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jueves, 18 de abril de 2024
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Biblioteca: Iruña-Veleia IX
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Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Bueno,parece que el dogmatismo y obscurantismo sobre Iruña-Oka va camino de disolverse.Cuando la colaboradora personal del Prof Knörr,su propia esposa,apoya al Congreso Euskararen Jatorriaren ,junto con las afirmaciones del Prof anteriores,
significa que el Prof validaba el arduo trabajo de Euskararen Jatorriaren.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Me he topado en la estanteria con un olvidado libro ,un volumen de la Revista Veleia de 1986 (editado por Gorrotxategui,Melena y Santos).Son las Actas de un Congreso en Gasteiz sobre Paleo-historia Iberica.La figura que abre las paginas es de una pieza arqueologica procedente de" Iruña,la antigua Veleia" (Textual)¿Que pruebas hay de que Iruña(-Oka) es la antigúa Veleia de Araba,no la italiana,claro?
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
La inscripcion "Veleian javn": ¿es de las secretas? Por favor,decidme donde está reseñada.
Luego esta el problema de si Beleia es un nombre propio o comun.O un nombre comun que se ha utilizado luego como propio.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Gracias por la informacion.Ya sabía que en las Cronicas de Alfonso III se habla de una Uelegia Alabensis,situada en el camino de Astorga a Burdeos,sin precisas la situacion.Dado que la pieza arquoelogica donde pone Veleia(?) ,el nombre es dudoso y además en caso de que no lo fuera,no significa que la ciudad se llamara Veleia, el denominar Veleia a Iruña-Oka hay que ponerlo en cuarentena.
De momento,yo creo que el nombre de "Veleia" impuesto al yacimiento de nuestro interés es preconcebido y sin pruebas objetivas de que sea real.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Esto foro pienso que es sobre Iruña-Oka.
Este caso tiene ocultaciones absurdas ,que fomentan todo tipo de rumores y manipulaciones.
En principio,este yacimiento NO ES VELEIA,con lo que se sabe hoy dia. Es como decir que Sevilla es Tartesos.
Consulta sobre significado propuest de OKA (toponoino en la zona del corredor del Ebro cercana)
o=oa=joan=parar,ir
ka= gerundio
OKA=por donde pasan ,pasando (los antiquisimos peregrinos a Finisterre y posteriormente a Santiago).
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Por supuesto,que hay toponimos OKA en otras areas.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
-¿Hicieron los caminos los romanos?-¿O estaban hechos?
-¿Fundaron Roma los Tarquinios ETRUSCOS?-Si
-¿Quiénes eran los latinos-romanos-¿Desgajados de etruscos???-Tomaron demasiadas cosas de ellos.
-¿Cristianismo?-¿Cuál de ellos? Yo creia que echaban a los cristianos a los leones.
-La obra intelectual” de los griegos”,procede de la de las gentes anteriores ,desde Iberia –Britanicas hasta China y la India,+Africa.Y posiblemente mas.-Recuerda la quema de las bibliotecas? ¿Por cristianos o por los gobernantes ,para quedar ellos como inventores?.
-Cuando se habla de “Pax Romana” se habla eufemistica e ironicamente en el argot de “destrucción” .¿Que paso en Cartago?No quedo nada..
-¿Ha visto Ud las imponentes obras de Sacsihuaman y otras en Cuzco? ¿Y las del Palacio de Iraklion en Creta?No eran de romanos.
El problema es que los vencedores han escrito la historia siempre desfigurada.
¿Habra cambiado algo con Internet?
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
¿Tendra el Sr Gyps algun problema personal o “karmico” con Arnaiz?.Si es asi que le
rete y se batan...Fuera del foro.
Utilizar el foro para insultar anonimamente descalifica y daña a Celtiberia.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
IRUÑA-VELEIA VIII.
Comentario Gyps 175-“Arnaiz suelta “rollos”
Comentario Gyps 171-“La publicación de libros de Arnaiz levanto grandes quejas” ¿Es Ud de la cuadrilla que achucho,por lo reseñado,a que las autoridades enviasen a Arnaiz a la hoguera? Por lo visto,casi lo consigue.Si lo es, digalo.
