En la ciudad
viernes, 19 de abril de 2024
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u Octavio de Campaneana
Caballero Kulchas, ¡me deja usted como si fuese un huno!, en fín , estoy con Augusto de Cartagena, se trata de darle color al debate.
Es que, sin querer, caigo en la tentación, esta claro que quien sale al ruedo,o a la arena, le pueden venir por todos los sitios, esto es así, pero tambien sabe uno defenderse y cornear o utilizar la espada.Simplemente es lo que creo que hago.
Por supuesto, que el tema de Baecula, esta generando debate, y cada día más, los posicionamientos estan claros, y todos son dignos y respetables.
Aquí, ha nacido un personaje virtual, Octavio de Campaneana, que está muy molesto con Polibio, Tito Livio y Estrabón, porque su zona de origen, entre Ossigi y "Baecula", tan importante en aquella época, no la nombran, y agradecido con Gongora y a la arqueología (incluída la epigrafía) puesto que es la arqueología la que demuestra la ocupación.
Asi, que Octavio de Campaneana,con su espada y sus "sandalias romanas", va a seguir luchando y demostrando, que a veces las fuentes literarias se equivocan y que la arqueología es la mejor herramienta para la investigación histórica en estos periodos,y va a tener en cuenta a todos.
Un saludo.
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u Octavio de Campaneana
Aunque, soy el otro Culchas, en la página del Centro del CEP, propuesta por mi paisano, pincha en Plan de Actuación, despues en Jaén: Campo de Batalla, y ahí puedes hacerte la inscripción on line, aunque no aseguran la inclusión, hasta despues del día 14.
Paisano Txerrín,la ciencia es lo que se prueba, lo que se demuestra con evidencias, con pruebas, toda hipotesis se contrasta y se prueba.Precisamente la fe, es algo que dijeron o dicen y no se comprueba, por ejemplo ¿Cree en la resurreción de la carne?, creerse eso es tener fé.
Un saludo.
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u Octavio de Campaneana.
Sr. Augusto de Cartagena, le echo de menos, no haga caso, regrese.
´que sepa, que aquí, le queremos.
Un saludo.
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u Octavio de Campaneana
Mejor imposible.
Llegó,habló, explicó y convenció.
Fué increíble, nunca había escuchado una conferencia tan bien estructurada, todo justificado, investigación dificil de rebatir, confieso que me quedé boquiabierto.
Muchas novedades, en el número de piezas encontradas, en el planteamiento de la investigación, nueva reubicación espacial,sondeo con hoyos de poste de empalizada del campamento, posibilidad de ubicación de Auringis en Giribaile, etc.
Estimados paisanos fue un momento mágico, la investigación nos ha arrebatado la batalla de Baecula, nos queda la dignidad del reconocimiento de la derrota.
Por hoy, mi enhorabuena al CAAI y a su gran Director.
Gracias al CEP de Andujar y Linares, a Hesperia, por organizar un curso tan interesante, merece que se realice en otros sitios de la Provincia.
Un saludo.
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Perdón, quise decir Oringis u Oningis,la ubicación de Giribaile.A esas horas Morfeo me traicionó.Espero que los Dioses me perdonen el error que he cometido con la ciudad que me vió nacer.
Un saludo.
Octavio de Campaneana.
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u Octavio de Campaneana
Amigo Valerio, seguimos manteniendo nuestras discrepancias, no puedo entender como usted dice que el Sr. Ruiz ha cambiado de discurso tajante, de una teoria definitiva, por otro más prudente, de tono más cientifico que el que expuso en el 2004, no lo puedo entender:
- Siempre, siempre, desde sus comienzos este hombre ha utilizado el tono prudente, y nunca ha utilizado un discurso tajante, no tenemos que confundir tajante con firmeza.
- Siempre ha utilizado en las conferencias el tono cientifico, recuerde usted que es un investigador prestigioso y cientifico, uno de los pocos que tiene hoy nuestra tierra, que trabajan e investigan aquí.
Dice usted que hizo pocas referencias a las fuentes escritas, perdone no sé donde estaba usted, no paró de citarlas, si incluso tres o cuatro diapositivas o exposiciones, las leyó de forma prosaíca , con el fondo del campamento con los olivos de fondo y los versos en los extremos.
Referente a la base de sus hipótesis, por supuesto no es que sean los hallazgos arqueológicos, es que es la investigación arqueológica, es la suma de varias ciencias edafologia, biologia, arqueología , antropologia, y nuevas técnicas con g.p.s. etc. es en definitiva investigación pura.
Usted no se enteró muy bien, objetos dijo que se habian doblado, es decir que si tenían 380 x 2 = 760 objetos. ¿No vio los glandes de honda? son objetos de guerra en esa contienda. Que me dice de las tachuelas de las cáligas de los soldados , y de los clavos de las tiendas de campaña, de los chisperos para encender el fuego,engarces de lóriga, dardos ,puntas de flecha,jabalinas númidas, monedas cartaginesas, Sr. Valerio..... ¿DONDE ESTABA USTED CUANDO COMENTÓ Y MOSTRO ESTOS MATERIALES?, es más ¿le parece poca herramienta bélica los hoyos de la empalizada del campamento y el campamento en sí?
Despues sigo.
Un saludo
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Paisano Kulchas, el Sr. Ruiz dijo ORONGIS U ONINGIS, he sido yo el que me confundí con AURINGIS.
