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Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Saludos a todos los componentes de este poblamiento, me he registrado en Celtiberia, al encontrar navegando por internet este interesante foro, soy un aficionado a la fotografia y especialmente de dolmenes, desde hace años recorro Extremadura y el resto de la Peninsula para fotografiarlos, tengo una web de dedicada al Megalitismo: www.geo.ya.com/dolmenes y leyendo vuestros comenterios, de nuevo me han nacido ganas para visitar y fotografiar los que aun no conozco.Saludos Emiliojose
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Saludos de nuevo, por cierto tengo fotos del dólmen de Jerez de los Caballeros de su interior y de de la mayoria de sus grabados y tambien del menhir "la Palanca del Moro", ¿como se hace para subirlas a la web?. Emiliojose
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
El libro que ha publicado la Diputación de Badajoz lo he escrito yo a proposito de una exposicion de fotografias sobre dólmenes y menhires que expuse en la sala de la Diputación en enero de 2005 y que ha recorrido durante el pasado año varias pueblos de Badajoz, me han informado que hasta junio de este año, estara en varios pueblos, como Llerena, Berlanga, Puebla de Sancho Perez, Zafra, Almendralejo.
La foto de Ventero, del Dólmen de Lauriana, llamado "Casa del Monje", se parece mucho a una mía que hize para ese libro y que se puede conseguir en la Diputación y en los pueblos donde se exponen las fotografías. En mi web hay muchas fotos de dólmenes Extremeños, que no tengo inconveniente en subir a Celtiberia.
Estoy con vosotros en que quedan aún muchos dólmenes por descubrir en nuestra querida Tierra y sin duda la zona de Lauriana, Barcarrota y Salvaleon son algunas de ellas.Saludos
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
He subido a Celtiberia.net algunas fotos del interior del dólmen de Jerez de los caballeros, así que le pido Reuveannabaraecus que si le parece las incluya en el poblamiento.
En cuanto a la sugerencia de Ventero de abrir un poblamiento dedicado a este dólmen, la verdad es que no me apetece mucho, en el sentido de que soy más partidario del foro dedicado a Dolmenes Extremeños en general, pues hay mucho que aportar y decir por los participantes y los nuevos que puedan llegar, que sin duda repercutira en un mayor conocimiento de ellos y sobre todo para su mejor conservación y respeto.
Si visitas mi web www.geo.ya.com/dolmenes veras que me gustan los Megalitos en general y hago una apartado especial dedicado a Extremadura, pero sin descuidar los fotografiados en toda la Peninsula Iberica y los de la Bretaña francesa.
Sin embargo si ventero cree que seria bueno, abrir este poblamiento sobre el dólmen del Toriñuelo, abrelo tú y cuenta con mi colaboración, con las fotos que dispongo y mi disposición para conseguir visitarlo de nuevo, si es que os apetece una visita a este magnifico Dólmen.
Si a Reuveannabaraecus, le parece oportuno puedo subir las fotos de los pocos menhires que tenemos en Extremadura.
saludos a todos
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola Reuveannabaraecus y a todos los pobladores de Dolmenes Extremeños, gracias por subir las fotos sobre dólmenes que tenia en mi web y quiero pedirte que mires la foto que he subido a Celtiberia, a proposito del dibujo de Bueno Ramirez sobre el Antropomorfo en el dólmen "Huertas de las Monjas", que menciona Enriquez Navascuez, creo que se corresponde con dicho antropomorfo; si es así te ruego la subas al poblamiento.
con repecto a un poblamiento dedicado a los Menhires Extremeños, creo que tiene poco sentido, solo tengo constancia de unos pocos menhires en nuestra Región,a saber:
-Menhir "Palanca del Moro" en Valencia del Ventoso (Badajoz).
-Menhir "La Pepina" en Valencia del Ventoso (Badajoz).
-Menhir "de la Cardenchosa" en La Cardenchosa pedania de Azuaga (Badajoz).
-Menhir "La Pitera" en Barcarrota" (Badajoz).
-Menhir de "Gamonal" en Valverde de Leganes (Badajoz).
No conozco ninguno en Cáceres y si existe alguno estaré encantado de visitarlo y fotografiarlo.
Como sostengo en mi web:..Pocos menhires quedan en Extremadura, muchos han desaparecido por la acción del tiempo y sobre todo por la acción de la mano humana, reutilizados de las más diversas formas, algunos se usaron en las construcciones de los romanos, como el caso de los conocidos Millarium en la Vía de la Plata. Los que no fueron aprovechados por los Romanos, lo hicieron los Árabes en las numerosas fortificaciones que están sembradas por la geografía Extremeña, formando parte de construcciones agrícolas en cortijos y en paredes de piedras y por ultimo y modernamente los que molestan para la agricultura se eliminan con los grandes tractores.
Algunos están en fincas privadas y no pueden visitarse y otros están aún por descubrir,pues sin duda deberían de existir más monumentos de este tipo en Extremadura, sobre todo en la zona colindante con Portugal, ya que en esta aún se conservan bellas expresiones de menhires y cromchels, en Monsaraz y en la comarca de Evora, como Reuvannabarecus apuntaba más arriba, en una de sus intervenciones
Un ejemplo de ello es el menhir que forma parte de una valla de piedras que sirve para delimitar una propiedad rural en una finca de Fregenal de la Sierra (Badajoz).