Comentario Gyps 170.-“Y este Antonio Arnaiz conocido por sus problemas con la Administración”-No habia tales,solo una caza de brujas ,en las que quiza estab Ud.Si estaba,aproveche el anonimato y digalo.
No me voy a retirar de este foro en el que la Prof Cantó ha tenido la valentia de acoger a los que aprenden,enseñan y quieren estar fuera del dogma .
No os retireis,amigos, si no habran conseguido sus propositos.Vamos con Iruña-Oka.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Hay que esperar a la Comision y su dictamen.Pero hay asuntos poco aclarados,como
si el nombre de Veleia al yacimiento es adecuado.
Lo que es seguro es que esta en el area del municipio de Iruña-Oka.
La identificacion con Veleia esta basada en indicios muy tangenciales.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
*¿POR QUE DESAPARECIO NEFERTITI?- En un momento de su hipotetico reinado con su esposo Akaton; tambien se le podia identificar como Anjetjeperure o Neferneferneton?????.
(B.Manley,The 70 Great Misteries of Ancient Egypt,Thames and Hudson ,2003)
*Cada autor traduce el mismo texto egipcio de una manera diferente:basicamente se aceptan 24 signos foneticos consonanticos (alfabeto) y otros muchos signos "determinantes".... del significado de la palabra.Una misma serie de sonidos que constituya una palabra ,se puede traducir con un significado totalmente distinto segun el signo jeroglifico "determinante" que se adjunte a la palabra.Hay mas variaciones.ESTO HACE IMPOSIBLE QUE DISTINTOS "TRADUCTORES" de HOY DIA den el mismo significado a un mismo texto jeroglifico egipcio.
*NEFERTITI,es la convencion del nombre en inglés:Nefretere en aleman.
*-¿Quien ha leido con seguridad en Iruña -Oka ,de pasada,Nefertiti?Lo unico que ,creo,se puede decir es que hay jeroglificos ejipcios en el yacimiento.
NADA DE NEFERTITI
*¿POR QUE DESAPARECIO NEFERTITI?- En un momento de su hipotetico reinado con su esposo Akaton; tambien se le podia identificar como Anjetjeperure o Neferneferneton?????.
(B.Manley,The 70 Great Misteries of Ancient Egypt,Thames and Hudson ,2003)
*Cada autor traduce el mismo texto egipcio de una manera diferente:basicamente se aceptan 24 signos foneticos consonanticos (alfabeto) y otros muchos signos "determinantes".... del significado de la palabra.Una misma serie de sonidos que constituya una palabra ,se puede traducir con un significado totalmente distinto segun el signo jeroglifico "determinante" que se adjunte a la palabra.Hay mas variaciones.ESTO HACE IMPOSIBLE QUE DISTINTOS "TRADUCTORES" de HOY DIA den el mismo significado a un mismo texto jeroglifico egipcio.
*NEFERTITI,es la convencion del nombre en inglés:Nefretere en aleman.
*-¿Quien ha leido con seguridad en Iruña -Oka ,de pasada,Nefertiti?Lo unico que ,creo,se puede decir es que hay jeroglificos ejipcios en el yacimiento.
NADA DE NEFERTITI
*¿POR QUE DESAPARECIO NEFERTITI?- En un momento de su hipotetico reinado con su esposo Akaton; tambien se le podia identificar como Anjetjeperure o Neferneferneton?????.
(B.Manley,The 70 Great Misteries of Ancient Egypt,Thames and Hudson ,2003)
*Cada autor traduce el mismo texto egipcio de una manera diferente:basicamente se aceptan 24 signos foneticos consonanticos (alfabeto) y otros muchos signos "determinantes".... del significado de la palabra.Una misma serie de sonidos que constituya una palabra ,se puede traducir con un significado totalmente distinto segun el signo jeroglifico "determinante" que se adjunte a la palabra.Hay mas variaciones.ESTO HACE IMPOSIBLE QUE DISTINTOS "TRADUCTORES" de HOY DIA den el mismo significado a un mismo texto jeroglifico egipcio.
