuenta. La vida es cuento ?

  8. #8 darius 04 de feb. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Buenos dias a todos, Ayer he ido a la primera de las tres conferencias sobre los origenes de las lenguas. Hubo tanta gente que tuvieron que habrir otra sala donde retransmitieron la conferencia por televisores y en una pantalla gigante. Como si fuera un europeo de futbol… Este museo se parece un poco al que teneis en Valencia capital. Estas conferencias son mas bien de tipo divulgacion cientifica y no tanto de coloquios entre especialistas. Mejor asi. Estuvo interesante, incluso el hombre respondio a muchas preguntas, pero le faltaba la chispa y el humor de otros catedraticos, como el que os he contado antes. Onnega, he pensado en ti, y le he hecho una pregunta sobre las lenguas italicas y las otras a las que te refieras mas arriba. Como pensabas no descendien del latin, pero no ha podido decirme gran cosa de mas no siendo el especialista en la question. Lo suyo son las lenguas chinas. No obstante os puedo dar unos elementos de reflexion sobre ideas que se dijeron ayer : - Segun Dixon, la historia de las lenguas se carcterisa por periodos de equilibrios y periodos de rupturas, por ejemplo el Paleolitico Superior seria un periodo de equilibrio al que sigue la ruptura Neolitico con una economia distinta como sabeis. - una lengua no muere nunca por si sola, es decir por una decomposicion interna - No hay una lengua primitiva, en el sentido de lenguas complejas y de lenguas simples, es una utopia - La clasificacion de Ruhlen en 12 macros familias, es decir Africa 4, Sureste asiatico y Oceania 3, America 1, Eurasia 4, no esta admitida por todos los linguistas . Sobre todo por el caso asiatico y americano sin entrar en detalles. - Los linguistas identifican 400 a 500 familias de lenguas que hace una suma un poco superior a los 6000 idiomas. Lo dicho. Onnega, para Renfrew ya veremos, espero que hable frances por que sino en ingles me sera mas dificil entenderlo, mientras puedes hecharle un ojo a : The Cambridge encyclopedia of world’s ancient languages, edited by Roger D. Woodard. Cambridge University Press, 2004 .

  9. #9 darius 11 de feb. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Hola celtiber@s, Tres puntos que he escuchado ayer noche en la "Cité" y que me han llamado un poco la atencion en este debate o relacion entre genes y lenguas. - La sincronia entre genetica y linguistica solo es valida para periodos muy antiguos. - los idiomas evolucionan mas rapido que los genes, lo que demuestra que la variabilidad cultural no depende siempre de los cambios de poblaciones distintas. - La variabilidad linguistica incluye una deriva de las lenguas que sea bajo una forma semantica y/o syntaxica. Cada 10 000 años o menos todas las palabras de una lengua cambian. Por tomar el ejemplo del chino este fenomeno de substitucion semantico por completo, entre el proto chino y el chino actual, se ha producido hace tres o cuatro milenio en torno al 1400 BC mas o menos.

  10. #10 darius 12 de feb. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Si … Dingo tienes buen juicio sobre el tema linguistico pero habria que matizarlo un poquito. Intente discutir al final con el genetista, balear de paso, pero es no simple charlar de la cuestion vasca en un par de minutos. Este cientifico se situa en la continuidad de las trabajos de Cavalli-Sforza,. En los cuales destacan sus mapas de geografia genetica (ver, « The history and geography of Human Genes », Princeton 1994). Hay una sincronia entre este investigador y linguistas como Greenberg o Ruhlen y algunos arqueologos como Colin Renfrew. Bueno quisiera añadir un par de comentarios o ideas personales : 1) Todo se desarolla en la fases de poblamiento del Paleolitico superior europeo que como sabeis empieza entre 40 000 y 30 000 años antes de cristo con la llegada de los primeros Homo Sapiens Sapiens. Me parece que hay una primera oleada de pobladores culturalmente auriñacienses, que presentan ya una gran variabilidad de tipos fisicos. Entre 30 000 y 20 000 llegan los hombres asociados a culturas gravecienses que eran mas altos en tamaño, como en las zonas tropicales. 2) Sin entrar en el debate, si hay o no un adn vasco, se observa que en la ultima glaciacion, la del Wurm 2-3 en cronologia alpina, que embarca buena parte de Europa, muchos prehistoricos emigran hacia el Suroeste europeo. Las zonas del « Sud-ouest » frances y del Norte de España se convierten en zonas de refugios. No tenemos que olvidar los territorios ahora sumergidos por las aguas del atlantico, aunque la superficie sea menos importante. Lo solo que pueda decir de forma sensata es que los vascos pertenencen a estas paleopoblaciones de Europa occidental. 3) El marcador cultural que representa el fenomeno artistico magdaleniense (ultimo periodo del Paleolitico) no es tan fuerte como parece ser, por lo menos a nivel cronologico, pues con la descubierta en 1994 de la cueva « Chauvet », en el valle del Rodano,se han revolucionado los esquemas de Leroi-Gourhan. Se han sacado fachas muy altas que coresponden al auriñaciense. Las pinturas son tan perfectas como las de Niaux, Cosquert, Lascaux o Altamira. 4) Tenemos que tener mucha cautela a la hora de enteder la Prehistoria. Al fin de cuentas estas paleopoblaciones eran grupos de caza recolectores con una gran movilidad geografica. La nocion de etnia es un concepto reciente en la historia de la humanidad y seguramente poco aplicable en la Prehistoria. "bonne nuit"

