Resultados para “Usuario: Miletomaro"

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  1. #1 Miletomaro 07 de dic. 2007

    Biblioteca: Druidas, Los hombres del roble

    El artículo es claramente romántico,lo cual no significa que sea mejor ni peor, lo romántico también es interesante y bello en todo caso. Ahora bien, el asunto de los druidas es bastante más complicado. Se distribuían en clases, e indudablemente, solo la clase más alta de los druidas poseía ese poder al que se ha hecho referencia; dicho poder procedía de lo espiritual pero, en consecuencia con la mentalidad celta, llegaba hasta las más concretas expresiones de lo material, de ahí que además de sacerdotes y magos los altos druidas ejerciesen de jueces, consejeros, astrónomos y médicos. Que fuesen a la guerra en alguna ocasión no significa que esta labor fuese habitual en ellos, sino todo lo contrario. Su función era otra muy distinta, cada uno en su nivel formaba parte del cuerpo intelectual de una sociedad agraria y desmenuzada en multitud de pueblos que combatían entre sí continuamente. Y éste es el gran misterio de los druidas ¿Cómo es posible que una organización transversal de esta envergadura penetrase a  un grupo humano tan numeroso y tan fragmentado políticamente como los celtas sin sufrir las contradicciones que, por naturaleza, se desprenderían de ello? Además hay que tener en cuenta que ni el druidismo fue uniforme ni abarcó a todos los pueblos que denominamos celtas. Esa prodigiosa unidad de acción y orden de jerarquía que paracen ser atributo de los druidas parece que solo afectaron en realidad a los druidas de Galia y esto quizás fue decisivo en la revuelta acaudillada por Vercingetorix.

    Lo que no cabe duda es que los romanos se emplearon a fondo para eliminar el druidismo sobre todo en Galia y luego, con menos fortuna en Britania; y es algo curioso, porque ésta no era la costumbre de los romanos que más bien tendían a respetar y asimilar las creencias religiosas de los pueblos sometidos. Algo paralelo a esto fue lo ocurrido con los judíos cuyas practicas y covicciones religiosas también fueron perseguidas por los romanos, conscientes de que para quebrar el espíritu rebelde de aquel pueblo había que destruir previamente a su clase intelectual.

  2. #2 Miletomaro 08 de dic. 2007

    Biblioteca: ¿por qué los Romanos trataron de eliminar a los druidas?

    Discrepo de ésto Coalt, permíteme explicarte:

    Fueron los celtas los que primero agredieron a los romanos cuando los galos senones, acaudillados por Breno vencieron al ejercito de Roma en la batalla del Allia y poco después entraron en el recinto sagrado de la ciudad sin encontrar resistencia, solo el Capitolio se salvó del saqueo gracias a un pequeño grupo de defensores que no quisieron entregarlo. Durante mucho tiempo los romanos sintieron pavor ante la idea de ver aparecer a los galos otra vez ante sus murallas. Todavía en tiempos de Cesar los romanos consideraban a los galos enemigos temibles y casi invencibles, de ahí la ola de entusiasmo que levantaron en Roma las noticias de las victorias del proconsul.

    Esto jamás ocurrió entre europeos y americanos, los primeros estaban animados desde un principio por el ansia de aventuras y enriquecimiento, se encontraron con un mosaico de civilizaciones muy diversas y con distitintos grados de desarrollo. El contacto entre ambos mundos fue brutal y se saldó con la aniquilación de uno de ellos.

    En el caso de romanos y celtas las relaciones fueron muy distintas, hubo largos períodos de tiempo en que ambas civilizaciones convivieron sin demasiados sobresaltos y en el caso de los galos el equilibrio se rompió como consecuencia de la actitud agresiva de los suevos, pueblo germano asentado entre las cabeceras del Rhin y del Danubio.

  3. #3 Miletomaro 15 de dic. 2007

    Biblioteca: Eupedia.com publica mapas da Europa onde sinalam Galiza como celto-sueva.

    Saludos seanport.

    El mapa es un mapa temático sobre las lenguas del Continente Europeo y la zona que ocupan en la actualidad. En él no aparece ningún espacio  donde se hable una lengua celto-sueva por la sencilla razón de que esa lengua no existe y memucho me temo que no ha existido jamás.

    Sí aparece un espacio que coincide con la actual Comunidad Autónoma Gallega donde se dice que se habla el gallego, lengua en la que has escrito el artículo.

    Efectivamente en la época prerromana los habitantes del actual solar de la Comunidad Autónoma de Galicia hablaban una lengua del tronco céltico, pero dicha lengua desapareció con la romanización, hace casi dos mil años.

    Es verdad que los suevos, pueblo germano procedente de la cabecera del Rhin fundaron un reino a principios del siglo V de nuestra era en el solar de lo que hoy es Galicia, norte de Portugal y noroeste de León. Sin embargo el elemento germánico dejó una escasa impronta en la zona ya que el número de suevos que se asentó en aquellas tierras fue pequeño en relación con la población hispano-romana que vivía allí anteriormente.

  4. #4 Miletomaro 15 de dic. 2007

    Biblioteca: La llegada a Galiza de la mitología indoeuropea

    Es difícil hablar con precisión de la entrada de gentes de lengua indoeuropea en la Península ibérica. Sabemos que durante el período prerromano la actual Galicia y el norte de Portugal estaban habitados por unos pueblos denominados galaicos que hablaban una lengua del tronco céltico, es decir, de orígen indoeuropeo. Los romanos, que sometieron a los galaicos hablaban Latín, que también es una lengua de origen indoeuropeo pero de una rama diferente al Celta.También los suevos fundaron un efímero reino en aquellas tierras, eran germanos y por tanto hablaban una lengua del grupo indoeuropeo, pero su número era tan reducido y su influencia cultural tan poco importante que apenas si dejaron recuerdo. Más tarde, los reyes de Asturias y León repoblaron Galicia con mozárabes que provenían de las cuencas del Duero y el Tajo, gentes estas que hablaban una suerte de Latín muy corrompido que probablemente hubiera acabado convirtiendose en lengua romance di no hubiera desaparecido.

