Resultados para “Usuario: Txerrin"

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  1. #1 Txerrin 17 de feb. 2007

    Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos

    Bueno soy novato en celtiberia y deberia preguntarlo en alguna pregunta pero ya que es un tema quizas relacionado con el vasco -iberismo quizas pudiera alguién explicarme porque se parece" txerrin " que es el cerdo mas pequeño de la piara en vasco con Cherrin en Granada cerca de Guarros por lo que parece es un termino ibero equivalente al vasco. Y también Txaparro a chaparro que es encina. Es casualidad o es un prestamo de familia ibero -vasco o del vasco al español. Un saludo

  2. #2 Txerrin 18 de mar. 2007

    Biblioteca: El miedo

    Bueno de Juana Chaos da mas miedo Kamutxi y ya mismo esta libre!!! Para algunos un heroe nacional . Depende de como se mire el miedo este es mas reciente y real. En cuanto a tu ultimo parrafo "Precisamente en Navarra, donde muchos supervivientes aún guardan silencio, donde aún se respira el miedo, vuelven precisamente aquí para insinuarnos: andaros con cuidado que os estamos vigilando, que volvemos..." La apropiación del colectivo para un fin no es un invento nuevo!!! en este caso yo seria uno de los que tu llamas ""supervivientes"" y a mi no me da miedo nada en el momento en que vivimos. En el argo del ajedrez no hay ningun jaque mate a la vista y parece que para algunos la partida esta perdida. !!!Seria el miedo al perder!!! Es mi reflexión

  3. #3 Txerrin 24 de mar. 2007

    Biblioteca:

    Bueno si alguien puede traducir yo veo una posible i Ibera rotada , una B( beta) ,la letra K ( Kapa) y la letra Ro invertida ,una E debajo de la B invertida podria ser Ibekor aunque alguien podria decirme como se apañan antes de utilizar las vocales los fenicios y griegos. Saludos

  4. #4 Txerrin 29 de mar. 2007

    Biblioteca: HALLADO EL CAMPAMENTO CARTAGINÉS MÁS ANTIGUO DE LA PENÍNSULA

    Hallada moneda posiblemente Ilergerta en Bailén cerca del rio Guadiel la moneda contiene leyenda y es inedita.A la espera de la traducción final. Podria ser del Rey Indibil o Indo -beles y sus tropas ilergetas. Recuerdese - 212-211 a.C batalla de Castulo e ilorci ( aparecen 7500 sussetanos que lideraba Indibil( rey de los ilergertes) contra Publio Cornelio Escipión( padre) donde muere este Tito Livio XXV 32.6 a36). “los romanos no se veían libres de temor o de inquietud en ninguna parte y en ningún momento, obligados a permanecer dentro de la empalizada sin posibilidad de aprovisionarse de nada. Era casi un asedio en toda regla y estaba claro que se iba a estrechar más si Indíbil, que según se decía estaba al llegar con siete mil quinientos suesetanos, establecía contacto con los cartagineses; entonces Escipión, general precavido y previsor, forzado por las circunstancias tomó una temeraria determinación: salir al encuentro de Indíbil por la noche y entrar en combate donde quiera que se topase con él. Dejó, pues, una pequeña guarnición en el campamento confiándole el mando al legado Tiberio Fonteyo”, -208a.C Batalla de Baecula ( quizas en el bando romano depues de la toma de Cartago Nova) La moneda se encontro cercana al Guadiel pero no en la zona que Schulten ubico la Batalla de Baecula en los cerros de la Navarra sino mas Arriba. El lugar promete!!! A la espera de la traducción total de la Leyenda. Parece Illorki Santo Tome. Un saludin

  5. #5 Txerrin 01 de abr. 2007

    Biblioteca: HALLADO EL CAMPAMENTO CARTAGINÉS MÁS ANTIGUO DE LA PENÍNSULA

    Finalmente moneda ilergeta inedita ILTIRTA lo que parecia una gran B resulta ser la figura estilizada de un lobo que se representa en las monedas de ILTIRTA con un lobo. Trabajo realizado por Carlos A.Basilio Castelo Ver comparacion con el lobo de Iliturgis www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/11316993/articulos/CMPL9393120169A.PDF La escritura de la moneda tiene influencias libio-fenicias en la posible i y el tipo de alfabeto no es el nororiental posiblemente fuera acuñación en las guerras punicas.( quizas de Indibil rey de los Ilergetes) Se podria leer ITIRTA en el anverso muy deteriorado aparece lo que podria ser la figura de un lobo frente a algo que no se vee bien quizas la puerta del Hades y el perro Cerbero mitologia mediterranea griega si bien esto se representa también en la mitologia ibera. El lugar encontrado cercano rio Guadiel donde Schulten situo la Batalla de Baecula y Polibio decia que Baecula esta cerca de Castulo, si bien podria corresponder también a la batalla de Castulo en ambas participo el rey ilergeta Indibil. Distancia a Castulo 10-15km donde se encontro la moneda. Quien quiera saber mas le envio la moneda y el trabajo realizado por Carlos A.Basilio Castelo. Un saludin

  6. #6 Txerrin 01 de abr. 2007

    Biblioteca: HALLADO EL CAMPAMENTO CARTAGINÉS MÁS ANTIGUO DE LA PENÍNSULA

    Me olvidaba ver en Imagenes la moneda en celtiberia" Moneda deconocida de ILTIRTA"

  7. #7 Txerrin 01 de abr. 2007

    Biblioteca: HALLADO EL CAMPAMENTO CARTAGINÉS MÁS ANTIGUO DE LA PENÍNSULA

    Perdon quise decir " Moneda desconocida de ILTIRTA"

  8. #8 Txerrin 11 de abr. 2007

    Biblioteca: Apadrina una palabra

    bueno a ZP se le podria llamar en el leones de Valdepeñas de Jaen ZARRUPIO que es un poca cosa el otro significado leones es peyorativo. Adivinen cual?

  9. #9 Txerrin 24 de abr. 2007

    Biblioteca: ¿Cúando nace España como estado?

