Resultados para “Usuario: Ilurberrixo"

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  1. #1 Ilurberrixo 25 de sep. 2006

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    Como dijo aquel: "En la historia solo se encuentra lo que se va a buscar" En el momento en que en vez de buscar la verdad vamos a buscar datos que corroboren una hipotesis o idea preconcebida... mal vamos. Por cierto, yo estoy a punto de probar que los vascos (los vascos ojo) son en realidad los descendientes del pueblo con los que Eneas huyo de Troya. Me baso en: Los Vascos comparten un parentesco genético mas acusado con las gentes del caucaso que con ningun otro pueblo del mundo, y Troya, ya sabemos que estaba ahí (ma o menos) Sabemos por fuentes terriblemente fidedignas que hubo un exodo de gentes de esa zona y que la aparición del vascuence se corresponderia con la llegada a estas costas de esas gentes (ma o menos) Una llegada por el mar explicaria las inscripciones en euskera a ambos lados del Pirineo y como con el tiempo ambas lenguas sufririan variaciones al evolucionar separadas del protovasco (o Prototroyano) Troya se llamaba Ilio, y sabemos por las fuentes y por la pelicula de Brad Pitt que era una pasada de ciudad, y "buena ciudad" en euskera seria: ¡¡¡ Ilion !!!! Pero la prueba irrefutable que demuestra que mi teoria es cierta y que Mitxelene, Gorrotzategi y todos los egis y aris del mundo estan equivocados, como perfidos y manipuladores nacionalistas vascos que seguro eran, es que el euskera y el turco (donde estuvo Troya) guardan increibles semejanzas lexicas, morfosintacticas y cunilingüistas, para muestra, no hay mas que seguir este prodigioso y exahustivo estudio comparativo que he llevado a cabo: comparar algunas palabras en euskera con las que aparecen en la parte posterior de la caratula de la pelicula turca: Kurtlar Vadisi Irak ( El Valle de los lobos) Ojo al dato: Turco Euskera gordugu gorendu dan den içine ezizen göre gore o gure direnisciter direni insan insaur ihlalleri ilaberri ortasinda Ortusinda zorunda zorundun dugun dugu gune gune gozleri gozalari oldurulen Oldurulen eder eder boldegeki Boldageki herkesin Herkezin saygi zaigu duydugu ditugu insanlari Insalari çabasi zabaldi getirir getariar

  2. #2 Ilurberrixo 26 de sep. 2006

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    jeje, Saludos Hartza. Un placer leerte siempre. Solo queria dar un giro al asunto del foro, porque hay que ver como se empecinan algunos. Lo de cunilinguistas... pues si, estoy casi convencido de que los troyanos y vascos estan hermanados cunilingüisticamente ya que algo tuvo que hacerle Paris a Helena para que ella se enchochara de esa manera (aunque la tradición diga que fue un rapto yo creo que la Helena se quedo muy pillada de las artes amatorias del tal Paris) y no olvidemos como Aymeric Picaud dice que los navarros besan impudicamente el sexo de la mujer y todo tipo de cochinadas, asi que esta claro: Relacion Cunilingüistica.

