Resultados para “Usuario: etpoursimouve"

Este buscador realiza búsquedas sobre el texto íntegro de los Artículos, Poblamientos, Imágenes y Archivo de conocimientos, así como sobre los comentarios a los Artículos y Poblamientos.

Buscador Global

Tipo de búsqueda
No literal (todas las palabras en cualquier orden) · Sólo en el título

Buscar en:
Biblioteca · Poblamientos · Archivo de Conocimientos · Imágenes · Comentarios

Si no marcas ningún área, buscará en todas (excepto en comentarios).

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.

  1. #51 etpoursimouve 20 de jun. 2007

  2. #52 etpoursimouve 20 de jun. 2007

    Biblioteca: Quercus, roble, en proto-indoeuropeo y vasco (revisado)

    Muy interesante el articulo, pero permitame un apunte:


    "Quercus sps., roble, en proto-indoeuropeo y vasco"


    En Botánica, se dice por ejemplo, Quercus sp si te refieres a una especie del genero sin especificar o determinar. Por contra para hacer referencia a las especies perteneciente a un género, como es el caso de tu articulo, pone Quercus ssp, leyéndose esto como;  "todas las especies del genero Quercus".


    Saludos


    Etpour...

  3. #53 etpoursimouve 25 de jun. 2007

  4. #54 etpoursimouve 25 de jun. 2007

  5. #55 etpoursimouve 29 de jun. 2007

  6. #56 etpoursimouve 02 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Quizás este diente ofrece la prueba ya irrefutable de la presencia humana en Europa hace 1.2 mill de años, pero no debemos olvidar que en el yacimiento de Orce en la cuenca de Guadix- Baza-Huéscar (Granada), hay evidencias ( restos de su actividad) de presencia humana desde al menos  la friolera de 1.8 mill de años, y esto como suposición no debería ser tampoco descabellado cuando sabemos que por esas fechas otro homínido (Homo erectus) que salio de África llego hasta la isla de Java.


    Con respecto a lo que dices (gasteiztarra), esta claro que no encontraremos en Europa el eslabón ( o eslabones),  pero no porque sencillamente no exista sino mas bien porque no existió en Europa. A ese hay que buscarlo en África. 

    Por cierto ventero, como siempre, muy en tu línea "paleoantropológica" ...enhorabuena!


    UN saludo


    Etpour...

  7. #57 etpoursimouve 02 de jul. 2007

  8. #58 etpoursimouve 02 de jul. 2007

    Poblamientos: Poblado y necrópolis visigodas de Gualda


    por fin!!!!!!!      ????????

  9. #59 etpoursimouve 02 de jul. 2007

    Poblamientos: Poblado y necrópolis visigodas de Gualda

    perdón me he equivocado borrarlo o ignorarlo

  10. #60 etpoursimouve 02 de jul. 2007

    Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?


    La Alhambra desde el carmen de los mártires, casi imperceptible y perfectamente mimetizada con el bosque que la rodea.

  11. #61 etpoursimouve 05 de jul. 2007

    Biblioteca: Quisiera presetame a la comunidad abrir mi presentacion con un tema qe me apasiona los hicso

    Muy interesante, pero esto es idéntico a otro articulo del cual usted no es el autor en;


    http://es.wikipedia.org/wiki/El_%C3%89xodo_descodificado


    Al menos ponga la fuente no!, Un saludo.


    Etpour...

  12. #62 etpoursimouve 16 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Creo recordar ( y no me hagas mucho caso), que el primer fósil de homo sapiens moderno en Europa data de hace 36.000 años, y fue encontrado en Romanía, aunque esta fecha pudiera ser  retrasada en 4 ó 5 mil años. En cualquier caso se estima no antes de 40.000 años. Eso en Europa!


    En África destaca "Omo I", un individuo bautizado así encontrado en Etiopía, lo interesante de este individuo es que pudiera tener no solo 150.000 años, sino 195.000. En el rango que comentas creo ' (vuelvo a repetir; no hagas demasiado caso), hay restos en casi toda África, Kenya, Sudafrica, Etiopía, etc , etc. Pero no en Europa.


