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  1. #1 evedutonio 12 de oct. 2005

    Biblioteca: Algunos Crímenes de Mahoma

    Para comprender la religion cristiana, solo es necesario leer los Evangelios. Para comprender la musulmana sucede lo mismo solo hay que leer el Coran. Una vez leidos los dos podemos comparar, uno predica amor y tolerancia incluso llega a tanto como hay que amar a tus enemigos y a poner la otra mejilla (esto no es lo que se aplicó por los llamados cristianos, pues desde Constantino se olvidaron de lo escrito); el otro predica la conquista y te da normas sobre todos los aspectos de la vida ( que es posible que fuera progresista en aquel tiempo, pero no en el XXI). Tine razon Suleiman en que los cristianos europeos nos hemos dejado aplastar por los "laicistas" y excomunistas, mientras ellos sacan pecho y son consecuentes con su "libro" y lo que en el se les pide. ¡¡¡¡Nuestro problema es que nos hemos quedado con eso "en que hay que poner la otra mejilla" y así nos va!!!!! Como escribe Oriana Fallachi---periodista independiente donde las haya, y encima atea "cristiana"- en sus libros: La fuerza de la razón y La rabia y el Orgullo Europa esta siendo conquistada por el Islam, no de forma violenta sino a traves de la natalidad de los musulmanes ( sin control) y por la permisividad y "falsa tolerancia" que estamos llevando a cabo los europeos. Ese será nuestro final y lo siento por nuestras mujeres e hijas que volveran a ser "esclavas felices" como lo son ahora las musulmanas......Recomiendo leer el Coran y vereis si tengo o no razón.

  2. #2 evedutonio 12 de oct. 2005

    Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA

    Sr. Nosti. Le felicito por su exposicion sobre el tema. No obstante quisiera hacerle algunas aclaraciones, muy comunes entre los investigadores del tema: 1º Lo vaqueiros no son un pueblo compacto con iguales costumbres, es decir no actuan ni tiene las mismas costumbres los vaquerios de Valdes, Tineo, Cudillero que los de Somiedo, Belmonte o Salas, al igual que les sucede a sus paisanos agricultores ( Angel Ardura) 2º Lo de beber en vaso de hasta es falso, eso les sucedia a todos los "pecheros" españoles, solo vevian en cristal los hijos dalgo ( Constantino Cabal) 3º Lo que dice Jovellanos de lo de recibir la comunion en la puerta es totalmente falso; Jovellanos lo escribió de "oido" cuando iba viajando hacia Gijon lo oyo decir en la "Concha de Artedo" pero no investigó la realidad; Eso lo hizo en este siglo Angel Ardura. Simplemente sucedio que Novellana por esas fecha se creó, con la oposicion de los vecinos, como parroquia y que para ello todos debian de aportar trabajo y dinero, a lo que se negaron solamente los vaqueiros de Resiellas. Cunando se procedio una vez construida la iglesia a reaprtir las sepulturas ( entonces se enterraba dentro de ella) los vaqueiros exigieron entrar en la lista, lo que provoco que el resto de los vecinos que habian pagado se rebelaran contra esta pretension . Esto fue el revuelo que JOvellanos confundió con lo de la comunion. 4º En cuanto a la endogamia, Adolfo Garcia, opina que esta no fue solo porque los aldeanos (xaldos y marnuetos) no se quisieran mezclar con ellos ( cosa que variaba de unas zonas a otras) sino que esto lo cultivaban ellos como una manera de mantenerse como un grupo compacto e independiente 5º La discriminacion del vaqueiro ha sido muy mitificada, sobre todo en el XX, al igual que en los anteriores sucedió lo contrario, pero la verdad y la realidad son realtivas y variables de un lugar a otro y de un tiempo a otro, entre Acevedo y Uria prefiero al segundo.