  11. #11 darius 14 de feb. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Saludos Dingo, Ya que comentais el tema de la neolitizacion, os pondre unas cuantas lineas interesantes de un libro reciente escrito por una universitaria suiza K. Mazurie sobre el tema. " Los diferentes modelos de neolitizacion europeos analizados vienen en mayoria de conceptos tomados a la geografia. El modelo de la "vague d'avancé" (ola de avance) desarollado por Ammerman y Cavalli-Sforza al principio de los sententa (...) define una difusion desde un centro (hogar del neolitico oriental) hacia una periferia (continente europeo). Una representacion de este tipo tiende a escamotar los datos particulares y a substituir algunas formas geometricas a la complejidad de los hechos arqueologicos. (...) El primer neolitico europeo no es el resultado de un proceso unico progresivo y regular que introduce la agricultura y de la ganaderia en los territorios ocupados por grupos autoctonos de cazadores recolectores mesoliticos del continente europeo. La dinamica de los procesos de neolitizacion evoluciona tambien en funcion de las reacciones del substrato mesolitico. La introduccion de tecnicas agropastorales no esta exclusivamente ligada a procesos de colonizaciones y expanciones demograficas. La aparicion de este primer neolitico europeo resulta igualmente de procesos de difusion y aculturacion que no ponen en juego una aportacion demografica importante. (...) A partir de los datos arqueologicos, una aportacion de poblacion no se puede considerar antes de las dos primeras etapas de la neolitizacion, entre 6800 y 6100 antes de Cristo y 6100 y 5800 antes de Cristo. Europa recompone despues sus propios esquemas culturales sobre una base demografica que, desde el punto genetico permanece, probablemente autoctona. " A + ;- )

  12. #12 darius 17 de feb. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Muy buenas, He hablado en frances con Renfrew en la conferencia de hoy es un "Lord" muy simpatico. Acaba de jubilarse, es por esto que esta de conferencias. La pena es que en esta no se ha hablado mucho de arqueologia. Era mas bien un recapitulativo de las teorias diversas y de los nuevos enfoques que nos traen la linguistica y la genetica. Los que quieran podreis mirar la conferencia por internet dentro de una semana. Una azafata me ha dicho que lo que hacen exactamente es que grabar la conferencia por video. Onnega : Le he preguntado lo que querias aunque de manera intero negativa, me explico, porque las lenguas indoeuropeas no tienen un origen paleolitico? me ha salido mal la pregunta, lo siento. Para los que miren el resumen, es la primera de las preguntas... La respuest tambien te vale asi. Me me ha hablado de Marcel Otte, un prehistoriador belga, que tambien da una fecha alta de 15000 BC sobre el origen de las lenguas indoeuropeas. Despues me ha contado que la mayoria de los linguistas le acusaban de tener una datacion muy alta, para el origen cronologico de las lenguas indoeuropeos, es decir en torno 6500 BC en Turquia. Giorgio: Despues al final he hido a verlo para hablarle de Alinei y me ha contado que estaba un poco en minoria entre los linguistas : "c'est trop vieux". No comment. Estas eran mis primeras impresiones ya os contare mas en otra ocasion. saludos.

  13. #13 darius 22 de feb. 2005

    Biblioteca: El Orígen de los Celtas

    Hola Bea, Muy buen articulo, me extraña mucho de que nadie no haya hecho un comentario positivo y te lo hayan dejado virgen. No obstante si me pudieras aclarar un poco mas el tema de la filiacion entre los campaniformes y los protos celtas del fin de la edad del bronce te lo agardeceria. Me parece que las gentes celtas estaban formadas por un conglomerado de pueblos diferentes etnicamente. La celticidad se verifica en los campos linguisticos, religiosos y artisticos sobre todo en el de las elites. Lo que les hizo defecto era la falta de unidad politica, pero puede que me equivoque. A nivel arqueologico, una cosita, las espadas mayoritariamente aparecen en el Bronce Medio de centro europa quizas con antecedentes en la cultura de Unetice. El papel de las mejora de las armas ofensivas puede que sea un elemento muy importante en el principio de la expansion celta. Lo dicho, un saludo Darius.

  14. #14 darius 23 de feb. 2005

    Biblioteca: El Orígen de los Celtas

    aladelta, hace poco han sacado un numero especia,l el año pasado me parece, sobre los campaniformes en Europa, con todos los grandes especialistas, en el " Bulletin de la Société préhistorique française" , no se si puedes tener aceso a esta revista, pero viene ha hacer el punto sobre las ultimas investigaciones. Sino he leido en un librito de divulgacion que podria haber un origen egipcio al vaso campaniforme, pero mme parece que esto es cuento chino...

  15. #15 darius 23 de feb. 2005

    Biblioteca: El Orígen de los Celtas

    Hola de nuevo, He encontrado el titulo exacto por si interesa a alguien : "substrat et génèse du campaniforme, actes de la séance de la S.P.F. du 21 février 2003 au Collège de France (Paris). Bulletin de la SPF, tome 101, n° 2. Paris 2004. (23 euros)." a proposito gracias por tus comentarios.

