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1. 

   #1 aladelta 18 de oct. 2004

   Yo creo que lo que se refiere a que el norte de España no era celta es que tanto estos como los habitantes de las Islas británicas no son celtas. Por lo menos en algunos foros anglosajones donde he entrado, he podido leer eso. Era un sustrato Mesolítico, que adoptó lengua indoeuropea, y no todos. Lo de la invasión de Irlanda por gaélicos iberos, viene de las tradiciones irlandesas; ellos realmente creen en ella y, en mi oPinión podría llegar a ser posible, ya que el contacto de las Islas con la Península se remonta a épocas muy antiguas, quiza de antes de las invasiones indoeuropeas, que luego, poblaciones indopeurizadas aprovecharían esas rutas para extender sus influencias.

2. 

   #2 Brigantinus 19 de oct. 2004

   una cosita más: la web de libreoPinion.com tiene un más que llamativo tufo a extrema dercha. Por eso, todo lo de la Nación Aria y demás ¡psé! el indoeuropeismo es un fenómeno LINGÜÍSTICO al que se le pueden buscar conexiones arqueológicas. Pero de eso, a raza, nada de nada.

3. 

   #3 Dingo 21 de oct. 2004

   Qué hay aladelta. Desdeluego hay que reconocer a la mitología un cierto valor para reconstruír la historia de un pueblo. Mas en este terreno hay que andarse con pies de plomo. Entre otras cosas por que los mitos son menos consistentes en el tiempo de lo que nos gustaría, se modifican respondiendo a necesidades religiosas o funcionales de otro tipo, y el mismo paso del tiempo a veces borra la memoria. Por ejemplo, en la mitología los pueblos amerindios es practicamente nulo el recuerdo de haber llegado desde el N (Bering), incluso de haber ejecutado largas migraciones. Es más, muchos de aquellos pueblos creen que fueron ceados en el mismo lugar que hoy habita cada uno, o muy cerca.
   
   Con todo, otras veces los mitos sí parecen recoger episodios históricos de importancia. Por ejemplo, la división entre las dos familias divinas en la mitología germana, Asen y Vanen, ya Dumezil sugirió que podría deberse a la fusión de dos pueblos con sus propios cultos en el Chalcolítico, habiendo dominado uno a otro, y ciertamente tiene toda la Pinta de ser así, pues de otra manera es difícilmente explicable esa división.
   
   Yo también creo que las sucesivas oleadas descritas en el LGE tienen una base real, guardan una cierta memoria histórica. Otra cosa ya es fiarse al pie de la letra de fechas, lugares de procedencia, y muchos detalles que pueden ser obra de la inspiación literaria. Además, en tiempos de Roma y altomedievales se puso de moda entre los pueblos más o menos romanizados de Europa, y luego cristianizados, buscarse orígenes en lo que de aquella se consideraba el centro del mundo, el no va más de la civilización: Grecia, Roma, Oriente.
   
   En cuanto al LGE, hay autores que han sugerido, por ejemplo, que los sucesivos pueblos se corresponden con las sucesivas edades de la humanidad: el neolítico, la edad del hierro, la del bronce,... También se ha sugerido que los Fir Bolg, los Fir Domnann y los Fir Galioin se corresponderían sucesivamente con los belgas, los dummnonios y los galos, que tras ser derrotados por los gaels (irlandeses propiamente dichos) se habrían refugiado en el Leinster.
   
   Lo de que el país de los muertos sea Iberia me huele más bien una interpretación sesgada nacida de las ansias de los modernos irlandeses por situar su origen en la península ibérica (basándose en la Costa da Morte?). El país de los muertos probablemente no se refiere a eso, sino a una tierra o isla mitológica (imaginaria) situada al oeste en el océano, muy lejos, a donde se suponía que iban a parar las almas de los muertos. Esta parece haber sido una creencia muy extendida en el mundo celta, pues también estaba presente entre los britanos y los galos, y probablemente en Galicia. Para los galos, el país de los muertos estaba en la parte occidental de Gran Bretaña. Pero para los bretones, está la isla de Avalon, una tierra más allá del horizonte donde se pone el Sol. En Galicia, igual, la tradición habla de la "Isla de la Eterna Juventud", más allá del horizonte. Además, ya ves que el LGE diferencia perfectamente el país de los muertos de Hispania.
   
