Autor: Isidoro Méndez
viernes, 28 de julio de 2017
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: Orzo
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Sobre los Berones del río Tajo (apuntes sobre el topónimo Ceclavín y localización de castros ptolomeicos prerromanos de Cáceres)

Estudio toponímico sobre la comarca de Alcántara con localización de los castros ptolomeicos de la zona. El pueblo berón es sinónimo de vetón e igualmente de lanciano.Localización de Lancia oppidana y Liciniana. Apuntes sobre dioses no tan lusitanos.



Más informacióen en: https://drive.google.com/file/d/0B5N3eySHcQNWQ01PcEFhRlFxNUk/view?usp=sharing


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Comentarios

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  1. #1 amanus2 03 de ago. 2017

    Eso de que berón es sinónimo de Vetón te lo acabas de sacar tú de la manga. Berón viene de Vareia (mod. Varea), su capital. Cómparese con Veleia.


    Las fábulas de Samaniego son bastante mas creibles que el artículo ese que citas. Nos habla con toda la seguridad del mundo de no se que fantásticas migraciones de pueblos célticos del norte, para las que no existe ningún tipo de referencia histórica clásica.

    Menos invenciones y falsificaciones "célticas" y más historia.

  2. #2 percha 03 de ago. 2017

    Que los Berones son célticos lo dice Estrabón, creo que se le puede considerar clásico. 

  3. #3 amanus2 10 de ago. 2017

    Es indiscutible que Estrabón decía que los Berones eran celtas, también puso todas las ciudades de la margen derecha del Ebro en la izquierda y viceversa. 

    Los relatos de Estrabón como los de cualquier otro historiador clásico son de gran valor, pero esos historiadores también se equivocaban, más aún Estrabón, que no pisó nunca la península Ibérica. Sus compilaciones en este territorio los basó en los relatos de otros historiadores y sobre todo en lo que le contaban comerciantes y soldados que habían participado en las guerras cántabras. Lo que es equivalente a que hoy en día se haga un mapa de pueblos de África Occidental en base a lo que nos cuentan viajeros y misioneros que han estado por allí. La cosa, como mínimo va  a tener muchos errores.

    Y uno de los errores es precisamente ese, que no explica el hecho de que a pesar de ser "céltica" haya sobrevivido la lengua vasca en la Rioja Alta comprobado hasta el siglo XIII y probable hasta el XVI. Entonces debían ser unos celtas pero vascoparlantes, por no hablar de la numerosísima toponimia vasca presente en toda la Rioja.

    Y por favor que no me vengan otra vez con lo de la repoblación medieval de La Rioja con alaveses y vizcainos, porque el euskera historicamente no ha hecho más que retroceder. La vasconización tardía de la vasconización tardía. Bueno, estas pseudoteorías históricas ya cansan.

  4. #4 percha 10 de ago. 2017

    Yo no le voy a decir nada más. Usted dijo que no había autores clásicos que hablaran de la celticidad de los berones y no es así.  Y por cierto habla de que vinieron con las migraciones célticas, esas que no existen. 

  5. #5 SALA 11 de ago. 2017

    altomedieval del euskera (siglos V-XI) según Abaitua y Unzueta (2011)

  6. #6 amanus2 14 de ago. 2017

    A  ver Percha, no manipules lo que he dicho.
    Lo que escribí fue esto : "no se que fantásticas migraciones de pueblos célticos del norte, para las que no existe ningún tipo de referencia histórica clásica."

    Migraciones, no he dicho en ningún momento que autores clásicos no dijeran que los Berones no fueran celtas. De hecho esa cita de Estrabón es bien conocida. Que creo que es el único que los denomina como celtas por otro lado.

    A ver Sr, Sala, pruebas históricas y arqueológicas de esas supuestas migraciones. Yo me puedo inventar otro mapa sobre la emigración de los españoles desde la morería en esos siglos y me va a quedar tan bonito. Pero, ¿donde estan las pruebas históricas de que hubo un cambio efectivo y total de población al sur del Ebro en esos siglos? en ningún lado.