    Vaya lo que me pierdo todos los dias ultimamente menos mal que hoy es " House". Podriamos cambiar el nombre del titulo por ¿Cuando muere España como estado? hombre no hay que ser adivinos ni viajar al futuro, el reloj empezo quizas en este año, bueno el tiempo o mejor dicho la historia que estudien otros lo dira!!! Bueno quisiera debatir una frase dicha con otra "Es un error creer que en Navarra el euskera siempre estuvo encerrado en el Baztán. " " es un error creer que el ibero del norte" kunis" solo es de vascongadas" Por cierto mucho me temo que los iberos del sur( ej: Oretanos) , los iberos del norte( ej: Vascos) y los iberos del ebro( ej: ilergertas) son si atendemos a su mitologia africanos quizas emparentados con los Libios y Egipcios tienen los mismos dioses Isis = Maia vasca o la demeter griega o ceres romana , Anubis=Cerbero griego es el mismo que aparece en Illitorgis,en los guerreros de Elche ,en la ceramica ibera ,en el sarcofago de Villargordo , en las monedas de Itirta o Iltirta mas antiguo , se me permite algo nuevo en lo que estoy trabajando de la moneda de Iltirta Iltir- ciudad +rta es el ra o el rabb que en arabe es el señor o el dios en los jeroglificos recibió los nombres de "Señor de los Occidentales", tomado de Jenti-Amentiu, y "El que abre las puertas de abajo", o "Señor del Pais sagrado" (como guardián de las puertas de la Duat), en Abydos, "Señor de Rosetau", en Menfis, "Señor de las cavernas", en Assiut, en referencia al mundo de los muertos, como patrón de dichas necrópolis. Donde es el mito de Anubis mas antiguo? de momento en Libia con pituras rupestres de 8000- 9000 a.C . Morenos si que somos!!!

  10. #10 Txerrin 29 de abr. 2007

    Biblioteca: ARTICULO CENSURADO POR NO PENSAR COMO LA MAYORIA!

    bueno parece Kronos que lo que tu llamas barco es la luna bajo el disco solar ANFUS en el articulo "GaIiza, Tierra Celta y Sagrada" pnoe un aestela similar.

  11. #11 Txerrin 29 de abr. 2007

    Biblioteca: Diez años sin Eva Blanco

    bueno que se investige los que no estan es una pista !!el que hizo esto!! debio estar obsesionado con ella, y ser un vecino muy proximo. La idea es buena tanto si sirve como sino para poner nervioso al que lo hizo. Un saludo

  12. #12 Txerrin 01 de mayo de 2007

    Biblioteca: ARTICULO CENSURADO POR NO PENSAR COMO LA MAYORIA!

    Falta por aqui F................... y el santo entierro Cierzo para dar el foro por cerrado. Que edad tiene la tierra? 3500 millones años hasta de 10000 millones de años deben ser piedras solares o del big-bang.!!!! JA JA!!! La verdad puede ser una mierda de un dinosario!!! Joder !!!! mas logico!!!

  13. #13 Txerrin 01 de mayo de 2007

    Biblioteca: basilio bejarano y el medulio

    A mi gusto aquello del chofer de Primo de Rivera y los mapas de Hitler caia dentro de la novela negra!!!

  14. #14 Txerrin 01 de mayo de 2007

    Biblioteca: EL DIOS CÉLTICO SUCELLUS ("EL QUE GOLPEA BIEN") Y LA HISPANIA PRERROMANA.

    Yo pienso que esta relacionado con el mito de Anubis en las piramides de Egipto aparece como un perro es el"señor de los occidentales" y Osiris , en pinturas rupestres en Libia hace 8000-9000 años ya se representa un hombre con cabeza de perro o lobo similar a la mascara mitad hombre mitad lobo de iIliturgis. la mitologia de Osiris recuerda "la Diosa del lobo" representación pintada sobre una urna ovoide, que fue encontrada en la cueva Santuario iberica de la Nariz, en Umbria de Salchiche( Moratalla) Murcia donde aparece una mujer o diosa la moneda de Iltirta--> Ilti- ciudad de -RTA ( ciudad de Ra) donde rabb es señor o Dios de los mundos en arabe quizas el dios de los occidentales que para los egipcios seria los libios ,pero tal vez sea el nexo común con los iberos y la relación vasco-ibero-bereber. Es curioso el rabb si tiene la misma raiz que el Rab-osot. Y en la mitologia egipcia aparece posteriormente como chacal mas similar a un zorro, habria que ver segun esto donde el mito es primigenio!!!

  15. #15 Txerrin 12 de mayo de 2007

    Biblioteca: De Platón y los pueblos del mar

    A raiz de este parrafo "En dicha isla, Atlántida, había surgido una confederación de reyes grande y maravillosa que gobernaba sobre ella y muchas otras islas, así como partes de la tierra firme. En este continente, dominaban también los pueblos de Libia, hasta Egipto, y Europa hasta Tirrenia" Quisiera despertar una teoria que llevo entre manos y que quizas valla en lo que nos habla Platón no hay que ser muy listo para darse cuenta de las relaciones del vasco-ibero con el bereber y la relación de alfabetos etrusco-cretense-ibero-fenecio con letras identicas. Mas alla esta la mitologia ibera , celta y celtibera que se representa en el sarcofago de Villargodo , estelas funerarias de Zurita , en la coraza de los guerreros de Elche en ceramica ibera se puede ver en algun articulo de la celtiberia sobre los iberos estas imagenes !lastima no me acuerdo cual! en un comentario al articulo de celtiberia EL DIOS CÉLTICO SUCELLUS ("EL QUE GOLPEA BIEN") Y LA HISPANIA PRERROMANA Yo decia ver!!! Yo pienso que esta relacionado con el mito de Anubis en las piramides de Egipto aparece como un perro es el"señor de los occidentales" tomado de "Jenti-Amentiu" que se representa en tiempos del faraon Narmer alla por el 3000 a.C , en pinturas rupestres en Libia hace 8000-9000 años ya se representa un hombre con cabeza de perro o lobo similar a la mascara mitad hombre mitad lobo de iIliturgis. la mitologia de Osiris recuerda "la Diosa del lobo" representación pintada sobre una urna ovoide, que fue encontrada en la cueva Santuario iberica de la Nariz, en Umbria de Salchiche( Moratalla) Murcia donde aparece una mujer o diosa la moneda de Iltirta--> Ilti- ciudad de -RTA ( ciudad de Ra) donde rabb es señor o Dios de los mundos en arabe quizas el dios de los occidentales que para los egipcios seria los libios ,pero tal vez sea el nexo común con los iberos y la relación vasco-ibero-bereber. Es curioso el rabb si tiene la misma raiz que el Rab-osot. Y en la mitologia egipcia aparece posteriormente como chacal mas similar a un zorro, habria que ver segun esto donde el mito es primigenio!!! El mito primigenio parece ser aqui con un lobo.

