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  1. #1 Veremudus 04 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Buenas. Creo que hay dos problemas esenciales en torno a esta lápida. 1.- Cronológico. - Solo conocemos a dos personajes conocidos llamados Pedro (o Pero, que es el mismo nombre y que suele alternar en la documentación y epigrafía bajomedieval) Fernández de Andrade, que fuesen señores de Pontedeume, Ferrol, etc. y de la Casa de Andrade, a saber: * Pedro Fernández de Andrade, sobrino de Fernán Pérez 'O Bo', que heredó a este en la casa y dominios después de 1397 y que parece falleción entre 1405-1410. Heredero y sucesor de este fue Nuño Freire de Andrade 'O Mao', bajo cuyo dominio se produce la I Revolta Irmandiña ... Nuño Freire muere en el año 1431 y lo sucede su hijo Pedro. * Pedro Fernández de Andrade, hijo y sucesor del citado Nuño Freire 'O Mao' en la Casa de Andrade. Sobrevivió a su padre pocos años, falleciendo en 1435. Lo sucedió su hija doña María, bajo la tutela de su tío Fernán Pérez de Andrade 'O Mozo' (hijo segundón de Nuño Freire), quien finalmente se haría con la Casa de Andrade y que falleció en 1470. A este Fernán Pérez lo sucedió su hijo Diego de Andrade. A Diego lo sucedió don Fernando de Andrade y das Mariñas, I Conde de Andrade y II de Vilalba. Y, a todo esto, ya estamos en pleno seiglo XVI. - Por lo cual, evidentemente, no encajan los datos ... 2.- Geográfico. * Habituamente los señores de las casas bien pudientes tienen la costumbre de mandar enterrarse en monasterios cercanos. Así, salvo Fernán Pérez 'O Bo', que manda enterrarse en San Francisco de Betanzos, sus sucesores del siglo XV tienen la costumbre de enterrarse en el monasterio de Santa María de Monfero, donde se encuentran sus lápidas y yacentes. Es ya en el pleno siglo XVI cuando varía la costumbre, y el conde don Fernando de Andrade manda ser enterrado en la iglesia parroquial de Santiago de Pontedeume. * Siendo así, no tiene aparente lógica, ni tampoco se puede explicar por tradición familiar tumularia, un enterramiento de un "Señor da Casa de Andrade" en una parroquia minúscula como era San Esteban de Perlío (Fene), por mucho que esta estuviese dentro de sus dominios jurisdiccionales ... - Por todo ello. Realmente; ¿Está bien leída y datada esta lápida ...?.

  2. #2 Veremudus 04 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - En fín, perdón por la redundancia "conocida" en la primera frase ...

  3. #3 Veremudus 04 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Esto es sensacional !!!. Me he desplazado a Perlío y he visto la lápida. Yo leo lo siguiente, en el epígrafe: PERO : FERNANDE[Z] : SENŌR : DA-CASA : D-ANDRADE : FINŌ : ANŌ : M : CCC[C_] - Por tanto, opino que se trata ..., nada más y nada menos, que de Pedro Fernández de Andrade, II Señor de Pontedeume, Ferrol, etc., sobrino y sucesor de Fernán Pérez de Andrade ' O Bo' en esta Casa. Este Pedro Fernández era hijo de Juan Freire de Andrade, uno de los hermanos de Fernán Pérez. - Pedro Fernández de Andrade, II Señor ..., gobernó la Casa de Andrade muy poco tiempo, entre 1397 y comienzos del siglo XV, en que falleció. Su hijo y heredero en la Casa y estados fue Nuño Freire de Andrade 'O Mao' (+ 1431), el cual aparece en la documentación ya como Señor de Andrade en 1405. - Por tanto, cabe dentro de lo más razonable, lógico y posible, que la pieza de la que hablamos haya pertenecido al enterramiento de Pedro Fernández de Andrade, II Señor ...; quien falleció c.a. 1400. - Por otra parte, el tipo de caracteres epigráficos también es coincidente con la época. - Haciendo averiguaciones al respecto, resulta que esta pieza apareció junto con otra lápida (que tiene una cruz incisa), aparentemente más moderna, hace ya unos tres o cuatro años. El cura de la parroquia avisó de este hayazgo al Sr. Alfredo Erias, Director del Museo das Maríñas -Betanzos-, quien se personó en Perlío y, al parecer, hizo fotos de estas piezas. Lo que me asombra es que no se diese ninguna noticia ni comunicación, fuera de este foro, de este hallazgo. Es decir, que no se haya recogido esta pieza en alguna publicación. Corríjanme si ha ocurrido lo contrario ...!!!. En fin, si esto fuese así, ya me gustaría saber por qué ... Ya que la importancia de este hallazgo es, sencillamente, FENOMENAL!!!. - Saludos.

  4. #4 Veremudus 04 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - P.D.: Deseo rectificar, en mi primer comentario, el dato de que la muerte de Pedro Fernández oscilaba entre 1405-10. Cuando, realmente, parece que aconteció c.aa. 1400-1401.

  5. #5 Veremudus 04 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Buenas. - A ver, creo que hay dos o tres cosas que podemos coincidir en que son bastante claras. 1º.- El epígrafe en si mismo. La tipología, caracteres de la letra, texto, ... ciñe la datación entre finales del siglo XIV y primera mitad del XV. 2º.- Se lee, perfectamente: " ... SENŌR : DA-CASA : D-ANDRADE ..."; lo cual nos obliga a buscar entre los "Señores" que fueron de esta Casa, y no entre parientes o descendientes colaterales, fuesen legítimos o no. 3º.- Los más modernos y documentados estudios de esta Casa dan el siguiente cuadro sucesorio de los que fueron "Señores" de ella, partiendo de la primera mitad del siglo XIV y hasta 1540: * Juan Freire de Andrade > Roi Freire de Andrade > Fernán Pérez de Andrade 'O Bo' > Pedro Fernández de Andrade (que parece ser el que nos ocupa) > Nuño Freire de Andrade 'O Mao' > Pedro Fernández de Andrade > Doña María de Andrade (que parece no gobernó la Casa, y lo hizo en su lugar como tutor su tío Fernán, que sigue) > Fernán Pérez de Andrade 'O Mozo' > Diego de Andrade > Don Fernando de Andrade y das Mariñas, Conde de Andrade y Villalba. * Como se aprecia, hay varios casos de homonimia, habituales por lo demás; lo cual en muchas ocasiones dificultó y aún dificulta distinguir entre unos y otros. Ahora bien, de lo que no cabe duda, por documentos, es de que hubo dos "Señores de Pontedeume, Ferrol, etc." llamados Pedro Fernández de Andrade. El primero, repito, sobrino y sucesor de Fernán Pérez 'O Bo?, el cual falleció hacia 1400-1401. El segundo, hijo de Nuño Freire 'O Mao', sucedió a su padre gobernando la Casa de Andrade entre 1431-1435, en que murió, y cuyo yacente se encuentra en el monasterio de Santa María de Monfero, por lo cual hay que descartarlo en relación con la lápida que nos ocupa. Más "Señores da Casa de Andrade" para este periodo no hubo. - Saludos.