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Reuveannabaraecus, me parece una buena idea tu iniciativa de cambiar el nombre al Poblamiento y llamarlo DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS, estoy contigo en que ojala sirva para hallar o identificar nuevos menhires en la zona. De entrada y gracias a Jugimo, conocemos el menhir de Quintana de la Serena, ¡mira que he recorrido y caminado esa zona, a proposito del dólmen de Magacela, Cancho Roano y el supuesto dólmen de Zalamea "El Torturuelo de la Vieja", que para mis pocos entenderes es un falso dólmen (ver foto en mi web) y nunca supe que en el Museo de Quintana de la Serena, se hallára un menhir!; por cierto Jugimo ¿sabes donde estaba ubicado? ¿Hay alguna bibliografia que puedas pasarme?.
En cuanto a la opinión de Reuve... de no excluir zonas colindantes a Extremadura, con expresiones megaliticas, muy logico y acertado, pues sin duda tienen mucho que ver entre ellas, no podemos como bien sabeis considerar zonas estancas y exclusivas y como dice Reuveannabarecus ..."podremos establecer interesantes coloquios acerca de su tipología, situación-visita, estado de conservación y otras cuestiones acerca de ellos". Conozaco la zona y tengo fotografias que puedo aportar al poblamiento.
Ainé, en contestación a tu pregunta, te dire que probablemente hay que observarlos en su conjunto, por eso he subido nuevas fotos con el resto de los grabados en este dólmen, los expertos solo dicen que se tratan de "figuras antropomórficas estilizadas", puedes visitar mi web: www.geo.ya.com/dolmenes y otras más especializadas.
Saludos
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola Reuveannabaraecus!, el pasado año pude visitar el dolmen de la Granja del Toriñuelo de Jerez de los Caballeros, llamando por telefono a la oficina de Turismo del Ayuntamiento de Jerez y concertando cita con ellos, me acompañaron y pude conseguir las fotos que ya conoceis y algunas otras que no he subido a Cetiberia (si teneis interes las subo!).
Si quieres puedes subir al poblamiento la fotografia del Antropomorfo en el dólmen "Huertas de las Monjas", en la dirección web:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2936
Podremos comprobar si corresponde al dibujo que hizo el arqueologo en su libro Bueno Ramírez.
Hast pronto!
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Reuveannabaraecus, he subido la foto del dólmen El Revellado II, si te parece la relacionas con el poblamiento.
Situación: 3º 14´54" W - 38º38´39"N.
se encuentra en el termino municipal de Badajoz, para visitarlo en la carretera de Valverde de Leganes a Almendral y en el Km. 5,8 aproximadamente, en un cruce de caminos que a la derecha (y en dirección a Almendral) conduce a la Finca el Gamonal, cogeremos por el camino de la izquierda fácilmente reconocible, porque al pie mismo de la carretera existen unos restos de una antigua construcción, de la que queda en pie un pequeño arco, siguiendo el camino hacia abajo y al llegar a una bifurcación del camino (unos 300m.) coger el de la derecha y pronto se llega a una fuente, "La fuente del Revellado" de buen agua potable que no falta ni en el más seco de los veranos y que es muy visitada por los lugareños por su excelente sabor; justo al lado derecho de la fuente y en un sembrado de trigo se encuentra el Dólmen.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Esto del Vandalismo es un tema que viene de lejos y "toca la fibra" a los amantes de los megalitos, conozco algunos de los dólmenes que menciona arenas y en mi web, dedico un aparto al expolio y vandalismo, como ejemplo, he subido una foto que hice en un pueblo de Granada, llamado Baños de Alicún, cerca de Gorafe, (donde por cierto en pocos kms. pueden visitarse más de 200 dolmenes), en esa fotografia puede verse el efecto de la dinamita, en la entrada del corredor del dólmen y como la piedras rotas "se vierten" en su interior; pobres ilusos esperaban encontrar un tesoro, cuando comprenderan que el verdadero tesoro, es el mismo monumento que nos legaron nuestros antepasados hace miles de años.
Dirección de la foto:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3169
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Sin duda el tema del vandalismo en los megalitos en general puede dar y dara mucho juego en este y otros poblamientos, como dice arenas: "Vandalismo institucional y profesional, ineptitud y falta de interes. Dolmenes destrozados por arqueólogos,arquitectos, ayuntamientos y gobiernos autónomos." y añado, por vecinos "busca tesoros" y tambien por fanatismo religioso.
Reuveannabaraecus, me alegro de tu iniciativa de ampliar o abrir un nuevo poblamiento dedicado a los megalitos del Alentejo Portugues, tan proximos y tan relacionados con los Extremeños, (cuenta con mis fotos y mis escasos conocimientos).
Tambien son proximos los numerosos dólmenes de la provincia de Sevilla, como los Tholos de Valencina de la Concepción, los dólmens del castillo de las guardas o el del Gandul, en Alcalá de Guadaira; así como los de la provincia de Huelva, concretamente los dólmenes del Pozuelo y el que quizas sea el más importante por su estructura de corredor largo (20 metros aproxim.) el dólmen de Soto, por su parecido (aunque sin cámara de falsa cúpula), con el dólmem de la Granja del Toriñuelo en Jerez de los Caballeros.
Como bien sabemos en la epoca de su construcción ,no existian las separaciones geograficas y culturales que ahora nos hemos dado. Tal vez existieran otras que desconocemos.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
arenas:
Según calculaba el arqueólogo Glyn Daniel en Europa, habría cerca de 100.000 construcciones megalíticas (solo en Galicia se calculan más de 5.000), ahora quedan menos de la mitad. Desgraciadamente estas misteriosas piedras han sido objeto de expolio desde siempre lo intentaron los Romanos por toda Europa y usaron sus piedras para sus construcciones y vías de comunicación, otro tanto hicieron los Árabes e incluso fueron objeto de anatema por parte de la Iglesia, pues el Edicto del Concilio de Nantes, en el año 658, ordeno: “DERRIBAR ESAS PIEDRAS QUE LAS GENTES ADORABAN Y ENTERRARLAS PROFUNDAMENTE COMO VESTIGIOS DEL DEMONIO".