  16. #16 darius 25 de feb. 2005

    Biblioteca: El Orígen de los Celtas

    Hola a todos, Aladelta la verda es que hay varios articulos diferentes en esta revista, yo he fotocopiado uno solamente. Lo bueno es que un trabajo reciente con una perspectiva extranjera, el aunque con el habitual eje o escuela arqueologica franco alemana. Voy a ver lo que puedo hacer. Tambien podria mandarte un par de fotocopias por internet ... Por el momento tengo muchas ganas de escribiros el resumen de la conferencia de Renfrew y Demoule. He hecho un poco de busquedas en biblioteca para afinar un poco las cosas. Tambien me gustaria escribir un par de lineas sobre arte paleolitico y en especial de las pinturas parietales aurinacienses de la cueva Chauvet (Ardeche, Francia0 . Las excavaciones estan dirigidas por un tal Jean Clottes, especialista de arte prehistorico. He scaneado varias imagenes , solo falta escrbir ... Un saludo

  17. #17 darius 25 de feb. 2005

    Biblioteca: El Orígen de los Celtas

    He hechado un ojo al indice otra vez. Este es el contenido de los articulos de la revista que comentaba mas arriba: - Jean Guilaine et alii, " introduccion : los Campaniformes hoy en dia " p 197-200 (es un poco un historial de las investigaciones, de sus convergengencias y discrepancias actuales). - Christian Strahm (Universidad de Friburgo, Alemania) " El fenomeno campaniforme y sus componentes autoctonas no campaniformes" p 201-206. - Marc Vander Linden (F.N.R.S., Belgica) " Caio en la buena tierra y le dio la fruta que subia (Marco 4, 8) : La ceramica cordada (cordée) como substrato del fenomeno campaniforme " p 207- 214. - Marie Besse (Universidad de Ginebra, Suiza) " De los Campaniformes europeos a los Campaniformes mediterraneos " p 215- 222). - Laure Salanova (CNRS, Francia) " El papel de la fachada atlantica en la genesis del Campaniforme en Europa " p 223 - 226 . - Olivier Lemercier (Aix-en-Provence, Francia) Exploraciones, implantaciones y difuciones: el "fenomeno" campaniforme en la Francia mediterranea " p 227-238. - Jean Guilaine (profesor en el Collège de France, que es la meca de la universidades francesas, y que es considerado como uno de los " Papa(s) de la Protohistoria mediterranea en Francia) " Los Campaniformes y el mediterraneo" p 239- 248. Aladelta aqui lo tienes. Como sabras a principio de cada articulo suele haber un pequeño resumen en frances e ingles. Si quereis en otra ocacion podria intentar traduciros un par de estos resumenes de manera general. A nivel individual, cual es el articulo que mas te interesa? Bueno, A, : + )

  18. #18 darius 02 de mar. 2005

    Biblioteca: la saga de las lenguas indoeuropeas 1

    hola, Me alegre que os haya gustado. Os he puesto la segunda parte ahora. El articulo en Nature esta muy bien. Despues es una cuestion de opinion personal. un saludo

  19. #19 darius 03 de mar. 2005

    Biblioteca: La saga de las lenguas indoeuropeas 2

    Merci Dingo, tambien puedes hacer criticas constructivas, si quieres. Pienso que sobre el arbol de los genes no estarais de acuerdo con Demoule. animaros, nunca el tiempo es perdido ...

  20. #20 darius 03 de mar. 2005

    Biblioteca: la saga de las lenguas indoeuropeas 1

    hay una de sus ideas que me llamo la atencion, fue cuando Renfrew hablo de este esencialismo, o protagonismo de ciertos pueblos en el malo sentido de la palabra. Pienso que tiene mucha razon... ¿ y diria mas los nacionalismos demuestran algo en el presente ?

  21. #21 darius 08 de mar. 2005

    Biblioteca: la saga de las lenguas indoeuropeas 1

    De nada, Onnega. ha sido un placer. Estoy de paso por sevilla, visitando a unas amigas peregrinas. voy ha ver si puedo ir a visitar el museo arqueologico. ya volvere a hablaros del tema pronto. saludos :-)

  22. #22 darius 26 de mar. 2005

    Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.

    Un par de definiciones filosoficas al vuelo que he encontrado en un periodico sevillano de los años sesenta, " PALANCA dos" Vocabulario de la Plebe: Bello.- Lo bello, ni se es, ni se tiene, solo se practica. deseo.- en ultima estancia lo que deseamos es nuestro propio deseo. debilidad.- Solo la debilidad busca ataduras. ficticio.- lo que existe; artefactos. futuro.- Lo que no existe pero arruina al presente. musica.- restitucion del cuerpo. progreso,- ideologia conservadora. real.- es la suma de los artificios. vida.- variedad bastante rara de la muerte. vicio.- particularidades de la mecanica amorosa de cada individuo. verdad.- Las verdades son ilusiones que se olvidan que lo son ...

  23. #23 darius 27 de mar. 2005

    Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.