  6. #6 Veremudus 04 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Bibliografía de algunos de los mejores y más documentados trabajos actuales sobre la Casa de Andrade. * GARCÍA ORO, José: Don Fernando de Andrade, Conde de Villalba (1477-1540); Xunta de Galicia, 1994. * DE CASTRO ÁLVAREZ, Carlos & LÓPEZ SANGIL, José Luis: "La genealogía de los Andrade"; en Cátedra nº. 7, Pontedeume, 2000. * DE CASTRO ÁLVAREZ, Carlos: "Sobre el eslabón perdido y los parientes cercanos de Fernán Pérez Andrade o Boo"; en Cátedra nº. 9, Pontedeume, 2002. * CORREA ARIAS, José Francisco: Fernán Pérez de Andrade, o Bóo. Mentalidade e realidade social; ed. Toxosoutos, Noia, 2004.

  7. #7 Veremudus 04 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Vaya por delante todo mi respeto. Pero hay ciertas ideas o comentarios por aquí que, con toda la franqueza, me parecen un tanto peregrinos y poco serios, visto desde el punto del rigor cientifico que debe conllevar toda investigación. - Que se sepa, y tal y como atestiguan diversos y diferentes documentos de época, Fernán Pérez de Andrade 'O Bó' (+ 1397) dejó como sucesor a su sobrino Pedro Fernández de Andrade, quien era hijo de Juan Freire de Andrade. Todo esto ya se ha dicho, aquí mismo, hasta la saciedad y también se han aportado documentos al tenor. Por lo cual, esto despeja o pone en cuarentena otra filiación o suposición en este aspecto. - Resulta un poco novelesco y dificilmente creible que Pedro Fernández fuera "capturado" por el concejo de Ferrol en la sublevación de 1431. Además de que, de ser así, no cabe duda de que habría noticias de ello, dado la magnitud y el desafío que esto supondría. Por otra parte, el yacente de Pedro Fernández en Monfero da como fecha de su óbito 1435. Por otra parte, aunque hubo algunos momentos de "vacío de poder" en los dominios de los Andrade, Fernán Pérez 'O Mozo' aparece como pleno Señor de su casa y estados en diversos documentos a partir de 1440 hasta su muerte en 1470. Por tanto, esto despeja otras hipótesis. - Ciertamente, en la lápida se aprecia algo debajo de M : CCC[C_], pero está demasiado deteriorado como para proponer una lectura de una fecha u otra cosa.

  8. #8 Veremudus 04 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Pues no sé ... La verdad es que yo he visto la lápida hoy y no he apreciado "LX_" por ninguna parte. En fin, ... - De todos modos. Aún suponiendo -que ya es mucho suponer- que Pedro Fernández fuese "capturado" en 1431, ... ¿Cómo se explica entonces el yacente de Pedro Fernández de Andrade, hijo de Nuño Freire 'O Mao', en Monfero, con la fecha 1435 como óbito? ... ¿No es más lógico pensar que la inscripción de Perlío se refiere a Pedro Fernández, sobrino de Fernán Pérez 'O Bo', que falleció a comienzos del XV ...?. Sobre todo porque, insisto, no he visto "LX_" por ninguna parte. Y algo se también de leer epígrafes ... - Por último, Kallaicoi; ¿Tendría usted la bondad de expresar aquí cual es la lectura que usted propone para este epígrafe, completo. Como se puede ver, yo he realizado aquí mismo una propuesta de lectura hace unas pocas horas ..., después de ir a ver la pieza a Perlío.

  9. #9 Veremudus 04 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Pues, me parece que vamos a diferir en algunos aspectos. Voy por partes: * En la primera palabra yo creo que se lee, muy claramente, "Pero" (o sea, Pedro), que difiere sustancialmente de su reconstrucción. * En la segunda, "Fernandez", coincido con usted. Aunque también cabría la posibilidad de que fuese "Fernandes", con /s/ final y no con /z/. En todo caso, no cambia el apellido. * En la tercera, usted lee "señor". Yo leo "senōr". Por otra parte, en la grafía de esa época solían poner circunflejos o guiones superiores señalando la abreviatura encima de las vocales, no encima de la consonante como usted propone. * Estoy totalmente de acuerdo con las palabras que siguen "da casa : dandrade". * Posiblemente la siguiente, "fino", fuese "finō"; que no se puede apreciar muy bien por rotura superior. * Lo mismo podría aplicarse a su lectura "ano", que quizás fuese "anō". * Por último, estoy de acuerdo en leer CCC[C]. Pero, insisto, donde usted lee LX[X], creo que resulta demasiado forzado y aventurado pretender leer una cifra concreta. Si entramos en el terreno de la especulación; por poder ser, ..., también podría referirse a la fecha y mes de la muerte, y no a una continuación del año ... - Saludos.

  10. #10 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Hola a tod@s. Vamos, entonces, a los documentos. * 1403, enero, 25. Valladolid: La reina doña Beatriz de Portugal, segunda mujer de don Juan I, hace merced a Pedro Fernández de Andrade del Burgo de Faro y de Lendós (ADA, secc. Lemos, C-1-7); publicado por PARDO DE GUEVARA Y VALDÉS, Eduardo Los Señores de Galicia. Tenentes y Condes de Lemos en la Edad Media (vol. II); Fund. Pedro Barrié de La Maza, A Coruña, 2000. Ibi, p. 50. - Por otro lado. Ser "señor" de "casa y solar conocido", solo tiene una interpretación. Nunca, dos ...!!!. - Sigo viendo muy dudosa la "cifra" LX_". - Explícame, Ainé, ...!!!

  11. #11 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Por otra parte, Ainé. - Dame un solo caso -documentado eso si- de un "Señor" que ponga en su epígrafe o en un texto -me da igual- que es "Señor da Casa de ...", sin que realmente lo sea ...!!!. - Espero con ansiedad tu respuesta. Saludos.

  12. #12 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Otra cuestion más, Ainé. - Te ruego que, por favor, me aclares la procedencia/edición de ese documento de 1403 que citas, donde dice que "Doña Beatriz dona a Pedro Dandrade y a su madre unas tierras que anteriormente había comprado a Don Pedro Fernández y a Doña Mencía" (supongo que será, de Meira). Muchas gracias. - Por otro lado. Que Pedro Fernández de Andrade, sobrino de Fernán Pérez 'O Bo', casado con Mencía de Meira, tuviese varios hijos y que uno de ellos se llamase Pedro de Andrade, pues no sería nada extraño. Ahora bien, que quien sucedió al susodicho Pedro Fernández en la Casa de Andrade fue Nuño Freire 'O Mao', también parece fuera de toda duda ...