   La historia se mezcla, ya ves, con especulación religiosa y fantasía, y se mezcla con los relatos bíblicos, el Diluvio y patatín y patatán. Por eso hay que andar con ojo con estos mitos.

4. 

   #4 Bea 22 de oct. 2004

   Hoy ha salido una noticia sobre El Diluvio Univesal:
   
   http://www.portafolio.com.co/port_secc_online/porta_entre_online/1822oct/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_PORTA-1827713.html
   
   Sinceramente, en mi oPinión se descuelga un poco, por que tratar de ver que esas maderas son la barca de Noé... ¿Y por que no iban a ser Gilgamesh?. Yo soy de la oPinión que tratar de hacer coincidir los hechos históricos con las tradiciones escritas, es algo sospechoso...

5. 

   #5 aladelta 22 de oct. 2004

   Saludos Brigantinus.
   
   Uf, sobre los pictos te podría hablar un rato; de echo ellos tienen la culpa de que a mi me empezara a interesar todos estos temas, o más bien fue su autor Robert E. Howard, el creador de Conan, que además escribió “Gusanos de la Tierra”, libro que recopila un conjunto de pequeñas historias donde habla de Bran Mac Morn un rey picto completamente ficticio , inventado por Howard, con el que aprovechó para hablar de los pictos, que admiraba por la gran resistencia que estos ofrecieron a los romanos. Se inventó un pasado glorioso, imaginó batallas épicas, etc. Tiene gracia porque a la vez que los admiraba, les consideraba completamente inferiores a los que para él eran sus antecesores, los britones y gaélicos celtas. Pero claro, hablamos de los años 20 en una Europa donde estaba muy de moda el concepto de superioridad racial, por lo que Howard, que además era un intelectual, estuvo muy afectado por esas corrientes. En uno de sus relatos hablaba de los restos antropológicos que se atribuían a los pictos y ya en esa época los relacionaban más con el sur de Europa que con las tribus germánicas. Él los describía como gentes de estatura baja, anchos de espaldas y muy primitivos hasta el punto que se pasaba diciendo que muchos tenían frente huidiza porque, según el, se habían mezclado con los neanderthales que previamente habrían conquistado, excepto los jefes de alta cuna que los describía como típicos mediterráneos barbudos(un poquillo exagerado el hombre).
   
   Más tarde, picado por la curiosidad, fui recopilando información sobre estos pictos, y la idea que parece estar más extendida es la de que estos pictos hablaban una lengua no indoeuropea que desapareció tras la invasión de los irlandeses “scott”, que dieron más tarde el nombre Escocia. Ellos no fueron los únicos no indoeuropeos de las islas británicas; los Prydyn en Gales, y los Cruithin, en Irlanda, (estos últimos en realidad eran pictos del norte de Irlanda, según las tradiciones irlandesas), también eran supervivientes pre-indoeuropeos a las invasiones célticas.
   
   Antes de eso, y según las leyendas escocesas, los pictos tuvieron que luchar en muchos frentes, al norte y este contra las invasiones vikingas, al sur contra los britones romanizados, y al oeste contra los irlandeses, aunque eso no les hizo desaparecer sino que fue, según las tradiciones escocesas, la famosa traición de Mac AlPin. Este era un rey de padre “scott” (que era rey de estos) y madre picta(relacionada con la nobleza), que sediento de venganza (pues los pictos reinaron sobre los Scott a costa de su padre), Mac AlPin reclamó el trono picto después de que estos perdieran gran parte de su nobleza en las luchas contra los vikingos que les acosaban desde las costas, y recientes derrotas contra los scott de la mano de Mac AlPin. Tendió una trampa al rey picto, Oengus II, y a lo que quedaba de sus nobles y los asesinó. aprovechó que los pictos tenían un sistema de matriarcado por el cual el poder se heredaba vía materna, para reclamar el trono, y después de barrer los focos de resistencia picta, se hizo con sus territorios, convirtiéndose en Escocia. El rey ahora de los escoceses y pictos se sentó en el trono que originariamente era un bloque de piedra, que según sus tradiciones, fue traído por sus antepasados celtas venidos desde Iberia, llevado a Tara, Irlanda, construido en el castillo de Dunstaffnage y llevado a Scone, Escocia(mitología escocesa).
   