Y las construcciones que por empeño de las gentes del pueblo, no fueron destruidas, sencillamente se "fusionaron con la religión Cristiana", convirtiendose en Capillas o en pequñas iglesias del pueblo o ermitas en las afueras, es lo que los expertos llaman Sincretismo Religioso.
Los ejemplos de esto ultimo más conocidos en España, es la capilla de la Santa Cruz en Cangas de Onís (Asturias), construida encima de un Dolmen.
En Portugal, puede encontrarse un curioso caso de cristianización de un dolmen, cerca de Valverde, en la comarca de Montemoro-Novo, se encuentra el Dolmen-Capilla de San Brissos o capilla de Nuestra Señora del Libramiento. Uno de los ejemplos más claros de esta cristianización, es el Dólmen convertido en capilla con su campanario incluido, llamado "Anta-Capela de San Dinis" en el año 1625, en el pueblo de Pavia (Concelho de Mora), a 31Kms. al oeste de Évora.
ver: http://www.geo.ya.com/dolmenes/dolmenes.htm
Por si fuera poco en España, durante el reinado de Felipe III en siglo XVII, el gallego licenciado Vázquez de Orjas (más conocido como el Indiano), consiguió del Rey una franquicia para expoliar los dólmenes en busca de tesoros, pese a tener la exclusiva, su fiebre se extendió por toda España y hay constancia judicial de que solo en el año 1.606, se violaron más de 3.000 dólmenes. Lo cierto es que nunca, nunca se encontró oro, por la sencilla razón de que hace 5.000 años, nuestros antepasados no conocían ni trabajaban el oro, estaban en la Edad de Piedra, por lo tanto no usaban los metales, por eso nunca en los dólmenes se encontró ni se encontraran tesoros, ni joyas valiosas, ni nada por el estilo, pues nuestros ancestros tenían otra escala de valores diferente a la nuestra, sobre la riqueza, que tal vez fuera más riqueza ESPIRITUAL que riqueza MATERIAL.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Ventero, me ha gustado mucho tu respuesta al tema de las cazoletas, muy interesante y bien documentado, me han entrado unas enormes ganas de repasar mi archivo de fotografias para reconocer las cazoletas en ellas y tambien de leer al extremeño Mario Roso de Luna, para ver que escribio sobre este interesante tema. Podeis decirme en cual de sus libros?.
Recuerdo que vi cazoletas en el dómen de Alberite en Villamartin (Cádiz) y el el dólmen la Pastora de Valencina de la Concepción (Sevilla)
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
He subido con permiso de Ventero, que ya la subío el pasado 22 de Enero, una nueva foto del menhir de la Cardenchosa, pues es una foto hecha por mi desde otro angulo, en ella y junto al curioso (y unico?) menhir de pizarra negra, dos piedras graniticas a su alrededor, que bien podrian ser los restos de un pequeño cromlech y que con el paso del tiempo, han ido desapareciendo sobre todo las piedras más pequeñas, reutilizadas en la construcción de las casa que lo rodean. ¿que opinais vosotros?.
Muy cerca, a escasos 25 metros, la pequeña iglesia de esta pedania de Azuaga, en la provincia de Badajoz, donde pueden verse más restos megaliticos.
Con repecto a las dudas de adrigon el pasado 24 de enero: " ...tendría mis dudas en identificar el Cardechonsa como menhir... me explico: una pieza de pizarra y en mitad de un pueblo me parece dudoso, sobre todo que haya conseguido aguantar tanto tiempo sin que ningún gamberro lo derribe! ¿No os lo parece también a vosotros?".
Mi opinión es que efectivamente se trata de un menhir, curioso pero menhir al fin y al cabo, de pizarra si, porque es el material que abunda en los alrededores y en mitad de un pueblo?, no el pequeño pueblo, pues se trata de una pedania de Azuaga, no mas de 30 o 40 casas, logicamente se construyo alrededor del menhir y no al reves; probablemente atendiendo a su posible interes como lugar "importante" que hay que cuidar o conservar o quizas por su caracter permanentemete sagrado, no olvidemos que a pesar de ser muy pocos vecinos la Iglesia Catolica "se apresuro en construir una pequeña ermita" (tal vez formen parte de ella las piedras que faltan alrededor del menhir).
En cuanto a que no lo hayan derribado aún ningun gamberro, lo cierto que es de agradecer, pero en esta pequeña pedania debe haber pocos gamberros, independientemente de lo poco conocido que es este menhir.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Reuveannabaraecus, he subido varias fotos, relacionadas con el poblamiento:
-Con las cazoletas del menhir de la Palanca del Moro, http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3196 y
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3197
-Con el dólmen de Jerez de los caballeros, http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3193 y
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3194
- Con el menhir de la Cardenchosa, http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3195
A proposito del menhir de la Cardenchosa, (¡perdonarme que me ponga pesado!, pero hay tan pocos en Extremadura
que me resisto a no considerarlo un menhir), el detalle de la foto, aunque no es muy buena, fué hace años con una Pentax reflex y despues escaneada, donde perdio su calidad, puede apreciarce en la parte superior del menhir una especie de figura grabada en relieve de forma zoomorfa, ¿quizas un animal invertebrado, tipo salamandra?.
no lo se, tal vez sea un capricho de la piedra y la erosion del agua, pero ahí esta.