  13. #13 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Ainé. Creo que el documento publicado por Pardo de Guevara es bastante explícito. El señor de de Faro y Lendo, desde 1403 hasta 1435, fue Pedro Fernández de Andrade, hijo de Nuño Freire 'O Mao'. Su abuelo, del mismo nombre, parece que murió entre 1400-1401, como ya he dicho repetidas veces en este foro ...

  14. #14 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - A todo esto. Lo que sigue sin tener demasiada explicación o argumentación es qué hace esta "lápida" (si es que la podemos llamar asi), que más bien que tengo para mi que era una 'mesa' parte de un 'moimento' más complejo, en Perlío ...!!!. - En fin, el misterio pervive. Saludos.

  15. #15 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Pues entonces, estamos hablando del mismo documento ...

  16. #16 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Muchísimas gracias por sus palabras, señor Brujo Redivivo. Nobleza obliga ... Me sorprende su atención hacia mi "discurso histórico" !!!. - Ainé. Te ruego perdón y lo hago público. Hace ya tiempo que no buceaba en el tema Andrade. Mirando el trabajo de Pereira Martínez he reparado en el documento que citas y, ciertamente, el Pedro de Andrade hijo de Pedro Fernández de Andrade y de María de Meira, aparentemente, no puede ser el mismo que falleció en 1435, que era hijo de Nuño Freire 'O Mao'. Por tanto, el dichoso Pedro de Andrade de 1403 era hermano de Nuño Freire 'O Mao'. Ahora bien, queda por demostrar que este Pedro de Andrade de 1403 sea el mismo personaje que el Pedro Fernández de Andrade de 1424 ... - Seguiremos en otro momento, que ya es hora ... Salute[m] plurima[m] vobis dico!!!.

  17. #17 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Buenos días. - Para Arianrrod. No sé que datos obran en el AHN, ni de qué fuente proceden. Lo que si está claro es que el I Señor de Pontedeume, Ferrol, etc. fue Fernán Pérez de Andrade ' O Bo', hijo de Roi (o Roy) Freire de Andrade y de su primera mujer Inés González de Soutomaior. El citado Fernán Pérez de Andrade obtuvo diversas "mercedes" de los reyes Pedro I y Enrique II, entre ellas los señoríos de Pontedeume, Villalba y Ferrol. Fernán Pérez murió en 1397 y lo heredó en el señorío y Casa de Andrade su sobrino Pedro Fernández de Andrade, hijo de Juan Freire de Andrade ... Todo esto está avalado por diversos documentos de época, algunos de los cuales se han expuesto en parte o en todo aquí mismo. En cuanto a los hermanos de Fernán Pérez, hijos (por lo menos) de dos de los matrimonios de Roi Freire, fueron: Nuño Freire de Andrade (Mestre de Christus en Portugal), Juan Freire de Andrade (ya citado), Lopo (o Lopo) Núñez de Montenegro, María Peláez y Sancha Núñez [de Montenegro]. Que sepa, o de que tenga noticia actual, no existió ningún Pedro Pérez de Andrade "hermano" de Fernán Pérez 'O Bo'. Otra cosa es que se confunda, o se cambie, el apellido Fernández por Pérez; de lo cual resultaría que efectivamente hubo un Pedro sucesor de Fernán, pero no era su hermano sino su sobrino. - Para Kallaikoi. Efectivamente, 'lapsus linguae' el mío. La inscripción de Perlío pone "Fernāde[z]", pero con señal de abreviatura sobre la /a/, no sobre la /n/ como dices. Por cierto, en numerosos epígrafes coetáneos habitualmente expresan "anos" despúes de la cifra. Pongo por caso, el epígrafe de Nuño Freire de Andrade 'O Mao', en Monfero, acaba con: " ... ANŌ:D:MIL:CCCCXXXI:ANŌS". Y, ahora pregunto: No sería posible que donde haces/haceis una lectura, que sigo considerando muy arriesgada, con "LX_" estuviese la fórmula "ANŌS" ...?.

  18. #18 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Hola. Sigo dándole vueltas al epígrafe. La lectura del nombre personal como "Pero", que realicé ayer, no es correcta. Tras as un examen más detenido, creo que puede ser "P¯DRO". - Así, mi propuesta de lectura para este epígrafe sería: P¯DRO : FERNĀDE[Z] : SENŌR : DA-CASA : D-ANDRADE : FINŌ : ANŌ : M : CCC[C_] (¿ANŌS?) - Saludos.

  19. #19 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Para Arianrrod. Los datos del "Diccionario ..." de Mogrobejo están bastante 'pasados', ya que no recogen las investigaciones de los últimos años, que arrojaron nuevos y contundentes datos para este y otros linajes, deshaciendo bastantes errores o malentendidos que aún pululan por ahí. En lo que se refiere a la iglesia "un poco pobre" de Perlío y al "enterrramiento", ..., por lo de ahora es demasiado decir que estuvo allí "enterrado" este Señor de Andrade. Lo máximo que podemos saber, por ahora, es que apareció la susodicha piedra con la inscripción que se está debatiendo. Pero ..., eso no implica que fuese enterrado allí. Todos los datos indican que la pieza, cuando apareció, ya estaba descontextualizada en relación con su primitivo lugar de ubicación. Por tanto, por ejemplo, no se debe descartar la posibilidad de que fuese trasladada anteriormente a Perlío desde otro lugar. - Saludos.

  20. #20 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Hola. Para los resultados del Diccionario Biográfico ..., tal vez puedes preguntar a través de http://www.iegps.csic.es - Saludos

  21. #21 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Sr. Cainceiro. - ¿Tiene usted la seguridad, total y documentada, para todas las filiciaciones, matrimonios, nombres y fechas que propone en su genealogía?. - Para empezar, le puedo asegurar que el primer personaje que cita, Roi (o Rui) Freire de Andrade (+ c.a. 1360) contrajo, al menos, tres matrimonios constatados documentalmente. Los hijos que usted le atribuye a su matrimonio con Inés González, parece ser que no son todos de este matrimonio ... - Saludos.