  3. #3 evedutonio 15 de oct. 2005

    Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA

    Aine: Aunque non te guste nada la religion, las coplas de Rafal Lorenzo son solo coplas ( una pregunta: Rafael ya xaldo, vaqueiro o villano(de villa)?), pero la culpa de la viga no la tenian los curas, la tenia la sociedad estamental, que perduro mientras existio el Antiguo Regimen que dividia la sociedad por clases sociales, Primero los nobles, despues los hijosdalgo, despuesl el pueblo llano o pecheros y tras de ellos los extranjeros o no vecinos. Y esto estaba establecido en toda España y tambien en el extranjero. Los vaquerios eran "no vecinos" en muchas parroquias por ser trashumantes e intentar no estar censados en ningun sitio para no pagar impuestos ni ir al ejercito ( esto esta en todos los libros y autores que investigaron el tema, incluidos los apologistas como Acevedo o los descendientes como Ardura Parrondo). Los curas tenian la culpa de no aplicar con hechos lo que predicaban, pero me gustaria verte a ti en aquellos tiempos intentando saltarte las costumbres establecidas de cientos de años. Piniolo: Llevo unos cuantos años investigando la historia, la cultura y las costumbres de los vaqueiros y nunca me encontrado a ningun investigador ni escritor con esa teoria de moriscos a los que se les pone una meta para que puedan recibir el titulo de españoles. Como ya indique anteriormente no todas las costumbres y formas de vida eran comunes en todas las brañas y me refiero en concreto a las bodas, no eran lo mismo las de los de Salas que las de Tineo . Lo del "pan fálico" lo insinua Jovellanos pero esta teoría la rechaza Acevedo que piso mas las brañas que el anterior, al menos del XVIII hasta hoy en dia. No existe ningun documento que lo cite, solo es una tería "de oido". Que no descienden de moriscos esta desde hace muchos años descartado totalmente, pues ya habia vaqueiros antes de la conquista de Granada. Los vaqueiros no son ni nuna fueron una tribu, " el ser vaquerio es una manera de pensar y de vivir que solamente pudo darse en unas circunstancias y en un medio determinado" ( Ardura Parrondo) ¿Acaso esta costumbre se dió entre "las tribus extremeñas"? Es verdad que durante muchos años compartieron los pastos de la cordillera pastores extremeños y asturianos.

  4. #4 evedutonio 17 de oct. 2005

    Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA

    A Piñolo: Me gustaria saber de quien fue esa opinion: Me dices que de4 un tal Menendez. Creo que sera muy dificil con tan pocos datos,aparte que se han escrito muchos articulos y multiples opiniones sobre el tema de los origenes algunas, la mayoria totalmente disparatadas. Yo solo me suenan de momento estos investigadores: Menendez de Luarca, Menendez Garcia, Menendez Pidal y Menendez Valdes. ¿ Te suena que sea alguno de estos? Efectivamente la Ciana fue, y aun es, el lugar a donde trashumaban los vaqueiros asturianos, ademas de los pastores extremeños, en concreto a Torrestio que era era una de las brañas mas importantes de invierno para los vaqueiros de la zona central es decir la de los ayuntamientos de Oviedo, LLanera, Gijon, las Regueras y Castrillón. El autor que mas estudió a estos vaqueiros fue el catedratico Don Juan Uria. Antiguamente pasaban en Torrestio desde la primavera hasta el otoño y regresaban a ña zona central de Asturias en Invierno: De entre los vaqueiros eran los que tenian mas hijosdalgos entre ellos,pues la mayoria en el resto de las zonas eran pecheros. Aine te recomiendo leas un pagina sobre los vaqueiros de Tineo: www.galeon.com/vaqalztin Para ti va otra cancion vaqueira muy antigua: Mociquinas de Tsaciana ¿quien vos mantiene? los arrieros del puertu que van y vienen y un refran que expresa la manera de hablar de los vaquerios: "el que nun diga, tseite, tsimu ya tsana nun ya de la Ciana" Un saludo