  3. #3 Ilurberrixo 26 de sep. 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Esto del copiar-pegar de franmadina esta muy bien, pero estaria mejor copiar TODO y no solo lo que nos interesa: Sabedores de la indomabilidad de los montañeses, los visigodos crearon un plan de repoblación de Cantabria con gentes de la Meseta, y también en sentido contrario. Crearon a su vez un Ducado de Cantabria, para dotar así de una administración propiamente cántabra a dicha zona. El plan de los visigodos fue muy inteligente. Dotaron a Cantabria de unos derechos feudales, y al mismo tiempo LOS SOMETIERON A LA CORONA VISIGODA, QUE ACEPTARON SIN RECHISTAR. Quizá era lo que buscaba el indómito pueblo, un reconocimiento de su existencia y no un mero pasar por manos de naciones conquistadoras. seguimos: Aún así, muchos montañeses siguieron conservando las costumbres de sus antepasados, sin que el cristianismo ahondase profundamente en el sentir de la población. Tiene que llegar la invasión árabe para que los cántabros tomen las riendas, junto a sus vecinos astures, de la defensa del cristianismo. Con la caída de Rodrigo, los árabes inician su paseo por España hasta llegar a la cornisa cantábrica. Gentes que huyeron de la Meseta a refugiarse en las tierras del Norte, junto con cántabros, astures y nobles visigodos, repelieron en la Batalla de Covadonga, al mando de un noble astur, Pelayo, el avance. LOS VASCOS HICERON LO PROPIO EN SU TIERRA, y los habitantes de la cuenca del Ebro y Pirineos frenaron el avance por el este, que amenazaba a Europa En el emule (gran base de datos y no históricos precisamente) por parte de un indocumentado bajo el titulo "Cantabria y los visigodos". (esto de vascos en la alta edad media no lo acabo de ver pero bueno) Bueno, no se yo si debemos reescribir los libros de historia y anteponer como defensores del nacionalcatolicismo a Pelayo y sus 30 asnos salvajos emboscando patrullas musulmanas, a, por ejemplo, el franco Carlos Martel. Yo desde luego si antepondria a todos ellos al duque de vasconia y aquitania: Eudon El Grande. Primer cristiano en derrotar en suelo europeo a un ejercito musulman (cosa que a mi ni me pone ni me deja de poner) Sobre el paganismo recomendaria "Origenes del cristianismo en la tierra de los vascones" de Roldan Jimeno Jurio. Creo recordar tambien un bonito listado de martires muertos al predicar el cristianismo en la región pirenaica, bien entrada la edad media, aunque ahora mismo por muchos documentos que he buscado no he sido capaz de encontrarlos, espero que Hartza o la doctora Canto puedan ayudarme en este asunto.

  4. #4 Ilurberrixo 28 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    coincido con Kaerkes en eso, a mi también me llena de orgullo y satisfacción, como diria aquel, poder sentarme ante una lapida romana, coger mi diccionario Amaia de la lengua vasca, y descubrir a través de los nombres de deidades, como mis ancestros veneraban al mundo vegetal (espino, espino florecido, roble) animal (verracos, macho cabrio, vaca) y al lunar o solar (ojo que ayuda u ojo amigo). Pero esta claro que lo que somos hoy es fruto del intercambio, cruce, mezcla, invasión, migración, etc... unas veces positivas y con intercambios y relaciones fluidas y otras a hostias, pero mezclas al fin y al cabo. Y volviendo a lo que proponiais de la ruta gastronómica, a esa creo que nos apuntamos todos XD. Fijaos, si los vascos nos hubieramos mantenidos puros en ese sentido, hoy solo podríamos ver en las mesas de restaurantes y bares, algo de berza, pan echo con harina de castaña y sidra. Viva el multiculturalismo que nos ha permitido llenar barras con pintxos coñeeeee

  5. #5 Ilurberrixo 28 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    donde dije "echo" digo "hecho", perdonad eso y los acentos, soy de la generación del chat y del sms y cuesta reformarse

  6. #6 Ilurberrixo 28 de sep. 2006

    Biblioteca:

    mande? que ahora los vascos que? anda venga, que si, que te creo, ya veo tu imparcialidad, os falta tiempo para meter en el saco a Sabino Arana cuando hablais de historia antigua y genetica. Que triste que os tengais que ir a lo que dijo alguien del S. XIX colega. Anda, vete a vender la burra a los de la FAES y que te hagan un hueco en el siguiente curso de verano. Tiembla Pio Moa, al lado de Orison eres un revisionista de pacotilla.