  22. #22 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Sr. Cainceiro. - Permítame indicarle algunos reparos a la genealogía andradina que usted propone: - El segundo hijo de Rui Freire, llamado Juan Freire de Andrade, dice usted que casó con María Alonso Araujo. Podría, por favor, aportar el documento o cita documental donde se recoge este matrimonio?. - Usted da como hijos del susodicho Juan Freire a: 2.1. NUÑO FREIRE DE ANDRADE "O Mao" (+1431) 2.2. PEDRO FERNÁNDEZ DE ANDRADE.(+1405) Heredero de su tío FERNÁN PERÉZ. - Pero ..., es que resulta que Nuño Freire de Andrade 'O Mao' no es hijo de Juan Freire, sinó de Pedro Fernández de Andrade, que usted le coloca como hermano. Me explico, estos dos señores (2.1 y 2.2) no son hermanos entre si, sinó que 2.2 es el padre de 2.1. Por otra parte, este Pedro Fernández de Andrade, heredero de Fernán Pérez 'O Bo' quizás falleció hacia 1400-1401 y no en 1405, aunque esto no es seguro. - Sigamos. Este Pedro Fernández de Andrade casó con Mencía de Meira y tuvieron por hijos, al menos, a: 1.- Nuño Freire de Andrade 'O Mao' (+ 1435), que heredó a su padre en la Casa de Andrade. 2.- Pedro de Andrade (citado, acertada y documentalmente, aquí mismo por Ainé, v. más arriba). - Saludos.

  23. #23 Veremudus 05 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Perdón, lapsus otra vez. * Aquí arriba, donde pongo Nuño Freire de Andrade (+ 1435), debe poner (+ 1431).

  24. #24 Veremudus 06 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Ainé, el hecho de que la donación recoja el "... para siempre jamás ...", no significa que luego no lo pueda vender este posesor, o dejar en herencia a quien le convenga ... Ahora bien, voy a citar textualmente a Pereira Martínez, cuyo trabajo conoces: * "Será a finais do século XIV cando os Andrades obteñan o dominio do Burgo de Faro e da bailía. Descoñecemos como chegaron os bens ás súas mans (posiblemente lles foron vendidos ou cedidos por Diego Pérez); o certo é que Pedro Fernández de Andrade, II Señor de Pontedeume, logo de señorearlos un tempo, venderíaos á raíña dona Beatriz. Pouco tempo estiveron os bens de Faro en mans desta: a raíña, á súa vez, faría doazón deles a Pedro de Andrade, fillo do anterior e á súa nai Mencía de Meira, en 1403, en partes iguais, pasando todos os bens a Pedro á morte da súa nai. Das mans de Pedro de Andrade pasarían ás do seu fillo Xoán Freire do Burgo. Pero non permanecerá moito tempo a conflictiva herdanza en mans dos Andrades; a mediados do século XV serían os Mariñas, concretamente Gómez Pérez das Mariñas, os que lla arrebatarían a Xoán Freire do Burgo, seguramente antes de 1467, porque neste ano o rei Henrique IV concédelle 30.000 marabedís de xuro da renda das alcabalas de diversas parroquias e lugares do arcebispado de Santiago; un destes lugares é Santa María de Faro, no que asenta 200 marabedís. Máis tarde, Gómez Pérez cedería estas herdades á súa filla María das Mariñas. María das Mariñas estaba casada con Diego de Andrade; de aí que indirectamente os bens volvesen a concentrárenrse nesta casa nobiliaria". (PEREIRA MARTÍNEZ, Carlos. "Dúas encomendas templarias descoñecidas: San Sadurniño e Lendo", en Anuario Brigantino, nº. 23, Betanzos, 2000). - Según este bien documentado historiador, el Pedro de Andrade (hijo de Pedro Fernández de Andrade) tuvo, a sú vez, un hijo llamado Juan Freire do Burgo, quien vendería o perdería los referidos bienes en favor de Gómez Pérez das Mariñas. Por lo tanto, resulta dificil de explicar que el Pedro Fernández de Andrade de 1424 sea hijo del Pedro de Andrade de 1403. ya que, si nos atenemos a la "tierra, casa e baylía del Burgo de Faro, e de Lendo, con todas sus aldeas e señorío", resulta que los heredó Juan Freire do Burgo -según Pereira- como hijo de Pedro de Andrade ... - En fin, ... Ya me contarás ...

  25. #25 Veremudus 06 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Buenos días. - Para Arianrrod. De los Andrade anteriores a Juan Freire de Andrade, abuelo de Fernán Pérez 'O Bo', hay investigaciones e información en los trabajos que he citado en un comentario anterior, más arriba. Me refiero a los trabajos de Carlos De Castro & J. L. López Sangil, en la revista "Cátedra". En cuanto a Fortunio (o Fortún) Bermúdez y sus descendientes, remito una vez más a estos trabajos citados. - Para Cainceiro. Pues si, estoy bastante de acuerdo con la genealogía que usted propone. A excepción de los siguientes detalles: * El que pone como 2.1.2. PEDRO FERNÁNDEZ DE ANDRADE.(+1405), no falleció en esa fecha. El que falleció entre 1400-1405 (aunque sigo pensando que el óbito se produjo entre 1400-1403) fue su padre, casado con Mencía de Meira. * El que pone como 2.1.2. PEDRO FERNÁNDEZ DE ANDRADE.(+1405) ... En el documento citado de 1403 se le llama PEDRO DE ANDRADE. Pero, de ahí a que usáse el apellido FERNÁNDEZ DE ANDRADE y que sea el mismo que se cita en 1424, hay un paso, y hay que demostralo con la mejor y mayor seguridad. El hecho de que sea muy probable esta identificación, no debe ocultar las posibles reservas. - Saludos. Lo fastidiado es que seguimos -y seguiremos, por ahora- sin tener la certeza de como fue a parar la dichosa pieza a Perlío ...!!!

  26. #26 Veremudus 06 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Listado de los Señores de Pontedeume, Vilalba, Ferrol ..., de la Casa de Andrade (ss. XIV-XVI). I.- Fernán Pérez de Andrade 'O Bo' (+ 1397). II.- Pedro Fernández de Andrade (+ c.aa. 1400-1403). III.- Nuño Freire de Andrade 'O Mao' (+ 1431). IV.- Pedro Fernández de Andrade (+ 1435). V.- Doña María de Andrade (+ ¿c.a. 1440), bajo tutela de su tío, Fernán, que sigue. VI.- Fernán Pérez de Andrade 'O Mozo' (+ 1470). VII.- Diego de Andrade (+ 1490). VIII. Don Fernando de Andrade y das Mariñas, Conde de Andrade y Vilalba (+ 1540).

  27. #27 Veremudus 06 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Listado de los Señores de Pontedeume, Vilalba, Ferrol ..., de la Casa de Andrade (ss. XIV-XVI). I.- Fernán Pérez de Andrade 'O Bo' (+ 1397). II.- Pedro Fernández de Andrade (+ c.aa. 1400-1403). III.- Nuño Freire de Andrade 'O Mao' (+ 1431). IV.- Pedro Fernández de Andrade (+ 1435). V.- Doña María de Andrade (+ ¿c.a. 1440), bajo tutela de su tío, Fernán, que sigue. VI.- Fernán Pérez de Andrade 'O Mozo' (+ 1470). VII.- Diego de Andrade (+ 1490). VIII. Don Fernando de Andrade y das Mariñas, Conde de Andrade y Vilalba (+ 1540).

  28. #28 Veremudus 09 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Buenos días a tod@s.