    El Euskera, en esos siglos y posteriores, que se sepa no hizo mas que retroceder, no expandirse.
    A mi a lo que me recuerda ese mapa es a la actual configuración autonómica de esos territorios, no a la de esos siglos. Entre otras cosas, porque Pamplona sí que estuvo continuamente habitada, pero entre el progresivo abandono de Iruña Veleia en el siglo VI-VII y la fundación de Vitoria en el 1181 no hubo un núcleo de población importante y estable en la llanada, justo la época que cubre ese mapa. El núcleo de población importante más cerca de Pamplona era Calahorra, sede episcopal. Mira que facil es desmontar esas teorías de la vasconización tardía.

  7. #7 percha 14 de ago. 2017

    Amanus2, no manipulo. Exactamente digo que Estragón sí dice que los berones vienen de las migraciones celtas (ESTRABON: "Geografía", III, 4, 12. puede consultarlo aquí)


  8. #8 SALA 15 de ago. 2017

    Dice el señor Amanus 2 "A ver Sr, Sala, pruebas históricas y arqueológicas de esas supuestas migraciones. Yo me puedo inventar otro mapa sobre la emigración de los españoles desde la morería en esos siglos y me va a quedar tan bonito. "

    Que yo sepa los españoles en esos siglos no existían por lo tanto no podrían haber emigrado ni de la morería ni de ninguna otra parte. Otra cosa es que antepasados de los actuales españoles hubieran venido de la morería lo cual no hace falta que Vd lo invente pues es cosa bien conocida y cierta. 

    http://www.cervantesvirtual.com/obra/la-maqbara-de-pamplona-s-viii-aportes-de-la-osteoarqueologia-al-conocimiento-de-la-islamizacion-en-la-marca-superior/

     La "maqbara" de Pamplona (s. VIII). Aportes de la osteoarqueología al conocimiento de la islamización en la Marca Superior / María Paz de Miguel Ibáñez ; dirigida por Mauro Severo Hernández Pérez, Sonia Gutiérrez Lloret




  9. #9 SALA 15 de ago. 2017

    Me pide Vd señor Amanus 2 pruebas y dice así  "Pero, ¿donde estan las pruebas históricas de que hubo un cambio efectivo y total de población al sur del Ebro en esos siglos? en ningún lado."


    No lleve el agua a su molino ni arrime el ascua a su sardina pues aquí no se ha hablado de "cambio efectivo y total" en referencia a la posible "vasconización tardía" de la cual ya lo creo que hay pruebas y como botón de muestra uno de los fallos mas sonoros de la historia de la arqueología española; el de Sansol.

    ¿Acaso cree Vd que está tratando con gente indocumentada?

    https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1373761

    https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1373820

    El escándalo de Sansol junto al de Zubialde y el de Iruña Veleia compone la gran trilogía de las pifias de la arqueología española en el ámbito vasconavarro.



     

  10. #10 antton.erkizia 15 de ago. 2017

    Conclusiones (Sobre los pobladores del asentamiento protohistórico de Sansol -Muru-Astrain. Navarra-)
    Al ser un lugar dedicado "desde siempre" al cultivo del cereal, nos encontramos con gran parte del estrato conservado, removido.
    A pesar de ello, parece evidente, por la secuencia estratigráfica reconstruible, que el asentamiento
    de Sansol se debe a gentes culturalmente pertenecientes a la I Edad del Hierro. Perduran en ella, alcanzando la II Edad del Hierro, hecho muy próximo a la llegada de los romanos, que supone su final...
    En resumen, no podemos establecer un diagnóstico poblacional de los sujetos de Muru-Astrain,
    ni tan siquiera tipológico, dada la heterogeneidad de la muestra. Las semejanzas que presentan para algunos caracteres morfométricos con los vascos actuales, no debe inducir en ningún momento a establecer una noción de filiación más o menos directa, por diversas razones...
    El escaso material antropológico con que contamos no nos permite establecer una hipótesis
    interpretativa, ya que son contados los análisis antropológicos referentes a este período protohistórico.
    Teniendo en cuenta que se trata de los primeros pasos de este tipo de investigación, podríamos concluir que el grupo de Sansol, sería posiblemente una población indígena, cuyo contacto con otros grupos humanos no se traduce en su morfología esquelética y cuya relación de filiación
    con los vascones resulta imposible de establecer con los datos antropológicos que actualmente
    poseemos.