   Supongo que el que Tácito relacionara a los pictos con los germanos debía ser debido a que tanto unos como los otros debían tener un aspecto bastante primitivo, con sus taparrabos, barbas y esas cosas, mas que por pensar que tuvieran el mismo origen; aunque el aporte genético vikingo es importante en las tierras bajas de Escocia y todas sus islas, las tierras altas tienen poco aporte genético de estos, por lo que estas poblaciones no están directamente relacionadas y sí las relacionan con las poblaciones menos mezcladas de occidentales.
   
   Lo del tipo físico, tengo mis reservas de que fueran más bien morenos, aunque antropológicamente estuvieran relacionados con los del sur de Europa, lo lógico es que hubiera más rubios y pelirrojos (aunque también morenos, pero menos), por vivir en zonas muy frías, con poca radiación solar, donde el tipo físico rubio se ve favorecido, por adaptarse mejor al tipo de clima.
   

6. 

   #6 PIEDRA 14 de ene. 2006

   
   El origen de la gaita esta al norte de la India. De modo general, los distintos tipos de gaita se distribuyen segun antiguedad y grado de evolucion en direccion este-oeste, encontrandose los modelos mas arcaicos, por lo comun, hacia Oriente.
   
   Pinholo, no se si he entendido tu exposicion, pero creo que hace 12.000 anhos no habia celtas, ni siquiera Indoeuropeos. No se si me equivoco. Lo que tu expones no puede ser aplicable a los celtas.
   
   Un saludo.

7. 

   #7 jugimo 14 de ene. 2006

   Respecto a que "hace 12.000 años la cordillera de los Andes emergió, según la ciencia", y ésto produjo el diluvio universal, vamos a dejarlo para otro tipo de webs, especializadas en seudociencias, ovnis y otras payasadas.
   Tanto los Andes, como los Alpes, como el Pirineo y el Himalaya emergieron a lo largo del Terciario, durante el movimiento orogénico alPino, muchos millones de años antes de que existiera la especie humana, y menos los celtas de la Edad del Hierro.
   Saludos.

8. 

   #8 Piñolo 15 de ene. 2006

   jugimo:
   La cordillera del himalaya se formó en diferentes etapas de hace 50 millones de años para atrás.Y eso no pertenece al terciario...
   Los andes,efectivamente comenzaron a emerger en el terciario,pero ni usted ni yo sabemos que altura tenían entonces o si incluso aún estaba bajo las aguas.¿Porque usted sabe que hay cordilleras bajo el agua,verdad?.Incluso la montaña más alta del planeta está sumergida,¿que le parece?.
   Siendo una zona con una actividad sísmica brutal,sudamerica,y sabiendo que la cordillera continúa elevandose(actualmente a un ritmo milimétrico),no es raro que en un momento dado un gran desplazamiento de las placas la haya elevado de un sólo golpe unos miles de metros.¿Tan raro le parece que eso haya ocurrido hace "sólo" 12.000 años?.¿Tambien el brutal movimiento que originó el tsunami de hace un año y que hizo desaparecer islas, fué en el terciario?.
   Rece usted porque no le dé por toser al planeta un día de éstos.
   Y otra cosa,lo que usted llama seudociencias(pseudociencias),y payasadas,también contribuyen al conocimiento;aunque estoy muy tranquilo,pues no me siento integrado en ningún circo.Así que le pido por favor que utilice otras palabras para decirme que estoy equivocado,de lo cual está usted en su derecho.De lo que si sé que no está en su derecho,a menos que esta web sea suya,es a decirme que webs son idóneas para expresar mis humildes oPiniones,las oPiniones de un simple aficionado,un trabajador sin miedo a equivocarse y sin estudios académicos,porque la puta mina casi mata a mi padre y me tuve que poner a trabajar con 14 años renunciando a todos mis sueños y aspiraciones.
   Sería una lástima que al final sea verdad que en celtiberia hay una caza de brujas.
   Le dejo un saludo.
   