    - Para Kallaikoi. Permítame indicarle que la lápida que usted dice que tiene una "cruz potenzada", tan solo tiene una cruz latina incisa.

    - Para Ainé. Bien pudiera ser lo que dices de que Pedro de Andrade pasara a llamarse Pedro Fernández de Andrade a la muerte de supadre. Pero ..., te recuerdo que el Pedro Fernández de Andrade que falleció en 1435 era hijo de Nuño Freire 'O Mao', no de Pedro Fernández de Andrade ...

    - Para Lino. Sin embargo, yo opino que la datación que se dió en la prensa es bastante aproximada. Cierto que en la "lápida" (que no es tal, sinó la tapa de un sarcófago), solo se aprecia claramente MCC[..]. Pero, el hueco en el epígrafe indica que faltan, por lo menos, dos cifras [CC_]. En lo relativo al tipo de letra del epígrafe, no cabe duda de que se trata de un tipo de "letra funeraria gallega" que se maneja entre las últimas décadas del s. XIV y la primera mitad del XV. Esto obliga, por tanto, a descartar a los Andrade que usted cita pertenencientes al siglo XIII-XIV. Por último,no sé a que periódico se refiere usted, pero si es al mismo que yo conozco, la datación es bastante aproximada ...

    - Saludos.

  29. #29 Veremudus 09 de jun. 2007

    Biblioteca: Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade

    - Perdón, continuo el comentario anterior.

    - En lo que estoy totalmente de acuerdo con usted, es en la inoperacia -hasta ahora que se denunció en la prensa- de la administración competente. Y mucho más, sabiendo -como sé ahora- que algún verdadero especialista tenía pleno conocimiento desde hace bastante tiempo de la existencia de esta pieza ...

    - En fín ...

  30. #30 Veremudus 09 de jun. 2007

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    - Para Arianrrod.

    - Si. En todos los estudios/trabajos que se han citado se aportan cuadros genealógicos, filiaciones, documentos, etc. Pero, logicamente, eso no quita que puedan aparecer a posteriori (de hecho, aparecen ...) documentos, epígrafes, etc. que aporten nuevos datos y personajes; tanto para los Andrade anteriores a Fernán Pérez 'O Bo', como para los posteriores y todas sus respectivas ramificaciones laterales.

    - Ahora bien, En lo que respecta a los que fueron Señores de la Casa de Andrade y de las villas de Pontedeume, Vilalba, Ferrol, ..., cuyo dominio jurisdicional en manos de esta Casa comienza con Fernán Pérez 'O Bo', parece que no hay mucho que discutir o que dudar. La documentación es muy clara y, relativamente, abundante como para asegurar que son los que son y se han publicado repetidas veces, y que no hubo más ... Me remito al comentario que realicé arriba titulado: "Listado de los Señores de Pontedeume, Vilalba, Ferrol ..., de la Casa de Andrade (ss. XIV-XVI)". Si bien, si lo que estamos hablando es de los descendientes habidos de los Señores de esta Casa, entonces es otro cantar. Pero ser hijo, descendiente o pariente, no implica que sea "Señor da Casa de Andrade", que sólo, sólo, sólo, puede llamarse quien es titular de la Casa y no otra persona ...

    - Saludos.

  31. #31 Veremudus 10 de jun. 2007

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    - Buenas tardes.

    - Para Ainé. Perdona, entonces es que no he entendido bien tu comentario anterior donde dices (cito textualmente): "Bien, nos queda entonces la lógica opción de que Don Pedro De Andrade, a la muerte de su padre, pasó a llamarse Pedro Fernández de Andrade (IV.- Pedro Fernández de Andrade (+ 1435)".

    - En lo que se refiere a "Señor de ..." (tal o cual Casa), si, si es título, no tratamiento.

    - Saludos.

  32. #32 Veremudus 10 de jun. 2007

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    - Perdón. Continuo lo anterior.

    - "Señor de la Casa" (tal o cual), siempre es título. Indica que su titular, en cada momento, ejerce los derechos derivados de tipo jurídico, económico, etc. que asocian a esa Casa. Digamos, en cierto modo y con anterioridad a los RR. CC., que es una manera vincular traida por el uso y costumbre (derecho foral) de asentar un mayorazgo. Por eso, pervive en los siglos sucesivos (XVI, XVII, ...) el uso de llamarse "Señor de la Casa de" (tal o cual).

  33. #33 Veremudus 11 de jun. 2007

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    Hola a tod@s.

    - Para Ainé. Pues sigo sin entenderte. A ver, me explico ..., coincido contigo en que sería posible que el Pedro de Andrade de 1403 pasase a llamarse Pedro Fernández de Andrade; que fuese tras la muerte de su padre o porque le dió su real gana es ya otro tema. Lo que no entiendo de tu mensaje es el final, donde colocas entre paréntesis lo siguiente: "(IV.- Pedro Fernández de Andrade (+ 1435)". Lo que digo y vuelvo a decir, a ver si me entiende tú, es que Pedro de Andrade (se apellidase luego Fernández o no) y Pedro Fernández de Andrade (difunto en 1435) no son el mismo personaje ... ¿Estamos?. Y resulta que tal y como lo pones, parece, parece, que se trata del mismo. De ahí mi comentario anterior al respecto.

    - Por otra parte. Me parece demasiado decir tu afirmación de: "Todo señorío tenía varias casas “del Señor” repartidas en su territorio (4, 6, 10,…)". Pues mira, estimada Ainé, los había que tenían varias, otros que tenían una e, incluso, algunos con ninguna casa dentro del señorío.

    - Dices luego que: "El Señor de XXX (poseedor del título), vivía en: A Casa Grande / A Casa Forte / Casa Principal / Pazo". Vale, muy bien. Vivía donde le apetecía; ¿Y ...?.

    - Sigues tu argumentación con: "El Señor da Casa de XXX (familiar directo del Señor, que gobernaba la casa y tierras anexas por deseo expreso del Señor Principal), vivían en: A Casa do Señor de XXX (con terreno equivalente a lo que hoy serían dos, tres o más parroquias, algunas llegan a la categoría de Pazo)". A ver, a ver, Ainé. El Señor de la Casa de Andrade no gobernaba su Casa y sus tierras por ser familiar directo de nadie, sinó porque iban con el título. El Señor de la Casa de San Sadurniño no gobernaba su Casa y jurisdicciones por mandado de ningún pariente, sinó por ser Señor titular de la Casa de San Sadurniño. El Señor de la Casa de Lemos no mandaba en sus amplios dominios y Casa por ser primo de nadie ...; Me entiendes, Ainé?. Para ponerte un ejemplo del significado de Casa y de como va asociado a ser titular de ella te expongo el siguiente texto, de una de las cláusulas del testamento de Juan Freire de Andrade y Lanzós (+ 1548), II Señor de la Casa de San Sadurniño con sus jurisdicciones anexas: "... mando que mi heredero y sucesor desta dicha mi Casa de San Sadornino ...".