  7. #7 Ilurberrixo 29 de sep. 2006

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    Hombre, otro con abuelos rojos. No te voy a entrar al trapo de Salinatores y Porculianos, porque ya es bastante ridículo de por sí, pero si de la Diosa Mari (seguramente asimilación del culto de una deidad pagana a la virgen maria) y que, es tan común y parecido al de otras. En tu caso señalas a Demeter... hombre, no descubres nada nuevo la verdad, aqui ningún malvado nacionalista quiere apuntarse la exclusividad del culto a una Gran Diosa telúrica para hablar de más hechos diferenciales que respalden sus tesis autodeterministas: "La cultura vasca, queda aquí definida como matriarcal-naturalista y comunalista frente a la cultura indoeuropea patriarcal-racionalista e individualista (...) en la cultura vasca anida un cierto resto latente matriarcal que, al tiempo que la define geneticamente, la coloca en correlación con la prodigiosa cultura aborigen mediterranea matriarcal, derruida sin embargo por las famosas invasiones indoeuropeas sobre el 2000 a. C.(...) La cultura vasca cumple estas funciones: (Subestructura psicomítica, Subestructura social, Subestructura simbólico linguística, Subestructura anímica) que la sitúan, así no enclaustrada en una especie de esencia metafísica extraña sino entrañada en una estructura de fondo matriarcal-naturalista que comparte con otras formas de vida correlativas (...) la prodigiosa mitología vasca en torno a la Gran Madre Mari, hay que ponerla en relación con dicha cultura matriarcal-agricola vasca, pues que se corresponde nuestra mitología con las otras mitologías matriarcales, así como con el culto a la Gran Diosa Madre MA en el contexto eur-asiatico del Neolítico, pero, por otra parte, intentamos retrotraer la figura mitica de Mari al propio paleolítico estudiado por Barandiarán, situándola en el contexto de las grandes Diosas-Venus que van desde Siberia a los Pirineos, en cuyo enclave vasco franco-cantabro se dan precisamente aquéllas pinturas rupestres que hoy colocan en clara referencia con una concepción mágico-mitica de inequívoco sigo matriarcal-femenino (sic E. Neumann, M. König, D'Eaubonne, Jonas y otros) Uno de los caracteres de la cultura agraria-matriarcal en el Neolítico es precisamente su situación tardía. A esta misma retardación cultural vasca pertenecen las aludidas diosa Luna aquitana, la Venus de Oars o la Salus Umeritana; pero mucho más paradigmaticamente, la compresencia latente en la Virgen Maria cristiana de la vieja diosa madre autoctona Mari. La figura mítica de Andra Mari, (A)mari, Maya o Amaya, personificaciones de la Magna Terra (Ama Lur) y sus energias vitales, ofrece rasgos perentorios y reflejos quebrados de la vieja diosa Madre paleolítica y su culto. La sociedad paleolítica vasca que Barandiarán delinea (El Hombre primitivo en el Pais Vasco) forma "grupos suprafamiliares" bajo una comunidad de númenes, de signos mágicos y de estilos artísticos, obteniendo la valoración de un totemismo criptomatriarcal. Como ha anotado Barandiarán, el ciclo mítico de Mari y sus metamorfosis vegetales y animales nos retrotrae a un trasmundo de "mitica telúrica" que parece encontrar en el paleolítico su origen (...) En esta "religión naturiste" de evidente caracter pre-indoeuropeo (...) si antes señalabamos que es propio del paleolítico superior una cosmovisión basada en la "participación mística" de todas las cosas, podemos ahora afirmar que el caso vasco no representa sino una excelente verificación de esta tesis general. Tambien en la mitología vasca la Gran Madre Mari, Amari o (A) Maya es la determinante de la fertilidad-fecundidad, la hacedora de lluvia o pedrisco, aquélla de cuyas fuerzas telúricas dependen las cosechas, el espacio y el tiempo, la vida y la muerte (...) Y es que Mari no es sino la proyección mítica de una experiencia primigenia: la experiencia de la vida vivida bajo el misterio del embarazo femenino, de la alimentación y cocción femeninas, de la magia curativa femenina. EL MATRIARCALISMO VASCO. Andres Ortiz Oses - Franz Karl Mayr El hecho primordial de que la compresencia activa de la madre-mujer en la vida descansa, ademas de en su status biológico, en su preminente actividad económico-social, sea como recolectora de tubérculos en el Paleolítico sea como agricultora de azada femenina en el neolítico. Tambien reaparece la matrifocalidad o matricentrismo obvios en aquellas sociedades en las que el marido se ausenta de la casa/poblado por motivos de caza, trashumancia, pesca o guerras. EL INCONSCIENTE COLECTIVO VASCO. Andres Ortiz Oses - Franz Karl Mayr Normalmente no me hubiera puesto a copiar un texto sobre Mari, pero ya que el unico Doctor en Hermeneútica hispano (que yo sepa) por la universidad de Innsbruck y profesor odiado-amado de Filosofia del lenguaje se digno escribir sobre ella, pues no iba a desperdiciar la ocasión. Imagino que como investigador contaminado ideologicamente huiras de la prehistoria vasca como de la peste, ya que odiarias encontrar una relación entre el hombre pirenaico primitivo y sus modos de vida (arte-restos, deidades) con el del periodo romano. Pero bueno, por hablar, aunque en un terreno igual de resbaladizo que el de Mari, podriamos