*NEFERTITI,es la convencion del nombre en inglés:Nefretere en aleman.
*-¿Quien ha leido con seguridad en Iruña -Oka ,de pasada,Nefertiti?Lo unico que ,creo,se puede decir es que hay jeroglificos ejipcios en el yacimiento.
NADA DE NEFERTITI
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
NEFERTITI NO
JEROGLIFICOS EGIPCIOS SI
Siguiendo CON Nefertiti,Servan,yo creo que si que se han
encontrado jeroglificos egipcios.Los enseñaron al principio y mostraron
fotografias a los medios.Mira,por favor, htpp://terraeantiqvae.blogia.com
En la pagina,vé a “ archivos” y busca 6 de junio de 2006:ahí
veras fotos de los jeroglificos egipcios que mostraron.
Yo creo que casi todos los signos del borde de la vasija o
plato rojo son identificables con
jeroglificos egipcios.
SI QUE HAY JEROGLIFICOS EGIPCIOS EN IRUÑA-OKA
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
(No se puede en Iruña Veleia IX )
SI QUE HAY JEROGLIFICOS EGIP
CI
OS EN IRUÑA -OKA
*Yo no se por que los hay;cualquiera puede consultar uno de los varios manuales egipcios disponibles en Internet y en las librerias y comparar lo que se ha mostrado. Lo que se ha enseñado de Iruña-Oka contiene jeroglificos egipcios.
*¿Por qué no hay copto?No lo sé.¿Por qué tiene que haber? El copto comenzó a utilizarse en el siglo cuarto de nuestra Era;si los materiales con signos jeroglificos egipcios son del siglo tercero...,no puede haber copto.
*Los jeroglificos egipcios se utilizaron,por lo que se sabe hoy,hasta el siglo Cuarto.En el tercer milenio antes de Cristo se utilizaban unos 1000 grafemas,en el segundo milenio pasaron a utilizarse unos 750 y durante el mas reciente dominio griego y romano de Egipto,se utilizaron miles:hubo un verdadero "boom".Había una adiccion (magica?religiosa?) a los signos jeroglificos por los dominadores.Quizá ni los entendian,los entendian de otra manera o los utilizaban para las practicas antedichas.
*De todas maneras,inscripciones Etruscas (que segun los razonamientos de algunos no deberian salir de Italia) las hay en los alrededores de Narbona (Francia),nada mas pasar los Pirineos (Pech Maho).Tambien se han encontrado en Egipto y en la Isla de Lemnos,al norte del Egeo.
*Sí,Egipto es mas misterioso que Iruña-Oka.La evolucion del numero de signos jeroglificos en Egipto carece de toda logica,si representa signos foneticos de un lenguaje hablado potr todos o parte.Pero,todo el mundo esta encantado con esto .
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
(Dra Canto ruego me disculpe,pero en unos dias no podre contestar)
SI QUE HAY JEROGLIFICOS EGIPCIOS EN IRUÑA OKA
*Ancient Egyptian por A.Loprieno,Cambridge University Press,1995.Es una buena referencia del este profesor de
la Universidad
de California en Los Angeles (UCLA).
*En cualquier caso,los jeroglificos egipcios se utilizaban en el siglo IV de nuestra Era.Si se les llama “monitos” o “burritos” da igual.Cualquiera los puede ver en piezas del yacimiento (no escritos con sellos, sino a mano)
*Los “especialistas en egipcio” se deben ocupar de traducir homogeneamente los jeroglificos,y no ir cada uno a su aire.Tambien deben explicar la evolucion de diferentes cantidades de graficos geroglificos tan rara a lo largo de miles de años .Antiguos:1000,
Medios:750.Dominio griego-romano mas reciente:miles
* Ningun “especialista” en nada puede obligar a que no se vea algo que se ve..
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Hay gente que quiere dañar a la Administracion e irreversiblemente a la Comision (a la que nadie creera) jactandose publicamente de que ya tiene delante un veredicto...de
falsedad(parece???).