    Señor Sala: ¿Qué tiene que ver esto con la teoría de la vasconización tardía?. ¿Por qué el estudio "es uno de los fallos más sonoros de la historia de la arqueología", como asegura usted?.
    Y tampoco comprendo a qué viene su sentencia: "El escándalo de Sansol (Muru-Astrain) junto al de Zubialde y el de Iruña Veleia compone la gran trilogía de las pifias de la arqueología española en el ámbito vasconavarro"
    ¿Acaso, todo es bueno para el convento?.

  11. #11 SALA 16 de ago. 2017

    Pues la señora Castiella en su afán por demostrar que la llegada de oleadas indoeuropeas no habían afectado al viejo solar de los vascones confundió la I Edad del Hierro con la época altomedieval. Un sonoro patinazo. 

     

  12. #12 antton.erkizia 16 de ago. 2017

    Señor Sala: me extraña que la autora del trabajo, Amparo Castiella de la Universidad de Navarra,  haya tenido tan sonoro patinazo y confundido la Edad de Hierro con el período altomedieval. Me extraña.

    En su Memoria de excavación, repasando tan sólo el material cerámico recogido (por ejemplo, Sector A)  habla de que menos del 2% es terra sigillata romana, y caso un 25% es "cerámica celtíbera", por lo tanto anterior a la llegada de los romanos...Por citar sólo uno de los datos.

  13. #13 SALA 16 de ago. 2017

    ¿Duda Vd de mi palabra? 

    http://mauranus.blogspot.com.es/2012/04/paradoja-equina-subterranea-episodio-2.html

    "Sin irnos tan lejos, existe un ejemplo en la península Ibérica, aunque su atribución a época tardoantigua no ha sido propuesta hasta hace bien poco por investigadores como A. Azkarate o J.A. Hierro (sí, el otro tipo que escribe en este blog...). Se trata de la necrópolis de Sansol (Muru-Astrain, Navarra), atribuida a la Edad del Hierro por A. Castiella, pero cuyas dataciones y ajuares no dejan ninguna duda sobre su cronología (siglos VI-VII)."

  14. #14 antton.erkizia 17 de ago. 2017

    Vaya, vaya, de qué "cosas" se entera uno. Gracias, Sr. Salas.

    O sea que la arqueóloga Castiella de la UN (a partir de los restos cerámicos, etc) data el asentamiento en la Edad de Hierro I y II y primeros años de la llegada de los romanos, pero el arqueólogo Azkarate de la UPV viene a ponerlo en cuestión y lo coloca en el siglo VI o VII (por dataciones y por  ajuares de los enterramientos).

    Pues ya hay disparidad, ya, para un mismo "hecho".

    Y por lo que usted interpreta, en esa disparidad subyace la teoría de la tan controvertida "vasconiación tardía". Según usted, Castiella data en la Edad del Hierro "en su afán por demostrar que la llegada de oleadas indoeuropeas no habían afectado al viejo solar de los vascones".



  15. #15 SALA 17 de ago. 2017

    Ya lo ve señor Erkizia..........de la misma manera que los vasconavarros debieran levantar un monumento a sus deportistas, a sus hombres de negocios, a sus políticos que han conseguido tantos éxitos  a los arqueólogos debieran correrlos a gorrazos. La verdad es que dejan mucho que desear y no están a la altura de otros colectivos.

  16. #16 antton.erkizia 18 de ago. 2017

    Supongo que es a la señora Castiella a quien habrá que correrla a gorrazos , pero no así al buen arqueólogo Azkarate, que sí está a la altura, al datar estos enterramientos en el siglo VI-VII, por su ajuar nórdico y tal.
    Aunque estos enterramientos podrían tener distintas explicaciones ¿No cree?.

    La presencia vascona en la actual Navarra y cuenca del Ebro está atestiguada y bien atestiguada en Tito Livio (cuando narra la guerra sertoriana, en el año 76 a. de C) y por Plinio (Naturalis Historia) y por Estrabón, en época de Augusto, con aquello de: "Ambas poblaciones, con Kaláguris, una de las ciudades de los üaskones,... Después...en dirección al Norte, está la nación de los üaskones, que tiene por ciudad principal a Pompelón, como quien dice ‘la ciudad de Pompéios" (Wikipedia).
    Pues la necrópolis de Sansol (Muru-Astrain) está en la cuenca de Pamplona y de ser correcta la datación de Azkarate, estos enterramientos serían siete siglos post a estas citas.