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3192
- Otra foto del menhir del Gamonal, http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3189
Saludos celtiberos y Druidas
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Saludos Reuveannabaraecus, siento lo ocurrido y por otra parte me alegro de que esteis bien, ya sabes estas cosas siempre pueden ser peor, así que bueno,tu ordenador y la linea telefonica pueden ser reparadas.
Ciertamente te hechamos de menos, cuando puedas ¿que te parece la foto del detalle del menhir de la Cardenchosa? ¿puede ser una figura grabada o quizas capricho de la Naturaleza?.
He subido otra foto de un dólmen de Valencia de Alcantara "Tapias I", la dirección:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3191
Saludos y hasta pronto
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola a todos y bienvenidos a las nuevas incorporaciones a este Poblamiento de Dólmenes y Menhires Extremeños.
Siento que Reuveannabaraecus, aún no haya recuperado su ordenador y toda la información contenida en él.
Lo bueno de este poblamiento y los de CELTIBERIA en general, es la posibilidad de discrepar sobre cualquier asunto que se trata en ellos (con respeto eso sí!) y ganar y aprender precisamente por la diversidad de opiniones que en ellas se vierten.
Con respecto a las discrepancia de Ventero, varias apreciaciones, primero y lo más importante, las respeto y aprecio porque como dije antes, lo hace aportando nuevos datos que enriquecen a los celtiberos en general y a mi en particular.
Por otro lado no me siento en obligación de atender la “…explicación que me exige” Ventero en su intervención anterior,
Primero porque la formula utilizada, (…exigir) me parece un poco, exagerada y a mí no me gusta, porque se le exige a aquel o aquellos con los que se mantiene algún tipo de relación laboral, comercial, política, tal vez familiar o de fuerte relación social.
Pero por participar en un foro de Internet, que al menos yo, lo hago cuando mis obligaciones laborales, familiares y sociales me lo permiten, como un elemento de expansión en la ajetreada vida que llevamos, en ratos de ocio y como complemento cultural, yo creo que exigir es,…Mucho.
Pienso que nos une, el gusto por el Arte Megalítico, el deseo de poner en valor los diversos monumentos en piedra que nos legaron hace varios miles de años nuestros antepasados y sobre todo, el que sean conocidos y respetados.
Segundo porque no tengo explicación para ello, pero no la tengo yo, que tan solo soy un fotógrafo aficionado que lleva muchos años fotografiando dólmenes y menhires, como no la tienen los expertos arqueólogos que yo al menos he consultado.
Por supuesto, Ventero me sumo a la petición del arqueólogo, para pedirte tu artículo sobre los menhires de Cáceres, que has publicado, estaría encantado de poder leerlo. (emiliotina@hotmail.com).
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Y ahora vamos por parte, en fecha 2/02/2006 Reuveannabaraecus, nos propuso a mi y a todos los pobladores abrir un poblamiento solo de Menhires, yo rehusé el ofrecimiento y aporte lo que sabia (poco) hasta ese momento sobre los menhires extremeños. Sin duda Ventero, con tus conocimientos podías y puede hacerlo cuando quieras, cuenta con mis fotos y colaboración.
No soy yo el único que “se atreve incluso a tasarlos en una magra lista de seis incluyendo el que se guarda en un museo.”
Mi lista era de cinco y el menhir del museo de Quintana, fue una aportación posterior debida a Jugimo, además hable del menhir que existe en Fregenal de la Sierra, formando parte de una valla de piedra de una finca agrícola.
Como decía en aquella intervención “No conozco ninguno en Cáceres y si existe alguno estaré encantado de visitarlo y fotografiarlo”, según nos ha demostrado Ventero, si conocía de su existencia a no ser que su descubrimiento y comunicación fuera posterior al día 2/2/2006.
¿Para que ha servido la iniciativa de Reuveannabaraecus, de añadir menhires al poblamiento?, pues como el decía “este poblamiento quedará abierto también, por qué no, para los pocos menhires existentes en nuestro territorio y para los que eventualmente (¡ojalá!) se pudieran hallar o identificar a partir de ahora.” Sin ninguna duda así a sido, ya tenemos más menhires, ¿Estupendo!
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
SITIO PROVINCIA DIMENSIONES REFERENCIA
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Monte Chico Aroche, Huelva 4,25 m. longitud
0,85 m. diámetro Pérez Macías, 1987:56-57;
Romero Bomba, 2002.
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Pasada del Abad Rosal de la Frontera,
Huelva Varios monolitos (?) No disponible
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La Alcalaboza Aroche, Huelva 1,85 m. longitud
1,15 m. ancho
0,52 m. grosor Romero Bomba, 2002
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Palanca del Moro Fregenal de la Sierra,
Badajoz 3,12 m. longitud
1,05 anchura máx. Domínguez de la Concha y otros,
1996; Peral Pacheco y otros, 2001
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
El Rábano Valencia del Ventoso,
Badajoz 2,74 m. longitud
0,95 anchura máx. Domínguez de la Concha y otros, 1996;
Peral Pacheco y otros, 2001
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La Pepina Fregenal de la Sierra,
Badajoz 1,62 m. longitud
0,52 anchura máxima Berrocal Rangel, 1991
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La Pepina II Fregenal de la Sierra,
Badajoz No disponible Peral Pacheco y otros, 2001
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Tres Términos Fregenal de la Sierra,
Badajoz No disponible Peral Pacheco y otros, 2001
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Tabla 2. Menhires identificados en Suroeste de España.