  16. #16 Txerrin 20 de mayo de 2007

    Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta

    Bueno Theveste es una ciudad Numida alli el nombre de corocotta seria común no es cartagines y si libico luego la hipotesis africana del nombre de Corocotta es cierta, hay que recordar las tropas numidas de Masinissa que ayudaron a los romanos en Metauro despues de Baecula ,las tropas del rey Masinisa en Numancia mas tarde y las tropas africanas que acompañaban al ibero Moericus en Siracusa que pasaron al bando romano en la toma de Siracusa a Moericus se le entrego tierras en Sicilia y la ciudad de Morgantina y el pedio respetase la vida de los africanos que le acompañaban antes de rendir la ciudad las fuentes clasicas estan de acuerdo con la leyenda monetal "Hispanorum" de los mercenarios iberos en el 212 a.C que acuñaron moneda en Morgantina (Sicilia ) que paso con los Africanos ? En el año 211a.C aparecen Mercenarios Libios con el lider Hiempasal II en la ciudad Morgantina (Sicilia) dentro de los reyes de Numidia aparece en la Wikipedia un rey numida 88 adC - 60 adC: Hiempsal II Theveste esta cercana a Zama quizas el tal Corocotta esconda algo? los romanos daban tierras en Hipania a los mercenarios de Anibal que abrazaran la causa romana. En Sicilia existe el rio Oreto en Palermo casualidad con el mismo nombre de la capital de los Oretanos Oretum, , en el 211a,C los escipiones mandaban sobre Castulo la segunda ciudad en importancia de los oretanos de donde era la mujer de Anibal, si bien Masinissa parece estar en el bando cartagines todavia cuando en la Batalla de Castulo ayuda a Asdrubal Barca en el 211 a.C frente Publio Escipion pater , que no pudo recibir la ayuda de su amigo Marcelo tras tomar Siracusa con la ayuda de Moericus y sus compañeros africanos, Marcelo Deserbarco en Sagunto con un ejercito auxiliar enterandose de la noticia de la derrota de los escipiones. Catón estuvo en Zama y también realizo una campaña contra los cantabros en el 195 a,C tomando rumbo hacia los pirineos su ejercito y el lo hizo por mar hacia el puerto de la luna. ( quizas la playa de la concha) saliendo de Gadir despues de someter al rey turdetano O TURDULO Culchas y al probable rey de la beturia turdula Allucius o Luxinio rey de Burdo, Carmo, cuando Escipión Nasica llego a relevar del mando a Caton este habia licenciado a su ejercito teniendo tan solo 7 cohortes. Y tenemos a la ciudad vascona llamada Calagurris Nasica y a los nombres de ciudades vasconas como las turdulas ARSAS, SEGIDA O SETIDA, ILIBERRI, OSCUA, OSCA,urgavona. Joder con el txerrin "Corocotta" ni de coña. Rio burdalo esta en extremadura quizas haga refencia a la ciudad de la beturia turdula Burdo como Arsa Un saludo Doctora Canto

  17. #17 Txerrin 21 de mayo de 2007

    Biblioteca: El testamento del cerdito Corocotta

    Vaya la que se lio con El rio Burdalo 3 o 4 dias antes de mi visita a Extremadura en semana santa en Celtiberia, yo debo reconocer que casi me deje el cuello en el autobus cuando vi el cartel indicativo del rio, pues me vino a la cabeza los 1400 jinetes del rey Allucius que puso a disposición de El Africano. En seguida pense que si el rey turdetano Culchas segun Tito Livio aporta 3000 infantes y 500 jinetes este Allucius era regulo de una zona donde el caballo o eran muy abundante o muy buenos, el caballo lusitano y el caballo español parecen estar en la zona hipotetica donde este Allucius era Regulo Carmo (Carmona) y Burdo quizas situada en Villamesias Extremadura. Bueno este corocotta tendria toda la pinta de ser Numida, cuando llego a estar en la zona de los cantabros es pura conjetura!!! Una 1ª hipotesis la mas antigua es que pudiera ser si atendemos a la moneda "hispanorum" de Morgantina donde aparece el jinete lancero tipico de pueblos del norte como los berones, ser los compañeros de estos iberos que tomaron para si el nombre de Hispanorum para denominarse asi mismos ser también Numidas como lo demuestra el que un año depues aparezca el nombre numida Hiempasal II en las monedas de Morgantina y estos africanos volveran a casa. 2ª que fueran parte de la caballeria numida de Massinisa enviara a Metauro junto con los iberos quizas de Allucius y Culchas "Teoria del lucus Orison" 3ª tropas de Masinisa en Numancia 4ª Todo es posible, un apodo, alguién que se hecho al monte, en fin hasta que los iberos seamos de ascendencia Africa viendo el mapa de Numidia de la Wikipedia me llena de curiosidad la region de los Cinithi y quizas la relación con los Cinetes, hasta el culto a la diosa Isis o Maia en esta región. En fin todo es posible que no plausible!!! Un saludo

  18. #18 Txerrin 03 de jun. 2007

    Biblioteca: El caballo de Doñana, la raza más antigua de Europa

    hay alguna caballo denominado vasco si es asi comparese!!!! a lo mejor hay sorpresas.

  19. #19 Txerrin 03 de jun. 2007

    Biblioteca: El caballo de Doñana, la raza más antigua de Europa

    Bueno estoy mirando las imagenes del caballo de retuertas "Los 'retuertas' son animales de pelaje castaño, algunos tordos, y de porte robusto y tosco. En tiempos se usaron como bestias de carga o en el campo, pero acabaron repudiados por ser de menor talla que los caballos de raza española de la zona. Su fisonomía los delataba como diferentes pero el descubrimiento de su verdadera singularidad fue una sorpresa, admite el equipo." Comparado con la Jaca Navarra tambien de menor talla y de pelaje castaño Se puede ver la jaca navarra http://www.itgganadero.com/itg/portal/seccion.asp?S=3&P=17&N=79 Este animal no sólo ha sido apreciado por los ganaderos de la tierra para sus trabajos y labores, sino también lo fue para agricultores del Levante (Valencia, Castellón de la Plana,...) para trabajar la tierra, por ejemplo para la siembra del arroz. Estos animales eran demandados por su escasa alzada, por su poco gasto de alimentación y porque permitía una labor agrícola suave. Lastima que entre los caballos seleccionados no este la jaca navarra por lo que veo si el potoka vasco que esta relacionado con el asturcon o gallego. Se esta haciendo un estudio del cromosoma Y del caballo de retuertas , las secuencias del cromosoma Y son interesantes pues conservan información sobre linajes paternos

  20. #20 Txerrin 05 de jun. 2007

    Biblioteca: El mito del guerrero hispano. ¿Leyenda o realidad?