    - Para Kallaikoi. Pues mire usted, Sr. Kallaikoi, le remito -textualmente- a un famoso historiador y especialista en la Edad Media gallega, que dice: Fernán Pérez "O Mozo" aparece en la historia regional en un momento de interinidad en la jefatura de su casa. Era titular del señorío María, hija y heredera de su hermano Pedro Fernández. Por ello, en los años siguientes a 1435, Fernán se titulaba "titor de Doña Maria sua sobrinna". Pero en 1440 ya lo citan sus notarios como "O Sennor Fernan Peres, que despacha con sus oficiales "dentro ennos paaços" de Pontedeume. Es claro por lo tanto que pasó de tutor de su sobrina a señor de la casa, pero en ningún documento aclara este cambio. (cit. GARCÍA ORO, José. Don Fernando de Andrade, Conde de Villalba (1477-1540); Xunta de Galicia, 1994, p. 37).

    - P.D.: Ainé, mira cuantas veces aparece la palabra "casa" en el texto anterior, y con qué significado ...

    - Buenas noches.

  34. #34 Veremudus 11 de jun. 2007

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    - Buenos días.

    - "El que tiene boca, se equivoca", dice un antiguo refrán. Por lo tanto, debo hacer acto de enmienda y exponer los siguiente.

    - El epígrafe de Perlío NO es de Pedro Fernández, Señor da Casa de Andrade, sinó de un HIJO de Pedro Fernández. Por lo tanto, paso a explicarme.

    - He realizado nuevas y mejores fotos del epígrafe. Ya el otro día, la verdad, había un par de aspectos que no me casaban mucho. Resulta que he estado leyendo el epígrafe de manera parcial. El texto NO comienza en el frontal, sinó en la cara superior de la piedra. He aquí lo que hay:

    (...) [ANDR]ADE : FILO / D¯ : PERO : FERNĀDE[Z] : SENŌR : DA-CASA : D-ANDRADE : FINŌ : ANŌ : M : CC[CC_] / (...) ///

    - Como sabeis, "filo" en gallego medieval es fillo (hijo).

    - Ruego y pido humildemente PERDÓN a tod@s por la metedura de pata.

    - En cuanto a la datación del tipo de letra del epígrafe, se puede manejar un arco cronológico desde finales del siglo XIV hasta la primera mitad del siglo XV, aproximadamente.

    - En lo que respecta a QUIÉN puede ser el personaje en cuestión. Por ahora solo puedo decir que cabe cualquier hijo (varón) de cualquiera de los dos Pedro Fernández aquí citados.

    - Por último, con esta nueva perspectiva tiene sentido que la pieza estuviese, en origen, sita en la iglesia medieval de Perlío (anterior a la actual). Ya que se trata de un hijo de uno de los Señores de la Casa de Andrade.

    - Saludos y, una vez más, reitero mis disculpas por mi error.

  35. #35 Veremudus 11 de jun. 2007

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    - Para Arianrrod.

    - Los documentos que he citado, como puedes ver, fueron publicados por investigadores a los que varios foreros nos hemos referido anteriormente (v. mensajes) y de los que se ha aportado su cita bibliográfica, más algunos otros que no han salido a colación. Una vez más, me remito a todos y cada uno de ellos, la mayor parte con edición y transcripción de documentos. En lo que toca a otros documentos, puedo decirte que si tengo algunas fotocopias, etc, provinientes de archivos notariales, Arquivo do Reino de Galicia, Arquivo Histórico Universitario de Santiago, ...

    - En cuanto al libro de P. García Oro sobre don Fernando de Andrade, supongo que lo podrás encontrar en librerías de Galicia (no sé si fuera también). Tampoco sé si a estas alturas está ya agotado o aún quedan ejemplares. Tal vez, si te das una vuelta por Internet puedas localizar alguna libería que lo tenga en existencia y que te lo pueda remitir.

    - Saludos.

  36. #36 Veremudus 11 de jun. 2007

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    - Perdón, otra vez. Lapsus, de nuevo. Reedito mi lectura del epígrafe.

    (...) [ANDR]ADE : FILO / D¯ : P¯RO : FERNĀDE[Z] : SENŌR : DA-CASA : D-ANDRADE : FINŌ : ANŌ : M : CC[CC_] / (...) ///

    (...) [Andr]ade, filo / de Pero Fernández Sennor da Casa d-Andrade. Finou anno M CC[CC_] / (...) ///

    - Sr. Cainceiro. Algo si, me suena ...

  37. #37 Veremudus 11 de jun. 2007

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    - Sr. Cainceiro.

    - Sigo trabajando con la pieza funeraria de Perlío. Pues si, antes del apellido [Andr]ade -con el que comienzo la lectura del epígrafe- se perciben los caracteres en los que, por lo menos, casi seguro que estaría el nombre el personaje y, tal vez, otro apellido ... En fin, a ver si sale algo, aunque lo veo muy dificl ...

    - Tambien en la parte superior aprecio débiles huellas de lo que, tal vez, podría haber sido una representación heráldica en un escudo apuntado. Pero ..., está demasiado erosionado ...

  38. #38 Veremudus 11 de jun. 2007

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    - Sr. Kallaikoi:

    - Como puede ver, he insertado una cita textual de uno de los más prestigiosos estudiosos de la Baja Edad Media gallega, como es el P. García Oro. No sé si vd. conoce la obra (u obras) de este historiador, así como las otras citadas. Voy a suponer que si. Por tanto, si es cierto que el amigo Lamigueiro pone en su blog(http://blogs.ya.com/genortegal) que este señor Fernán Pérez 'O Mozo' nació en 1442, le puedo asegurar que entonces Lamigueiro se equivoca en este punto. ¿Por qué le digo esto? ..., pues muy sencillo, verá vd., resulta que Fernán Pérez de Andrade 'O Mozo' era hijo de Nuño Freire de Andrade 'O Mao'. Este Nuño Freire murió en 1431. Por lo tanto, es IMPOSIBLE que su hijo Fernán naciese en 1446, como vd. pretende ... Por si no le llega esta evidencia, clarísima a los ojos de cualquiera, copio de la citada obra del P. García Oro (que vd., no sé por qué motivo ni con qué conocimientos de causa "desaconseja" ...) un fragmento de una carta del Rey Juan II a Rodrigo de Moscoso, dada en Tordesillas a 20 de julio de 1441 (cuatro años antes del "supuesto" nacimiento de Fernán Pérez, según vd. claro, que ya voy viendo que es un verdadero "entendido" en la materia ...). Dice así: Yo, el Rey (...) a vos Rodrigo de Moscoso, mi vasallo (...) Fagovos saber que a mi me es fecha relaçion que vos dades favor e ayuda a Fernan Perez de Andrade, mi vasallo, para que el contra el tenor y forma de los contenido en mis cartas y en menosprecio dellas tenga y este apoderado, como esta, de las villas de Pontedume, Ferrol e Villalba, e de sus vasallos e fortalesas, las quales son devueltas a mi Corona Real. (cit. GARCÍA ORO, José. Don Fernando de Andrade, Conde de Villalba (1477-1540); Xunta de Galicia, 1994, p. 216).