    Mejor que Gainsbourg, y de lejos, son las canciones de Jacques Brel, Georges Brassens o Charles Aznovour por hablar de los mas conocidos ...

  24. #24 darius 27 de mar. 2005

    Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.

    Mejor que Gainsbourg, y de lejos, son las canciones de Jacques Brel, Georges Brassens o Charles Aznavour por hablar de los mas conocidos ...

  25. #25 darius 28 de mar. 2005

    Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.

    Recordar a Jacques Brel Texto: J. A. González Carrera / La Verdad 18/06/2003 Jacques Brel «Un hombre no debería cantar cosas así», comentó la gran Edith Piaf cuando en 1959 oyó interpretar por primera vez a Jacques Brel Ne me quitte pas. «No me dejes./ No quiero llorar más./ No voy a hablar más./ Me esconderé aquí,/ para mirarte,/ bailar y sonreír,/ y para escucharte./ Deja que me convierta/ en la sombra de tu sombra,/ la sombra de tu mano,/ la sombra de tu perro. / No me dejes...», rogaba, suplicaba el cantautor bruselense llegado a París unos años antes, mientras del disco de 45 rpm La valse á mille temps, título además de otro de los temas que hizo crecer su leyenda como intérprete, vendía 500.000 ejemplares en sólo seis meses. Para los que no conozcan, una de las mejores canciones de Brel sobre el tema. Quand on n'a que l'amour Paroles et Musique: Jacques Brel 1956 Quand on n'a que l'amour A s'offrir en partage Au jour du grand voyage Qu'est notre grand amour Quand on n'a que l'amour Mon amour toi et moi Pour qu'éclatent de joie Chaque heure et chaque jour Quand on n'a que l'amour Pour vivre nos promesses Sans nulle autre richesse Que d'y croire toujours Quand on n'a que l'amour Pour meubler de merveilles Et couvrir de soleil La laideur des faubourgs Quand on n'a que l'amour Pour unique raison Pour unique chanson Et unique secours Quand on n'a que l'amour Pour habiller matin Pauvres et malandrins De manteaux de velours Quand on n'a que l'amour A offrir en prière Pour les maux de la terre En simple troubadour Quand on n'a que l'amour A offrir à ceux-là Dont l'unique combat Est de chercher le jour Quand on n'a que l'amour Pour tracer un chemin Et forcer le destin A chaque carrefour Quand on n'a que l'amour Pour parler aux canons Et rien qu'une chanson Pour convaincre un tambour Alors sans avoir rien Que la force d'aimer Nous aurons dans nos mains, Amis le monde entier