    ????

    A mí la teoría de una vasconización tardía no me desagrada en absoluto.
    Fíjese, Sr. Salas, si se demostrara esa teoría, qué palo.  La derecha en Navarra defendía a principios del siglo XX que "las provincias vasco-navarras" eran hermanas y tal, pero ahora su postura ha cambiado radical y agresivamente y, día sí y día también, llaman a no-sé-qué cruzada al grito de "que vienen los vascos (invadiendo Navarra)". Pero los vascones ya estaban "aquí" (en Navarra, hasta Calahorra). Resultaría que son "las vascongadas" las invadidas-vasconizadas durante los siglos VI-VII-VIII...desde Navarra...
    Tendría su gracia ¿no cree?. Qué palo.

  17. #17 amanus2 18 de ago. 2017

    Lo de que la excavación de Iruña-Veleia es un pifia, eso está por demostrarse ¿No?

     

    Aquí de Estrabón se lee lo que se quiere. En cuanto hay citas que apoyen la celtidad de un territorio se lee, cuando demuestran lo contrario se ignora.

     

    En su Geografía III, aparece lo siguiente cuando habla de los Astures:

    “Usan de vasos labrados en madera como los Celtas”  O sea que no eran Celtas.

    Sigue al final: “Así viven estos montañeses, que como dije, son los que habitan en el lado septentrional de Iberia; es decir: Los Galaicos, Astures y Cantabros, hasta los Vascones y  el Pirineo, todos los cuales  tienen el mismo modo de vivir”

    Aunque Estrabón no se pronuncia sobre la lengua que hablaban estos pueblos, que los que están más al oriente no eran célticos ya lo sabíamos. Pero parece que los que estaban más al occidente tampoco lo eran.

    Sr. Sala: Vaya ud. Borrando, por favor, todos esos posts  sobre la celtidad originaria de los Astures, porque las fuentes clásicas nos indican que no lo eran.

  18. #18 SALA 18 de ago. 2017

    Los Galaicos, Cántabros, Astures y Vascones eran celtas. Lo dice Almagro Gorbea que es la mayor autoridad en la materia....................y aunque él  no dijera nada las evidencias son tan abrumadoras en todos los ámbitos que suena a chiste negar su celticidad.

    el desprestigio del término celta,  " hasta el punto de haberse llegado a adoptar una postura tan absurda, científicamente hablando, como la de negar la existencia de los celtas  o lo que es lo mismo, alegar que la reconstrucción de su sistema cultural es un "constructo" moderno (Collis  1997-2003; James 1999; más matizado en Ruiz Zapatero 1997,2001), postura que deja sobreentender que carecerían de realidad en el pasado. Esta falacia retórica acientífica ha contribuido al actual desconcierto de gentes de poca formación, que, atendiendo  más a la tendencia de la moda indicada que a los datos objetivos, únicos válidos en investigación, han llegado a dudar o incluso a negar la existencia de celtas o la capacidad de abordar su conocimiento en áreas donde su presencia  está fuera de toda duda , como es el caso de Galicia y de otras amplias zonas de la Península Ibérica."

    Almagro Gorbea


    "Las áreas occidentales o atlánticas de la Península Ibérica, desde GALICIA y ASTURIAS, consideradas habitualmente como tierras célticas, e igualmente toadas las tierras del norte, desde Galicia al País Vasco INCLUIDO"- más las tierras de la Meseta, comprendido todo el Sistema Ibérico y el occidente del Valle del Ebro al Oeste de Zaragoza, territorios que coinciden con la llamada Hispania Céltica (Untermann,1961; Almagro Gorbea y Lorrio,1987, Almagro Gorbea,2001-2005), conservan ritos y tradiciones de origen prerromano en el folklore mucho más numerosos de lo que se  suele suponer. Estos datos habitualmente han sido relegados al olvido en los estudios científicos sobre los pueblos celtas de Hispania, como de hecho ocurre en otras muchas áreas del mundo celta, cuando no se han menospreciado por falta de formación de los estudiosos y, por consiguiente, de comprensión hacia este tipo de estudios, necesariamente interdisciplinares (Balbín,Torres y Moya, 2006)."