   

9. 

   #9 PIEDRA 15 de ene. 2006

   
   Hola Pinolo. Cuando me refiero al hecho de que al oriente se encuentran los tipos de gaita mas antiguos me refiero a que son modelos mucho mas sencillos y arcaicos que los modelos a occidente. Por ejemplo, en Hungria, en Croacia, o en Turquia hay modelos que no pasan de ser un pellejo de cabra, mientras que en Escocia encontramos gaitas con varios roncones y mucho mas evolucionados. No creo que el grado de desarrollo HOY DIA tenga mucho que ver al respecto. La verdad es que no capto muy bien el planteamiento que haces y creo que, aparte de mi habitual ineptitud para explicarme, esto hace que yo igual tampoco sepa muy bien que responder.
   
   Por lo demas, la cultura celta es eso, una cultura. Es una cultura que nace en un determinado espacio de tiempo y con unas determinadas caracteristicas. Saliendo de este periodo de tiempo, hablar de celtas esta un poco fuera de lugar. Hace docemil anos seguramente no se atisbaba ni siquiera la presencia de grupos precelticos y menos aun en el area de la que nos hablas y segun el enfoque que le quieres dar. De hecho, segun tu exposicion, estarias hablando de grupos ni siquiera indoeuropeos, y como mucho, antecesores de los grupos aborigenes que verian la llegada de los elementos ya propiamente indoeuropeos a la Peninsula ( y que seguirian al menos al principio, sin ser celtas ).
   
   Y por cierto, Pinolo, y afectuosamente, si lo que maniefiestas son oPiniones, entonces nada que decir ( faltaria ). Pero la Ciencia es en general, mucho mas precavida que muchos de los que por aqui nos paseamos. Por ejemplo, quizas tenga usted razon en lo que dice, pero al ser algo tan poco ortodoxo, deberia dar pruebas o datos, o al menos citar las fuentes en las que se ha basado para llegar a esas conclusiones. Si las tiene, vayase preparando para un Nobel.
   
   Por ultimo, debe entender tambien, y disculpar, ciertas reacciones. Es decir, yo no he estudiado historia, pero si en lo que es mi campo, viene alguien a descubrirme el mundo y mas apoyandose en que lo unico que me pasa es que soy de mirada estrecha... me cabreo. Esto va por usted menos que por nadie.
   
   Saludos.
   

10. 

    #10 Piñolo 15 de ene. 2006

    PIEDRA:
    Ya dije que era la oPinión de un loco aficionado.Ello ha provocado que aprenda cosas de por ejemplo tú y jugimo.Sirva pués mi intervención como descarte de teorías sin fundamento si así lo preferís.
    Lo que me faltan son medios,tiempo y ganas,pues estoy convaleciente de una operación, de aportar fuentes que corroboren parte de lo que he escrito.Eso sí,he leido mucho y muy variado desde mi niñez,pero mis libros están en Gijón y yo vivo en Malloca.Aunque los libros van quedando obsoletos,pues cada día se caen un buen número de cosas que se tenían por ciertas,si no,¿para qué seguir investigando?,nos quedamos con lo aprendido en el colegio,historia sagrada y reyes godos y ya está.Lo que sí hago es comprar revistas especializadas,que me facilitan la información más actualizada de la que uno puede disponer.Además devoro todo tipo de documentales.Yo lo que hago es,en base a lo que almaceno en mi precario cerebro,jejeje,echarle imaginación usando todas las herramientas que la ciencia pone en nuestras manos.Nunca se aclarará el misteriosos origen de los celtas sin una coalición de ciencias:Historia,arqueología,criptografía,paleontología,antropología,etc.
    No me tomes muy en serio,ya lo advertí,pero debo recordarte que en ningún momento dije que había celtas hace 12000 años,dije que unos milenios después se iniciaría el camino de regreso,y a partír de ahí sí que probablemente se empezarían a sentar las bases de una determinada cultura,diferente y quizá menos ilustrada a la que desde Egipto y Oriente medio y próximo penetraría en Europa por Grecia y Turquía para acabar su formación en Roma.
    No conozco,o no recuerdo ningún genio que para alcanzar sus metas (fuentes de las que bebemos,no conviene olvidarlo),se atuviera a lo establecido.Darwin y sus predecesores,por ejemplo,se jugaron la vida con sus teorías,pues la impía espada de la Iglesia siempre estaba en alto amenazando con cortar cabezas.Como así ocurrió en muchas ocasiones.
    Con todo el sentido del humor de que soy capaz:
    Mis respetos para todos vosotros.
    Ciao.