  5. #5 evedutonio 17 de oct. 2005

    Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA

    A Piñolo: Me gustaria saber de quien fue esa opinion: Me dices que de4 un tal Menendez. Creo que sera muy dificil con tan pocos datos,aparte que se han escrito muchos articulos y multiples opiniones sobre el tema de los origenes algunas, la mayoria totalmente disparatadas. Yo solo me suenan de momento estos investigadores: Menendez de Luarca, Menendez Garcia, Menendez Pidal y Menendez Valdes. ¿ Te suena que sea alguno de estos? Efectivamente la Ciana fue, y aun es, el lugar a donde trashumaban los vaqueiros asturianos, ademas de los pastores extremeños, en concreto a Torrestio que era era una de las brañas mas importantes de invierno para los vaqueiros de la zona central es decir la de los ayuntamientos de Oviedo, LLanera, Gijon, las Regueras y Castrillón. El autor que mas estudió a estos vaqueiros fue el catedratico Don Juan Uria. Antiguamente pasaban en Torrestio desde la primavera hasta el otoño y regresaban a ña zona central de Asturias en Invierno: De entre los vaqueiros eran los que tenian mas hijosdalgos entre ellos,pues la mayoria en el resto de las zonas eran pecheros. Aine te recomiendo leas un pagina sobre los vaqueiros de Tineo: www.galeon.com/vaqalztin Para ti va otra cancion vaqueira muy antigua: Mociquinas de Tsaciana ¿quien vos mantiene? los arrieros del puertu que van y vienen y un refran que expresa la manera de hablar de los vaquerios: "el que nun diga, tseite, tsimu ya tsana nun ya de la Ciana" Un saludo

  6. #6 evedutonio 17 de oct. 2005

    Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA

    hoy he leido completo el articulo de Nosti y observo algun detalle mas con el que no coincido: 1º) siempre he tenido muchas dudas sobre qu9ien es racista el gitano o el payo. Para mi es mas racista el que intenta mantener su raza sin mezcla, no el que lo desprecia porque el otro no quiere mezclarse. El mestizage no es una forma de razismo. En el caso de los vaquerios, hubo "racismo" por ambas partes como indica acertadamente Adolfo Garcia. Y la realidad es que el vaquerio normanlmente nunca intento salir del grupo, par amantenerlo asi mas unido y compacto,por razones de interes economico, entre otras. 2º) Es totalmente falso lo del color de su piel oscura. Entre los vaquerios no abundan los morenos, snio los de piel sonrosada, pero tambien los hay rubios y castaños ( me he criado entre ellos) y el menosprecio (NUNCA ODIO ACERRIMO) con que se les trato nunca fue por razones de color de piel. 3º) Creo que cometio un error al leer a Baragaño, que al fin y al cabo solo recopilo los estudios realizados hasta su tiempo, pues aunque algunos , sobre todo la nobleza, intento presentar como argumento en sus pleitos el que no eran Cristianos viejos sino moros, NUNCA la ley tuvo este argumento en contra. Y hasta el msmisimo Acevedo, su mayor apologista, defiende que en ese aspecto nunca fueron discriminados, otra cosa es que en pleitos por posicion en iglesias, hubo entencias en las que se decia que se mantuvieran las viejas costumbres. 4º) lo de servirles en vaso de asta, ya me he referido anteriormente. 5º) en cuano a las coplas ellos tambien lo hicieron contra el resto: Lu que venga del marnuetu ya lu que venga del xaldu pa la braña del vaqueriu la mia parte doula al diablu Mas quieru ser de la braña ya que me tsamen vaqueiru que nun ser de la marina ya me tsamen sardineiru 6º) Uno de los problemas para que se mantuviese esa marginacion es que en muy pocas ocasiones se juntaron para enfrentarse a ella y solamente se rebelaron alguno sindividuos individualmente. Por otra parte los vaqueiros ricos, estaba "menos " discriminados. 7º) Los vaqueiros se cominezan a citar a partir del XV, esto quiere decir que no existian como tales, antes de esas fechas, por lo que lo mas probable es que sean como el resto de los asturianos, con la diferencia que aquellos fueron los restos de los pastores que tenian los monasterios y la nobleza a cargo de sus rebaños y que al desaparecer el interes del ganado por los ultimos quedaron algunos pastores trashumando como hacian antes, con ganado y dedicados tambien a la arriería Un saludo