  26. #26 darius 03 de abr. 2005

    Biblioteca: Ultimas investigaciones sobre el fenomeno Campaniforme en Europa

    Hola a todos, Me extraña todavia de haberme lanzado a hablaros sobre el campaniforme pues no es mi especialidad pero bueno asi van las cosas. Fue en el foro sobre el origen de los celtas de Bea, donde ve una posible filiacion entre estos y los campaniformes. Me he documentado un poco pero todavia no lo tengo claro. No obstante a peticion de Aladelta os he traducido algunas lineas de este coloquio parisino reciente. Como es un tema un poco tecnico os pongo un poco del analisis de los especialistas sobre todo para la peninsula. Que lo disfruteis... El Campaniforme mas que un proceso cultural unico y expansivo, debe ser considerado como un fenomeno formativo multirregional, puesto que se basa en el elemento principal que es la ceramica, de la cual tira su nombre por la foma en campana invertida que tienen estos vasos ademas de la decoracion tan peculiar en ellos expresada. La distribucion geografica de estos vasos es bastante amplia, pues se extiende por toda Europa Occidental y Central. Se debe princilpalmente al comercio o intercambio de metales, ceramicas y otros productos. cronologia para la Peninsula iberica: * 2650-2500 a. C.: cordados y maritimos. * 2600-2300 a. C.: principales estilos regionales, Ciempozuelos, Palmela, Salamo, SE y Baleares. * 2400-2100 a. C.: algunos estilos tardios regionales como Carmona, Elche, Soria y Ebro Central. Tipologia ceramica: - AOC (All Over Corded): vaso con perfil en S -vaso campaniforme- con decoracion en lineas horizontales realizadas con impresiones de cuerdas y que cubren casi toda la superficie del vaso. - Maritimo (M): vaso como forma dominante, decoracion realizada a peine o ruedecilla y diferentes composiciones decorativas: lineas horizontales equidistantes o agrupadas; la decoracion mas corriente es la que alterna franjas decoradas con lineas oblicuas entre dos honrizontales y en direcciones alternas, a veces separadas por franjas exentas. - CZM (Corded Zoned Maritim): con decoracion similar a la ultima pero con lineas horizontales impresas con cuerdas. - Puntillado complejo: Harrison cita para la Peninsula la variedad Agualva, se refiere a formas campaniformes o no, con una decoracion puntillada pero con motivos geometricos mas complejos: aparecen, aunque no muy abundantes, en Cataluña, la Meseta, Portugal, Galicia y Andalucia occidental. - Estilos regionales, con formas diversas y decoraciones incisas y estampadas formando motivos complejos: los grupos tradicionalmente citados eran Salomo en Cataluña, Palmela en Portugal, Carmona en Sevilla, Ciempozuelos en la Meseta. Protagonizando este ultimo una expansion por teritorios de la periferia; posteriormente se ha puesto en duda esta expansion y se aceptan otras producciones incisas locales en el Sureste, Levante (Elche), sur de la Meseta (Dornajos), y tambien para Galicia, Ebro y Baleares. Sobre el habitat existen pocos datos. La ceramica campaniforme suele aparecer en contexto funerario. Los campaniformes debieron vivir en cuevas y tambien al aire libre en lugares elevados. En el Cerro de la Virgen, en Orce (Granada), las viviendas eran de adobe y de planta circular. Los rituales funerarios consisten en inhumaciones en fosas o cistas individuales, con el cadaver en posicion fetal, y el ajuar a su lado. En ocasiones se realiza en cuevas o dolmenes. El ajuar suele estar compuesto por un conjunto ceramico de varias piezas como son los vasos, cazuelas y cuencos. A veces hay piezas de cobre, bracaletes, armas como las famosas puntas de Palmela (javalinas) y joyas talladas en el hueso o en otros materiales. Por fin la economia domestica esta basada en la agricultura, el pastoreo, la caza y otras actividades artesanales como la ceramica, el arte, la metalurgia, etc. Bibliografia : Angeles del Rincon, M. et alii, Prehistoria de la Peninsula iberica, Ariel, Barcelona, 1998. Besse, M., L'Europe du 3 ème millénaire avant notre ère : les céramiques communes au campaniforme, en Cahiers d'archéologie romande, 94, Lausanne. Colectivo, " Substrat et Génèse du Campaniforme", séance de la S.P.F. du 21 février 2003 au Collège de France, en Bulletin de la Société préhistorique française, tome 101, n° 2, Paris 2004. Guilaine, J., La mer partagée, la Méditerranée avant l'écriture 7000-2000 avant Jésus-Christ, Hachette, Paris 1994. Harrison, R. J., " Bell beakers in Spain and Portugal: working with radiocarbon dates in 3rd millenium BC", en Antiquity, 62, 1988, pp 464-472. Martinez Ruiz, E. y Maqueda, C. (coords.), Atlas historico de España 1, Istmo, Madrid, 2000. Nicolis, F., (dir.) Bell Beakers today. Pottery, People, Culture, Symbols in prehistoric Europe, proceedings of the International colloquium, Riva del Garda, Trento, Italy, May 1998. Santacana, J., Iberia los origenes, Anaya, Madrid 1995.

  27. #27 darius 22 de abr. 2005

    Biblioteca: El planeta más degradado: Una guía para actuar

    www.solidaridad.org www.cemh.org.hn www.ecotopia-educacion.org

  28. #28 darius 22 de abr. 2005

    Biblioteca: El planeta más degradado: Una guía para actuar

    Hola de nuevo, Tiene gracia hace poco he empezado un curso de educacion medio ambiental. Bueno si necesitais de algun dato, como por ejemplo en ecologia urbana, que parece que es lo que mas hace falta. Pedirmelo. El otro dia fui a una conferencia sobre comercio sostenible en centro america y es verdad que la situacion esta muy mal. Es aun peir cuando te enteras por la misma gente, y en este caso universitarios y gente que trabaja en asociaciones. En www.solidaridad.org encontrareis una peticion destinada al ministro D. Jose Montilla Aguilera. el texto dice en parte: " En el año 2003 las exportaciones mundiales aumentaron un 4,5 %. Sin embargo, este crecimiento económico no ha servido para mejorar las condiciones de vida de las persona que, en los paises pobres, producen bienes para el mercado global. Creo firmemente que el comercio internacional puede y debe ser motor de desarollo sostenible. ... "

  29. #29 darius 22 de abr. 2005

    Biblioteca: El planeta más degradado: Una guía para actuar

    Hay que ser positivo y pensar a largo plazo. Despues de la utopia hay la ilusion. Algo es algo. ¿que basuras queremos dejar a los arqueologos del futuro? En serio, puede que cafe solidario a 3 euros sea mas rico que el otro mas barrato. No te digo que lo compres todos los dias pero de vez en cuando ... Lo esencial es invisible.

  30. #30 darius 22 de abr. 2005

    Biblioteca: El planeta más degradado: Una guía para actuar

    Bueno no es mi proposito convencerte Onnega. Cada uno tiene sus razones de pensar como lo siente, con o sin Greenpeace. Me gusta pensar que a veces el efecto "mariposa" es mas importante de lo que uno piensa. Para acabar, veamos una posible definicion del concepto tan importante de sostenibilidad. Mejor dejar hablar los especialistas y en este caso Alberto Martínez Villar. El siguiente extracto es extraido del IV congreso andaluz de Ciencias ambiemtales con el Tema "urismo y Sostebinilidad: una apuesta conjunta, viable y necesaria", Málaga, 8 de abril de 2005. " (...) A veces la filosofía de la sostenibilidad se presenta como una filosofía biocentrista, en el sentido de negar que el ser humano tenga que ser la medida de todas las cosas y afirmar, en cambio, que formamos parte de un sistema vivo, la tierra, síntomaticamente llamado gaia. Pero, por lo general, y en sus formulaciones más razonables, la autolimitación (¿cuanto es suficiente?) que conlleva la sostenibilidad se entiende como una correción drástica o radical del antropocentrismo que ha dominado la filosofía occidental durante siglos, o sea, como un reconocimiento del límite natural de una civilisacion expansiva o como aceptación de que no toda necesidad, culturalmente inducidad, puede ser satisfecha, por el riesgo que esto supondría para la parte mayoritaria de la especie que formamos parte, y tal vez, para toda la especie. Desde esta perspectiva se se puede decir que la conciencia de la especie, sensible a la vez a los problemas del entorno, es el motor espiritual que mueve la práctica de la sustentibilidad económico-ecológica en el mundo actual. Si no se hace de forma voluntaria habra qe recurrir a la obligatoriedad ... "