    - A ver, sr. Kallaikoi. Quién se equivoca o inventa aquí. ¿Vd. o el documento ...?

    - Saludos.

  39. #40 Veremudus 11 de jun. 2007

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    Por favor, por favor, por favor. Lo de Diego de Samboulo es una LEYENDA histórica, o sea, una novela, no un documento. No confundamos, por favor, que esto es confundir churras con merinas ...

  40. #41 Veremudus 12 de jun. 2007

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    - Para Ainé.

    - O yo soy tonto (que puede ser), o me tomas por tal ... !!!

    - Vete comprobando, UNO a UNO, los documentos, apellidos, nombres y cronología de ciertos personajes que citas en tus genealogías ... Y, por cierto ..., vete buscando los documentos en que aparecen como tal ... a ver si los encuentras y los publicas para demostrar lo que pones ... !!!.

    - Voy a poner por caso el temita del Castillo de Moeche, tal y como lo citas. Y, es más, ... me permito y me doy el lujo de decir que es una aberración histórica lo que pones ... Perdona que emplee términos tan duros, pero veo que de NADA vale lo que se ha publicado por diversos investigadores (historiadores, filólogos, etc.), bastante bien documentados, muy serios, asépticos, concienzudos y con muchas horas de búsqueda en archivos, que aportan documentos -veraces y auténticos- que desmienten y ponen en solfa pretendidas pseudo-genealogías coma las que tu expones aquí ...

    - En fin, mejor lo dejo, porque para mi es cabreante que todavía se pueda "creer" en historias NO documentadas ...

    - P.D.: Por último, Ainé, tienes razón. Errores los tenemos todos. Pero prisas ... no te crea!!! Quizá el mi error es responder a ciertos temas con la mejor intención y la mejor documentación posible que puedo manejar, NO FICTICIA claro ...!!!.

    - Adios.

  41. #42 Veremudus 12 de jun. 2007

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    - Por cierto, para despedirme, y aún que no venga a cuento con lo anterior, pero en cierta manera sí con el epígrafe de Perlío -dado el debate sobre la genealogía de los Andrade y las fechas-.

    - Resulta que Pedro Fernández de Andrade, sobrino y heredero de Fernán Pérez de Andrade 'O Bo' en la CASA DE ANDRADE, estaba todavía vivito y coleando por el 1 de mayo de 1404. Al respecto podeis consultar la revista Catedra nº. 9, Pontedeume, 2002, docº. 41, p. 380: (...) Et eu Pedr-Ares, notario público por Pero Fernandes d-Andrade ennas súas vilas de Pontedeume e Ferrol e Vilalba e en todas las súas terras e señoríos (...).

    - Pues ya ven ustedes. Este Pedro Fernández parece que murió hacia 1405, según dije en una de mis primeras intervenciones ...!!!. A lo peor, resulta que soy yo quien se "inventa" la historia y le busca tres pies al gato ...!!!.

  42. #43 Veremudus 13 de jun. 2007

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    - Para Ainé.

    - Estimada "druidesa". Non dubido da túa sapiencia, vendo e lendo -dende fai tempo- foros, temas e asuntos por onde te moves, aínda que se podan discutir ou debatir, claro ... Máis, quizáis, non es xusta -ou, mellor, no es prudente ... (que eran atributos da deusa Atenea)- subestimando ó resto dos mortais. Se cadra, tamén podes levar máis dunha sorpresa ...  Xa que logo, vou traer á memoria aquel breve capítulo -apócrifo, seguramente- da vida de JC (Julio Cesar, ... claro), no que din que -por se acaso- levaba un esclavo detrás soplándolle na orella: "Lémbrate de que non eres un deus ..., ou deusa ...".

    - En fin, saúdos estimada "druidesa".  Permíteme por último un latinaxo co que brindo pola túa saúde: Oderint dum metuant ..., que dixo Tiberio (salvo que ti teñas documentado que foi outr@ ..., porque entón xa a temos liada ..., jé, jé, jé !!!)

    - Cun multa bassia. Veremudus.

  43. #44 Veremudus 13 de jun. 2007

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    AAAAAAAAAGGGGGGGHHHHH, erro lingüístico !!! Quixe dicir, cuM multa bassia ...

  44. #45 Veremudus 13 de jun. 2007

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    - Por certo, Ainé.

    - Das varias preguntas que che fixen en intervencións anteriores, segues a dar a calada por resposta. Á verdade, se estás tan segura do que manifestas e con documentación que o demostre ..., non acabo de entender por que tes reparos en respostar ...

    - Saúdos.

  45. #46 Veremudus 13 de jun. 2007

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    - Buenas tardes:

    - Sr. Lino. Estoy muy de acuerdo con los postulados que ha expuesto aquí arriba, que en su mayor parte comparto.

    - Por supuesto, puede usted dudar sobre la lectura que doy para este epígrafe. Pero entonces, por favor y por aquello de la ecuanimidad, ofrézcame también otra del mismo. Por mi parte le puedo asegurar, sin temor a equivocarme que, hasta donde he llegado, dice lo que he puesto.

    - Deseo aclararle, también, a usted y a tod@s, que considero a gran parte de las genealogías y datos que pululan por aquí totalmente obsoletos, descontextualizados y faltos de rigor (dadas las fuentes que se citan, cuando se citan, claro ...).

    - En mi opinión (y esto si que es una mera especulación por mi parte) me inclino por formular la posibilidad de que el personaje de Perlío fuese un hijo de Pedro Fernández de Andrade, II Señor de Pontedeume ... En cuanto a su nombre de pila y si portaba otro apellido antes del de Andrade, caben todas las combinaciones que se quieran. Pero, teniendo en cuenta el uso habitual y repetido de nombres y apellidos que los personajes de esta familia hacían (al menos en esa época), no es mucho suponer (y, por segunda vez, me meto a especular ...) que se pudiese encontrar entre alguno de los siguientes:

    * Cinco nombres: Roi, Juan, Pedro, Fernán, Nuño.

    * Tres (primeros) apellidos: Freire, Fernández, Pérez.

    - Saludos.

  46. #47 Veremudus 13 de jun. 2007

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    - Para Arianrrod.