    En cuanto a las creencias, ignoro las leyendas, cuentos y costumbres populares de Galicia pero pienso que no debe haber mucha diferencia entre ellas y las del resto de Europa.

  5. #5 Miletomaro 15 de dic. 2007

    Biblioteca: La llegada a Galiza de la mitología indoeuropea

    La metalúrgia del hierro parace que comienzan a practicarla los hititas. No e que anteriormente no se conociera dicho metal, simplemente es que no se poseían técnicas que hiciesen del hierro algo util. Los hititas eran un pueblo de lengua indoeuropea (en realidad hablaban tres dialectos, nesita, palaita y luvita) que se habían establecido en la Península de Anatolia hacia el 2000 a. C. y comenzaron a utilizar el hierro un poco antes del 1200 a. C. No eran ni mucho menos gente inculta o atrasada, llevaban ya varios siglos en contacto con sirios y egipcios. La metalurgia del hierro no se extendió gracias a matanzas y destrucciones, aunque también las hubo, sino a traves del comercio y los contactos pacíficos.

    En cuanto al ciclo mitológico irlandés supone un compendio de mitos y creencias que tienen numerosos paralelismos con otras mitologías de pueblos de lengua indoeuropea como el griego o el germano. No se puede dudar de que lo indoeuropeo tenga personalidad propia, otra cosa diferente es averiguar quiénes eran los denominados indoeuropeos.

  6. #6 Miletomaro 16 de dic. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    Perdon pero yo creía que esto era un foro donde se hablaba de temas históricos, antrpológicos, literarios etc, es decir de temas culturales y científicos, y de golpe me encuentro con esto y tengo que hacer un esfuerzo enorme para calificarlo.

    ¿Cómo lo calificaría? veamos:

    Hacer política de forma tan burda y barata produce un poco de vergüenza, irrumpir de esta manera entre gentes civilizadas nos retrotrae a la época de las cavernas, ¿o es que precisamente es eso lo que se reivindica?, algo así: gracias a la máquina del tiempo hemos venido del Paleolítico Inferior y como no entendemos la civilización, queremos llevaros a todos con nosotros de regreso a las cavernas.

    Pues yo no pienso acompañarte Soltero21, porque allí no teneis ni un mal libro que leer.

  7. #7 Miletomaro 17 de dic. 2007

    Biblioteca: Eupedia.com publica mapas da Europa onde sinalam Galiza como celto-sueva.

    Saludos Brigantinus.

    Estoy de acuerdo contigo en todo lo que has dicho, y además es una postura muy razonable.

    Todo el mundo tiene derecho a reivindicar lo que quiera, pero utilizar la Historia para hacer política nunca es necesario, y casi siempre es superfluo.

  8. #8 Miletomaro 19 de dic. 2007

    Biblioteca: SE DESVELAN LOS DETALLES DE LA FAMOSA GUERRA CANTABRA

    Los ejércitos romanos de la República y el Imperio eran bien diferentes, incluso dentro del Imperio hay que distinguir entre el Alto Imperio y el Bajo Imperio.

    Durante la época de Augusto, que es a la que se refiere el artículo el número de legiones alcanzó su punto más alto, y el mismo Augusto tuvo que desmantelar parte de esta enorme estructura militar debido al inmenso coste que suponía y al peligro de tener contingentes demasiado grandes acantonados en zonas muy alejadas de Roma que podían ser proclives a la sublevación. Augusto era desconfiado y prudente.

    La política exterior de Augusto buscaba unas fronteras naturales para el Imperio y por esa razón intentó llevarlas por el Este hasta el Elba, pero fracasó en el intento al sufrir la terrible derrota de Teutuburgo; a partir de este momento se resignó a dejar la frontera en el Rhin.

    Las legiones de Augusto atesoraban la gran experiencia militar acumulada durante todo el siglo I aC a través de militares de la talla de Cayo Mario o Julio César; eran un instrumento de guerra sin parangón en la época y las derrotas sufridas durante este período se debieron a su mal uso, bien en terrenos no adecuados, bien para un tipo de guerra que no suponía la batalla campal contra ejercitos organizados que ofreciesen una línea de combate.

    En el Norte de la Península Ibérica se dieron las condiciones anteriormente apuntadas y por esa razón las legiones se vieron envueltas en campañas durísimas donde se daban a menudo las represalias violentas y los golpes sorpresa. Siete siglos después los árabes se encontraron en una situación semejante, aunque no igual, y tomaron la decisión de abandonar a su suerte aquellas tierras del Norte, decisión que todos sabemos lo que les costó a la larga. Si hay una virtud romana esa es la constancia.

  9. #9 Miletomaro 19 de dic. 2007

    Biblioteca: Secretos en la colina del Palatino

    A finales del siglo IX a C aparece en la región del Lacio y los Montes Albanos la cultura lacial que se caracteriza por su estrecha semejanza con la cultura villanoviana de la región de Etruria y enclaves del Po. En ambas los poblados se asientan en amplias mesetas rodeadas de valles fértiles y el ritual funerario se basa en la incineración cuyos restos se guardan en urnas en forma de choza. Se trata de chozas ovaladas o cuadrangulares con portillo por delante y techumbre compuesta de vigas que se cruzaban y sobresalían por la parte alta.

    En la antigua Roma se mostraba una choza de planta circular de la que se decía era la antigua cabaña de Rómulo, se encontraba en el monte Palatino, al final de las Escaleras de Caco y junto a una gruta llamada Mundus, de la que se decía que era una entrada a los infiernos.

    Augusto se consideraba un nuevo Rómulo cuya misión era la refundación de Roma, es posible que Virgilio hiciese referencia a ello en sus Églogas cuando anuncia la venida de un niño mesiánico; ese niño sería Augusto.

    Es natural que el sobrino nieto e hijo adoptivo de Cayo Julio César desease construir su vivienda sobre un solar  lleno de tantas connotaciones legendarias.

  10. #10 Miletomaro 19 de dic. 2007

    Biblioteca: Secretos en la colina del Palatino

    Saludos Lucusaugusti.

    El asunto que has expuesto es de gran importancia y se remonta a un tiempo lejano, en la raíz de nuestra Historia.

    ¿Cómo eran las creencias de los habitantes de aquella Roma Cuadrata del siglo VIII a C ?