  31. #31 darius 23 de abr. 2005

    Biblioteca: EL MEGALITISMO

    Hola a todos, No esta mal Vascon. Me gusta. Hace poco visite unos dólmenes andaluces que son también muy importantes al lado de Sevilla, ver http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=531&cadena=La%20Pastora Se te olvidado algo de bibliografía. En español dos libritos sencillos del mismo autor: Joan Santacana, "Iberia los orígenes", ed. Anaya, Madrid 1995 y "Las primeras sociedades", Anaya, Madrid 1996. En francés para especialistas: Jean Guilaine, « Mégalithismes : de l'Atlantique à l'Ethiopie : séminaire du Collège de France », ed. Errance, Paris 1999. En Internet: El articulo “Cerámica y Dólmenes” por Mercedes Villar Liñán en: www.artegnos.com/oct2002/HISTORIA.htm - 96k Para los Dólmenes en Francia, perso.wanadoo.fr/kerguntuil/repart.html - 5k

  32. #32 darius 23 de abr. 2005

    Biblioteca: EL MEGALITISMO

    De nada, el articuo de Mercedes Villar esta realmente bien, hechale un ojo, contiene mucha mas bibliografia (para especialistas o no).

  33. #33 darius 25 de abr. 2005

    Poblamientos: Monasterio de Las Huelgas

    El monasterio esta muy bien, pero debería ser gratis para los peregrinos que hacen el camino de Santiago. saludos.

  34. #34 darius 26 de abr. 2005

    Biblioteca: El planeta más degradado: Una guía para actuar

    El titulo del del congreso mencionado era " Turismo y Sostenibilidad ... ", perdonadme por las faltas.

  35. #35 darius 26 de abr. 2005

    Biblioteca: Politeismo, cristianismo y ecologismo.

    La preocupacion por el mas alla es algo de instrinseco al hombre, desde los primeros Homo Sapiens Sapiens. La forma en que se recoje importa poco. Muchos de los campos de investigaciones de las ciencias, naturales por ejemplo, estaban antes unidos o no existian. A si mismo el arte, la politica, la historia, etc, son conceptos modernos aunque parezcan antiguos. Apenas unos milenios en la escala de la evolucion humana, ("quelques grammes de douceur dans un monde de brutes"). En otras palabras la religion y la ecologia, en el sentido moderno de la palabra, han formado durante muchos tiempo parte de un mismo fondo abismal e unico, de ver, entender y sentir las cosas del universo. Me importaba hacer este pequeño ajuste epistemologico, con permiso...

  36. #36 darius 26 de abr. 2005

    Biblioteca: El arte prehistorico de la cueva Chauvet, Ardèche (Francia), una presentación.

    Hola a todos, A ver si os puedo colgar las imagenes... De todos modos mirar las paginas web indicadas para complemento de datos. Gracias.

  37. #37 darius 26 de abr. 2005

    Biblioteca: El arte prehistorico de la cueva Chauvet, Ardèche (Francia), una presentación.

    Bibliographie Chauvet Pont d'Arc, La lettre de la Grotte, Direction régionale des affaires culturelles Rhône-Alpes (trois parutions annuelles) J.-M. Chauvet, E. Brunel Deschamps, M. Hillaire, La grotte Chauvet à Vallon-Pont-d'Arc, Paris, Seuil, 1995 J. Clottes, Voyage en préhistoire - l'art des cavernes et des abris, de la découverte à l'interprétation, Paris, La Maison des roches, 1998 J. Clottes, " Premiers travaux à la grotte Chauvet ", dans Ardèche archéologie, n°16, 1999, p. 11-16 J. Clottes, D. Lewis-Williams, Les chamans de la préhistoire – transe et magie dans les grottes ornées, Paris, Seuil, 1996 A. Leroi-Gourhan, Préhistoire de l'art occidental, Paris, Citadelles et Mazenod, 1995 " Découverte de la grotte Chauvet ", dans Spelunca, n°58, 1995, p. 21-40 L. Ogel, " Ardèche, terre de préhistoire ", dans Archéologia, n°348, 1998, p. 20-35 J.-L. Roudil, Préhistoire de l'Ardèche, le temps des chasseurs et leur art, Privas, Conseil départemental de la culture de l'Ardèche, 1995 D. Vialou, Chasseurs et artistes au cœur de la préhistoire, Paris, Gallimard Jeunesse, 1996

  38. #38 darius 26 de abr. 2005

    Poblamientos: dolmenes de La Pastora y Matarrubilla

    Sobre Valencina de la Concepción ver : http://programatemperamento.galeon.com/vacaciones833318.html

  39. #39 darius 26 de abr. 2005

    Biblioteca: EL MEGALITISMO

    Sobre los dólmenes de La pastora y Matarrubilla, Sevilla, ver : http://programatemperamento.galeon.com/vacaciones833318.html

  40. #40 darius 26 de abr. 2005

    Biblioteca: El arte prehistorico de la cueva Chauvet, Ardèche (Francia), una presentación.