Con repecto a "las Listas Magras", esta es la lista pubilcada por :
Leonardo García Sanjuán
Departamento de Prehistoria y Arqueología
Universidad de Sevilla (España)
David W. Wheatley
Department of Archaeology. University of Southampton (Reino Unido)
A proposito del Dolmen del Llano de la Belleza (Aroche, Huelva)
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
este dólmen fué identificado en la primera mitad del siglo XX, el Dolmen del Llano de la Belleza es descrito sucintamente por G. y V. Leisner (1959:296) como cámara megalítica excavada y expoliada, siendo más tarde considerado, junto con el de Pasada del Abad, expresión de una extensión del megalitismo extremeño en la provincia de Huelva (Piñón Varela, 1987:52).
deja al descubierto una serie de elementos constructivos de la cámara, que incluyen ortostatos de pizarra negra y bloques de granito rosa.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
dice García Sanjuá y colaborador :En este caso, la funcionalidad en el interior de la cámara de los fragmentos menhíricos no se explicaría simplemente por su uso como elementos ortostáticos para la construcción de la cámara dolménica, sino que podría ser más compleja, quizás en relación con una compartimentación interna de espacios (como la que se observa, por ejemplo, en la Cueva de Menga, en Antequera, Málaga), o con la dimensión simbólico-cultural del recinto (por ejemplo incorporación a su interior de menhires previamente erigidos en un espacio al aire libre).
Es de interes observar que estos autores aportan la posibilidad de que los menhires sean incluso anteriores aalgunos dólmenes y luego reutilizados para su construcción.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
y García Sanjuán y Wheatley añaden: De hecho, como es sabido, la presencia de monumentos megalíticos de carácter no funerario tales como menhires aislados, o alineaciones o círculos de ellos, ha sido casi nula en Andalucía. Tan solo en los últimos años han empezado a identificarse algunas localizaciones prehistóricas de esta clase, precisamente con una especial intensidad en el Norte de la propia provincia de Huelva y en el Sur de la de Badajoz (Tabla 2), se refiere a la tabla publicada más arriba y que siento que al subirla no salio como la escribi (¡lo siento!)
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Y que curioso L García Sanjuán y colaborador dicen: "Los hallazgos recientes de menhires en Huelva y Badajoz resultan consistentes con el elevado número de ellos que se conocen desde hace tiempo en el Algarve y el Alentejo portugueses y viene a confirmar que su escasez o completa ausencia en otras regiones de Andalucía podría ser un artefacto de las propias tradiciones de investigación arqueológica imperantes, que simplemente no han estado "preparadas" para identificarlos (de ello, sin duda, el propio Dolmen del Llano de la Belleza es un ejemplo paradigmático: visitado en repetidas ocasiones por distintos especialistas y descrito en varias publicaciones, la presencia de los bloques menhíricos ha pasado desapercibida una y otra vez).
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Más aún: "En el Sur de la provincia de Badajoz se han publicado en los últimos años 5 casos de menhires ubicados en los términos municipales de Valencia del Ventoso y Fregenal de la Sierra (Berrocal Rangel, 1991; Domínguez de la Concha y otros, 1996; Peral Pacheco y otros, 2001), que vienen a aumentar la lista de localizaciones de este tipo que ya se conocían para la región extremeña (Muñoz Carballo, 1983; Jiménez Guijarro, 2002). En general, el contexto y cronología de estos monumentos monolíticos son desconocidos, ya que ninguno de ellos ha sido excavado o estudiado científicamente. Probablemente, el caso más interesante de este grupo, al menos en relación con el dolmen del Llano de la Belleza, sea el del menhir denominado Palanca del Moro (Fregenal de la Sierra, Badajoz), elaborado en granito, de forma ahusada y sección ovalada y con unas dimensiones aproximadas de 3,12 metros de longitud máxima y unos 1,05 ms de anchura máxima. En el tercio superior tiene una acanaladura que confiere al bloque un cierto aspecto fálico, mientras que una de sus caras presenta gran cantidad de cazoletas (Domínguez de la Concha y otros, 1996:406; Peral Pacheco y otros, 2001:241). Por la morfología ahusada de su parte superior y sus dimensiones, el bloque menhírico 2 del Dolmen del Llano de la Belleza se asemeja fuertemente al menhir de Palanca del Moro.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Los menhires han sido objetos de diversas interpretaciones desde el punto de vista de su significación ideológica, religiosa y social en el marco de las primeras sociedades agrarias del continente europeo. Con frecuencia incorporan una simbología sexual (representaciones fálicas) que los relaciona con creencias religiosas relativas a la fertilidad humana y natural. Sin duda, en esta dimensión simbólica, los menhires se relacionan con otras representaciones de arte megalítico y rupestre que tiene temática igualmente sexual. Por otro lado, los menhires ofrecen a menudo una dimensión antropomórfica que los coloca en el comienzo de la compleja evolución que aquellas representaciones de bulto redondo asociadas al megalitismo y referidas en la literatura con denominaciones tales como estatuas-menhir, estelas antropomorfas, estelas-guijarro o, simplemente, estelas, experimentan durante toda la Prehistoria Reciente de Europa occidental (Arnal, 1976; D'Anna, 1977; D'Anna y otros, 1987; Bueno Ramírez, 1990; Bueno Ramírez y Balbín Behrmann, 1994; Philippon, 2002; etc.)
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
en su articulo García y Wheatley añaden:"
La reutilización de menhires dentro de cámaras funerarias megalíticas es un fenómeno constatado con relativa frecuencia en regiones europeas como la Bretaña francesa, donde bloques monolíticos que venían formando parte de recintos ceremoniales como alineamientos o círculos de piedras (o menhires individuales) fueron extraídos de su localización original y re-utilizados como parte de la arquitectura de una cámara funeraria nueva. Posiblemente el caso más conocido sea el del magno monumento megalítico de Gavrinis (Bretaña, Francia), donde se identificó un pedazo de una estela de la cual, años antes, se había encontrado otro pedazo en el dolmen de Tables des Marchands, distante unos 3 kms.