    Bueno estoy leyendo a algunos foreros que salen y parecen la misma persona lo digo por el Brujito y el tal Fe. Que parecen estar en horas bajas!!! A mi lo que me repatea no es que el caballo blanco de Santiago sea NEGRO porque lo digo yo!!!! es el listillo de turno salvador de la humanidad que utiliza un foro para cuestiones que habria que verlos cara a cara para haber si adolencen de la misma etica. Para mi no merecen el grado de locura estan en otro., las sandeces no las plagian estos las llevan dentro como el hambre de intelecto que ven en el otro.

  21. #21 Txerrin 07 de jun. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia III

    vaya Arandio asi no falla"¡¡Todo este área, desde la primerísima documentación, se nos aparece con una densísima toponimia euskérica.!!

     

    ¿Desde cuando es esa primerisima documentación?

     

    Segun tu razomiento en Al andalus a un habitante de esa epoca, ni se le pasaria por la cabeza que el lugar donde vivia no siempre fue moro!!!

     

    Perdón, Arandio he leido bastante de tí no me esperaba esta hambre de intelecto, y menos de tí.

     

    Un saludo

     

  22. #22 Txerrin 10 de jun. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia IV

    Bueno nadie que fuera Anubis y no Set? Ver figura 2.1 en

    www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/11316993/articulos/CMPL9393120169A.PDF

     

     

    Tendria mas sentido una divinidad en este caso oretana aunque el tema se repite constante en el mundo iberico, el lobo se representa en las pateras de tivissa ,Santiesteban del puerto, el torax de los guerreros de Elche parece esta relacionado con cerbero guardian de las puertas del hades.

     

    Este el que ayuda a pasar al mas alla, Resucitara?

     

     

    En fin nadie es Picasso pintado, la imagen  mitad hombre mitad lobo de Iliturgis se parece mas a un burro que aun lobo.

     

  23. #23 Txerrin 12 de jun. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia IV

    Bueno pudiera no ser la imagén de una cruxifición y ser la balanza de anubis-hermes-mercurio-san miguel.

     ver http://arssecreta.wordpress.com/2007/05/26/el-temible-juicio-de-la-balanza/

     

    Pudiera ser una casualidad pero Alexamenos parece ofrecer algo este dios y en ese lado de la balanza de anubis se ponia el corazón y que curioso La imagén de Alexamenos tiene un gran abujero en el lado de su corazón izquierdo que sera una casualidad pero no hay ningun abujero mas grande en todo el grafito.

    Para que luego digan que no vemos lo que queremos ver!!!! lo digo por Servan y Alicia que están en lo suyo.

     

    Un saludo.

    Que no digan que es mala mi hipotesis!!!

     

     

  24. #24 Txerrin 13 de jun. 2007

    Biblioteca: El examen de los restos hallados en Cuero demuestra que los pueblos astures no eran tan bárbaros y sí más agricultores.

    Perdome que le corriga A.M.Canto aunque sea  una novedad, las encinas no se cultivan seria silvicultura en todo caso, y lo del vino le doy la razón a Cogorzota.

    "Pero lo peor es que de Estrabón se deduce lo contrario: que sí existía agricultura entre los montañeses. En III.3.7: "En las tres cuartas partes del año los
    montañeses no se nutren sino de bellotas, que, secas y trituradas, se
    muelen para hacer pan, el cual puede guardarse durante mucho tiempo."

    Por cierto Cogorzota veo que sigues con tu Libia y la similitud Africana, tal vez el corocotta sea libiense.

    Se puedes bajate las monedas de Morgantina antes estaban en la red, compara las moneda de Hispanorum con las beronas para darte mas pistas el jinete lancero.

    Cuando digo las monedas de morgantina también  esta la del numida Hiempasal un año despues que o mucho me equivoco  o eran los africanos que acompañaban al ibero Moericus que rindio Siracusa a Marcelo.

    Lo demas son puras conjeturas ya sabes!!! luego esta el bronce de Ascoli y los nombres libienses segun algunos euskericos como ves yo no comparto  la teoria de los desertores de Anibal.

    Lo de la carne de Cabra que comian estos montañeses me tiene en un impas.!!

     

    Bueno un saludo

     

  25. #25 Txerrin 14 de jun. 2007

    Biblioteca: El examen de los restos hallados en Cuero demuestra que los pueblos astures no eran tan bárbaros y sí más agricultores.

    No voy a entrar en si seria arboricultura  si el arbol es silvestre , y tenia usted razón A.M.Canto en cuanto a la omisión del segundo parrafo que si iba en la linea que usted defendia, pero recuerde "En las tres cuartas partes del año "los montañeses no se nutren sino de bellotas" esto si me hace pensar en una pobre agricultura.

    Bueno sobre los textos de Estrabon como bien dice usted, "es un autor de época, está en plena Roma, y maneja, por un lado, bibliografía griega anterior de autores bien acreditados que habían visitado o vivido en Hispania, por otro, los datos recientes de los archivos imperiales, y además podía estar en contacto con mucha gente que conocía bien la Península"

    Segun usted  Estrabon se refiere a los astures como" montañeses" en su articulo de celtiberia corrigame si me equivoco y Virio nos dice

    "Fue Estrabón uno de los primeros en contribuir a difundir la visión de guerreros de costumbres duras y primitivas. Su retrato de los astures como gentes de carácter inculto y salvaje, que dormían en el suelo entre pajas y se alimentaban de bellotas, castañas y carne de cabra, queda desautorizado con este trabajo"

    Yo le doy la razón a Virio y se la quito a usted pues es que no  hay mas razones que estos montañeses sean los astures!! ¿porque?

      Si comian carne de cabra podriamos decir que eran los barskunes de los que se habla de todo sobre su origen pero akir ( es macho cabrio en bereber) y aker es lo mismo en vasco y entre los primeros el choto (akerto en vasco) es una de sus comidas mas diarias .

     Referiendose a los pueblos del norte Estrabon 3.3.7, en el mismo punto en que nos habla de estos montañeses.

     

    Mientras beben, los hombres danzan al son de flautas y trompetas, saltando en alto y cayendo arrodillados; también en Bastetania bailan las mujeres mezcladas con los hombres unidos por las manos.

