Resultados para “Usuario: Astarot"

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  1. #1 Astarot 08 de nov. 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    Estimados amigos: Hace mucho tiempo que se inició este foro, y yo lo he encontrado ahora por casualidad. Quiero remitirme a varios de los comentarios, empezando por "la División Azul Roja". En aquellos tiempos, en los que se denunciaba a la gente, una vez terminada la guerra, por ser "rojo", si es posible que haya habido algún voluntario que fuera "rojo", pero no eran tantos como intentais pretender. Si es cierto que hubo un contingente inicialmente republicano en los campos de concentración y castigo sovieticos, pero no se trata mas que de un secuestro que se realizó sobre mercantes y pilotos españoles, que fueron a la URSS para realizar actividades determinadas. En caso de los mercantes, parece mentira que un historiador que ha iniciado este foro no se remita a esos datos. Es un dato de mucho valor, puesto que varios barcos de guerra fueron retenidos y posteriormente usados por la URSS (como es el ejemplo del Cabo San Agustin, el Cabo Quilates, el Marzo, el Ciudad de Tarragona y el Ciudad de Ibiza, el Isla de Gran Canaria o el Inocencio Figueredo estando en distintos puertos como el de Odesa, Fedosia, Crimea....), y sus marineros, secuestrados y trasladados a campos de trabajo. De igual modo ocurrio con los pilotos, que fueron llevados para ser instruidos en la escuela de pilotos Kirobadad, en el Cáucaso. Una vez terminada la guerra, se les dijo que que es lo que querían hacer, y muchos de ellos temerosos por decir que quieren volver a una España que no era la Republicana, pidieron ir a otros paises, como Argentina, Francia... y jamás fueron mandados, y ¡sorpresa! los que pidieron volver a España, fueron repatriados, esperando que estos fueran perseguidos y ejecutados para dar un motivo propagandistico, cosa que no sucedio para que España no estuviera en los ojos de todo el mundo, quizá, no voy a poner de angelitos de la caridad al regimen recientemente establecido. También debo decir que de Guerra Civil dentro de los campos de concentracion, trabajo y castigo, a lo que os remitís, no es mas que lo que se llamó en los campos, las brigadas , gente que había aceptado contratos por los que se "condenaban" a quedarse en rusia, y ser fehacientes al regimen comunista, algunos por conviccion, otros esperando llevar mejor vida, a través de los comisionados politicos encargados en estos campos de hacer de los prisioneros de guerra, unos comunistas decididos. Me cito a un libro, en el cual el protagonista cuenta el encuentro en el campo de castigo de Borovichi coincidio por primera vez con estos marinos y pilotos. Averiguado este de quienes eran, se hacercó y arriesgo mucho para ofrecerles ayuda, siendo este encarcelado por esta acción. Pero aun así, este protagonista del que hablo, consiguio que los prisioneros españoles de la Division Azul recogieran alimentos para dar raciones extras a los niños y enfermos que estos tenían, ya que estaban separados de los Divisionarios Azules. Asi que, por favor, como historiador que es usted, rogaría informase bien antes de tocar un tema tan delicado. En la misma linea, de rebatir las cosas que en este foro se ha dicho, querría rectificar a algunas personas o por lo menos abrir una línea de debate.... A Leir, sobre la conducta de los españoles: - Eran soldados, iban a ser muertos y a matar, no eran niñas de la caridad, pero en aquellos días, los rusos preferían cruzar cientos de kilometros para entregarse a los españoles, como son hechos historicos demostrables que ocurrieron, antes que entregarse a los alemanes. Hay un dato que me ha gustado, que ha sido el que ha echo uno de los escribientes aqui arriba, que remarca que no tiene nada que ver la Wermach alemana con las SS. A Jeronon sobre los mercenarios: - Los Tercios españoles siempre han tenido gente foranea, pero esto no se reduce solo a nuestro ejercito, si no a cualquier ejercito del mundo. En la guerra civil, nuestros mandos eran miltares españoles, y la tropa, podría estar engrosada por numerosos extrangeros. Pero el ejercito popular pronto fue dominado por comunistas. A Cierzo sobre la crueldad franquista: - ¿Y la crueldad sovietica? ¿Acaso la Rusia comunista era un remanso de paz y libertad? O al contrario era un nido de vivoras, donde la gente vivia temerosa de ser denunciada por contrarevolucionaria, por algun vecino envidioso de su mujer... donde el bien propio estaba prohibido, donde los campesinos tenían una tierra, la cual trabajaba y luego se les era retirado su producto, pagadones un precio y teniendo que comprar luego productos a un precio muy superior... Bueno ya no nos vamos a ir a la URSS, nos quedamos en España... que pasa, que la republica eran unos hermanitos de la caridad, los cuales permitían la libertad de expresion... seguramente... Si no recuerdo mal, comunistas y socialistas, en el parlamento, amenazaron de muerte a varios integrandes de las politicas de derechas... si no recuerdo mal, la izquierda intento, durante este proceso dos golpes de estado, la revolucion roja del 34, García y Galán, el derrocamiento ilegal de Leroux... Seguimos sobre el mismo tema... que me cuentas de la Ley de la Defensa de la Republica... la tendrás que conocer... si no es así, pues bien te aclaro, era una ley por la que se le privaba de derechos constitucionales a un individuo, para poder ser torturado, y generalmente esta ley se le aplicaba a gente a fin a la derecha española. El regimen de Franco fue duro con los perdedores... pero no menos duro hubiera sido la republica en caso de ganar la guerra. Espero que este post sirva para aclarar cosas, y quien no este deacuerdo con ideas que yo he expresado aqui, pueden ponerse en contacto conmigo, puesto q dispongo de material bibliografico suficiente para poder demostrar todo lo que aqui se cuenta... Saludos a todos y gracias