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Los comenterios de Lakarra en “El Pais “ ,comentando el trabajo de Knörr,
son en mi opinión inadecuados,en el mismo sentido que los de “Hildegarda” en este foro de Celtiberia .Se jactan de que saben que hay dictamenes de
la Comision
,y sugieren
ambos(¿??) que falsos.
Esto daña a
la Administración
que ha nombrado
la Comision
sobre el yacimiento,e irreversiblemente a
la Comision
,a la que nadie creerá,diga lo que diga.O hay filtraciones desleales o los nombres son de
la Comision
misma.Tambien,esto deberia hacer reflexionar a
la Administración
que debiera poner los resultados inmediatamente al descubierto y que juzgen todos ,incluidos expertos internacionales,fuera de posibles intereses egoístas.
Amigo Aunia, no se puede creer que un “experto” diga que no hay jeroglificos egipcios en el yacimiento.En las fotos ,se ven.Si bien,confeccionados a mano y no con sellos.
La mayoria se identifican con los que hay en los textos de Gardiner,Loprieno y (no le gustará) de Wallis Budge.Si hay alguno que no se encuentra registrado en los textos,mejor:ya tenemos 30021 ,en vez de 30020 (los numeros son arbitrarios y un ejemplo de los muchos grafemas jeroglificos de epoca greco-romana que se han obtenido).Debe haber aun muchos mas jeroglificos egipcios de esta epoca perdidos o enterrados por muchos sitios,incluido Egipto.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
En el comentario anterior debe poner
Anigo Servan (aunque Aunia y todos somos amigos)
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Este Sr ,590,591....,de nombre euskara castellanizado,deberia dejar hablar y no ser
tan tajante.Pienso que es mejor para todos ¿sabe Ud donde estamos?
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
581-servan,582-sotero-21,nombre euskaldun castellanizado.amigos.
Que velocidad! Mis muletas no me permiten seguirla.
Hay jerogificos no solo en egipcio ,sino en otras lenguas,a mano alzada.No es un argumento para descalificar los jeroglificos de Iruña-Oka.
Lo que sugieren de complots contra arqueologos,falsificaciones,las filtraciones de hecho...esto podria acabar en algun que otro asesinato."En nombre de la rosa" es "caperucita" comparado con esto.
Insisto a la Administracion:libere los datos para que puedan interpretar nacionales e internacionales.De otro modo,la van a hacer quedar muy mal sus"asesores"
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Todo se va a filtrar de una manera u otra en el momento menos pensado.
Los descubridores deben de presentar los datos a discusion publica,con sus conclusiones.Tienen derecho como descubridores.
La "Comision" actual o pasada es impensable en cualquier pais democratico.Se puede formar una vez se hayan publicado los datos o a la vez .Ahora es una especie de "Comisariado Politico" ¿cientifico? al que nadie creera despues de lo que pasa ( y no solo en Veleia-web,¿que pasa en Celtiberia-web?).Por lo que sea estan filtrando verdades o falsedades.
La Administracion va a quedar como culpable de estas intrigas y maniobras de ocultacion -"redireccion" de lo encontrado ¿ si no por que se oculta?
Es un desastre.Esta tarde,España-Alemania.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Escribe aquí (borra esto).
Por cierto, ¿desea Ud calvarios en Iruña-Oka del Greco o de Velásquez? Sr. Crougin...
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Occestivere,
ne se te ocurra , por favor, abandonar todo el trabajo que has hecho.
Eso seria una cesion a los boicoteadoeres últimos.
Biblioteca: Iruña-Veleia X
Dra Canto, ¿sería posible poner las intervenciones desubicadas de Iruña VIII al comienzo de Iruña X ,para que "El Proceso",sea inteligible y no haga la competencia a Kafka?
Biblioteca: Iruña-Veleia X
Es suicida,Occestvivere,no seguir a causa de los boicoteadores.Se daña Ud mismo despues de todo su valioso trabajo.Tambien nos daña a todos los del foro.Le ruego,por favor ,que siga.
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