11. 

    #11 panoramixperez 10 de jun. 2006

    el rollo este de los genes ya cansa hay genes para todos los gustos y oPiniones, de toadas formas la llegada de los celtas desde la india no es tan descabellado el brahamanismo y el druidismo son bastante similares,en cuanto a las relaciones atlantico-gallegas estan documentadas por la arqueologia, lo del " leabhar gabhala" se descarta demasiado a l ligera , son relatoos antiguas cristianizados . y afirmar con rotundidad la ausencia de celtas en galicia me parece una frivolidad increible ¿ q pasa con la toponimia? y ¿ el folclore? por dios un poco de serieda q no solo de arqueologia vive la historia, me parece increible q se tome las tesis " autoctonistas" de personajes como Calo lourido y se tire todo lo celta a la basura ¿ q pasa q los gallegos han estado toada la epoca preromana sin mezclarse con nadie? un poco de seriedad.

12. 

    #12 elpater 10 de jun. 2006

    Disque una vez se mezcló una señora de Biduido con un chino que había estado de Pinche de cocina en Valparaiso, a donde había llegado en un barco de Saint Malo. Tuvieron chinitos, a los que los vacceos llamaron "chinetes". Emigrados al sur, dieron lugar a la etnia de los chinetes o sinetes, que quedó como "zinetes" por la pronunciación de los sevillanos, que de celtas no tenían ni idea, y de celtas chinos todavía menos. Más tarde se volvieron a Galicia, se asentaron en Muxía y antes de lo del Prestige emigraron a Canarias, donde esculpieron una piedra con las letras ZNT (de zenetes o chinetes) y un pez, porque eran paleocristianos aunque no lo sabían porque no se lo había dicho nadie. Entremedias uno se fue a Irlanda o algo por el estilo.
    
    Yinyang, así pasan todas las cosas. El mal se hará presente.

13. 

    #13 elpater 10 de jun. 2006

    ¿Y cómo había llegado a Valparaiso el chino que después se mezcló con la señora de Biduido?
    Enrolándose en La Carmeline, viejo bajel corsario que había llegado a Hong Kong tras un viaje atormentado. No era un gran barco, no; más bien un viejo pontón, a decir de los marineros que habían llegado desde Burdeos. Pero menos da una piedra, y todas las dificultades son pocas cuando se tiene la misión de fundar una etnia.
    
    Je croyais en m'embarquant
    a bord de la Carmeline
    faire un voyage d’agrément
    de Bordeaux jusqu’à la Chine
    Mais je me suis baisé à fond
    la barque n’est qu’une saPine
    Mais je me suis baisé à fond
    la barque n’est qu’un ponton
    
    Le cap'taine n'est qu’un requin,
    le second n’est qu’un soldat
    Le lieutenant un failli chien,
    le bosco qu'un renégat
    Ils se promènent comme des morpions
    sur l’arrière de la saPine
    Ils se promènent comme des morpions
    sur l’arrière du vieux ponton
    
    En arrivant à Hong Kong
    nous descendons quinze à terre
    Nous rencontrons le second
    qui nous dit d'un air sévère
    Vous avez sans permission
    abandonné la saPine.
    Vous avez sans permission
    abandonné le ponton
    