hablar ya en el Cuaternario de la unidad de un arte rupestre al que los arqueólogos han venido llamando franco-cantábrico. Con más de 60 cuevas con rico material del paleolítico Superior (35.000-11.000 años) y más de un centenar en su perifería. En una lamina de hueso hay trazada la figura antropomorfa de una mujer desnuda con los brazos elevados en actitud suplicante. Lleva al cuello un collar y en el tobillo tres anillos. Sobre el muslo derecho tiene grabado un arpón ¿Un antecedente de la Venus clásica? se pregunta el autor. ¿Un antecedente de Maya? me pregunto yo. Alguien hablaba de Pompeyo, en el año 75 a. C. refugiandose en Pamplona para invernar y proveerse de trigo... bueno, eso es normal ya que en los establecimientos de la Edad del Hierro de Cortes y La Hoza, cercanos al Ebro se ha encontrado abundancia de trigo. Es de la misma época también la reja de arado encontrada en Etxauri (Navarra). Fijate, no tuvieron que venir moritos con Anibal para traer el trigo ni cultivarlo. Del hombre pirenaico occidental que junto al alpino y mediterraneo componen el mosaico racial del Pirineo (M. Fusté) ni hablamos ¿no?: "El pirenaico occidental es probablemente también el más antiguo, puesto que según algunos autores, cabe remontar su diferenciación al Paleolítico Superior. Constituye el principal componente del pueblo vasco" ¡¡¡Ala lo que ha dicho!!! Restos de frutos se han encontrado en yacimientos como el poblado calcolítico de montaña de Ilso Betaio (Artzentariz-Garape), el abrigo de Kanpanoste Goikoa (Birgara) con niveles del Epipaleolítico, Neolítico y Calcolítico, la cueva de Arenaza (Galdames) de la Edad de Bronce y los poblados de la Edad del Hierro de Intxur (Albiztur-tolosa) y Basagain (Anoeta) (L. zapata, 2002). La bellota esta tambien presente en numerosos lugares, sirviendo tanto para la alimentación humana como para el ganado, esta especie aparece con fecuencia en los poblados de la edad del Hierro. Asi, incluso Estrabón, al referirse a las gentes del norte peninsular, en su Geografía recogida entre los años 29 y 7 antes del cambio de Era, escribía lo siguiente: "En las dos terceras partes del año los montañeses no se nutren sino de bellotas que, secas y trituradas, se muelen para hacer pan, el cual puede guardarse durante mucho tiempo". ORIGENES. Xabier Peñalver (Doctor en Arqueología) Tampoco hicieron falta moritos que las trajeran. Podemos hablar del Toro de Mikeldi, conservado en el Museo Histórico de Bilbao. Una figura de verraco o toro de la Edad de Hierro, que entre sus patas tiene el disco solar y la luna. Puede que se trate de una representación de la Tierra Madre. Y fijate por donde que los (supuestos) protoeuskaros (puede que escultura y culto asimilado de los indoeuropeos) veneraban al mismo animal (similar a otras figuras del mismo período hallados en diversos lugares) que los euskaros de la epoca romana, con su Herauscorritse (verraco rojo) y Lacubegi (ojo que ayuda u ojo amigo en referencia a la luna o al sol). Casualidades tiene la vida oye. Por hablar, podemos, para seguir aumentando la distancia entre protoeuskera y euskera actual, irnos hasta el Paleolítico para localizar gracias al propio idioma los orígenes tanto de la lengua como de ciertos elementos, lugares y aperos de labranza básicos en cualquier sociedad agraria (recordemos que salvo 1 indocumentado, que yo sepa, todos los investigadores y expertos califican tanto al euskera como a sus hablantes de preindoeuropeos, lo que seria igual a decir anterior a la edad de los metales) vemos como dichos elementos se hacían o estaban formados por piedra o roca (aitz): aitz-kora (hacha, literalmente: piedra-arriba) aitz-lur (azada, literalmente: piedra-tierra) aizt-oa (cuchillo, literalmente: boca de piedra) aitz-ulo (caverna, literalmente: agujero de piedra) aitzkolta (hacha pequeña) aisterko (tijera) aitzol-gune (lugar sin viento, literalmente: piedra-lugar) aitzur-zabala (azadon, literalmente: azada-ancha) aitzurrotx (tridente) aitzurkula (orquilla) aitzur-begi (el ojo de la azada donde se introduce el palo) aitzur-horts (azada de dos dientes, literalmente: azada con dientes) aitzursarde (azada de dos púas agudas) basaiotz (guadaña) Fuente: Diccionario Amaia de la lengua vasca (Jaime de Kerexeta) Y bueno, que entre la etnografia, arqueologia, antropogenetica y demás fias y gias (amen del apego natural que el vasco ha demostrado por su propia cultura, bien conservada durante algunos pocos siglos, me han dicho) esta claro que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Por cierto, no soy Iluberritano, mi nick se corresponde con, según Roger Collins (otro pringao) al único dios vascon (como se atreve, ni bereber ni numida ni celtibero) históricamente acreditado "Ilurberrixus Anderoxus" (nuevo espieno florecido) cuyos testimonios se acreditan a ambos lados de los Pirineos (San Bertran de Comminges y Escargnau en el valle de Aran) Bueno, perdonad este tocho y todas las incongruencias que habre soltado (que quereis, ni siquiera he acabado la carrera) ya se que debería escuchar más, leer más y callar muchismo más, pero ciertos individuos que se mueven por filias y fobias políticas en el terreno historico me sacan de mis casillas. Un saludo a los druidas