En la Península Ibérica este tipo de casos no han sido muy documentados hasta la fecha. En Monte da Tera (Pavía, Évora, Alentejo, Portugal) se identificaron dos monumentos funerarios de la I Edad del Hierro formados por encanchados de piedra de planta rectangular en cuyo interior se identificaron varias urnas con cremaciones, y que re-utilizaban monolitos que los excavadores creen procedentes de un alineamiento de menhires o de un cromlech neolítico cercano que fue en parte desmantelado y reaprovechado (Rocha, 1997; 2000)."
Parece que cada vez más estsoy otros autores (Bueno y Balbin), abundan en la idea de que algunos menhires fueron erigidos antes que los dólmenes y reutilizados para su construccion
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Tambien el famoso historiador H. Obermaier , puso de relieve que el ortostato número 21 del Dolmen de Soto (Trigueros, Huelva), en el cual aparece representado un motivo antropomorfo con boca, nariz y cejas (más otros elementos indistinguibles). La peculiaridad de la representación del ortostato de Soto es que se encuentra bocabajo, lo cual, sugiere fuertemente la idea de la re-utilización (y quizás condenación) de un monolito previamente existente como parte de otro monumento o espacio ritual (Obermaier, 1924:18).
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Ver fotos del dómen de Soto en
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2923
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3058 ver en esta dirección foto del dólmen de Soto.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3058 ver en esta dirección foto del dólmen de Soto.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
perdon por la repetición, cosas del teclado.
Con respecto a mi comentario sobre el menhir de la Cardenchosa , la cercania de la Iglesia (año 1550 aporx.) y su caracter permenentemente sagrado", dicen García y Wheatley: La puesta en valor de este monumento (se refieren al dólmen del Llano de la Belleza ) debe hacerse teniendo en cuenta la posible reiteración y permanencia en el carácter sagrado del espacio donde el dolmen de sitúa. Esta reiteración se observa no ya solo en su continuidad como sitio megalítico a través de la probable re-configuración y re-ordenación espacial y arquitectónica del sitio, sino en tiempos históricos posteriores: la ermita de San Mamés, el principal lugar de culto para la población local en tiempos históricos recientes (y en la actualidad) se encuentra a apenas 2 kilómetros de distancia en línea recta, también en la orilla izquierda del río Chanza.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Como decia Ventero: "emiliojose adjudica, en su nómina de cinco conocidos, dos al mismo municipio, Valencia del Ventoso; eso ya es de por sí sorprendente y necesitaría una explicación, pues ¿cómo es posible que en toda Extremadura haya sólo cinco menhires y dos estén tan próximos? ¿Forman una alineación?, si es así búsquense otros en la misma alineación. "
He subido tres fotos, sobre los restos de piedras junto al menhir de la Pepina, las fotos no son muy buenas y pequeñas, pero pueden dar pistas,
yo no se porque esa concentración en Valencia del Ventoso, no sere yo quien de la explicacion, ahí estan para que lo excaven y estudien los arqueologos, yo los he visitado y los he fotografiados, seran parte de un alineamiento? puede que si, el lugar promete; una cerca de piedra de un metro dealtura y de forma ovalada rodea estos restos y al menhir de la Pepina .
Ah!, confieso que no conocia el Otro Mehir de Valencia del Ventoso que sirve para beber a las caballerias, prometo cuando vuelva de Sevilla a Extremadura visitarlo y fotografiarlo, ¡gracias por tu aportación Ventero!.
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola de nuevo, las fotos de los alrededores del menhir la Pepina, a las que hago referencia, estan en la sección de Prehistoria con los titulos:
Restos menhires Valencia del Ventoso
Reuve nos pidio que le dieramos mejor el titulo que la url, para poder localizarlas mejor.
aqui las url:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3283
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3282
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3281
espero que las veais y deis vuestra opinión, saludos y hasta pronto.
Poblamientos: Ruta Dolménica de Huelva
Amerginh, Enhorabuena por la iniciativa, es una zona de mucho valor arqueologico que bien merecia un poblamiento, te auguro exito y sin duda dara para muchas opiniones y seguro que servira para conocer mejor la cultura Megalitica de Huelva.
En la sección de Prehistoria he subido fotos del Dólmen de Soto y algunos grabados de los ortostatos, descritos por el famoso Historiador H. Obermaier. Me gustaria que las subieras al Poblamiento como aportacion al mismo. Gracias
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Reuveannabaraecus he subido esta foto:"La Pitera".Menhir.Barcarrota.
Otro menhir poco conocido de Extremadura,este menhir de granito, roto por la mitad y tumbado en el suelo, mide 4,35 metros de largo y 1,35 metros de ancho, se encuentra en la comarca de Barcarrota, donde hasta ahora se han localizado 10 dólmenes. El ayuntamiento ha establecido 4 rutas en un folleto que ha editado, merece la pena visitarlo, pues estan bien detallados los mapas y algunos su localización incluso por GPS.
Invito a los Celtibericos a visitar dólmenes y menhires que les falten por conocer, ¡el campo esta precioso estos días de primavera!.
cuando pueda me gustaria comentar un articulo de Primitiva bueno y R. Balbin, sobre "El Arte Megalitico Peninsular".
Saludos a to@s.