    - Lino está hablando de Fernando de Andrade, I Señor de San Sadurniño, al que algunos genealogistas (sin demostración documental evidente, que se sepa) hacen nieto de Nuño Freire 'O Mao'. Para demostrar lo forzado de las fechas para este supuesto genealógico, Lino recuerda que Nuño 'O Mao' ya figuraba en un documento del año 1397 de su tío abuelo, Fernán Pérez 'O Bo', y junto con su padre Pedro Fernández a comienzos del ´siglo XV. Por lo cual, dice, que el arco cronológico es demasiado grande como para solventar en tres generaciones ... En fin, creo que esto es, resumidamente, lo que el sr. Lino viene a decir. Y le ruego al sr. Lino que me perdone por contestar a una pregunta a el dirigida. Supongo que el lo hará también.

    - En cuanto a lo que preguntas sobre Moeche. Resulta que en ningún documento se recoge que Nuño Freire estuviese en Moeche cuando la I Revolta Irmandiña, ni tampoco que los Irmandiños atacasen esta fortaleza que, por otra, parte en esa época (1431) era y estaba en posesión de la Casa de Lemos, y no de la de Andrade. Por tanto, el tema de Moeche, con Irmandiños y Andrade de por medio, no es más que una suposición con muchos tintes de leyenda o de novela histórica del siglo XIX.

    - En lo que toca a Alonso de Lanzós, fue capturado y retenido por Fernán Pérez Parragués, quien se lo entregó a Diego de Andrade en 1470 y, a cambio, obtuvo una suculenta recompensa, recogida en un trato por el cual, el Andrade le donaba a Parragués el coto de Oleiros y la feligresía de Santa Cruz en Parga, a cambio de la entrega de Lanzós (* sobre esto, datos y cita en la edición crítica del Recuento de las Casas Antiguas del Reino de Galicia, de Vasco DE APONTE, Santiago de Compostela, 1986).

    - Por esta época, Diego de Andrade y el Conde de Lemos le requisaron a Alonso de Lanzós, contra derecho, cotos, vasallos y propiedades por las cuales, muchos años después, sigue pleiteando ante la Real Chancillería su viuda doña María de Castro. Ahora bien, a pesar de la prisión y enajenamiento de bienes, Alonso de Lanzós fue puesto en libertad, ya que el 21 de mayo de 1580 otorgó testamento en la ciudad de A Coruña, yaciendo doliente y enfermo, dentro de la casa del mercader Juan de Dios, y mandando que lo enterrasen en el convento de San Francisco de aquella ciudad, donde dice que yacían también algunos de sus antepasados (* sobre esto, datos y cita en DOPICO BLANCO, Fernando. "Prolegómenos, fundación y transmisión dos morgados de Baltar e San Sadurniño ...", en la revista Cátedra nº. 13, Pontedeume, 2006).

    - Saludos.

  47. #48 Veremudus 13 de jun. 2007

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    - Como puedes y podrás comprobar, Arianrrod, hay mucho mito y mucha leyenda detrás de la Historia de Galicia. Lo fastidiado es que, por mucho que va apareciendo documentación y hallazgos que van poniendo las cosas en su sitio, es muy dificil deshacer entuertos históricos que tienen correspondencias noveladas y novelescas, asentadas y que para mucho gente, casi, casi, son principios inamovibles de fe.

    - Pongo, por ejemplo: ¿Qué hacemos ahora con el mito del martirio del caudillo Lanzós a manos del "malvado" Andrade ...?, cuando resulta que (contra lo que se ha venido afirmando alegremente por tirios y troyanos, a base de "supuestos", sin base ni sostén documental alguno) Alonso de Lanzós no fue "apiolado" por el vengativo Andrade ... !!!.

  48. #49 Veremudus 13 de jun. 2007

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    - Sr. kallaikoi.

    - Vea vd. ciertos reparos que pongo a lo que dice y, por favor, contrástelos.

    - El documento conocido como "Protesta de Pedro Padrón", otorgado en Valladolid a 18 de enero de 1432, NO recoge "una delegación de Villas Reales del norte de Galicia ─donde, por lo menos, estaban representadas A Cruña, Ponte de Ume y Ferrol─,
    encabezada por el procurador de Ferrol, Pedro Padron"
    , según vd. dice aquí arriba. No, sr. kallaikoi. Por favor, lea vd. bien el texto de este documento y no ponga cosas que en el ni se dicen, ni están ... Gracias. Tampoco se infiere de este documento nada de lo que vd. dice, de que: "las villas de A Cruña, Ponte de Ume y Ferrol continúan siendo
    Villas Reales después de la guerra “irmandiña”. Y parece que los miembros de la delegación desconocen que Nuño Freire de Andrade pueda tener algún otro hijo, además de D. Pedro Fernández. Parece que el rey Juan II no nombró Señor de la Villa de Ferrol a Pedro Fernández de Andrade"
    . No, sr. Kallaikoi, no. Otra vez más, por favor, le ruego que lea vd. este documento y no haga extrapolaciones o escriba cosas/pensamientos/ de su cosecha diciendo que están en un documento, ya que eso dice bastante poco de sus conocimientos históricos. Gracias.

    - La tapa del "sartego" de Perlío, con el epígrafe correspondiente, hace alusión al óbito de un "filo" (fillo = hijo) de Pedro Fernández, y NO a Pedro Fernández (como ya he dejado claro aquí mismo, más arriba).

    - El Pedro Fernández de Andrade que murió en 1435 tenía su tumba en Monfero, no en Perlío, aunque en la actualidad es cierto que no se conoce su paradero. Al respecto, le cito a continuación las palabras escritas por el investigador J. L. López Sangil: "Cuando en 1608, por orden del abad Atanasio Velázquez, se estaba losando el crucero y la capilla mayor, hubo necesidad de mover lo que se califica como dos bultos de piedra. Dichos bultos no eran otra cosa que sargófagos que fueron abiertos ante notario. El primero, del que hoy no sabemos donde se encuentra, pertenecía, según inscripción, a Pedro Fernández de Andrade, hijo de Nuño Freire de Andrade (...). El otro, que podemos ver actualmente en el altar mayor lado evangelio, pertenecía a Nuño Freire de Andrade (...)". (cit. LÓPEZ SANGIL, José Luis. Historia del Monasterio de Santa María de Monfero; Deputación Provincial de A Coruña, 1999, p. 109 y ss.)

    - Saludos.

  49. #50 Veremudus 13 de jun. 2007

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    * Sr. Kallaikoi. Muchas gracias por su maravilloso cumplido; por el cual demuestra la vieja condición humana de que, cuando NO hay argumentos, se recurre envidiosamente al comentario despectivo, al desprestigio, a la murmuración, y acciones similares. Obrigado!!!. Pero, a vaquiña polo que vale ... jé, jé!!!.

    * En la terminología de Internet, un troll (a veces trol) es una persona que busca intencionadamente interrumpir las discusiones en Internet (por ejemplo en foros) o enfadar a sus participantes, para lo que suele usar mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema con la intención de provocar la reacción de los demás. La palabra también se usa para describir dichos mensajes - http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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