    Es difícil saberlo, pero tenemos algunas pistas:

    Se trataba de una sociedad de agricultores y ganaderos  que habitaban cabañas con estructura de madera y cubrimiento de barro y paja; poco tiempo antes se hallaban dispersos en varios núcleos de poblamiento dispersos por las colinas del Lacio, pero acaudillados por Rómulo llevaron a cabo un proceso de concentración en el monte Palatino. Gentes sencillas y apegadas a la tierra rendían culto a divinidades agrícolas como Saturno y dioses de la lluvia y la tormenta como Júpiter Lacial.

    Pasando el tiempo los mismos romanos sintieron la necesidad de explicarse a sí mismos las peculiaridades de su ciudad y sus costumbres y es en ese momento y a partir de unas antiquísimas leyendas y tradiciones cuando cada espacio urbano de Roma comienza a tomar su significado histórico y cultural que perdurará hasta nuestros días. Para los romanos la Historia de Roma se encontraba en la misma Roma, en sus colinas, sus edificios, sus calles y encrucijadas.

  11. #11 Miletomaro 20 de dic. 2007

    Biblioteca: Secretos en la colina del Palatino

    Saludos Sotero21 y Lucusaugusti.

    Si los romanos de hace siglos se convencieron a sí mismos de que aquella gruta palatina era el verdadero lugar donde la loba amamantó a los gemelos más fácil será que se convenzan de ello los europeos actuales biempensantes y dóciles hasta el extremo ante los médios de comunicación de masas.

    No obstante, Augusto había meditado largamente la legitimación del régimen instaurado por él, su padre adoptivo(él tomó el nombre de Cayo Julio César Octaviano) ya dio pasos en ese sentido apoyandose en el supuesto orígen divino de la gens Julia y estableciendo un paralelismo entre la familia de César y la Historia de Roma que culminaría con el advenimiento de una nueva Edad de Oro, es decir, el regreso al reino de Saturno.

    El tema es interesante y da para mucho, me gustaría seguir con él pero me tengo que despedir de vosotros hasta mediados de Enero porque salgo de viaje.

     

  12. #12 Miletomaro 20 de dic. 2007

    Biblioteca: Secretos en la colina del Palatino

    Coincido contigo Sotero21 a los políticos y sus pesebristas de la prensa les da igual si la gruta es la auténtica o no, lo suyo es manipular y vamos "palante".

    Pienso que la gruta no es auténtica porque Augusto nunca se hubiera trevido a construirse una casa sobre ella. Hay que tener en cuenta que dicha gruta era una de las reliquias más sagradas de Roma, pues los romanos creían que la leyenda de Rómulo y Remo amamantados por una loba era absolutamente cierta. Augusto había instaurado una dictadura vitalicia, pero no se atrevió a coronarse; en realidad él presentaba su régimen como un regreso a las costumbres ancestrales de Roma y fue extremadamente escrupuloso en mantener esa fachada, recuperó en lo posible las tradiciones de Roma, puso trabas a los cultos orientales que infectaban la urbe e hizo leyes para restaurar la moral de la clase senatorial.

    Construyendo su casa (el primer emperador que se hizo construir un palacio fue Nerón) sobre un lugar sagrado, habría cometido una grave ofensa contra el pueblo romano.

  13. #13 Miletomaro 20 de dic. 2007

    Biblioteca: Secretos en la colina del Palatino

    Puede ser que la casa de Augusto estuviese junto al Lupercal.

    La cueva y un manantial se encontraban junto al pequeño santuario del Genius Loci y bajo un roble. El lugar estaba próximo a las escaleras de Caco, luego no debe confundírsele con el Mundus, más abajo se encontraba el Vicus Tuscus, antiguo barrio donde vivía la población de origen etrusco; más arriba estaba el Murus Rómuli resto de un antiguo lienzo de murallas cuya construcción se atribuía al fundador de Roma.

    Si la casa de Augusto estaba junto al Lupercal debía estar en el límite del Vicus Tuscus.

  14. #14 Miletomaro 21 de dic. 2007

    Biblioteca: Secretos en la colina del Palatino

    Correcto Lucusaugusti. La casa hace pared con la cripta y ésto sí que encaja. Según entiendo la casa de al la do es la de los Livio Drusos, que era una de las mas grandes de Roma

    a

  15. #15 Miletomaro 21 de dic. 2007

    Biblioteca: Secretos en la colina del Palatino

    Perdona pero algo ha pasado y me he quedado a medias. Decía que esa casa era famosa en Roma y una de las más grandes de finales del siglo II a. C. Voy a localizarla y si encuentro algo te hago un comentario. Como no vuelvo hasta el 10 de Enero después de las fiestas intentaré escribir un artículo sobre estos temas y espero tu colaboración.

     

  16. #16 Miletomaro 09 de ene. 2008

    Biblioteca: (y IV)

    Saludos a todos.

    El artículo es muy bueno y el tema interesante. Hace algún tiempo toqué esta cuestión en diversos comentarios, en efecto los Barca, a traves de una estrategia imperialista, crearon una especie de virreinato en el Sur-Sureste de la Península Ibérica cuya estructura básica ya fue diseñada por Amilcar y consistía en un eje que iba desde Alicante primero y después cartagena hasta Cádiz, alrededor del cual se organizaban los territorios aledaños de las zonas montañosas de las Béticas y Sierra Morena.

    Este eje poseía un centro neurálgico muy importante que se encontraba entre Cástulo y Carthago Nova; a dicho centro neurálgico se ha hecho referencia aquí en otras ocasiones y básicamente consistía en la ruta de comunicación entre el valle de Segura y el valle del Guadalquivir; esta ruta seguía en buena parte el curso del Guadalimar, a orillas del cual se encontraba Ilorci.

    He tenido una gran satisfacción cuando he sabido, gracias a la profesora Canto que al pie de esta ruta se encontraba Ilorci, lugar de importancia estratégica enorme en la construcción imperial cartaginesa.

    Esta ruta pasaba por el Calar del Mundo, lugar donde nace dicho río a bastantes metros de altura de una gruta en una impresionante pared rocosa, he pasado muchas horas en aquel lugar donde crecen bosques de pino rodeno y he transitado esa ruta muchas veces. Toda ella está jalonada de castillos y torres medievales. 