  8. #8 Ilurberrixo 30 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Bueno, como ya te dije yo no me habria puesto a escribir nunca un texto sobre la diosa Mari, pero dado que hay alguien mucho mas competente y reconocido que tu y que yo como es el doctor Ortiz Oses, pues se me ocurrió que venia a cuento el tema. Por lo demas, desde luego que todo lo que he dicho es muy arriesgado, pero no mas que tus teorias, con las que repito, te pasas por el arco del triunfo todos los hechos anteriores a la romanización y técnicas de investigación habidas y por haber. Pero vamos al tema: ¿Puedes negar la correlación entre los modos de vida del hombre prehistorico en el entorno pirenaico y sus equivalencias en las fuentes del periodo romano? ¿Tu eres más democrata que yo? ¿Los carnets del RH que pedias tu, no los vendo yo, los de democrata los vendes tu? Yo soy de Bilbao y tambien del Barça, y lo tengo claro, que gane el que le heche mas coj... eso si, Ezquerro que se quede ya aqui, que para lo que hace en can barça...

  9. #9 Ilurberrixo 01 de oct. 2006

    Biblioteca:

    -Obsesión con el RH, -Llamar Gudari a Hartza porque te lleva la contraria -"voy en contra de los nacionalistas" (vascos deberias añadir, y no tienes pudor en mentir sobre los origenes de todo un pueblo. Muerto el perro se acabo la peste, pensaras) -"si salgo volando por los aires me quejare" (los nacionalistas, que debemos ser todos los que no nos creeemos lo tuyo, no contentos con adoctrinar a la juventud vasca en mitos y dogmas ikastolianos ¿tambien queremos ponerte bombas? ¿sere etarra y no me enterado? ¿vicitmismo?) Bueno, entiende que deje de perder el tiempo con esto, que seguro recibiras muchas visitas, fijate, el de "El ulitmo Soldurio" tambien vendió muchos libros. Y Bisbal vende que te cagas. Me pregunto si este debate se olvidara en un mes o antes... Un saludo a los Druidas.

  10. #10 Ilurberrixo 01 de oct. 2006

    Biblioteca: Catálogo de monumentos megalíticos de NAVARRA

    Espero que no tengamos que ir a la Universidad de Navarra para consultarlo. No es por nada, Pamplona bien vale una visita y dos y tres...

  11. #11 Ilurberrixo 02 de oct. 2006

    Biblioteca:

    Bravo despertaferro, no pensaba volver a escribir aqui pero me quito el sombrero ante ese alarde de ingenio.