Poblamientos: Ruta Dolménica de Huelva
Hola Amerginh, he subido unas fotos del dolmen del Llano de la Belleza en Aroche, considerado como Dólmen con camara, sus restos dejan al aire ortostatos de pizarra negra y un menhir de granito rosa partido en tres trozos, esta circuntancia lo hace realmente singular, pues son pocos los dolmenes que tienen menhires en su construcción, el más cercano probablemente sea el dolmen de Menga en Antequera (Málaa),ver foto en
http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=2918
Poblamientos: Ruta Dolménica de Huelva
En una de las fotos puede verse cazoletas del Dólmen del Llano de la Belleza.(Huelva).
Segun el arqueólogo l. García Sanjuan:
"En la cara Norte de este bloque menhírico se aprecia una intensa concentración de pequeñas cazoletas de pequeño tamaño (unos 6-8 cms. de diámetro), a menudo conectadas entre sí formando interesantes patrones y diseños, que cubre la práctica totalidad de su superficie. La visión nocturna de esta cara del menhir con iluminación artificial y rasante produce un intenso efecto visual de claroscuros".
Poblamientos: Ruta Dolménica de Huelva
He subido una foto del Cromlech de Rosal de la Frontera (Huelva), se encuentra cerca del rio Chanzas,este conjunto Megalitico llamado "La pasada del Abad", forman un pequeño circulo, dos grandes menhires de pizarra negra y tres grandes piedras dos de granito y una de pizarra.
Segú el arqueólogo L.García Sanjuan:"...recientemente se ha estudiado otra posible localización menhírica en el sitio de Pasada del Abad (Rosal de la Frontera, Huelva), apenas a 10 kilómetros en línea recta desde el Dolmen del Llano de la Belleza. La restauración realizada recientemente de este monumento, que previamente había sido interpretado como cámara megalítica (Piñón Varela, 1988:241), o anta (Hoskin, 2000:46), lo interpreta como pequeño círculo de piedras o cromlech, aunque tanto la forma como el tamaño de los monolitos difieren mucho de los empleados en las construcciones de esta clase documentadas en el Sur de Portugal. Los resultados de la intervención llevada a cabo en este yacimiento se encuentran todavía inéditos".
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola, sobre el tema de los menhires de pizarra, recomiendo ver la fotografia que subi a Celtiberia y que visité ayer mismo, sobre el conjunto megalitico de Rosal de la Frontera (Portuguesa, claro!) en Huelva, son de PIZARRA NEGRA y son DOS!, a un 1,5m. de distancia entre ellos.
Forman parte de un circulo (*) compuesto por estos dos menhires de pizarra, otra piedra de pizarra del mismo ancho y grosor e incrustada en el suelo, con la mitad de altura que los menhires (¿es posible que fuera otro menhir, roto por la mitad y haya desaparecido el otro trozo?) y tres piedras de granito, de diferentes tamaños y formas irregulares, solo la de mayor tamaño tiene una parte enterrada en la tierra.
Quiero recordaros que varios autores consideran el Megalitismo Onubense, como una extensión del Extremeño (Piñón Varela, 1987:52).
Por otra parte, aún cuando varios autores han publicado la localización de varios menhires en Badajoz os recuerdo que: "En general, el contexto y cronología de estos monumentos monolíticos son desconocidos, ya que ninguno de ellos ha sido excavado o estudiado científicamente".
Por otro lado Garcia Sanjuan, relaciona el menhir de la Palanca del Moro de Valencia del Ventoso, con el menhir en el dolmen del Llano de la Belleza en Aroche (Huelva), por su parecida forma y tamaño y sobre todo por sus cazoletas, podeis ver estas cazoletas en la foto que he subido de las mismas.
titulos de las fotos:
ABAD , La Pasada del. Menhires (Huelva)
AROCHE, dolmen del Llano de la Belleza (Huelva)
(*) El Druida Amerginh en su relación de Megalitos de Huelva, nombra al conjunto de la Pasada del Abab como Cromlech (¡por favor mirar la foto del Menhir de la Cardenchosa y esta foto del Abad y considerar el parecido!, menhir de pizarra negra rodeado de piedras de granito, ¿sera solo casualidad?)
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola, sobre el tema de los menhires de pizarra, recomiendo ver la fotografia que subi a Celtiberia y que visité ayer mismo, sobre el conjunto megalitico de Rosal de la Frontera (Portuguesa, claro!) en Huelva, son de PIZARRA NEGRA y son DOS!, a un 1,5m. de distancia entre ellos.
Forman parte de un circulo (*) compuesto por estos dos menhires de pizarra, otra piedra de pizarra del mismo ancho y grosor e incrustada en el suelo, con la mitad de altura que los menhires (¿es posible que fuera otro menhir, roto por la mitad y haya desaparecido el otro trozo?) y tres piedras de granito, de diferentes tamaños y formas irregulares, solo la de mayor tamaño tiene una parte enterrada en la tierra.
Quiero recordaros que varios autores consideran el Megalitismo Onubense, como una extensión del Extremeño (Piñón Varela, 1987:52).
Por otra parte, aún cuando varios autores han publicado la localización de varios menhires en Badajoz os recuerdo que: "En general, el contexto y cronología de estos monumentos monolíticos son desconocidos, ya que ninguno de ellos ha sido excavado o estudiado científicamente".
Por otro lado Garcia Sanjuan, relaciona el menhir de la Palanca del Moro de Valencia del Ventoso, con el menhir en el dolmen del Llano de la Belleza en Aroche (Huelva), por su parecida forma y tamaño y sobre todo por sus cazoletas, podeis ver estas cazoletas en la foto que he subido de las mismas.
titulos de las fotos:
ABAD , La Pasada del. Menhires (Huelva)
AROCHE, dolmen del Llano de la Belleza (Huelva)
(*) El Druida Amerginh en su relación de Megalitos de Huelva, nombra al conjunto de la Pasada del Abab como Cromlech (¡por favor mirar la foto del Menhir de la Cardenchosa y esta foto del Abad y considerar el parecido!, menhir de pizarra negra rodeado de piedras de granito, ¿sera solo casualidad?)