     

    Los hombres van vestidos de negro, llevando casi todo ellos el sago, con el que duermen en sus lechos de paja; utilizan vasos hechos de madera labrada, como los celtas y las mujeres llevan vestidos con adornos florales.

     

    Antes de la expedición de Bruto no tenian mas que barcos de cuero para navegar por los estuarios y lagunas del pais , pero en la actualidad usan barcos hechos con solo tronco de árbol, aunque raro; su sal es purpurea , pero al molerla se hace blanca.

     

     La información de Estrabón que tiene de los pueblos del norte parece basarse de la expedición de Bruto el Galaico que con casi total seguridad la tenia de Polibio coetaneo en el tiempo a dicha expedeción y lo digo porque donde mas sal purpurea( silvita) hay es entre los vascones aunque algunos digan que son las minas de Cabezon de la sal.

    Como le dije

    "Polibio era un hombre integro decia “La verdad, decía Polibio, es expuesta por la naturaleza a los hombres como algo supremo en divinidad y poder, tarde o temprano, la verdad prevalecería sobre cualquier oposición”.

     

      Polibio  el cual estuvo dos veces en Hispania con Escipión Emiliano en el 151 y el 134 a.C., quien comience a conjugar los nombres geográficos, con descripciones de los pueblos que encontraban en su marcha. Su estela la siguieron otros autores griegos como Artemidoro, Posidonio y Diodoro que sirvieron como fuentes para Estrabón, que nunca pisó territorio peninsular, lo que explicaría sus numerosas contradicciones."

     

    Bueno a lo mejor  tiene razón Estrabon  y la idea de Cogorzota del rio Tiron es de los tirios" Entre los Iberos esta forma de orgullo alcanzaba proporciones extremas, a las que se añadía un carácter pérfido y socarrón (...). Si hubiesen querido unir sus armas, no hubieran llegado a dominar sus tierras, ni los cartagineses, ni antes de ellos los tirios y después los celtas, que ahora se llaman Celtíberos y Berones»."

     

    En fin bonito tema.

     

     

     

     

  26. #26 Txerrin 15 de jun. 2007

    Biblioteca: El examen de los restos hallados en Cuero demuestra que los pueblos astures no eran tan bárbaros y sí más agricultores.

    vaya se la indigesto lo de la arboricultura de la encina!!! o fue el parrafo"Lo que Estrabón dijo de verdad sobre los Vascones", segun Alicia con el ejemplo del hasta en griego hasta el oceano.

    No coment!!

  27. #28 Txerrin 17 de jun. 2007

    Biblioteca: El examen de los restos hallados en Cuero demuestra que los pueblos astures no eran tan bárbaros y sí más agricultores.

    Vaya se lo pongo mas clarito como Estrabon!!!!

    Gallegos ,Astures y Cantabros hasta los Vascones y el Pirineo (3)  todos los cuales tienen el mismo modo de vivir

    Punto( 3) = (2)

    Los vascones tienen su limite por el norte en el  Pirineo segun su mapas luego estan dentro.

    No commm(4)ent, for me no problem speaking english  with you my book are written in the language of Shakespeare

    ( 4)una emes de mas por si no se dio cuenta

  28. #29 Txerrin 17 de jun. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia IV

    A.M.Canto  quizas el simbolo que  amplio sea la iota mayuscula griega

     

    Iota (Ι ι) es la novena letra del alfabeto griego y tiene un valor de 10 en el sistema de numeración griega.

    La palabra iota es usada en inglés y en francés para expresar pequeñas cantidades. Según algunos relatos su uso proviene de una disputa teológica del siglo III y IV de la doctrina arriana de que Jesús (Hijo) y el Dios (Padre) eran naturalezas distintas pero similares, en griego homoi-ousios, contra la doctrina ortodoxa para la cual eran una misma naturaleza, en griego homo-ousios. Las dos palabras difieren únicamente en una iota.

    Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/%CE%99"

     

    Ribero-Meneses: “Mi estancia en DONOSTIA para presentar mi nuevo libro ‘El verdadero origen de los Baskos’

     El titulo es plagiado No!!!

  29. #30 Txerrin 18 de jun. 2007

    Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)

    No quisera importunarla más pero no olvide que también existe   Orce que quizas sea la Orkelis bastetana de Ptolomeo a 120-130 km por carretera de Orcera.

    " Relaciono además Orcera con la Orkelís de Ptolomeo, que para él es bastetana (p. 150)."

    "O que era imposible que Publio invernara tranquilamente en Osuna, en pleno territorio púnico, detalle éste queno me explico cómo se aceptó durante tanto tiempo y por tantos cualificados autores."

    Ademas existe otra torre en la sierra de Toya justo donde el Guadiana Menor se junta con el Guadalquivir y abria otro giro en el rio ,si puede que se le envie Verracus una foto vive cerca.

    No olvide a mi amigo  Carlos Castelo con su Amtorgis  en el rio Anas  www.tartessos.info/html/eritheya.htm ( aunque fallo en la moneda de iltirta) es mucha casualidad lo que dice.

     

    Parece ser que en tiempos anteriores llamose al Betis Tartessos y a Gades y a sus islas vecinas Eriteia. Así se
    explica que Etesícoro, hablando del pastor Gerión dijese que había nacido enfrente de la ilustre Eritrea, junto a
    las fuentes inmensas de Tartessos, de raíces argénteas, en un escondrijo de la peña."

    Estrabón 3,2,11 (geógrafo e historiador griego, -63 a 21)


    "Y como el río tiene dos desembocaduras, dícese también que la ciudad de Tartessos, homónima del río,
    estuvo edificada antiguamente en la tierra colocada entre ambas, siendo llamada esta región Tartéside."

    Estrabón 3,2

    Existe en el Guadiana  menor una gran cueva en Tiscar y es posible Amturgis pasara a Turgis--> Tugia y en el mismo termino tenemos tumbas hasta del siglo VI a.C y sobre todo esta cerca de Santo tome.

    Por otro lado y como no habia leido antes lo de el pinar de  Amurjo y el rio Trujula ,

    No comment!!!

  30. #31 Txerrin 19 de jun. 2007

    Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)

    Interesante lo del mons argentarious Manrique yo lo comapararia con Jabal-kon de Jabal monte en arabe y al Kohl la galena en hispano- arabe que dio lugar al alcohor y  es curioso el altxor es" tesoro "en vasco que si no equivoco seria la letra X griega que dio la ch de los romanos de cherin ,chaparro

     En esta pagina puedes ver lo de la Amtorgis de la Doctora Canto Manrique http://www.ujaen.es/centros/caai/articBAECUL.htm#_ftnref2       haber si tengo tiempo esta tarde .