    Le cap'taine dit je ne peux pas
    m’empêcher de vous punir
    Cinq de fer et cinq en bas
    pour vous apprendre à courir
    Mais le consul de Canton
    vient dîner sur la saPine
    Mais le consul de Canton
    vient dîner sur le ponton
    
    Il voit bien que le cap'taine
    officiers et maîtres autant
    Comme des forçats nous mènent
    que c’en est bien emmerdant
    Que tous nous déserterons
    ce bagne foutu saPine
    Que tous nous déserterons
    ce bagne foutu ponton
    
    Le consul dit mes garçons
    vous faites un triste voyage
    Je ferai lever vos punitions
    si vous promettez d’être sages
    Oui consul nous promettons
    de ramener la saPine
    Oui consul nous promettons
    de ramener le ponton
    
    C’est bien la faute au capitaine
    comme sur la Carmeline
    que les hommes sont dans la peine
    toute une campagne de Chine
    Qu’elle devient par ces façons
    une sacrée maudite saPine
    Qu’elle devient par ces façons
    un sacré maudit ponton
    
    Nous v'là d'retour au pays
    faut oublier nos misères
    Buvons un coup mes amis,
    patrons remplissez nos verres
    Quand on aura plus d'pognon
    on cherch'ra une autre saPine
    Quand on aura plus d'pognon
    on cherch'ra un autre ponton
    

14. 

    #14 rcg873 11 de jun. 2006

    yo pienso que no se deben mezclar los sentimientos personales en todos estos temas, porque al final se corre el riesgo de desdibujar la veracidad de los hechos, está claro que hubo celtas en galicia, eso muy poca gente lo pone en duda, pero también había otras tribus que no eran celtas, y claro que se debieron mezclar, y otro tema es el de su origen. Hasta que no se sepa con total certeza cuál es su origen, el formular hipótesis sin aportar pruebas veraces es muy sencillo, no me creo que su origen fuera la india, es muy poco probable, y tampoco se puede asegurar que fuera en galicia su origen. Otra cosa es que irlanda y galicia estén muy unidas por la historia común de los celtas, que es cierto, hubo una llegada o del noroeste español a Irlanda o viceversa, además en las crónicas de irlanda y en la leyenda de sus orígenes menciona que la tribu de los thuata denen(lo siento porque no sé bien como se escribe) proviene de iberia, y los estudios genéticos dicen lo mismo, que existen muchas similitudes más que con ningunas otras gentes de europa, también sabemos que la lengua celtíbera estaba más cercana a la lengua irlandesa que a otros dialectos celtas.
    Pero todo esto, no es prueba suficiente de que lo celta tuviera su origen en España, ya sabemos que el corazón mueve nuestros actos en la mayoría de casos, pero en estos es mejor ser más prudente y esperar a que poco a poco se vayan descubriendo más pruebas concluyentes.
    Sin embargo, creo que es más probable que lo celta llegara a irlanda a través de España, los restos de una vasija con siglos anteriores a los encontrados en irlanda parecen corroborar este dato, así como las leyendas irlandesas que hablan de esto, pero como no se puede saber 100%, pues sigue siendo una hipótesis por confirmar. Por eso hay que apelar antes al sentido común y no dejarse llevar tan rápido por las pasiones de cada uno, no sería la primera vez que hechos dados como ciertos caen por un descubrimiento accidental o algo parecido. Y no convirtamos esto en una pelea por una oPinión que es muy respetable. y si te he ofendido currais te pido disculpas, no quería que te enfadaras, pero comprende lo que te digo, no puedes afirmar tan rotundamente un hecho sin mostrar evidencias o pruebas que se puedan sostener por sí mismas. Es más sensato hablar sobre lo que sientes dentro de ti como una hipótesis y dejarlo ahí, hasta que se descubra el pastel, pero no afirmarlo con rotundidad como que lo que tú sientes es la verdad. Además no creo que exista la verdad absoluta en nada.

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