  19. #19 SALA 18 de ago. 2017

    La imagen puede contener: texto

  20. #20 percha 18 de ago. 2017

    Sí, Amanus2, está claro por su parte que los textos que los textos que demuestran lo contrario de lo que usted piensa los ignora, y ya está arreglado. Negaba usted la filiación céltica de los berones y la existencia de migraciones célticas en las fuentes clásicas, y está claro que está equivocado. Ahora sale por los cerros de Úbeda con los astures y demás. Sólo tiene ganas de provocar. Paso. Hay más citas clásicas de otros autores que hablan de pueblos célticos en la península, es muy libre de ignorarlas. Aparte de los nombres de diversos pueblos, onomástica, teonimia y demás. 

  21. #21 SALA 18 de ago. 2017

    Dice el señor Amanus 2 "Lo de que la excavación de Iruña-Veleia es un pifia, eso está por demostrarse ¿No?"

    http://www.elcorreo.com/alava/araba/201705/03/jueza-finaliza-instruccion-caso-20170503174725.html


    La jueza finaliza la instrucción del caso Veleia y atribuye delitos de daños y estafa a Gil y sus colaboradores

    La magistrada pone fin a ocho años de instrucción con la ratificación de que los grafitos y piezas excepcionales supuestamente halladas en las excavaciones de Álava eran «falsas»

    Parece claro según la jueza imparcial que se ha llevado su tiempo para estudiar la cuestión que Iruña Veleia junto a Zubialde y  Sansol   forman parte de una misma trilogía de escándalos con mayúsculas aunque Castiella se lleve la palma de la ineptitud.

  22. #22 SALA 18 de ago. 2017

    Serafín Ruiz, Castiella y Gil Zubillaga tienen algo en común ya que durante un tiempo lograron "equivocar" a la comunidad científica.

    En el ránking Ruiz ocupa el escalafón mas bajo ya que le pillaron enseguida, Zubillaga el intermedio y Castiella  fue la que tuvo mas éxito a la hora de confundir a  los especialistas y a la opinión pública.

    Quizás la posición institucional de la señora le hubo de servir de cortafuegos durante un tiempo pero la magnitud de su metedura de pata era tan colosal que no pudo librarse de la quema. No obstante en su caso no hicieron leña del árbol caído y normalmente se ha intentado pasar de puntillas sobre el asunto.

    El pobre Serafín que era un simple estudiante en cambio no tuvo defensa alguna y tuvo que devolver el dinero que le dieron por el descubrimiento pero por la vía rápida.

    Porque ya sabemos que hay generales, capitanes y  reclutas ganapanes. Que unos comen pan blanco y otros pan  de centeno; así fue siempre y así seguirá siendo.

    Aunque Gil Zubillaga ocupa la posición intermedia según la cual logró en tiempo confundir a expertos y opinión pública sin lugar a dudas ha sido el mas duro de batir una vez descubierto; el mas correoso defendiendo a capa y espada que es el sol el que gira alrededor de la tierra y no al revés.  Y sino que se lo pregunten a la jueza que tardó una pila de años en dictar sentencia.

    Armó una buena, no hay duda porque lo que está claro es que Serafín fue culpable de engaño; el engaño del estropajo, Castiella se engañó ella sola luego fue la mayor pifia de las tres y en cuanto a Gil -según la jueza- habría que equipararlo al Serafín pero en realidad no hay comparación posible.

    La audacia de Zubillaga tiene un punto de locura o mas bien de desdén hacia sus adversarios porque en este caso y a diferencia de Castiella está claro que le tenían ganas desde hacía tiempo. 

    Aunque la culpabilidad de Zubillaga tiene alguna sombra de duda respecto a la del recluta Serafín parece claro que su caso  se asemeja mas a Serafín que a Castiella. Vamos que no se cae en una trampa sino que él la prepara.

    i

  23. #23 antton.erkizia 18 de ago. 2017

    ""Aunque Gil Zubillaga ocupa la posición intermedia según la cual logró en tiempo confundir a expertos y opinión pública sin lugar a dudas ha sido el mas duro de batir una vez descubierto; el mas correoso defendiendo a capa y espada que es el sol el que gira alrededor de la tierra y no al revés.  Y sino que se lo pregunten a la jueza que tardó una pila de años en dictar sentencia"" (Sala dixit y con eso se retrata.