     

    No olvide Orce y al rey Chalbus  quizas fuera el motivo!!! de Orson

  31. #32 Txerrin 19 de jun. 2007

    Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)

    Dra Canto no saque el hacha conmigo tan solo intentaba decirle a Manrique donde aparecia la dichosa Amturgis en los textos clasicos, y no  de mas pistas nunca se sabe quien esta detras escuchando.

    Yo estaba por dar otra posibilidad con el rey chalbus curioso nombre txalburu es "renacuajo" en vasco y ser la ciudad de Oscua que tomo a Asdrubal la posible Huesa o el oppidum de ibero de castellones del ceal por la posición como cruece de caminos y Orce pudiera ser Orson

    Pero no parece que esta fugaz idea me lleve a puerto la mencion del Plinio de las ciudades bastetanas ilurco,oscua(1),osca(huescar) me hizo pensar en esta posibilidad, si bien parece estar mas alejada.

    1) Esta ciudad es citada por plinio, 3, 10, con el nombre de Oscua y como ciudad de los bastetanos, por Ptolomeo, 2, 4, 9, con el de Eskua, y como ciudad de los Turdulos, y estaba situada segun la inscripcisn C. II, 2030 de los m(unicipes) m(unicipii) Osq(ensis), al sur de Antequera.

     

    Posdata hoy  es house  y tengo prisa" cuando era jovenzuela y le acompañan hasta la esquina en el recorrido estaba la esquina incluida verdad"

    Un saludo

     

  32. #33 Txerrin 22 de jun. 2007

    Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)

    Chalbus, nobilis Tartesiorum dux<< (T. Livio, 23, 26-27)parece que aparece como rey tartesico , valla tenemos el monte argentarios y al unico rey tartesico que aparece en Oscua en las fuentes ,  o son turdetanos  como Culchas sera el mismo rey ?

    Sera plata de Catón oscence de oscua?

     

    Por cierto Dra. acuerdese de la cuevas de Lituergo como topónimo casi igual a Iliturgis  y se parece a su Amurjo de amturgis que hizo pasar todas las vias romanas que iban a Castulo desde Corduba por Andujar  aunque luego se demostrara que no era iliturgis.

    Porque no se plantea que el campamento de Santo Tome es el de Asdrubal y estaba en amturgis?

     

    Bueno que tarde.!!

  33. #34 Txerrin 25 de jun. 2007

    Poblamientos: Giribaile (oretano)

    Cuando dice Plutarco que Orisia fue destruida por Sertorio Verracus!!! el relato de Eslava Galan lo enmarca  a su entender en esa epoca!!!  pero Plutarco nos habla de una represalia  donde interviene  Sertorio en los años 98-94 a.C y en este año estaba de legado de Didio sino recuerdo mal despues de la invasión de los Cimbrios, motivo por el cual quizas a los oretanos se les lllamo Germanicos ya que estos fueron interceptados en la meseta por los celtiberos que a su vez forman parte de la caballeria celtibera que ayudo a los romanos cuando estos despues de ser derrotados en Hispania tomaron rumbo hacia Italia.

    Segun parece fue destruida en la guerras Sertorianas segun los paneles informativos en el yacimiento de La Junta de Andalucia, y los celtiberos eran aliados de Sertorio fue la deserción de estos la que hizo fracasar a Sertorio en sus planes.

     

    Bueno un simple moneda romana entre el 100-70 a.C hallada en dicho poblado, nos confirmaria mas las cosas

  34. #35 Txerrin 26 de jun. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia IV

    Por cierto Mn era Menenses no señor Ribero contanto burka uno se pierde !!!bueno Sotero21 te doy la razón hasta paso por aqui Gorrotachetegui para haber si tenia alguna inspiración sobre Ioshe y Ieshus, lastima no siguiera en el debate.

    Por si esta por ahí acuerdese del refrán.!!!!

    Podriamos hacer alguna interpretación de los nombres hebreos escritos, eran nombres vascos ???

  35. #36 Txerrin 27 de jun. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia IV

    Bueno P.arizabalo lo de Meneses fui el primero en darme cuenta por motivos No comment!! pero lo de Gorra no se!! preguntale a Gastiz parece intimo!! y no te digo más.

    Servan que paso con tu articulo lo estaba leyendo, y de repente se esfumo Inpu era anubis que en pricincipio no se le conocia padre ni madre? bueno ahora en serio hay unos trazos que salen del famoso aBujero del grafito que puso la Dra.Canto sera casualidad?

     

     

  36. #37 Txerrin 29 de jun. 2007

    Poblamientos: Giribaile (oretano)

    Casi seguro que fue de alli el rey de los  orisios Verracus a no ser que fuera vascon!!!! y fuera de Orisoain en Navarra.

    Como te dije el termino oretanos parece posterior se utilizaba el termino de  orisios en las fuentes  que hablan del periodo mas antiguo quizas el nombre de oretanos germanorum se el apodo de los romanos y hasta nos digan el lugar donde fueron rechazados los germanos en la meseta, no olvides que los tesoros de santiesteban del puerto, Mengibar,etc estan datados justamente en ese periodo del 100a.C aunque algunas de las piezas sean clavadas a las etruscas del tesoro de Arcisate, quizas un recuerdo de algun abuelo!!!.

    Por ultimo Sertorio participo en la guerra contra estos germanos incluso dicen que se disfrazo de barbaro y logro entrar en el campamento germano y asi averiguar sus planes, por eso digo que la mención de  la caballeria celtibera que ayudo a los romanos contra los germanos en Italia y la presencia de este en los cuarteles de Cazlona y en Castulo ciudad de los celtiberos segun Plutarco no es mera coincidencia.

    Vaya ,esto me da para otra teoría.

     

    Un saludo a tu hermano , lo ultimo que supe de él es que estaba de visitador medico pero hace años ya de aquello!!!

    Por ultimo no trabajaras en el ideal de Granada!!!

    Esto es broma!!!

  37. #38 Txerrin 01 de jul. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia IV

    Servan  no se has visto "El testamento sefardi de Aman del Purim " http://www.ucm.es/BUCM/revistas/fll/0212999x/articulos/RFRM9999110067A.PDF

    En el nos hablan de Aman esposo de Zeres personaje central del libro biblico de Ester al parecer relata las intrigas de Aman por exterminar al pueblo judio, que se irian al traste por el judio Mardoquero, consejero del rey Asuero y tio de la reina Ester.