  7. #7 evedutonio 18 de oct. 2005

    Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA

    Dubiergos: esa teoria de descender de asturianos que no quisieron seguir a pPelayo la recoge en su libro "Viaje Ilustrado" García del Real, que lo escuchó de un aldeano. Como puedes comprender en aquellos tiempos o " me sigues vivo dispuesto a pelear o te corto el cuello", entonces no habia objetores de conciencia. Aine. Los aldeanos se defienden con socarronería y los vaqueiros en eso se parecen mas a los gallegos que al los asturianos, sera que tantos años de "palos" les hicieron muy, muy desconfiados, Una muestra es que hoy en dia nunca te diran el numero exacto de cabezas de ganado que tienen. Ensis. La teria de su ascendencia gitana o judia ya fue insinuada, por algun autor, pero solo fue de pasada y sin argumentacion, por eso nadie lo tomo en cuenta para rebatirla. Yo sin embargo, opino que coinciden con ellos con que son muy desconfiados, les encanta el trato, se casaban entre ellos y eran trashumantes, pero no coinciden ni en color de piel, ni en el nomadismo, y sobre todo en cuanto a la laboriosidad. Los vaquerios eran muy trabajadores, y muy melancolicos. Los gitanos de lo primero nada y de lo segundo y tampoco. Pero opino siempre que nunca se debe descartar ninguna teoría, por muy disparatada que parezca. Pero he conocido a un periodista moderno que defendia que descendian de la tribu perdida de Israel, y que el nombre del rio Nalon " a cuyas orillas se asientan las brañas" ( estaba aun mas despistado en esto) provenia del Nilo, en consecuencia ese nombre lo habian traido los vaqueiros de Egipto '''¿¿¿¿¿¿??????

  8. #8 evedutonio 18 de oct. 2005

    Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA

    Piñolo: Segun los historiadores modernos, antes de la llegada de los Celtas al Norte, y segun Avieno autor latino que recogio la historia de un escrito de un viajero del siglo VI a. C, que recorrio las cosatas desde Bretaña al Mar Negro, estas costas estaban habitadas por los Oestrimios y que posteriormente fueron desplazados por una invasion de Ofidios ( se refería a los celtas) aunque la realidad se cree es que se terminaron mezclando con ellos. Restos de aquellos serían los vascones en la zona de las actuales provincias vascongadas y el resto de zonas por otros pueblos, hoy desconocidos, pues no existen documnetos escritos. Estos pueblos, entre ellos los vascones descenderian de los pueblos bereberes del centro de Africa. No hace mucho leí un articulo en el que hablando del alfabeto etrusco ( como sabes este pueblo era de ascendencia bereber, decia que solo se habian podido traducir algunas palabras apoyandose en el euskera, en consecuenca los vascones descendian de los bereberes ( por mas que le pese al Arzallus y sus "muchachos"). La mayoria de los investigadores coinciden en fijar en Africa al primer hominido. Tras este rollo, no es dificil de entender, que de alguna manera todos descendemos de un Adan bereber.

  9. #9 evedutonio 19 de oct. 2005

    Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA

    Dubiergos: Efectivamente la oyo a Jose Velazquez Florez, vecino de castañedo , que a su vez la oyo en Belmonte, pero seguro que de algun "somedano". El mismo Acevedo desmonta esta teoría facilmente. Son historietas de pueblo. jjfeito. Intentaré localizarla, pero no ando muy rapido por esta página, aun.

  10. #10 evedutonio 21 de oct. 2005

    Biblioteca: LOS VAQUEIROS DE ALZADA

    Gracias jjfeito. Ya lo he localizado. Saludos

  11. #11 evedutonio 12 de nov. 2005

    Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.

    Gracias Habis por el esfuerzo que has realizado,creo que tu aportacionde datos es apabullante. No obstante comprendo que en una zona donde se han producido tantos cruces resuta harto dificil llegar a conclusiones definitivas. Lo que esta claro que Andalucia es la region en donde mas siglos permanecieron los musulmanes, y en consecuencia entiendo que sus raices deberian de estar mas asentadas, independientemente de los cruces y aportaciones poblacionales posteriores. No obstante mi interes se basa en el documento que cita SOLIMAN de la " carta del conde de Salazar con relacion al regreso de algunos moriscos de los expulsados previamente en 1610. MI interes se centra en la documentacion que pueda existir sobre este tema, pues como sabeis, el origen morisco es uno de los argumentos que explican la aparicion de algunos de los considerados "pueblos malditos" dentro dela Peninsula. Esta teria ha sido rechazada taxativamente por muchos autores modernos al no existir documentacion que los relacione. Sin embargo este documento que cita Soleiman abre un resquicio.