  12. #12 Ilurberrixo 03 de oct. 2006

    Biblioteca:

    Gastiz, la palabra ANDEREXO, podria referirse a señora o incluso ¿diosa? asi como tenemos Arixo Deo (Dios roble) ¿Podría ANDEREXO refrirse a una divinidad femenina? de ANDERE/SEÑORA O DAMA. Ahí tenemos a Andra Mari/Señora Maria en terminos no de respeto si no de cuasi divinización. Por cierto, lo de nuevo espino florecido lo copie textualmente, yo prefiero llamarlo nuevo espino o espino florecido, que viene a ser lo mismo. Orison, en cuanto saque tiempo copiare parte de una tesis doctoral presentada en la Universidad Pontificia de Salamanca que avala los origenes prehistoricos del pueblo vasco, asi esas miles de visitas a tu post podran leer algo serio. Tambien habla de Maia y la pone en relación con otras deidades Neolíticas, fijate, igual que el libro del Doctor Ortiz Oses, que cosas. Del hombre pirenaico occicental sigues sin querer hablar ¿no? lo entiendo.

  13. #13 Ilurberrixo 12 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    El problema de escribir un articulo es la intención con la que se hace. En este caso, sin querer juzgar a nadie, y que su autor me perdone si algo le ofende, parece que es: "enteraos vasquitos, nada de ir de especiales que os sometisteis cual cobardes rameras a los designios de Roma"... llegando a un punto de infantilismo que creo que se supera con la pubertad. Gracias a Dios los vascos fuimos influenciados y entablamos relaciones comerciales, culturales y militares con los pueblos y civilizaciones de nuestro entorno. Gracias a eso hoy no somos unos salvajes que vamos por ahi en taparrabos y cazamos con flechas con puntas de silex, cosa que si ocurrirría si no hubieramos entrado en contacto con "los malvados romanos de Asterix y Obelix", o con el resto de civilizaciones que invadieron la peninsula ibérica. Los que van de vascos puros les digo lo mismo  que a los que se creen celtiberos o cantabros puros: derecho romano, vino, comercio, carreteras, impuestos, ciudades, idioma, CIVILIZACION. Los cántabros y astures eran como Indibil y Mandonio, unos mataos que solo consiguieron llevar la miseria, la explotación y la muerte a los suyos en vez de evolucionar en un sistema politico y una administración a años luz que ofrecia unas condiciones de vida como nunca se habia soñado. Ademas los cántabros, en vez de permanecer tranquilos en su saltus, como los vascones, no podian parar de cometer razzias sobre los vecinos (turmogos, vacceos y autrigones) según Estrabon, Floro y Orosio, y por mucho que duela ese fue el motivo de la conquista de esos pueblos. Resulta mucho más gratificante al historiador contemplar la evolución de los pueblos en vez de su exterminio, o, si se prefiere, estupido sacrificio.

    Me pregunto que pensarían los habitantes de Iruña-Veleia hace 2000 años (hoy Vascongadas), si en vez de disfrutar del teatro, las termas, la cultura clásica, la religion y de vivir en la pax Augusta, al tiempo que preservar su cultura e idiomas ancestrales, esto es, el euskera (si los Caristios eran celtas se habrían sacado el EGA porque hablaban un euskera que ni el lehendakari), algun iluminado Cocorota les hablara de morir cual Mel Gibson en Braveheart para que acto seguido sus hijos, mujer y conocidos fueran vendidos como esclavos o convertidos en eunucos. No cuesta mucho imaginar la respuesta... Mejor no idealizamos a esos celtas venidos del Rhin y el Danubio que tambien arrasaban a las poblaciones autoctonas en cuyas tierras se establecian, que eran más brutos que un arado y que preferian dejar morir de hambre a sus mujeres e hijos antes que a sus caballos. Saludos

              

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  14. #14 Ilurberrixo 14 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Todo pueblo al entrar en contacto con una civilización superior siente el deseo de formar parte e integrarse en ella. Se ha dicho que Roma despreciaba a las culturas foraneas... eso es cierto en el caso de los griegos, que ademas era una de las culturas más violentas de la antiguedad, no tanto en el de los romanos, recordemos que para los griegos hasta los romanos eran bárbaros.