    En el citado testamento a Aman es colgado como un hamor, haciendo esto alusión al culto idolátrio del asno crucificado.

    En la mitologia griega Aman pudiera ser Yasión o iason es fulminado con un rayo por Zeus por liarse con demeter.

    por otro lado encontre esto

    Hijo de Zeus y Electra (Pleiade hija de Atlas y Pleione). Hermano de Harmonía (mujer de Cadmo) y de Dárdanos.
    Fue amado por Demeter (según Diodoros), otras leyendas dicen que el fue quien se enamoró de la diosa, a causa de lo cual Zeus le mató con un rayo. Otras aseguran que el amor fue mutuo y que se unió a la diosa en un barbecho trabajado tres veces.
    De sus amores nació Ploutos (la riqueza), que recorría la tierra sembrando por todas partes la abundancia. Demeter regaló a su amado la semilla del trigo.
    Mas tarde Iasión se casó con la diosa Cibeles, de la que tuvo un hijo Coribas epónimo de los coribantes (sacerdotes de Cibeles en Frigia).
    En ciertas leyendas se le considera de origen cretense, En otras no era hijo de Zeus sino de Corito rey de Etruria, y hermano de Dárdano y de Harmonía. Vivían en Samotracia, y en las bodas de su hermana con Cadmo encontró a Demeter quién se enamoró de él y le ofreció la semilla de la mies.
    Cuando a la muerte de su padre se disputó la sucesión con su hermano Dárdano, este le hizo asesinar.

     bueno resumiendo que el que hizo el dibujito pudiera ser judio!!

  38. #39 Txerrin 03 de jul. 2007

    Biblioteca: Misa del asno y Fiesta de los locos en Francia y España.

    vaya, estoy un poco liado  en estos dias , celebro te ayudara la información entonces la primera representacón de cristo en la cruz es la Veleia de momento, el grafito Paladino podria ser otro dios pagano satirizado por un Judio.!!! NO!!

    Bueno la parienta me dice que a comer y ver House!!!!

     

    Un saludo, entonces la DRA. no tenia razón!!!

     

     

  39. #40 Txerrin 05 de jul. 2007

    Biblioteca: Misa del asno y Fiesta de los locos en Francia y España.

    Estimado Servan el tema podriamos decir que es  de "delirium tremens " y no si la gente se ha dado cuenta de lo importante que es el tema que se esta tratando.

    Apuntas una idea!!!

    "Pienso que estos mitemas forman parte de las grandes culturas sumero-caldeo-egipcias, y que fueron adquiridas por los pueblos indoeuropeo hablantes durante su estadía en Anatolia"

    Supongo te referieres por ejemplo la presencia de  mitilogia libio-egipcia en cultura iberica como puede ser el posible Anubis de Iliturgis, osiris,el culto al toro, etc.

     

    Como  encajamos esto en Veleia? Nos vamos a un egipcio judio que escribia jeroglificos en el siglo III d.c que habian dejado de hacerse.

    Una reflexión que he visto en internet

    "Hablamos de una época en la que Egipto ya estaba romanizado y que del propio idioma egipcio quedaba muy poco. Lo más probable es que alguna persona, relacionada con la religión porque era en los templos donde aún se mantenía esa lengua, llegó a Álava por causas que se desconocen"

    Tenemos los nombres hebreos de Ioshe, Iesu, Miriam y se daba clase de latin de la historia de Egipto.

    Y de cristianos en Veleia ni hablamos!!!!, parecen estar dando clase de historia de la religiones crucificando a diestro y sinistro , faraones hechos dioses!!

    Si no se trata de una cultura exportada ?, podriamos decir que es autoctona recuerdo a Estrabon cuando decia que los turdulos eran los mas cultos y poseian una gramatica y textos antiguos de 6000 años de antiguedad es decir escribian  historia.

    Bueno un saludo

     

     

     

  40. #41 Txerrin 08 de jul. 2007

    Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)

     DRA.Canto he leido Estrabon como me dijo!! 

    Sobre el topónimo "Amurjo", la persona que Ud. me dice, amabilísima, más que la idea misma, me dio la noticia de este nuevo paralelo, que yo desconocía y refuerza el que ya había yo sugerido en el artículo de 1999 como reliquia del más antiguo "Am-turgi": el propio río "Trujala" o "Trújala", que nace en Orcera y atraviesa Segura. La formación moderna es igual a la de "Turg-alium" --> "Truj-illo" (o sea, de turg- a truj-). Lo que ocurre es que el "Am-urjo" de Orcera es casi igual o mejor, y los dos juntos hacen más fuerza, como el puente de Romillán, que cruza el río.

    Estrabon III,1,6 "Este es el pais que atraviesa el Betis,que viene de la misma región que el Anas y el tagus y tiene una longitud media entre los dos rios.

    Parece como si Estrabon hablara de dos Anas!!!.el guadiana menor si nace en la misma región que el betis

    Am-turgis Ama madre en vasco-ibero turgis seria el nombre del turgus latinizado de amturgus daria amurjo como el tagus dio tajo y el Trujala es el nombre de turgus  que es  el  nacimiento del Guadalimar.

    Ili-turgis  esta donde se juntan el guadalimar y el guadalquivir.

    Aunque la beturia celtica entre el anas  minor y el betis rompa con todo lo dicho hasta ahora incluso con la beturia celtica por donde segun Polibio aumento el rey turdulo Culchas con ayuda de los romanos su territorio.

    Segun Plinio entre oretanos y bastetanos estaban los mentesanos.

  41. #42 Txerrin 09 de jul. 2007

    Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)

    como veo que sus comentarios ultimamente van dirigidos hacia a mi un saludin auxin!!!

    y como dice"  yo con esto no quiero decir que sea un especialista en la materia y en la zona."

     Ya lo veo pues no me aportas nada que supiera ya!!  Si es un auctodidata de la zona me puede dar la dirección de esa casa rural !!!, el año pasado estuve en el rio madera con una buena peña, ya sabe como es el Martinez  Mejias de la zona osea un lugareño me puede explicar los contornos de nivel extremo de la zona.

    y salud para andar por esas Sierras !!!

  42. #43 Txerrin 09 de jul. 2007

    Biblioteca: Misa del asno y Fiesta de los locos en Francia y España.