    Parece que antes de que se produjeran las grandes migraciones de la humanidad ( me refiero a las que comenzaron hace 70.000 años y llevaron al homo sapiens a Australia hace 50.000), hubo una que pudo haberse adentrado en Europa (?suposiciones?) muchos miles de años antes. En Qafzed y Skhul en Israel hay evidencias de Homo sapiens hace al menos 100.000 años pero esta población ( parece la primera en salir de África) desaparecio sin dejar rastro.


    Un saludo Etpour...


     

  13. #63 etpoursimouve 18 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    La Biología es la ciencia de las excepciones...


     

  14. #64 etpoursimouve 19 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Perdón gasteiztarra, pero podrías concretar cuando dices eso de que la “secuencia genética” no avalan las hipótesis de la paleoantropología. Porque que yo sepa, la genética lo que ha venido demostrando en los últimos años es la constatación de las hipótesis mas acertadas de la paleoantropología



    .Pondré varios ejemplos:


    Durante mucho tiempo ( algunas corrientes)  consideraron al Hombre de neandertal como una subespecie de Homo sapiens (H. sapiens neanderthalensis),  pero la genética moderna demostró gracias a la comparacion de ADNm (ADN mitocondrial) que ambas especies eran distintas al grado de especie,  y su separación evolutiva se fecho en torno a los 400.000 ó 450.000 años, algo que se intuía desde las conclusiones que se desprendían del registro fósil.


    Otro ejemplo:


    Sobre el origen del Homo sapiens, postulo la  hipótesis de un origen multirregional. Quienes se aferraron a esta idea, decian que el hombre moderno (Homo sapiens), era el resultado de la evolucion de las diversas poblaciones de Homo erectus que se habían repartido por el mundo ( África y Asia). La otra hipotesis era la del origen único salido de África. La genética nuevamente fue tajante, se descubrió que la mayor diversidad genética en el mundo comparada en continentes se dio en África, y aun mas la diferencia genética  entre africanos y los habitantes de otro continente ( usted y yo) es aun mayor, que la diferencia que existe entre los “pools” genético de cualquier otro par de continentes. La explicacion a esto esta clara!, la población primera en establecerse y por tanto mas antigua es la Africana y por tanto ha tenido mas tiempo en desarrollar su propia gama de variaciones, es acojo-nante pero se estima ( Repito: “se estima”) que un subgrupo que salio de África de no mas de 5000 personas dio origen a Polinesios, Australianos, Indios, Amerindios, Eslavos y....toda la humanidad no Africana.


    Enlazando con lo anterior la genética vuelve a pronunciarse: Según algunos autores de hace ya desde luego bastantes años, el origen del genero Homo se encontraba en Asia, y la hipótesis apuntaba a los Orangutanes como parientes mas cercanos...Hoy dia la genética vuelve a demostrar que el origen esta en África al compararse secuencias de ADN de orangután gorila y chimpance con secuencias humanas, ya se sabe que enlazamos mas con los chimpances que con los orangutanes, pero lo asombroso es que los chimpances son mas parientes nuestros que con el resto de antropoides.... en fin!.


    Ah!!! y  eso que no he hablado de las evidencias que están arrojando el proyecto Genographics.


    Un saludo Etpour...


                           



     


  15. #65 etpoursimouve 20 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Bueno... el tema da para mucho, y me agrada encontrar un interlocutor respetuoso, que confronta las teorías establecidas de una manera correcta... Ni que decir tiene que concuerdo además con usted sobre " de que no esta todo escrito", pero decirle que argumentar algo o rebatir esto, o rechazar tal... con la sola excusa de que no es demostrable, sencillamente no vale. Lo que se tienen son  "evidencias", y en base a eso se construyen hipótesis y se aprueban teorías, lo que yo he escrito es lo que otros antes han averiguado por estos mecanismos.


    Tiene usted además razón con lo del ADN mitocondrial, pero le digo que también se usan marcadores genéticos del par 23 del cariotipo que si se transmiten a ambos sexos y por supuesto el cromosoma Y de la vía paterna, con todo en conjunto también se teoriza...