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
¡PERDON! por la repetición,cosas de la informatica
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Hola a tod@s, bienvenido a angelhj, que se incorpora a este poblamiento y gracias por las felicitaciones.
angelhj, si consultas las fotos publicadas en este poblamiento, de los dólmenes que fuistes a visitar, veras que la mayoria de ellas indican su lugar de emplazamiento y la forma de llegar a ellos, puedes tambien consultar mi web (www.geo.ya.com/dolmenes) y encontras las rutas que te indican la manera de encontrarlos, (¡se lo que se siente cuando vas con ilusión a buscar un dólmen y no hay manera de hallarlo!).
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
adrigon, atendiendo a la definición de menhir, que más arriba da Reuveannabaraecus, monolitos verticales o bien atendiendo a la palabra bretona=piedra larga, es decir grandes piedras verticales clavadas en la tierra, por lo que yo tengo entendido los menhires no tienen porque tener huella de estar trabajados, más alla de su extración, transporte e instalación en el lugar elegido; conozco menhires sin ningun grabado o relieve y otros que si y a los dos tipos se les considera menhires.
Hay casos conocidos en Extemadura como el menhir de Gamonal sin grabados y otros como el Menhir la Palanca del Moro, lleno de cazoletas desde su parte más alta hasta su base y casos como el menhir de Duzec ( Penvern. Francia), que no solo se le coloco una cruz en su cima, sino que además en su piedra, se labro la figura de Jesús crucificado y otros elementos religiosos.
Lo digo porque con repecto al conjunto megalitico de la Pasada del Abad en Rosal de la Frontera, parece que nadie duda que sean al menos megalitos, según el arqueólogo L.García Sanjuan:"...recientemente se ha estudiado otra posible localización menhírica en el sitio de Pasada del Abad (Rosal de la Frontera, Huelva), apenas a 10 kilómetros en línea recta desde el Dolmen del Llano de la Belleza. La restauración realizada recientemente de este monumento, que previamente había sido interpretado como cámara megalítica (Piñón Varela, 1988:241), o anta (Hoskin, 2000:46), lo interpreta como pequeño círculo de piedras o cromlech, aunque tanto la forma como el tamaño de los monolitos difieren mucho de los empleados en las construcciones de esta clase documentadas en el Sur de Portugal. Los resultados de la intervención llevada a cabo en este yacimiento se encuentran todavía inéditos".
Los restos que quedan, son los que son, pero si a ti te parecen ...un pastiche de cromlech, hecho de piezas distintas", sobre gustos y opiniones hay mucho escrito.
¡Saludos Pobladores!
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Pedon, se me olvidada, mi pequeño libro, se puede conseguir en la Diputación de Badajoz y se entrega a los visitantes de mi exposición de fotografias sobre "Dólmenes de Extremadura" que expone la Diputación durante este año por los pueblos de Badajoz.
Poblamientos: Turobriga
Hola Amerginh, he subido un par de fotos sobre el yacimiento de Aroche, tengo más que hice este viernes a la excavación, las subire pronto.Saludos
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
arenas:en GRANJA DE TORREHERMOSA desde el 23 de Marzo hasta el 6 de ABRIL
en BERLANGA desde el 6 de abril al 4 de Mayo
en FUENTE DE CANTOS desde el 4 de mayo al 18 de mayo
en CABEZA LA VACA desde el 18 de mayo hasta 2 de Junio.
Este calendario según la información que me da la Diputación, la suelen exponer en la casa la Cultura de cada pueblo, te recomiendo llamar por telefono la ayuntamiento y conocer las horas de visitas.
Poblamientos: Turobriga
A.M.Canto, gracias por lo de las fotos y tambien por "el tiron de orejas", la información que aparece en mi foto sobre el yacimiento, la obtuve de la arqueóloga Nieves Merino para la web: http://www.picosdearoche.com
Tienes toda la razon y si lee mis intervenciones en Celtiberia, sobre todo en "Dolmenes y Menhires Extremeños", vera que tengo costumbre de citar a las fuentes, a mi tambien me gusta que me citen sobres todos las fotografias de mi web.
Saludos
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
adrigon, que estoy de acuerdo con lo que dices, creo que hablamos de lo mismo.
arenas, enhorabuena por tus fotos y las explicaciones, son necesarias para poder llegar.
saludos
Poblamientos: DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
Reuveannabaraecus, me alegro que estes de nuevo por tu poblamiento, he subido dos fotos más de los dólmenes que nos faltaban de Barcarrota, el de Rocamador y el de Enmedio, con sus túmulos ( su nombre:BARCARROTA.Dólmen de Rocamador...etc.), creo que estas fotos y las ultimas de arenas, completamos por ahora los diez dolmenes de la comarca y el unico menhir , el de la Pitera.
Saludos a tod@s.
Poblamientos: MEGALITOS ALENTEJANOS
¡Guaaau! Reuveannabaraecus, enhorabuena, me alegro que te hayas decidido a abrir este poblamiento, sin duda sera al menos tan exitoso como el de "Dólmenes y Menhires Extremeños".Estoy contigo en tu afirmación de que el Alentejo Portugues y ..."la Extremadura española, con la que comparten, entre otras muchas cosas (pues en pocos lugares la frontera es más política que por aquí), la abundancia de monumentos megalíticos.
Subire con mucho gusto, algunas fotografias que tengo de la zona para colaborar con el poblamiento.
Saludos
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