  12. #12 evedutonio 19 de nov. 2005

    Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES

    Solo me remito como aclaracion a dos libros de una persona tan " poco sopechosa " como es Oriana Fallaci, que por casualidad han caido en mis manos: LA RABIA Y EL ORGULLO LA FUERZA DE LA RAZÓN. La conclusion y razon me la han dado los últimos acontecimientos en Francia. "Mi opinion" es que si yo estoy en tu casa me adapte a tus normas y si voy a la tuya yo me adapte a las tuyas. No se debe de negociar mi tolerar que en nuestra sociedad se mantenga y practique ninguna filosofia o religion que no respete los "derechos humanos" de todos los hombres Y MUJERES.

  13. #13 evedutonio 04 de dic. 2005

    Biblioteca: "EL ISLAM DE UN VISTAZO". FOLLETOS QUE MANIPULAN LA HISTORIA

    Para comprender a unos y a otros baste con leer los libros en los que se fundamentan ambas religiones. Si se opina sin leerlos, como hace mucha gente, es hablar por hablar. Que los hombres apliquen esas doctrinas en su propio interes tergiversandolas, es otro tema. Si aplicamos el Coran, como hacen los islamistas actuales que es como se debe de hacer, podremos comprender cuales pueden ser sus frutos, especialmente para las mujeres, para los infieles, que por cierto son los que mas los defienden en Occidente y para los de las religiones del Libro. Si aplicamos los Evangelios, cosa que no hacen la mayoria de los mal llamados "cristianos", veriamos las consecuencias del Occidente "cristiano" en donde actualmente se le combate a muerte. No se puede negar los errores y abusos cometidos por el mundo cristiano (mas bien por sus dirigentes, que lo uutilizaron en su provecho) pero tampoco se puedes negar las atrocidades cometidas por el Islam en toda Europa, especialmente en la zona mediterranea durante siglos. Una pregunta : ¿Se nos permitiria opinar como estamos haciendo bajo un regimen islamico? Por último que será que siempre que se quiere atacar al cristianismo se saca en procesion a la Inquisicion. La realidad fue que ejecuto mas gente Enrique XVIII dutante su reinado que la Inquisicion en toda su historia. ¿Cuantos europeos esclavizaron, contando solo con los piratas berberiscos, en Europa, los islamicos? Y a los que añoran el "cielo" islamico, les recomiendo irse a vivir a uno de esos paises "ideales". ¿Porque se vienen a vivir al "decadente mundo occidental"? En los "paises celestiales" les sobra el petroleo. Son inmensamente ricos. ¿ Porque siendo ricos viene a protestar aquí? Por mi que se queden en su "cielo". ¿Porque no se rebelan contra sus "jefes" que son los que poseen la mayoria de la riqueza?

  14. #14 evedutonio 05 de dic. 2005

    Biblioteca: "EL ISLAM DE UN VISTAZO". FOLLETOS QUE MANIPULAN LA HISTORIA

    Kaerkes ¿Has leido los dos libros que cito? Refutame los argumentos y no de oido. Oriana Falacci es atea y no opina muy distinto.

  15. #15 evedutonio 20 de mayo de 2007

    Biblioteca: Asturias, Galicia y Portugal piden que los castros sean declarados Patrimonio Cultural

    Me parece bien, pero corremos un gran peligro. Me explico: Si llegasen a restaurarse todos los castros o simplemete los que aun mantienen restos visibles, de la zona noroeste (Leon, Asturias, Galicia) nos encontraríamos al dia siguiente que habian desaparecido del mapa, pues cada "turista se llevaria una piedra". Ponerles un "guarda a cada uno sería la ruina de este país, pues suelen estar en lugares de montaña lejos de las poblaciones actuales y no ganariamos para ellos. Así que mejor dejarlos cubiertos de maleza que así nadie los expoliará. Cuando seamos muy ricos y el campo sea una reserva de la biosfera ¡¡¡¡¡¡ Que lo veré yo, pues en el campo no queda ni D......!!!!!! entonces pondremos a uno de esos que nos llegan por Canarias para que se tome el Sol vigilando "nuestras piedras". Creo que la idea, repito, esta bien, pero no se si el remedio sera peor que la enfermedad. Esto llevara seguramente a crear un gran departamento de "Conservacion, restauracion, historia y mantenimiento de las castros" ,, lleno de funcionarios, que por supuesto no conoceran ni uno solo de los castros pues suelen estar en el monte y alli hay "muchos matos y toxos". Ya vereis como al final todo acaba en eso y a vivir de la pasta de un nuevo proyectode la COMUNIDAD EUROPEA

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