    Por otro lado creo recordar además que tomando los datos de la primera salida de África ( mas de 100.000 años en el caso de Homo sapiens), y estimando solo un avance de 20 Km por generación nos sale un avance  efectivo de 100 Km por siglo o a 1 Km por año, si la distancia que hay entre palestina y Melbourne es de + ó - 13.000 Km y lo redondeamos a 20.000 por el hecho de que no se va en linea recta, tenemos que desde la primera salida de sapiens hace 100.000 años hasta la llegada de sapiens a Australia hace 50.000 tenemos una diferencia de 50.000 años, empleando 20.000 años ( solo 20;000 años) se podría llegar a Australia a razón de solo 1 ó 2 Km diarios, y eso que el Km se hace andando en no mas de  15 min a paso lento... y nos sobran además 30.000 años! como ve no corrían tanto.


    En fin...!

  16. #66 etpoursimouve 21 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Entonces y respetando muchísimo lo que usted expone, creo que no podremos seguir con el debate por encontrarse en vía muerta para ambos... . En cualquier caso reciba un cordial saludo/os ( hay que dar ejemplo no cree usted!!!)


    Etpour...

  17. #67 etpoursimouve 26 de jul. 2007

    Biblioteca: Quercus, roble, en proto-indoeuropeo y vasco (revisado)

    Hola Arizabalo, transcribo aquí sino te importa tu pregunta:


    En vez  de ssp. ¿no será spp.? ssp. parece que es sub-especie. De todas formas, como me quiero referir al genus, gracias a tí, creo que es mejor poner Quercus a secas. Lo que puse -sps.- era incorrecto. Tenía en la cabeza species. Muchas gracias.


    Cierto!, definamos pues las tres fórmulas:



    • Nombre del Género + sp indicación de una especie de un género sin especificar cual...

    •  Especie + ssp indicación de todas las subespecies de la especie patrón.

    • Género + spp  referencia a todas las especies del género

    Por lo que lo correcto en este caso es nominar Quercus a "secas" o en su defecto Quercus spp.


    Un placer, saludos Etpour... 

  18. #68 etpoursimouve 23 de ago. 2007

    Biblioteca: Toponimia árabe en la península ibérica

     Tenerife deriva de Tener-Ife, con la terminación "Ife", que no sé si guarda relación con el hecho de que multitud de palabras árabes terminen así, Generalife, alquife, alarife...etc, en todo caso me pregunto si estas palabras son de origen árabe o bereber, me resulta enigmática esta terminación, bueno lo dejo ahí.


    Saludos Etpour...

  19. #69 etpoursimouve 02 de sep. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    gasteiztarra solo decirte que para nada me había enfadado, es solo que me pareció que el debate estaba un tanto alejado entre nuestros puntos de vista, y como en otros muchos casos me había pasado pensé que al final esto iba a terminar como el Rosario de la Aurora... entre evolucionistas y creacionistas, y yo, ya no estoy pa'estos trotes...


    Un saludo Etpour...

  20. #70 etpoursimouve 14 de sep. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia V

    Yo si que no soy un experto, pero desde el inicio de la saga hasta este punto empiezo a pensar, y muy a mi pesar que esto huele  a FRAUDE. Por el momento sigo expectante a lo que aporteís y al pronunciamiento científico.


    Saludos Etpour...

  21. #71 etpoursimouve 14 de sep. 2007

  22. #72 etpoursimouve 15 de sep. 2007

  23. #73 etpoursimouve 15 de sep. 2007

  24. #74 etpoursimouve 16 de sep. 2007

    Poblamientos: Bolonia

     Es un error...supongo!


     

  25. #75 etpoursimouve 20 de sep. 2007

  26. #76 etpoursimouve 20 de sep. 2007

  27. #77 etpoursimouve 03 de oct. 2007

  28. #78 etpoursimouve 06 de nov. 2007

    Biblioteca: Confirmado; El "Hombre de Sidrón" era "roxu"

    Evolución convergente!...

  29. #79 etpoursimouve 18 de dic. 2007

    Biblioteca: Platón y el mito de la Atlántida

    Hacía tiempo que no me conectaba, algunas cosas parecen imperecederas!...