    De acuerdo que el deseo de Augusto era crear unas fronteras naturales, pero eso podia hacerse a traves de foedus o federaciones, si se luchó contra cantabros y astures fue para evitar que continuaran agitando las regiones colindantes con incursiones y saqueos, por no hablar de la dudosa capacidad de los montañeses para vivir de un modo civilizado. No se cuanta riqueza podia extraerse de los picos de Europa la verdad... 

    En otro post sobre unas excavaciones lei a un forero decir que los vascos no nos apropiemos de la historia de cantabria para intentar tener un pasado gloriosos que no tenemos... hombre si luchar y CAER DERROTADOS Y SER SOMETIDOS Y CRUCIFICADOS A DECENAS COMO LADRONES es tener un pasado glorioso... Los vascones (vasconia en el continente y spanoguasconia en la peninsula segun el ravenatte, recuerdo) nombre generico para los habitantes de la CAV y Navarra en la alta edad media, resistieron incursiones y depredaciones de los visigodos durante 300 años: Asi lo vemos en Leovigildo, Recaredo, Suintila, Requiario, Wamba, Teodoberto II, Teodorico II, Clotario, Cariberto II, Dagoberto, Gundemaro, Sisebuto, Suintila, Wamba (sometió a los fieros vascones, en los confines de Cantabria, osea, la CAV -prius feroces Uascones in finibus Cantabriae perdomuit-), Alfonso III, Fruela, Ordoño I. Y según el cronista Al-Makari, el rey Roderick o Ruderico (españolizado como Don Rodrigo) "tuvo que acudir a Pamplona para sofocar las graves revueltas que habian surgido en aquel pais"... Los vascones sobrevivieron a los visigodos, su cultura pervivió, bien influenciada gracias a Dios, y Pamplona, de ser una base de operaciones contra la vasconia rebelde, al igual que ocurrio en sus orígenes con el ducado de Vasconia, paso a ser la capital de un gobierno "vascon" independiente. Eso es algo de lo que sentirse orgulloso.

    Sobre los romanos, hombre, hay que tener en cuenta las invasiones indoeuropeas y celtas en territorio vasco y navarro, los restos de poblados destruidos sobre los que los celtas edificarian sus castros como los de La Hoya, Castillar de Mendandia o Partelapeña en La Rioja, o el tremendo proceso de territorialización y construcciones defensivas en Atxa, Pico de valdegobia en Álava, Sansol, Leguín, Castejón de Arguedas y la Custodia en Navarra correspondiente a la Segunda Edad del Hierro. O la necropolis de Biasteri-Laguardia, con cerca de 300 inhumados presentando heridas defensivas. Ya que la doctora Cantó (me alegro de verla otra vez, siempre es un placer leerla) a presentado un fragmento de Bello Gallico, yo quiero hacer lo propio, para hacernos una idea del clima de inseguridad y terror que se debió vivir a manos de los celtas:

    "La mayor gloria para los pueblos consiste en estar rodeados de soledades vastísimas, arrasados todos los contornos, consideran prueba de su valor que los vecinos abandonen sus tierras expulsados por ellos y que nadie se atreva a vivir en las cercanias" (B. G. VII, 23, 1-7)

    Ademas según Tito Livio, Ánibal sometió la región al norte del Ebro (entre otras) imagino mediante que tacticas, con lo cual no es extraño que ante una politica amigable de pactos y acuerdos como la seguida por Publio Cornelio Escipion o Tiberio Sempronio Graco, los vascones, vardulos, caristios y autrigones entre otros se aliaran con Roma. Roma representaba una paz que en ningun caso existia entre tribus de la misma etnia o etnias diferentes. No quiero idealizar a Roma, ni obviar la esclavitud, la explotación y los genocidios, pero si digo que la sociedad romana ofrecia un modo de vida y unas posibilidades como ninguna otra en la hsitoria... si hasta un hispanito podia llegar a ser emperador.