    Muy interesante Sotero 21 y mala tierra para esos colonos alemanes sobretodo por la temperatura en verano ,que sabe de esos colonos de los Austrias?

    Por cierto Servan lo del  "el estiron de orejas" y  "tener orejas de burro" seria una alusión a esta mitologia,seria algo bastante integrado en nuestra cultura!!!

    Un saludo

  43. #44 Txerrin 10 de jul. 2007

    Poblamientos: Segura la Vieja,(Tavara, Castrum alto)

    gracias por la información Auxin  lastima me voy de crucero a Grecia este fin de semana!!!

    Sobre lo de ilurco e ilorci a mi  me trabajo a una duda metodica  en su dia Auxin!!!

    Para que veas de donde saco la idea de isturgis  en El poblado ibero de los villares de Andujarte pongo algo de la Dra.Canto que cita el texto baecula, cronologia de una batalla y la cita de Plinio para que veas como tus comentarios estan fueran de contexto y lugar!! con lo de la escuelita !!!

    Una segunda opción... (sigue alguna paja debida a la hipótesis de Corzo de
    que los antiguos confundían Guadalquivir y Guadalimar, lo que pasan a desechar,
    obviamente).

    Aunque Plinio no es muy claro en su elección [¿ ?], un
    factor nos inclina a identificarlo con el actual curso del Guadalquivir,
    se trata de la ubicación de Ossigi que el geógrafo
    [sic]  localiza así: “[...] dentro del Convento Cordubensis y cerca del
    mismo río
    alzase Ossigi” (Plinio III, 9), inmediatamente después de esta
    localización el geógrafo cita Iliturgi, Isturgi, Ucia, Obulco, Epora y Córdoba es decir una serie de ciudades que siguen el curso descendente del río por la
    provincia de Jaén y Córdoba

     Hay un cambio de planes!!! ahora esta en la Pandera porque lo dice Plinio también en la versión Auxin!!!! basandose en una corriente de agua.

  44. #45 Txerrin 11 de jul. 2007

    Biblioteca: Oria, salvando distancias

    Quisiera llamar la atención lapurdi de Oria nombrada por Plutarco en una celada en la que intervenio Sertorio que estaria cercana a Castulo  y Orissia,  ciudad esta señalada por Artemidoro de Éfeso (Esteban de Bizancio) que la localiza también cercana a Castulo.

    http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=736

    El lugar se halla sobre un territorio en el que  predomina una arcilla illitica rojiza, de hecho el rio guarrizas  que se une al guadalimar justo al lado tiene siempre un color anaranjado y rojizo intenso cuando hay lluvias.

    Bueno el rio a pesar de tener el prefijo arabe Gua(rio) podriamos descomponer en Gua-rrizas siendo similar el sufijo a -rissia de Orissia

    Oria seria algo asi como "la roja" parece venir del vasco-ibero Gorri, aqui aparece una mezcla arabe-ibero, otro ejemplo posible es Katagorri con Katarroja.

    Toponi  esta "Guadiel"

     

    Bueno haber si me echais una mano en el Guadalquivir tenemos Amturgis, Isturgis, Iliturgis esta ultima se relaciona con la ceca de ilteraka aunque creo que teniendo estos nombres latinos la ceca de ilteraka deberia ser traducida  como ilturaka o ilduraka.

    Se cree que Amturgis podria estar en la cabecera del guadalimar existe un toponimo Amurjo-->Amurg que la Dra.Canto cree que puede estar relacionado.

    Aun a riesgo de que me tiren de las orejas!!!

    Yo veo Amturgis como Amturaka o Amduraka -->Amduraga que es muy parecido a Andujar.

    Como lo veis un saludo!!!.

     

  45. #46 Txerrin 11 de jul. 2007

    Biblioteca: Oria, salvando distancias

    Bueno esta también la posibilidad Amturgis  venga de -Ama-turgis madre del turgis o turkis  y de ahi provenga el nombre de Bae-turia y el Betis ,betiko

     si Isurkide o ISA es afluente isturkis habria que buscarlo donde se junte un rio con el guadalquivir aguas abajo de iliturgis segun nombra Plinio.

    Bueno un tema interesantisimo.!!!

     

  46. #47 Txerrin 12 de jul. 2007

    Biblioteca: Oria, salvando distancias

    toponi el Guadiel esta cercano al Guarrizas de ahi que tengas razon con el Odiel con Urium seria el nombre de un mismo rio el Gua por el Ur y finalmente Urrizas u Orrizas parece dar nombre a la ciudad de Orissa u Orio.

    Otro seria el rio Orcera?

  47. #48 Txerrin 12 de jul. 2007

    Biblioteca: Oria, salvando distancias

    UR-KERA rio alto, bueno parece un filón esto.

     

    Un saludo

  48. #49 Txerrin 14 de jul. 2007

    Biblioteca: Oria, salvando distancias

    El Guadiel esta entre 10 - 15 km de Castulo,   y esta ciudad era el limite de la tarraconense con la betica.

    El Guarrizas  esta por encima de Castulo la misma distancia  y su color para mi  tendria mucho sentido Ur -rrizas "corriente rojiza". Oria de Gorria

    El rio Orcera  Ur-kera " corriente alta"

    Lo que parece es que los nombres de los rios , dan los nombres de las ciudades y no la reves!!

    Otro rio cercano es el Rumblar  que dice viene del vasco-ibero "larrua ibar"

    Bueno la verdad es que la zona esta llena de toponimos vascos Mengibar,Espeluy similar a la navarra Ezpeleta o a Ezpelet catalan.

     

    Un saludo me voy de vacaciones!!

     

  49. #50 Txerrin 27 de jul. 2007

    Biblioteca: ¿ESTÁN GENÉTICAMENTE EMPARENTADOS EL ÍBERO Y EL VASCO? EL PROBLEMA DE LOS "DESCIFRADORES MÁGICOS"

    Vaya con Umarbeles de lo poco que puede leer uno para enterarse de algo, que me dice del alfabeto meridional, pues parece que existen demasiados toponimos en esta area en nombres de rios y accidentes naturales con una traducción directa al vasco EJ:Zumeta ,Orcera UR-kera y otros camuflados en nombres arabes Guarrizas Ur-rizas u Orrizas .

    Como ve la traducción de la Ceca de Ilteraka o ilderaka con la latina iliturcis o iliturgis.

    Lo de Umarbeles deberia ser por el sayo negro de los keltoi no!!!, se repite mucho en los nombres indigenas ej. Cerdubeles.

    Bueno un saludo

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