  2. #2 Astarot 08 de nov. 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    El el punto sobre la guerra civil en la que me remito en mi carta, dice entre comillas brigadas, por erros se ha omitido "brigadas Antifascistas", y las integraban al igual q algunos españoles, alemanes, rumanos, austriacos, hungaros... etc etc

  3. #3 Astarot 10 de nov. 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    Cierzo, creo que tu mas que nadie, tendría que escribir basandose en autores fiables, tus fuentes me parece que serán los de siempre... Mis fuentes no son Moa, pero, si lo fuera, ¿que tiene de malo? ¿Que no escribe lo que a la gente de izquierdas le gusta leer o que se basa en mucha bibliografía cuando realiza sus escritos? Escribir sobre idelogías... ¿Y tu que has echo en el ultimo post que has escrito aqui? Quieres que cite a Hemingway en su libro "Porquien redoblan las campanas" y a partir de ahi hablamos de crueldad... O quizá Hemingway a tu juicio tampoco es un escritor para tener en cosideracion... No seas idealista y no acuses a los demas de serlo. Me baso en datos de gente que vivió lo que sucedió, no a historiadores que desechan lo que piensan que no es útil para enfocar su estudico como mejor le apetezca. Si hubiera ganado la gloriosa Republica que llevo al pais al desastre, tanto cultural como social, hubiera ocurrido tres cuartos de lo mismo. Asi que si vas a rebatirme por ideología o usando bibliografía nada fiable... ahorrate el post. Gracias igualmente :)

  4. #4 Astarot 10 de nov. 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    Y Cierzo, sin querer faltarte al respeto, solo quería, al igual que me parece estupendo que se respete a la gente republicana muerta en la guerra, tanto en la civil como en la mundial, se respete su memoria, gloria y penas vividas, y dar gloria a aquellos militares, voluntarios y forzados, idealistas y gente que murio por una causa fundamentalmente ideologica, un respeto y no intentar dar gloria a una Division Azul "Roja"... Si aburre, lo siento mucho... el aburrirse sobre un tema demuestra que no hay interés por el tema, que no se ha estudiado suficiente, o que nadie te discute con una buena fuente y base. Cuando quieras, te ofrezco la bibliografía. Atentamente...

  5. #5 Astarot 10 de nov. 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    Y bueno. Sin querer aburrir a nadie mas... no voy a intervenir mas en este foro. Me parece lamentable que una persona que quiere abrir una linea de debate, se le conteste diciendo que la gente está aburrida... Nuevamente agredecerte tu claridad y tu disposición al debate. Vista tu posicion y tu post, sobre que la dictadura franquista ha sido la mas cruel del mundo, no creo que tus fuentes, ni sean fiables, ni tu punto de vista neutral. Contigo, salvo que me pidas la bibliografía en la que me establezco y afirmo para poder rebatir, no creo que pueda hablar... tu punto de vista, me parece un tanto absurdo... prueba a leer libros de gente q no es de tu bando, como yo he hecho muchas veces, para encontrar un termino medio. Nuevamente, saludos

  6. #6 Astarot 14 de nov. 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    A ver... ¿quien ha dicho que no tengas ni puta idea? Segundo... las tonterías que dices sobre la universidad esta llena de rojos... en fin... no voy a hablar sobre eso. Tercero, sobre la guerra civil, yo solo te he discutido lo que dices que la dictadura franquista fue la mas cruel y sanguinaria... si estais felices y contentos de publicar esas PAYASADAS, estupendo machote... ahi veo tu veracidad historica. Sobre la guerra civil, SOLO comenté eso, ya que yo escribía sobre la División Azul... Ya se que tienes la sabiduria máxima... simplemente discutí una cosa q pusiste en este foro, que me parecio incorrecta a mi entender, ni fue un ataque ni fueron insultos... simplemente un intento de corrección, que he visto que te ha sentado fatal... Claro está, la dictadura que hubo en españa fue la mas criminal de todos los tiempos, la División Azul, un castigo para los marginados de aquella dictadura, y solo los "rojos" fueron voluntarios para avandonar españa... Venga por favor... seamos arbitrarios... Yo no he tratado de ser justo, he tratado de dialogar, pero tu respuesta, y veo que al igual q dices en este post tuyo, tu simplemente has pensado que he leido a Pío Moa, y me he conformado... En fin, que será que la gente de derechas de este pais no somos mas que patanes que no vemos la realidad... y la realidad, en este pais es solamente la que escriben las izquierdas, victimas siempre y culpables nunca. Sobre la guerra civil o ideologías politicas no voy a escribir mas aqui, ademas, ABURRE, ¿no? La intencion de este post, fue simplemente, defender a unas personas que estuvieron muchos años lejos de sus casas y de sus familias, y que no tienen derecho a la defensa de sus memorias, pero eso sí, las Brigadas Internacionales si tienen derecho a la defensa de su memoria, y a catalogarlos como Heroes Nacionales... En fin... que pena... yo que había entrado a este foro con la intención de exponer mis ideas, y poder aprender cosas nuevas... tampoco creo que el trato que me has dado haya sido el mas justo. Adios

  7. Hay 6 comentarios.
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