     

     

  15. #15 Ilurberrixo 15 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    No recuerdo ahora el nombre de la necropolis, solo la ubicación, no hablo de San Jaun Ante Portam Latinam , donde no se certicaron agresiones que justificaran muertes violentas y que yo sepa corresponde al tercer milenio a. C. echando un vistazo a un trabajo que tengo en marcha, el de Biasteri lo excavo Jose Ignacio Vegas Aramburu con la ayuda de Eusko Ikaskuntza y el museo arqueológico de Álava, exhumando 336 cuerpos, siendo un 15% juveniles, un 25% infantiles, y un 60% adultos, siendo la herida más comun la fractura del cúbito, herida característica de una muerte violenta al intentar el individuo protegerse de un ataque con el brazo desnudo (según Manex Goyhenetxe en su Historia general del pais vasco Tomo I)

    , recuerdo ah

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  16. #16 Ilurberrixo 27 de ago. 2007

    Biblioteca: Iruña- Veleia I

    Estrabón habla en un primer momento de Galaikos, Astoures, Kantabroi y Ouaskones... (Geografía, III, 3, 7)  vaya, se ha comido a los autrigones, várdulos y demás ¿será que no quería pronunciarlos? ¿será que eran pueblos pertenecientes a la etnia cantabra o vascona? ¿Que actitud tomaron los caristios ante la llegada de Roma?. El hecho de que fueran incluidos en un convento o en otro no dice nada acerca de su etnia. Por ejemplo, los aquitanos fueron integrados junto con poblaciones célticas que se extendían por el curso del Ródano y las llanuras de la provincia Narbonense en el convento jurídico de Narbona, creado por el emperador Augusto en el año 27 a.C.

     

    “Toca hablar ahora sobre los aquitanos y sobre los catorce pueblos galos, asentados entre el Garuna y el Líger, que están vinculados administrativamente a ellos”

     

    Estrabón (Geografía IV, 2, 1)   

     

     

    Este hecho se debió, como relata Estrabón, a que a Aquitania “por tratarse de una divi-sión territorial pequeña le fue añadida la zona comprendida entre el Garuna y el Líger” (Geo-grafía IV, 2, 1). La reforma de Augusto agregó a la Gallia Narbonensis las provincias: Bélgica, Lugdunensis y Aquitánica, con la particularidad de que esta última no recogerá exclusivamente a la que podemos denominar “Aquitania etnográfica”, sino que, como hemos visto, unía a los aquitanos una serie de pueblos galos. Así de sencillo: ¿ocupáis un territorio pequeño? Pues os “ajunto” con otros pueblos aunque sean de diferente etnia. Que no es algo que importara en absoluto

    El sistema administrativo romano no pretendía que los pobladores se sintieran “en familia” en estas circunscripciones jurídicas, sino que su objetivo era eliminar las diferencias que pudieran existir entre las comunidades indígenas, haciendo que pueblos y tribus de diversos orígenes, etnia y lengua, asimilaran los usos, costumbres, cultura, ritos, y leyes imperiales, a través de la convivencia y práctica común del culto público oficial, los modos de vida tradicionales romanos, el pago de impuestos o el cumplimiento del servicio militar, convirtiéndose los conventos jurídicos en eficaces elementos civilizadores y sobretodo uniformadores, fines últimos de la romanización.

    Sobre lo de Iruña, pues bueno, lo de siempre cuando se habla de algo vagco, mucho patriota constitucional exaltado viendo gigantes donde solo hay molinos. Si se hubieran encontrado las palabras más antiguas en castellano, tendríamos un año sabaniego o liebaniego o jacobeo, una ruta para peregrinar y mucho orgullo y casta patria, mucho sacar la espada del Cid, de Don Pelayo y de los reyes católicos para reivindicar sin complejos la grande, libre y sobretodo una, nacionalistas. Ahora bien, ¿que se encuentran en vascuence? Pues sacamos la espada del Cid, de Don Pelayo y de los reyes católicos para defendernos de este desafio-nacionalista-sabiniana-terrorista. En fin, menos mal que en Euskal Herria sabemos lo que es bueno, y hoy el nacionalismo vasco gobierna en la diputación de Áraba, Guipúzcoa y Bizcaia y es la segunda fuerza en la cuarta provincia vasca peninsular: Navarra... y esperad a las próximas elecciones. Gracias a ese horror que es el bipartidismo imperante en España seguiremos sacando mucha tajada a través de pactos y negociaciones. Por cierto, esto iba con un poco de mala leche. Saludos nenes.

    Estrabón en u

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