    Saludos Etpour...

  30. #80 etpoursimouve 28 de dic. 2007

    Biblioteca: CMS BC Compra Celtiberia

    Pues me alegra saber que todo esto siga igual, las versiones y "Rimeils" Yankis, ya se sabe...


    Saludos...

  31. #81 etpoursimouve 02 de ene. 2008

    Biblioteca: Algunas costumbres en peligro de extincion

    2 costumbres de la baja Andalucía.


    Con el nacimiento de un/a  niño/a, se solia perfumar la casa con Alhucema

  32. #82 etpoursimouve 02 de ene. 2008

    Biblioteca: Algunas costumbres en peligro de extincion

    La alhucema es como se llama aquí a algunas de las especies del género lavandula, en mi caso eso se hizo el dia que llegue de la clinica a la casa de mis abuelos...(yo no lo he repetido con mi hija), solo unos meses despues y cuando los primeros dientes de leche comienzan a salir, se buscaba un Erizo ( me refiero al mamifero), se le mataba y se le sacaban sus dientes, estos una vez limpios se embolsaban en una tela preparada al efecto y se colgaban sobre la cuna, moises o allá donde estuviera el bebé, el efecto deseado era propiciar una buena dentadura tanto en salud como en disposicion de las piezas dentales. Mi bisabuelo fué el ultimo en realizarlo en la familia, y lo hizo sobre mi tía, curiosamente es la sonrisa más bella de mis parientes ( que curiosidad no!). Me pregunto si se sabe algo más de estas costumbres y/o su posible origen, el lugar de referencia es la Bahia de Cádiz, Andalucía.


    Saludos Etpour...


     

  33. #83 etpoursimouve 02 de ene. 2008

    Biblioteca: LAS MENTIRAS DE LA IGLESIA CATOLICA

    Ya lo dije una vez y no hace mucho!!!


    Hace tiempo que no me conecto, pero algunas cosas parecen imperecederas!...


    El que quiera entender que entienda!


    Saludos Etpour...


     

  34. #84 etpoursimouve 05 de feb. 2008

  35. #85 etpoursimouve 18 de mar. 2008

  36. #86 etpoursimouve 18 de mar. 2008

    Biblioteca: Los PRIMEROS HABITANTES de la PENÍNSULA IBÉRICA

    Suscribo a  #24 magicsalva, y quizás y a modo de hipótesis se podría pensar que siendo el haplogrupo J tan comun entre Italianos y Griegos, y siendo su mayor diversidad ( fuente: Spencer Wells) localizada en torno a la media luna fertil, oriente medio, Líbano, Siria, Turquia, etc. Podríamos  pensar que la transición de cazadores-recolectores a agricultores en el Mediterraneo "Italo-Greco" mas bien se pudo haber producido por un fenomeno migratorio procedente de Oriente , es decir, el aporte genético de las poblaciones de Oriente fué mas importante en el área comentada que en la peninsula, donde no abunda el Haplogrupo J. Es probable que en algunas zonas de Europa el aporte de J fuera importante pero no es tampoco dominante en ninguna zona Europea. Es probable que en la peninsula el flujo migratorio de este haplogrupo no fuera tan importante y que la sustitución del arco y la flecha por el trillo aquí en la peninsula se debiera más a una asimilación cultural "novedosa" de los clanes que ya había en la peninsula que por un influjo migratorio procedente de Oriente. 5 aunque esto último le afecto muy directamente)


    Me gusta más pensar en esa idea romántica de que aquí estamos los que pintarón Altamira.


    Como no tengo mas tiempo! seguire otro dia ...


    Saludos Etpour...

  37. #87 etpoursimouve 30 de mar. 2008

    Biblioteca: Hallan en Atapuerca la mandíbula del homínido europeo más antiguo

    Camalio, a mi lo que dice ese tal Maclug d´Obrheravt, me parece "muy fuera de lugar" teniendo en cuenta que el Homo antecessor es uno más de los eslabones que ha generado el genero Homo y que existe una diferencia temporal que gira en torno al millón de años entre la especie de la que hablamos y el origen de la mitologia que pudieron haber creado los primeros Homo sapiens segun lo explicas. No tiene sentido a menos que lo expliques... Ambas humanidades jamás han coexistido así que como puede una explicar "fenomenos" a traves de la otra???