Luego sigo
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u Octavio de Campaneana.
Hay muchos datos de Bailen, se pueden obtener más que duda cabe, pero de lo que se dispone resulta que no hay ningún asentamiento con entidad por la zona de Bailen entre los siglos III Y II antes de Cristo.
Tambien es cierto que no todo el término esta prospectado, que hace falta que se prospecte el resto, me alegro que coincidan conmigo, ya lo planteé al inicio de los debates, y se lo comuniqué en su momento al Sr Alcalde de Bailen, pero ahora les pregunto ¿Ustedes creen que con la cantidad de expoliadores que hay, aunque los arqueólogos de la Junta se enteren los últimos, no estaría localizado un yacimiento que respondiese a ese perfil en Bailen? ¿Piensan ustedes como yo?
Por otro lado, me alegro que cambie el tono del debate, y que ahora todos seamos más moderados, simplemente creo que todos nos estamos serenando, ahora espero que entiendan que para rebatir una investigación, es necesaria otra.Les ruego que despues de esto relean por encima el articulo de los autores Perea Monge y Villar Lijarcio y luego me dicen su impresión.
Un saludo.
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Efectivamente, claro, vuelvo a repetir que es firme y cientifico, porque a la hora de conseguir subvenciones de las diferentes Instituciones, los proyectos tienen que pasar un nivel de calidad cientifica,( es mi opinión) y tienen que ser convincentes, y aportar conclusiones y resultados.
El Sr. Ruiz Rodriguez tambien en la conferencia relató las Instituciones que habían financiado el Proyecto, aunque no tomé notas, le puedo decir que mencionó a la Caja Rural de JAÉN y el Ayuntamiento de Santo Tomé como aprtaciones.Habló de que la Junta de Andalucía le aprobó el proyecto, con aportaciones anuales durante 6 años.Y una concesión del Ministerio de Cultura de no sé cuantos miles de Euros de I+D.Mencionó las publicaciones de León y la Caja Rural de Jaén.
Todo esto, será por algo.
Presentó 7 razones convincentes por las que Baécula, hay que localizarla en Santo Tomé.
Un apendice, Sr Canto, presentó las dos corrientes históricas de forma muy clara de ubicación de la batalla de Baécula, además con el nombre de todos los autores, unos que la ubicaban en la zona de Ubeda la Vieja, y otros que la ubicaban en Bailen, lástima que no me diese tiempo a coger nota de todos.Tambien es verdad que no debemos ser tan impacientes y debemos esperar a que publique los resultados, lo digo por deferencia y cortesía.
Es que estoy haciendo la digestión de todas las conferencias, el Sr. Fernando Quesada estuvo apoteosico, fenomenal, que bien hiló las situaciones geográficas y la estrategia militar, revolución militar, el tamaño de los ejércitos, la marcha de las tropas etc, un sinfin de cosas nuevas.
Aprovecho este foro para mandarle una gran felicitación a D. Fernando Quesada Sanz.
Fijense, yo que soy enemigo de la violencia, me estan haciendo aficionarme a estudiar las guerras.
Un saludo.
Octavio de Campaneana.
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UYYY, perdón Sra Canto.
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Error - no daban crédito .
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Me conformo con el reconocimiento que hace usted de la inconsciencia de sus palabras,no sé si lo traicionó su subconsciente, supongo que una persona en plena consciencia no expresaría semejante reflexión; aunque en su post 184, usted dice claramente:
"La celeridad con la que se calificaba la nueva teoría de definitiva, podria formar parte de una estrategia, un engaño a conciencia o una mentira piadosa para conseguir unos fines,llamelo "
Referente a su post nº 165,referido a la conferencia, que dice:.
"La base de su hipótesis sigue siendo los hallazgos arqueológicos, y hace pocas referencia a las fuentes escritas( apenas hizo referencia alguna en la larga exposición).
Le contesto con mi post nº 168
"Dice usted que hizo pocas referencias a las fuentes escritas, perdone no sé donde estaba usted, no paró de citarlas, si incluso tres o cuatro diapositivas o exposiciones, las leyó de forma prosaíca , con el fondo del campamento con los olivos de fondo y los versos en los extremos"
En lo referente al respeto, estoy con usted, pero insisto, una investigación seria, no es un juego de mesa.
Un saludo.
Octavio de Campaneana.
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u Octavio de Campaneana.
Es una pena que se cierre el debate, supongo que será porque lo evidente no se puede negar.
Un saludo y ánimo a los adeptos a éste foro.
Octavio de Campaneana
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u Octavio de Campaneana.
Es una alegría para mí ver como se reanuda el debate despues de este paréntesis.
Etimado Valerio usted y yo nos hemos perdido la conferencia del CSIC que menciona la Doctora Canto en Madrid, estoy convencido que fue muy jugosa y aportaría datos nuevos. Cualquiera no interviene en esos escenarios ¿no cree usted?.
Pienso informarme fehacientemente de los que allí expusieron.
Animo TXERRÍN, encuaderne usted bien Las Programaciones, y mucha suerte en las Oposiciones.
He tenido abandonada a Baécula, debe ser por la buena sombra de los eventos que se estan celebrando en Bailen con motivo del Bicentenario de la Batalla, que los estoy disfrutando.
Un saludo.
Hay 73 comentarios.
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