  17. #17 Miletomaro 14 de ene. 2008

    Biblioteca: artículo 2

    Saludos prespas.

    El linaje de Iulo es difícil de seguir porque tanto Rómulo como Numa Pompilio , Tulo Hostilio y Anco Marcio son personajes legendarios que probablemente no existieron y si alguno de ellos existió los hechos que se le atribuyen son de carácter mítico.

    Puedo decirte que Tulo Hostilio no pertenecía a la gens Julia, sino a la Hostilia; eso, al menos, pretendían los Hostilios. De Anco Marcio decían descender los Marcios y como es lógico de Numa Pompilio, los Pompilios. Es evidente que aquella no era una monarquía hereditaria, sino electiva, de tipo militar.

    Todas las familias patricias y muchas plebeyas de la Primera Clase tenían una historia legendaria que explicaba sus orígenes. Pero siempre hay que tener en cuenta que nosa movemos en esta cuestión en el ámbito de lo mitológico, es decir, de aquello que no es real.

  18. #18 Miletomaro 18 de ene. 2008

    Biblioteca: El oficio de Jesús de Nazaret

    Saludos a todos.

    Enhorabuena Lucusaugusti por tu artículo, es curioso que sea una persona formada en las ciencias aplicadas la que trae un tema que nos introduce de lleno en las humanidades, claro que la aequitectura por definición es un arte y, por tanto, un acto exclusiva y eminentemente humano.

    Creo que el artículo de Lucusaugusti nos hace mirar la figura de Jesús de Nazaret desde su perspectiva más humana, considerado como un hombre que trabaja, que dedica su tiempo a una profesión, que se gana la vida a diario con su trabajo.

    Es un acercamiento interesante a la figura real, no a la mítica de Jesús de Nazaret.

  19. #19 Miletomaro 20 de ene. 2008

    Biblioteca: El oficio de Jesús de Nazaret

    Con permiso de todos.

    Si fuera cierto que Jesús de Nazaret fue un profesional del ramo de la construcción en la categoría de arquitecto, lo cual no debe extrañar a nadie, lo mismo que ha nadie extrañó que se le reconociese como carpintero, no veo por qué tiene que tener una relación necesaria con la masonería u otras sociedades secretas que manejaban símbolos como la escuadra y el compás.

    Que Jesús de Nazaret era un hombre culto parece cierto, ya que conocía bastante bien la Torah, pero ésto tampoco era tan raro entre los judíos que en aquellos tiempos tenían un nivel de alfabetización que, por ejemplo España no alcanzaría hasta el siglo XX.

    En cuanto a la cuestión de si en Judea, Samaria y Galilea los profesionales de un ramo se organizaban en gremios en aquella época, pienso que en gremios no,tal y como nosotros ntenemos lo que e un gremio, pero no m cabe duda e qe existían asociaciones y compañías en diversos ramos del sector servicios, como comercio, finanzas,transportes etc. Y si ésto era así lo mismo podía ocurrir en el sector secundario, formado por artesanos de todo tipo.

    Estas consideraciones no cambian ni un ápice la obra del hombre Jesús de Nazaret, cuestión que valdría para abrir otro debate.

  20. #20 Miletomaro 20 de ene. 2008

    Biblioteca: El oficio de Jesús de Nazaret

    Perdón por el comentario anterior que ha salido casi ilegible.

    Como apunta arkaitz, puede que Jesucristo fuese un personaje real, o puede que fuese un personaje mítico, creado a base de elaboraciones sucesivas en las que intervinieron muchas personas. El problema es que decir con seguridad una cosa u otra es difícil. El personaje en sí no es extraño al ambiente en que se desarrolla su vida y su muerte y las circunstancias que la provocaron encajan bastante bien con la situación de Judea en el siglo I.

    El hecho de que no fuera un simple cantero, sino arquitecto, lo convirte en una persona no tan desposeída por la fortuna como siempre se ha querido poner de relieve, es decir, que aquello de que nació sin pañales ni cuna habría que revisarlo.

    Pero lo importante es el resultado, tampoco Siddhartha Gautama nació en la miseria, más bien lo contrario.

  21. #21 Miletomaro 20 de ene. 2008

    Biblioteca: El oficio de Jesús de Nazaret

    Pienso de esta misma manera, de Jesús a la masonaría va una era. Magnífica la documentación Lucusaugusti.

    Cuando se quiere recomponer la posible figura histórica de Jesús siempre ha habido escollos, será porque es muy difícil acercarse al personaje sin pejuicios, de manera objetiva. Si fue un hombre y vivió como un hombre, debió ejercer una profesión, pertenecer a una clase o grupo social, seguir unas costumbres, relacionarse, discrepar o hacer seguidismo.

    En el caso de los maestros constructores o arquitéctos, da igual como quiera llamárseles, en la Judea de aquellos tiempos, debería de tratarse de individuos muy helenizados, pues las grandes construcciones eran de estilo helenístico, lo normal es que hablasen el griego y que tuviesen ciertas nociones de filosofía y estética griegas.

    Saulo, despues llamado Pablo, fue un judío de Tarso, perteneciente a la misma generación que Jesús de Nazaret y a pesar de ser un doctor de la Ley estaba imbuido de todos los contenidos culturales helénicos que habían cuajado en todas las riberas del Mediterráneo.

  22. #22 Miletomaro 20 de ene. 2008

    Biblioteca: El oficio de Jesús de Nazaret

    Corregidme si me equivoco:

    Lucusaugusti defiende que Jesús de Nazaret no era un simple carpintero, sino un arquitecto y aporta pruebas en su artículo.

    A. M. Canto por el contrario ve más probable la profesión de carpintero o al menos la de un profesional no demasiado especializado y vinculado con el trabajo de la construcción.

    arkaitz piensa que lo más cercano a la verdad es que se trtase de un trabajador del sector primario, es decir, de la extracción de materias primas, en este caso de la piedra.