    Aquí los únicos que han dicho que el sol gira alrededor de la tierra son los ortodoxos de la UPV, Biblia en mano. Como en el cerco de Jerico no-sé-quién dijo aquello de: "párate, oh sol, y el sol se paró", y eso está en al Biblia, pues Galileo y su teoría eran imposibles, luego  ¡¡ a la hoguera !!
    Igual en Iruña-Veleia: como en la biblia académica no figuran ni el latín vulgar, ni eMes de palo alto...pues imposibles, luego falsos.
    Así son los ortodoxos, debería usted saber, usted que alardea de defender la verdad contra los imíos de la "universidad" por la historia de su tierra.

    Y eso de que la jueza tardó una pila de años... tardó, sí, una pila de años en mover ficha y aún no ha hecho las pruebas dirimentes, ¿por qué será?. Y no, no ha dictado sentencia...
    Usted sí.


  24. #24 SALA 18 de ago. 2017

    ¿Cómo voy yo a dictar sentencia señor Erkizia? Yo no soy juez ni siquiera parte en el asunto.

    Va a haber dos tipos de sentencia la de la jueza por un lado y la del pueblo vasco por el otro. La primera ya  la tiene perdida -digo Zubillaga- y la segunda seriamente comprometida porque quienes han venido creyendo en él van perdiendo la fe.

    En realidad sólo puede salvarle ya a estas alturas que se encontrara algo parecido y fuera de sospecha en otro escenario arqueológico y me temo que eso va a ser muy pero que muy difícil por no decir imposible.

    Sólo tiene dos opciones y ya tiene el tiempo agotado; que aparezca de forma natural una segunda iruña veleia o.........no, por favor, no me pidan Vds que manifieste la segunda opción que todos tenemos en mente.

    Sería la segunda opción de una audacia asombrosa debería limar los fallos detectados en la primera mas que por carencia de formación (Serafín, Castiella) por exceso de narcisismo. Ejecutarla mucho mas difícil que el gato escaldado del agua caliente huye y los expertos burlados en la primera ocasión en ésta estarían mucho menos receptivos.

    Pero no hay nada imposible, en ningún campo, si la opción A se antoja imposible sólo le queda la opción B él lo sabe y nosotros hace mucho que estamos esperando.

  25. #25 SALA 18 de ago. 2017

    http://www.academia.edu/11953992/Ponderaci%C3%B3n_bibliogr%C3%A1fica_en_historiograf%C3%ADa_ling%C3%BC%C3%ADstica._El_caso_de_la_vasconizaci%C3%B3n_tard%C3%ADa_

    La imagen puede contener: texto

  26. #26 amanus2 23 de ago. 2017

    O sea, lo dijo Almagro Gorbea punto redondo. Almagro Gorbea dice que la tierra es plana y es plana.....

    Ese señor, según Ud. no se equivoca....Excepto cuando dio por buenas una serie de teseras de hospitalidad celtiberas y eran todas falsas menos una. Pero claro, un patinazo lo tiene cualquiera....... y si ese Sr. da por buenas falsificaciones y por falsas piezas buenas...... pues habrá que fastidiarse ¿verdad? para eso tiene los cargos que tiene y no conviene enfadarse con él.........

    Sería mucho mas interesante discutir como llegó el padre de Almagro Gorbea, Almagro Basch, a la Complutense y ver a que ideología responden todas esas "celtidades", porque Almagro Gorbea, básicamente lo que hizo fue heredar el cargo académico de su padre.

  27. #27 percha 23 de ago. 2017

    Sí, ya sabemos que todo aquel que hable de celtas o pueblos célticos es un fascista, empezando por Estrabón y de ahí en adelante todos sin excepción. 

  28. #28 antton.erkizia 24 de ago. 2017

    ¿Pero el catedrático Almagro Gorbea se equivocó con el tema de la teseras o no? Esa es la cuestión que plantea Amanus2, o si es "infalible" como el papa.