    Por otro lado ...qué teoría explica el origen del hombre en la peninsula iberica??, en cualquier caso qué Hipótesis ?? (no Teoría), y qué hombre??, yo tambien quisiera saber más de ello


    De nadas y un saludo Etpour...

  38. #88 etpoursimouve 31 de mar. 2008

  39. #89 etpoursimouve 31 de mar. 2008

    Biblioteca: Hallan en Atapuerca la mandíbula del homínido europeo más antiguo

    Vamos a ver  lo que pasa :


    Cuando alguien se pregunta "que no le parece descabellada la idea de que los humanos tengan su origen en la peninsula Iberica,  ? a qué nos estamos refiriendo?.... a los Humanos en General, es decir a los Homo sapiens, o a todo el genero Homo???,


    Por que si a lo que te refieres (Miguel66), es al hombre como a Homo sapiens conviene que sepas que el primer fósil de homo sapiens moderno en Europa data de hace 36.000 años, y fue encontrado en Romanía, aunque esta fecha pudiera ser  retrasada en 4 ó 5 mil años. En cualquier caso se estima no antes de 40.000 años. Eso en Europa! asi que en la peninsula imaginate...Ahh los de atapuerca son otra cosa...




    En África destaca "Omo I", un individuo bautizado así encontrado en Etiopía, lo interesante de este individuo es que pudiera tener no solo 150.000 años, sino 195.000. hay restos en casi toda África, Kenya, Sudafrica, Etiopía, etc , etc. Pero no en Europa, y menos en la peninsula, por cierto!!! nada que ver con los de atapuerca... hablamos de Sapiens.




      Por otro lado, antes de que se produjeran las grandes migraciones de la humanidad ( me refiero a las que comenzaron hace 70.000 años y llevaron al homo sapiens a Australia hace 50.000), hubo una que pudo haberse adentrado en Europa muchos miles de años antes. En Qafzed y Skhul en Israel hay evidencias de Homo sapiens hace al menos 100.000 años pero esta población ( parece la primera en salir de África) desaparecio sin dejar rastro.


    Pero puede ser que esto no sea suficiente y para demostrar esto tengamos que pasar del registro fosil y aplicar la genética para ver que nos dice, y la genética nuevamente es tajante, se sabe que la mayor diversidad genética en el mundo comparada en continentes se da en África, y aún más la diferencia genética  entre africanos y los habitantes de otro continente ( usted y yo) es aún mayor, que la diferencia que existe entre los “pools” genético de cualquier otro par de continentes( no africanos ) . La explicacion a esto esta clara!, la población primera en establecerse y por tanto la más antigua es la Africana, y por qué??????, porque ha tenido más tiempo en desarrollar su propia gama de variaciones, es así por algo y no por la "casualidad".


    Espero que las dudas sean disipadas y como muy bien te han recomendado la Scientific American, la Recherche, y/o la nature son escelentes ejemplos para hacerse una idea no demasiado peregrina sobre estos temas.


    Saludos...

  40. #90 etpoursimouve 03 de abr. 2008

    Biblioteca: Hallan en Atapuerca la mandíbula del homínido europeo más antiguo

    Por supuesto Ego, además de un placer, pido disculpas por no haberlo hecho.


    La aseveración:


    La mayor diversidad genética en poblaciones continentales se da entre los africanos; y, aún más, la diferencia genética entre los africanos y los habitantes de los demás continentes es mayor que la diferencia que existe entre los "pools" genéticos de cualquier otro par de continentes.


    Se basa en la lectura de:



    • Stephen Jay Gould, Peter Andrews & Christopher Stringer,(1993) "The book of life" ISBN 84-7423-626-6

     



    • Caramelli, D. et al (2003), “Evidence for a genetic discontinuity between Neandertals and 24,000-year-old anatomically modern Europeans”,  Acad. Sci. USA 100, 6593-6597.

     



     



    • Spencer Wells, "Nuestros antepasados" Genographics project. 2006,  ISNB 978-848298386-8.