    A mí siempre me ha parecido extraña la versión tradicional sobre su vida antes de la predicación:

    De origen humilde es reconocido como "el hijo del carpintero"( lo que no implica necesariamente que él también lo fuera aunque es muy probable) y lleva una vida oscura en una pequeña localidad de Galilea llamada Nazaret. Rondando los treinta años aparece junto a Juan el Bautista y a partir de haí se revela como un asombroso taumaturgo y un sabio, que a pesar de su juventud, maneja la Ley de manera admirable. Cuando quiere buscar prosélitos se dirige a unos pescadores del lago Genezaret y poco tiempo después es visto como un agitador por los sacerdotes del templo de Jerusalem, como un hereje por los fariseos y como un traidor colaboracionista por los zelotes.

    Es decir, arquitecto, dotado de poderes sobrenaturales, jurisconsulto, ideólogo y político. Que vega Alejandro y desate el nudo.

  23. #23 Miletomaro 20 de ene. 2008

    Biblioteca: El oficio de Jesús de Nazaret

    Lucusaugusti.

    Vaya mi admiración por su esfuerzo y el deseo de que podamos leer aquí el resto de ese trabajo suyo que promete ser interesante.

  24. #24 Miletomaro 24 de ene. 2008

    Biblioteca: Descubren el mas antiguo mapa estelar

    La tierra realiza varios movimientos:

    1. Rotación. En este movimiento la Tierra gira sobre su eje y tiene una duración de 24 horas. Por tanto los agujeros estarían orientados hacia las Pléyades solo durante unos instantes al día.
    2. Traslación. En este movimiento la Tierra gira alrededor del Sol y tiene una duración de 365 días y 6 horas. Por tanto la orientación de los agujeros iría cambiando a lo largo del año.
    3. Excentricidad de la Eclíptica. La traslación no es siempre la misma, sino que su longitud máxima varía de un año a otro. Por tanto la orientación de los agujeros variaría de un año a otro aunque fuese muy poco.
    4. Precesión. La inclinación del eje de la Tierra varía constantemente de más a menos grados. Por tanto en un período de variios años la orientación de los agujeros variaría.
    5. Nutación. Los polos del eje de la tierra cambian de posición constantemente. Aunque este movimiento es muy lento y tarda milenios en ser significativo, también influiría en la orientación de los agujeros.

               Los megalitos de la fachada atlántica de Europa comenzaron a costruirse 3.500 años a. C., no veo porqué aquellos grandes constructores no iban a tener la tecnología adecuada para horadar rocas.

    No conozco la antigüedad de calendarios y mapas celestes en América pero sería bueno que nuestros amigos de allí nos lo dijeran.

  25. #25 Miletomaro 24 de ene. 2008

    Biblioteca: Descubren el mas antiguo mapa estelar

    Saludos arquidionisio.

    El problema estriba en que de aquellos tiempos solo quedan documentos de la cultura material y ningún texto, y por esta razón pensamos que las ideas y pensamientos de aquellos seres humnos tienen que corresponderse con los restos tecnológicos que hemos encontrado. Aquellos hombres del Neolítico eran en muchas cosas semejantes a nosotros y poseían con toda seguridad una gran capacidad de observación, además, hay elementos de su tecnologís que no son evidentes; por ejemplo, ¿sabían medir el arco los constructores de los megalitos?¿que capacidad de operar con fracciones tenían?y si era así ¿poseían los conceptos recíprocos de multiplicación y división?

  26. #26 Miletomaro 27 de ene. 2008

    Biblioteca: Otra polémica restauración: EL PUENTE ROMANO DE CÓRDOBA

    Saludos paisano.

    La verdad es que el Puente Romano necesitaba una restauración, no podía esperar; entre sus iedras crecían las higueras, algunas con un tronco de medio metro de diámetro, las matas de alcaparras colgaban como cabelleras y el deterioro era evidente. Yo vi hace 20 años como restauraron los cimientos que estaban en mal estado. Otra cosa es que las decisiones que se han tomado hayan sido correctas, en general nunca está todo el mundo contento. En cuanto a la pasarela creo saber que los adoquines que formaban el firme eran de principios del siglo XX, segun me han contado anteriormente el suelo era d tierra batida(increible ¿verdad?). Estamos hablando del puente de piedra más antiguo del Guadalquivir. Solo hay algo que no entiendo en todo esto ¿qué demonios pinta la hornacina con los nombres de Acisclo y Victoria(patronos de Córdoba) frente a la imagen del querido y respetado arcangel Rafael. El otro día me comentó uno que al ver la hornacina cualquialquiera preguntaría que si se trataba de un monumento a dos amantes que se tiraron por lo alto del puente.

  27. #27 Miletomaro 28 de ene. 2008

    Biblioteca: Otra polémica restauración: EL PUENTE ROMANO DE CÓRDOBA

    Y sin embargo a mí me parace bien el trabajo que se ha hecho, y eso que soy uno de esos cordobeses que se han pasado una vida entera cruzando el puente de un lado a otro, el segundo puente de Córdoba se terminó de construir el mismo año en que yo nací, casi 2000 años de diferencia entre un puente y otro. Y todos tenemos recuerdos de nuestra juventud primera(ya vamos por la cuarta o la quinta) y de tantas cosas que hemos pensado y hablado al cruzar el Puente Romano; pero los tiempos cambian y esto es insoslayable, no vamos a pretender que la vida quede congelada en un mometo u otro. Los cordobeses sienten nostalgia y por eso protestan, pero la nostalgia es un sentimiento inutil. El trabajo, creo yo, era necesario y va a permitir que el puente siga ahí durante otro puñado de siglos. Las licencias del restaurador unas son lógicas,como lo del granito y otras como lo del guiño de los patronos se lo podía haber guardado, que para ser gracioso que se vaya al patio de su casa y haga allí lo que quiera. Las cosas han cambiado, ahora el puene e parece al de Carlos en Praga.

  28. #28 Miletomaro 30 de ene. 2008

    Biblioteca: Etimología de moros, mouros

    Saludos Serván.

    No cabe duda de que entre las palabras de origen celta hay muchas que comparten las raices mor-, mar-. Para ejemlo el sobrenombre que yo utilizo en este foro: Miletomaro , que significa:

    Mile-to: como Milé, es decir Mil, hijo de Breogan

    Maro: Grande

    Yo entiendo que los vocablos que comparten la raiz mor- moor-, mar-, mag-, meg-, hacen referencia a la grandeza y al poder ya sean físicos o espirituales.