    Gracias Aga, hace tiempo que quería hacerlo este articulo. A fin de cuentas el arte prehistorico siempre ha sido mi tema de investigacion favorito. Quizas porque tuve una profesora excelente, una tal Yvette Taborin. Esta cueva es fabulosa. Hay documentales que han sido emitido en la television franco-alemana "Arte". www.arte-tv.com/fr/connaissance-decouverte/ aventure-humaine/Cette_20Semaine/688704.html - 31k En cuento a bibliografia en castellano, hay muy poca y de Clottes, en revistas cientificas españolas hiper especializadas, de dificil aceso. Lo dicho, me voy e cenar. saludos.

  41. #41 darius 27 de abr. 2005

    Biblioteca: El arte prehistorico de la cueva Chauvet, Ardèche (Francia), una presentación.

    Salute Giorgio, Vaya suerte que tienes de irte a visitar el departamento de l'Ardèche, es uno de las regiones mas bonitas de Francia. Y posee un gran patrimonio arqueologico. En Annonay mismo no tienes cueva. Puedes darte un paseo en globo si te atreves... La grotte Chauvet esta cerada al publico por razones de segurida e conservacion evidentes. La han descubierto en el 1994. Se encuentra en Vallon-Pont-d'Arc que tiene mucha fama turistica pues la gente suele ir alli para hacer coneo cayak, o otras actividades relacionadas con el agua. Es la sierra aquello (les gorges de l'Ardeche, el rio). A nivel de cuevas te aconsejo la grotte de la Madeleine, l'Aven de l'Orgnac por ejemplo. Lo que pasa que tu estaras en el norte y esto se encuentra en el sur del departamento. Supongo que el lunes debe estar habierto. Los museos nacionales suelen cerrar el martes en Francia. Te pongo unos datos que he encontrado en internet, lo mejor es que te informes: Les Grottes Aven d'Orgnac Grotte découverte en 1935 par Robert de Joly et l'abbé Glory et caractérisée par de grandes coulées en forme de buffet d'orgue, le grand chaos du porche ogival de 50 m de hauteur et deux piliers blancs et ocres qui dépassent 20 m. La visite de la grotte peut se faire au-delà de la partie aménagée. Il est possible de descendre par un puits d'entrée grâce aux techniques de la spéléologie. Egalement sur place le musée régional de la Préhistoire. Grotte de la Madeleine Découverte en 1887, elle comprend 25 salles sur un circuit aménagé d'environ 500 mètres. A partir du chemin qui mène à l'entrée de la grotte, très belle vue sur l'Ardèche, située 200 m plus bas. Spectacle son et lumière. Grotte de la Madeleine 07700 Saint-Remèze Tél. 04 75 04 22 20 - Fax. 04 75 04 35 06 E.mail : contact@grottemadeleine.com Grotte de Saint-Marcel d'Ardèche La plus récente des grottes aménagées en Ardèche, équipée son et lumière, vous offre des salles de grandes dimensions et des bassins de cristal. Aven de la Forestière Sur un parcours de 500 mètres, vous admirerez des stalagmites aux formes de corail, des bassins d'eau ainsi qu'un important gisement d'ossements du paléolithique supérieur. A visiter sur place le zoo cavernicole : aquariums et vivariums. Aven Grotte de Marzal Avec la possibilité de descendre jusqu'à 130 mètres de profondeur, ce chef-d'oeuvre de la nature vous fera découvrir des colonnes "romaines"et la salle des "diamants" aux couleurs scintillantes. Au-dessus de la grotte, vous trouvez le musée du monde souterrain et le zoo préhistorique sur 3 ha (animaux antédiluviens grandeur nature). Es todo o casi, en Soyons, en Les Vans, y l'Orgnac tienes museos de Prehistoria. Quizas en Orgnac puedas ver cueva y Museo. En cuanto, a las cuevas italianas supongo que hace referencia a las de Sicilia que tienen una cronologia mas tardia. Mañana mas, : =)

  42. #42 darius 27 de abr. 2005

    Biblioteca: El arte prehistorico de la cueva Chauvet, Ardèche (Francia), una presentación.

    Ya nos contaras si quieres tu visita ...

  43. #43 darius 27 de abr. 2005

    Biblioteca: El arte prehistorico de la cueva Chauvet, Ardèche (Francia), una presentación.