    Saludos.


     


     


     

  41. #91 etpoursimouve 04 de abr. 2008

    Biblioteca: Hallan en Atapuerca la mandíbula del homínido europeo más antiguo

    ¡ No te falta razón ! 


    Saludos

  42. #92 etpoursimouve 06 de abr. 2008

  43. #93 etpoursimouve 09 de abr. 2008

    Biblioteca: Hallan en Atapuerca la mandíbula del homínido europeo más antiguo

    Hola Miguel66, agradezco que me preguntes, pero al no disponer de mucho tiempo, al no saber por donde empezar, al estar cansado ya de defender lo obvio, y al ser tema de el presente foro,  pego aquí tu pregunta para si algún druida tiene a bien de responderte y aclarar las dudas que al parecer mi comentario N° #21 , no han aclarado.



    Pregunta:


    Que tal Etpoursimouve, me ha gustado tu expicacion y he estado leyendo por ahi un poco de homos,mira yo no estoy muy puesto en el tema y me lio un poco,te voy a dejar una enlace y si quieres lees lo de atapuerca.por ribero meneses a ver que te parece.http://www.iberiacunadelahumanidad.net/CartaAbierta.pdf 


    Un saludo.


    Si lo entiendes y no te importa me lo aclaras porque yo me pierdo.


    En cuanto al Señor Meneses, suscribo todo lo dicho por #29 Servan.


    Un saludo...


    PD; Miguel te vuelvo a recomendar que leas otras fuentes, y verás como te  aclaras  tu solito.

  44. #94 etpoursimouve 16 de abr. 2008

    Biblioteca: Los reyes magos

    Pues si! interesante artículo, y más aún para los que como yo, no tenemos mucha idea de las fuentes evangélicas canónicas oficiales, y menos aún de las apócrifas.

    Coincido además con UMA, del caracter "Prometeico" que se desprende tanto de los Evangelios "aceptados" como de los que no, quizás ese punto coincidente con tantas historias, relatos mitos y leyendas de la antiguedad y presente hacen que esa convergencia literaria sobre el "Héroe", conviertan en este caso al personaje principal de esta historia, en eso mismo; un personaje que copia las pautas literarias de su género. Bueno es una divagación sin base alguna!!!!

    En cualquier caso, de pobre nada, Muy bueno!!!

    Saludos...

  45. #95 etpoursimouve 20 de abr. 2008

  46. #96 etpoursimouve 10 de mayo de 2008

    Biblioteca: Comienza la Edad del Hierro. ¿Choque de Civilizaciones en el Sudoeste Peninsular?

    De lo que se deduce (#14 Miletomaro) que lo que usualmente llamamos o se llama "colonización Fenicia", no lo fué en modo alguno, al menos en el concepto colonizador/colonizante sino más bien como un proceso de aculturación/interacción, de lo que se entiende que las relaciones no debieron de establecerse en un marco de superioridad sino de "entendimiento" e igualdad.


    o no?... no sé!

  47. #97 etpoursimouve 12 de mayo de 2008

  48. #98 etpoursimouve 19 de mayo de 2008

  49. #99 etpoursimouve 01 de jul. 2008

    Biblioteca: Los vascos guardan "ligeras" diferencias genéticas respecto a los europeos

    Creo que hay que tener en cuenta que esto no es, ni una publicación científica, ni un articulo articulado por el autor de la investigación, ní la conclusión final de un estudio..., se trata de un texto periodístico escrito por un periodista, ( aparte claro está del copy/pega ) que no tiene mucha idea ni de ciencia y menos aún de lo que es un gen, un marcador, o el cromosoma Y, y que por tanto está lleno del sensacionalismo  al que suelen ser propensos la mayoría de los textos periodísticos que tratan sobre ..., no se...,  vida en marte!, Homo florecensis!, y otros tantos temas...


    Seguro que se han encontrado "diferencias",... pero cómo de grandes?  ligeras! aaahh

  50. #100 etpoursimouve 01 de jul. 2008

    51. Hay 103 comentarios.
    página anterior 1 2 3 página siguiente

Volver arriba