  29. #29 Miletomaro 31 de ene. 2008

    Biblioteca: artículo 3

    Saludos a todos.

    El vástago del pilum estaba hecho de una aleación de hierro y carbono, es decir, no era de hierro dulce. El hierro dulce es sumamente blando y un arma arrojadiza jamas podría estar hecha de este material porque sería un objeto inservible, ya que la fuerza de un impacto de intensidad mediana le haría doblarse. Antes de Mario los pila ya estorbaban a los combatientes enemigos porque después de perforar los escudos era dificultoso extraerlos de donde estaban y esta operación hacía que el combatiente se entretuviese durante un momento decisivo de la batalla, pues después de lanzar varias descargas de pilum la infantería romana realizaba una rapidísima carga con el gladius y llevaba a cabo una matanza entre los enemigos, en este momento era cuando ´se producía el pánico y el hundimiento de la moral. Mario llevó a cabo una reforma en el arma que aumentaba la dificultad para extraerla del escudo al no poder hacer palanca con el hastil y utilizar la fuerza de la pierna. Todo ello se conseguía al sustituir uno de los pasadores de hierro por otro de madera,; éste se rompía cuando el guerrero forzaba el arma para arrancarla del escudo y no por causa del impacto como se ha dicho otras veces. Pero esto pertenece al terreno de la más simple lógica.

    Las tecnicas de combate de la falange hoplita y de la legión romana eran muy distintas, pero fue el propio César el que una vez usó los pila a modo de pica, esto ocurrió en la batalla de Farsalia donde César ordenó a seis cohortes que levantasen sus pila contra la caballería de Pompeyo de la misma manera que lo harían siglos despues los tercios españoles.

  30. #30 Miletomaro 03 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Saludos Ñervatu.

    Vamos por partes. ¿De dónde sacas esas cifras? ¿de dónde sacas que el Imperio Romano de Occidente estuviese defendido por 50.000 hombres? Aún así la cifra de 30.000 musulmanes es muy escasa para controlar un reino de unos 7.000.000 millones de habitantes que es lo que debía tener el reino visigodo. Los propios visigodos tras la derrota de Vouillé se asentaron en la Península Ibérica en número no superior a 100.000 y tardaron más de un siglo en dominar ta extenso territorio. Más bien lo que ocurrió fue que los musulmanes continuaron con su habitual política de pactos con las aristocrácias locales, es decir en buena parte de la Península continuó gdetentando el poder la nobleza hispano- visigoda, que más tarde entendió con claridad que para que el nuevo sistema se consolidase era necesario profesar el Islam; y así lo hicieron, desde una perspectiva practica.

    En cuanto a la batalla de Covadonga creo que más le cuadra la categoría de escaramuza, y en todo caso el emir de Córdoba no insistió en mantener bajo control una zona poco productiva y escasamente poblada, salía más caro administrar aquello que dejarlo a su suerte. Puede que demostrara con ello falta de perspectiva de futuro, pero no se le puede acusar de nada más.

    Don Pelayo tiene todas las características de un personaje de leyenda, es decir mítico. No hay documentos de ningún tipo que demuestren con total seguridad la certeza de los hechos que se le atribuyen. Caso totalmente distinto es el e Alfonso I, rey totalmente histórico.

  31. #31 Miletomaro 03 de feb. 2008

    Biblioteca: ASTURIAS Y CANTABRIA NUNCA FUERON CONQUISTADAS POR ROMA

    A ver si es que eran todos unos trolls y por eso no había quien los conquistase.

  32. #32 Miletomaro 03 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Diviciaco se te ve el plumero, tienes a Pelayo por paisano y saltas cuando alguien habla de él, vamos como si fuera primo hermano tuyo. Llamar mentiroso a alguien no solo es una descortesía sino una muestra de mal caracter. Peo bueno, ya que pides información te la voy a dar gustoso para que la vayas masticando que paraces ayuno en estas cuestiones:

    La historiografía moderna le debe todo  sobre Covadonga y Pelayo a Sánchez Albornoz y a su libro Historia del reino de Asturias.

    Cualquiera de nosotros sonreirá al recordar la exageradísima cifra del cronista autor de la Rotense cuando relata la entrada en Asturias del ejército musulman: 187.000 hombres de armas. Pero Dios favoreció a los sitiados en la cueva, porque su voluntad no entiende de números, sino de causas con fundamento y razón. 124.000 ismaelitas encontraron la muerte en el mismo valle. Los 63.000 restantes fueron sepultados por un desprendimiento de tierra repentino que sentenció sus vidas para siempre.

    El cronista A. Sebastián nos dice sobre esto:

    "...anegó(Dios) en el mar Rojo a los egipcios que perseguían a Israel, ese mismo sepultó bajo la inmensa mole del monte a estos árabes que perseguían a la Iglesia del Señor..."

    La crónica Silense dice de Pelayo:

    "...fue designado por el divino oráculo para expulsar a los bárbaros, ayudado por algunos guerreros godos..."

     

    Veamos ahora lo que dicen los musulmanes:

    Ibn Idari dice sobre Covadonga:

    "Y, como no cesaran de estrecharlos allí los musulmanes, se vieron reducidos a treinta, faltos de todo bastimento, que no se alimentaban sino con la miel que hallaban en las hendiduras de la peña..."

    Al-Makkari nos dice:

    "...este Pelayo buscó refugio con un puñado de hombres. Allí sus seguidores fueron muriendo de hambre hasta que su número se redujo a una treintena de hombres y diez mujeres que no tenían otro alimento para comer que la miel que recolectaban de las hendiduras de la roca en la que ellos mismos vivían como abajas."

    Esta es mi respuesta Diviciaco y algo más, ¿sabes lo que de verdad te duele? Que yo haya dicho que Covadonga fue una escaramuza. Vete a la biblioteca, busca estas citas y no me llames jamás embustero o defiende tus palabras con honor.

  33. #33 Miletomaro 03 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Ñervatu.