    El problema de la relacion, que puede haber entre las pinturas parietales de las cuevas mas importantes por un lado y los hallazgos liticos o oseos por otro lado, es que no suelen encontrarse juntos en el mismo lugar. Muchas veces el suelo de habitat ha sufrido deterioros o ya ni existe. En esta cueva esta presente por suerte. Habra que esperar el resultado de las excavaciones, aunque por la importancia del descubrimiento la excavacion sistematica sera en programada para un futuro lejano mas bien. Pienso que hay demasiados paralelos estilisticos con otras obras parietales mejor contextualisadas para atribuir estas pinturas a neandertalienses. Bueno sobre la llegada de los primeros auriñasienses ver : http://ma.prehistoire.free.fr/sapiens_europe.htm Por cierto, hay un numero especial completisimo de la revista B.S.P.F.: Travaux 6 : articles du bulletin 1/2005 sur la grotte Chauvet Recherches pluridisciplinaires dans la grotte Chauvet Journées SPF, Lyon, 11-12 octobre 2003 30 € ver: http://www.prehistoire.org/

  44. #44 darius 27 de abr. 2005

    Biblioteca: Politeismo, cristianismo y ecologismo.

    Poema de Juan de Dios Peza En las ruinas de Mitla Maravillas de otra edad; Prodigios de lo pasado; Páginas que no ha estudiado La indolente humanidad. ¿Por qué vuestra majestad causa entusiasmo y pavor? Porque de tanto esplendor Y de tantas muertas galas, Están batiendo las alas Los siglos en derredor. Muda historia de granito Que erguida en pie te mantienes, ¿qué nos escondes? ¿Qué tienes por otras razas escrito? Cada inmenso monolito, Del arte eximio trabajo, ¿quién lo labró? ¿Quién lo trajo a do nadie lo derriba? Lo saben, Dios allá arriba; La soledad aquí abajo. Cada obelisco de pie Me dice en muda arrogancia: Tú eres dudas e ignorancia, Yo soy el arte y la fe, Semejan de lo que fue Los muros viejos guardianes… ¡qué sacrificios! ¡qué afanes revela lo que contemplo! Labrado está cada templo No por hombres, por titanes. En nuestros tiempos ¿qué son Los ritos, usos y leyes, De sacerdotes y reyes Que aquí hicieron oración? Una hermosa tradición Cuya antigüedad arredra; Ruinas que viste la yedra Y que adorna el jaramago: ¡la epopeya del estrago escrita en versos de piedra! Del palacio la grandeza; Del templo la pompa extraña; La azul y abrupta montaña Convertida en fortaleza; Todo respira tristeza, Olvido, luto, orfandad; ¡aun del so l la claridad se torna opaca y medrosa en la puerta misteriosa de la negra eternidad! Despojo de lo ignorado, Busca un trono la hoja seca En la multitud greca Del frontón desportillado. Al penate derribado La ortiga encubre y escuda; Ya socavó mano ruda La perdurable muralla… Viajero: medita y calla… ¡Lo insondable nos saluda! Sabio audaz, no inquieras nada, Que no sabrás más que yo; Aquí una raza vivió Heroica y civilizada; Extinta o degenerada, Sin renombre y sin poder, De su misterioso ser Aquí el esplendor se esconde Y aquí sólo Dios responde ¡Y dios no ha de responder!

  45. #45 darius 02 de mayo de 2005

    Biblioteca: El arte prehistorico de la cueva Chauvet, Ardèche (Francia), una presentación.

    Dingo, no muy lejos de los Casares, se ha descubierto arte paleolitico tardio al aire libre de especial interes en Foz Coa. articulo: www.ipa.min-cultura.pt/coa/sh__research_ articles__folder/GarciaAubry02_SoTexto.pdf imagenes: www.uned.es/.../portugal/ fozcoa/fozcoa12.jpg mapa: www.wandeleninportugal.info/ wandeling_fozcoa.htm saludos.

  46. #46 darius 03 de mayo de 2005

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    http://www.archipress.org/batin/ts17goytis.htm

  47. #47 darius 05 de mayo de 2005

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    hola, Para los que interese y puedan recomiendo la lectura de : Ortega y Gasset, Teoria de Andalucia, p 231-237, en Maria Zambrano y Ortega y Gasset, Andalucia sueño y realidad. ed. Anel, Granada, 1984.

  48. #48 darius 06 de mayo de 2005

    Biblioteca: ¿España es Andalucía en el extranjero?

    jejejeje, lo siento que no te guste. Seguramente que el discurso es algo antiguo en la evolucion actual del pais. Sobre los prejuicios en cierto modo todos vivimos con ellos. Algunos se refutan y otros se aceptan. En Ortega y Gasset hay una vision del proceso historico que es estimulante aunque matizable, dejando las consideraciones de valores de lado. Esto es lo que ne interesa. "el olivo bético es simbolo de la paz como norma y principio de cultura". salud.

  49. #49 darius 06 de mayo de 2005

    Biblioteca: Exposición sobre el mundo Campaniforme

    Gracias por tenernos al coriente bardulia;-)) Mañana escuchare el programa de radio a ver que tal. Espero que haya una publicacion sobre el evento. Seguramente que habra algun coloquio organizado. A +

  50. #50 darius 07 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Muy buen articulo Doctora. Tiene gracia de comprobar que esta unidad que tanto falta en España, se adquiere par los españoles que viven o viajan en el extranjero.

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