    Al parecer el linaje de Pelayo daba muchas hembras ¿y los machos quienes eran?

  34. #34 Miletomaro 03 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Señores hemos desenmascarado a un fascista.

    Ñervatu hijo no cortes más huevos y acaba la ESO 

  35. #35 Miletomaro 03 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Echaselo en cara al que te suspendió en Geografía e Historia.

  36. #36 Miletomaro 04 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Imagínatelo cdmonte solo faltaban "Roberto Alcazar y Pedrín"(diviciaco y Ñervatu) echando una mano. Me niego a discutir seriamente con aldeanos fanáticos. A ellos les da igual quién fue Pelayo solo les interesa asegurarse de que lo que les contaron de niños es verdad, así pueden dormir tranquilos, no admiten ninguna revisión ni otra versión que la que le dieron en la Enciclopedia Alvarez en tiempos de la Santa Cruzada contra las hordas masónicas.

    Puedes rebuscar donde quieras diviciaco pero te lo repito: UNA ESCARAMUZA

    Y MI OPINIÓN ES LA DE UN ESPAÑOL COMO TU, PERO DIFERENTE, A VER SI RESPETAS LA DIVERSIDAD ULTRAMONTANO

  37. #37 Miletomaro 04 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    En cuanto a tí bergán, con esto te lo digo todo:

    bergan

    barcelona (españa)

    Claves: ...
    Curriculum: licenciado Hº Medieval
    Web: No tiene
    En Celtiberia.net: 0 Preguntas directas contestadas, de 0 que le han hecho (0,00% del total)
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  38. #38 Miletomaro 04 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Diviciaco.

    Revisable, todo es revisable, no hay una versión única en Historia, las mayúsculas es para que lo entiendas bien,no para insultarte.

    Te lo repito otra vez a ver si te enteras: UNA ESCARAMUZA DE POCA IMPORTANCIA

    No fue aquello el principio de ningún Imperio ni deuna unidad de destino en lo universal. Y no te escondas haciendote el ofendido que como ya te dije al principio se te ve el plumero del nacionalcatolicismo.

  39. #39 Miletomaro 08 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Ahora que los comentarios brotan de un ánimo más tranquilo, y enviando un saludo y una disculpa al colega Bergan voy a transcribir el contenido básico del artículo "Una deuda con todos los foristas" y que fue censurado por ser considerado más propio del apartado x-présate. El artículo decía esto:

     

    Lo primero que advertí fue que, independientemente de que en verdad existió un noble visigodo llamado Pelayo que buscó refugio en la Cordillera Cantábrica, la personalidad de Pelayo que ha trascendido hasta nosotros es una personalidad legendaria, y por tanto mítica. Esto significa estrictamente que existió un Pelayo real, humano, de carne y hueso, y en la mente colectiva de todos los españoles se instaló un Pelayo legendario, idealizado, mítico. No hay por qué rasgarse las vestiduras por lo que acabo de exponer porque lo mismo ocurrió con El Cid y es algo reconocido por la Historia.

    No es imposible que otros nobles godos del bando de Rodrigo hiciesen algo semejante a lo que hizo Pelayo, el de carne y hueso, no someterse a los nuevos amos de la Península. Pero él fue elevado a ese espacio épico donde el hombre encuentra la inmortalidad. Lo importante es preguntarse por qué causa le ocurrió a él esto.

     

    EL  NACIMIENTO  DE  UN  REINO

    En 739 el cántabro Alfonso es coronado rey de cántabros y astures y con él comienza la, al principio vacilante, formación de lo que se conocería como reino de Asturias.

    Aquel reino pequeño tenía frente a sí a un gigante que suponía una amenaza formidable para su supervivencia: el Emirato de Córdoba, y tras él el Califato de Damasco. Para superar esta situación era necesario tener unos símbolos, una epopeya, una causa, para unir voluntades y enfrentarse al desafío  que suponía el poder del emir. Y entonces es cuando los cronistas a lo largo de muchos años van tejiendo una imagen de héroe arquetípico, que es la que nos ha llegado hasta ahora de Pelayo:

    1. Se rebela por ser victima de la injusticia.
    2. Es elegido por Dios para la alta tarea que se le encomienda.
    3. Todos lo ven como un caudillo natural y no contradicen su voluntad.
    4. En el combate es asistido por las fuerzas divinas, su victoria es la victoria de Dios.

    Hasta el gran historiador Claudio Sánchez Albornoz dice de él lo siguiente:

    “Y no puede asombrar que quienes creemos en la acción continua de la Providencia en la vida de los pueblos nos sintamos inclinados a pensar que Dios estuvo al quite – que El me perdone la irreverencia – en socorro de la hispanidad cristiana cantábrica, en un momento extremadamente propicio para su afianzamiento histórico.”

     

    UNA  BATALLA  PARA   UN  HÉROE

    El acontecimiento esencial alrededor del cual gira toda la vida de Pelayo es la batalla de Covadonga. A mi parecer la cuestión principal no es si hubo batalla o no la hubo sino los mecanismos a través de los cuales una simple escaramuza pasó a ser una batalla semejante a la de Mag Tured  del Leabar Gabbala; es decir una batalla gigantesca y definitoria entre las fuerzas del mal y del bien. Y en este sentido la batalla de Covadonga es también un espacio mítico porque en ella lo que importa no son los hechos reales sino el hecho arquetípico, el modelo eterno de enfrentamiento entre las fuerzas opuestas de la creación. ¿Qué si hubo batalla? Hubo una escaramuza que solo tuvo una consecuencia: que los musulmanes se desinteresaran de aquellas tierras que solo suponían un gasto y una pérdida de energías.

     

  40. #40 Miletomaro 09 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    No creo que nadie haya combatido aquí ningún símbolo de España, y nadie intenta subestimar la figura de Pelayo; al contrario, al elevar su figura al plano legendario se le convierte en un ideal de hombre que lucha contra las circunstancias que le rodean y, al final, vence. Por otra parte es muy sano cuestionarnos aquello que tenemos por cierto y no dejarnos atrapar por la paranoia de que cualquier cuestionamiento es un ataque a nosotros mismos, a nuestra esencia.

    Decir, por ejemplo, que la auténtica Reconquista comenzó con la desintegración del Califato es atrevido, pero¿merece la pena considerarlo?¿se trata de una grave ofensa a lo más respetado y cierto?Si los demonios familiares andan sueltos por ahí vamos a cogerlos por el rabo y así verán que no les tenemos miedo.

  41. #41 Miletomaro 09 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Saludos Sunna.

    Si lees atentamente el comentario #67 Miletomaro verás que yo nunca he dicho que Pelayo no existiese. Pelayo existió, pero con el correr del tiempo su personalidad fue adquiriendo elementos legendarios, de manera que al final tenemos un Pelayo real, de carne y hueso y otro que no es más que una imagen legendaria insertada en la memoria colectiva de todos los españoles. Yo me quedo con el Pelayo mítico porque me interesa más la idea que transmite que la probable vida del Pelayo real.

    En cuanto a Alfonso I es un rey que está desprovisto de todos estos elementos legendarios, fue un batallador incansable, llevó una vida durísima,pero no fue el elegido por la conciencia colectiva para representar una idea.

    Desde el principio de este artículo no se me ha entendido, se ha pensado que yo defendía a unos o a otros, se me ha censurado un artículo aclaratorio, y solo por haber dado un epacio a la duda y la imaginación.

  42. #42 Miletomaro 09 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Saludos Verracus.

    Por favor, lee el comentario #1 Miletomaro, creo que en algo coincidimos.

  43. #43 Miletomaro 09 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    En cuanto a mí mismo me es imposible apoyar a unos o a otros sin traicionar mis orígenes, nací en una judería junto a una sinagoga y fuí bautizado por el rito católico en la Mezquita de Córdoba.

  44. #44 Miletomaro 09 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Efectivamente amigo Llug, antes de ser construida la Mezquita Aljama de Córdoba ocupaba aquel solar la iglesia de San Vicente. Te juro que yo no tuve nada que ver en ese asunto; para el bautizo tampoco me pidieron mi opinión.

  45. #45 Miletomaro 09 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    La única vez que la formé fue una noche que yo y mi primo nos quedamos encerrados en la mezquita y la familia nos estuvo buscando por todo el barrio hasta que nos encontró,el guardahabía cerrado las puertas y no se dio cuenta que estabamos jugando entre las columnas.

  46. #46 Miletomaro 09 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Saludos bergan y perdona porque no estuve lo suficientemente agudo para entender lo que querías decir al principio del hilo.

    Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, probablemente los musulmanes tras la derrota de Poitiers y la revuelta bereber pensaron que las tierras al norte del Duero eran dificiles de mantener bajo control, además ellos mismos estaban infestados por múltiples discordias. No conozco datos pero es posible que la densidad de población en la submeseta norte fuese baja ya durante el período visigodo, por tanto las incursiones a estas tierras no debieron ser demasiado arriesgadas. Sin embargo, cuando me refiero a Alfonso I como un personaje no legendario lo que quiero decir es que su imagen es la de un rey fuerte que lucha contra las vicisitudes en las que se ve envuelto pero no tiene ese aura providencial de Pelayo. La imagen que nos han transmitido de Pelayo es la de alguien ungido por la divinidad como lo fue Saul para combatir a los filisteos.

  47. #47 Miletomaro 10 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Saludos Llug, bergan y beturio.

    Sobre lo que dice beturio estoy de acuerdo en muchas cosas, sobre todo en lo de la idílica y falsa imagen de Al-Andalus y la convivencia entre las tres culturas que se ha ido forjando en las últimas décadas. Esta corriente de pensamiento corresponde a otro movimiento del secular péndulo cuyos extremos son moros o cristianos, españoles o traidores a España. Creedme que entre los más perjudicados por esta simplificación ideológica están los andaluces, porque así se les quita de nuevo otra oportunidad para entender su pasado y entenderse a sí mismos, sin nacionalismos periféricos y fracturas civiles. Esta es la razón por la que este artículo ha creado tanta tensión porque aparte de tratar (bien o mal) un tema histórico también trata un tema actual, ideológico y político de nuestra sociedad.

    En cuanto a Alfonso I , practicó un sistema de lucha de tipo cabalgada que consistía en partir desde retaguardia con una tropa no demasiado numerosa de jinetes bien entrenados y sus auxiliares también a caballo, todos ellos con la menor impedimenta posible y atacar por sorpresa los territorios contiguos para matar al mayor número de enemigos y regresar con el mayor botín posible. Digo que lo practicó pero no que lo inventó porque era la forma habitual de enfrentarse entre las bandas de nobles visigodos.

  48. #48 Miletomaro 10 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    En cuanto a las ciudades de aquellos tiempos hay que decir que el concepto de ciudad es difícil de precisar incluso hoy en día, si no basta con ojear un libro de texto cualquiera y ver las dificultades que sortea para explicárselo a los alumnos.

    Las poblaciones de la submeseta norte en aquellos tiempos no debían de sobrepasar en su mayoría dos o tres centenares de habitantes. Otra cosa es que fueran consideradas ciudades aquellas poblaciones dotadas de estructuras defensivas o murallas, en todo caso no creo que fuesen muchas las que sobrepasasen el millar de habitantes. Un ejemplo, Soria a principios del siglo XX rondaba los 5.000.

  49. #49 Miletomaro 10 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Llug.

    En las tierras del Cantábrico se come muy bien, a lo mejor hay hierbas que no crecen como es debido pero teneis una cocina de lo mejor. Estoy deseando tener tiempo y dinero para ir por allí y darme un chapuzón, que a mí me gusta el agua fresquita.

  50. #50 Miletomaro 10 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Por supuesto Beturio. Los siglos de Al-Andalus no son una sombra, son una realidad, aunque no le venga bien a los esquemas mentales de algunos. Al-Andalus no fue un paraiso, la convivencia entre religiones fue dificilísima, el fanatismo acabó imponiendose y el buen gobierno solo se dio en casos contados; y si no que se lo digan a los que vivían en Secunda cuando al-Hakam crucificó a trescientos de ellos y al resto los expulsó de la ciudad para siempre. Al-Andalus no tuvo nada de idílico, pero es Historia deEspaña, así, con mayúsculas.

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