    Desde luego, sobre el tema Iruña-Veleia, Almagro Gorbea va sobrado de ideología. Sólo pongo una frase de su entrevista en El Correo sobre los hallazgos:
    ""Es muy serio que dinero de investigación se use para esto. Y muy serio que se le dé una relevancia de acuerdo con un deseo de extender una lengua donde no ha existido nunca para justificar determinadas actitudes políticas. No es de recibo en un país democrático. Suena a actitudes de manipulación histórica que han costado mucha sangre en el siglo XX. Y esto, como científicos tenemos que denunciarlo.""
     
    Me suena a aquella crónica del periodista de la prensa del Movimiento: ""En los montes fronterizos de Irún-Bidasoa se ha detectado la presencia de un lobo; por las pisadas, parece que el lobo es francés"".

    Como queriendo decir que, tras el glorioso alzamiento nacional, ¿era imposible que el lobo fuera español?.

  29. #29 percha 24 de ago. 2017

    No plantea únicamente el problema de las teseras.

  30. #30 amanus2 28 de ago. 2017

    Percha: No vuelvas a manipular mis palabras, he dicho “no se que fantásticas migraciones de los pueblos célticos del norte” no de pueblos célticos hacia el norte, no te confundas.

    Y sigues con las confusiones: “Sí, ya sabemos que todo aquel que hable de celtas o pueblos célticos es un fascista, empezando por Estrabón y de ahí en adelante todos sin excepción.”

    Hombre, Estrabón no lo creo, pero Almagro Basch e hijo……….. Lo siguiente es de la Wikipedia:


  31. #31 amanus2 28 de ago. 2017

    https://es.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_Almagro_Basch

    Como dije sería más interesante hablar de cómo llegó Almagro Basch a la universidad. De hecho llegó por medio de aquellas infames “Oposiciones Patrióticas” en las que los postulantes lo único que tenían que demostrar es que habían estado pegando tiros en la guerra del lado de Franco. Lo que no sé es a quién le pisó la cátedra y si a este lo fusilaron o si se tuvo que largar a América. Almagro Basch es uno de los principales impulsores de la teoría del panceltismo en España. Te recomendaría que te leyeses el artículo de Jordi Cortadella “Martín Almagro Basch y la idea de la unidad de España” para que veas la “desviación” ideológica que sufría este señor, y su hijo también. Si no léete algunas de las declaraciones de este señor que han aparecido en la prensa (o de las reproducidas aquí).

    O sea que ideología muchísima y de la de la dictadura Franquista, que no era, precisamente, una ideología de izquierdas.

  32. #32 percha 28 de ago. 2017

    Ya, porque los pueblos célticos, como es bien sabido, venían del sur y no del centro de Europa.

    Paso de sus argumentos ad hominem. Saludos.

  33. #33 amanus2 30 de ago. 2017

    Vaya, o sea que ahora los Berones venían del centro de Europa…….. Sí ya lo decía Echave:

    “Y de esta población (Zaragoza)tomo su nombre toda la celtiberia y no de los celtas y los berones, nación que dicen que vino de Francia, como algunos escriben por no advertir, que yo y los míos habiamos ya puesto nombre a toda aquella provincia, según era razón de ponerselo en tantos años como había que la teníamos poseida y habitada; y que no habíamos de aguardar a la venida de los celtas, que fue muchos años después para nombrarla; y ansí Celtiberia o Çaltibaria, quiere decir en mi lenguaje pueblo o valle de caballos, porque çaldia es cavallo e ibarra valle”  Discursos de la antigüedad de la lengua Cántabro-Vascongada, Baltasar de Echave, Henrico Martinez Ed., Ciudad de México 1607, Pág. 55.

    No argumentas más porque te has quedado sin argumentos, no por otra razón.  ¡ Ay ¡ ¡Tantos años de formación del espíritu nacional ¡ Obviamente dan sus resultados.

     

    O sea que la jueza sin haber dictado sentencia ya esta filtrándola a través del Correo Español (¡Cómo no¡) para ver como reacciona el paisanaje. Pues habrá que organizar una manifestación. Al fin y al cabo el principal responsable de todo este desaguisado es una institución pública vasca como es la Diputación de Álava.

  34. #34 percha 30 de ago. 2017

    ¡Me parto! Formación del espíritu nacional dice… XD 

    Y sigue dando muestras de ignorancia. La juez no ha filtrado ninguna sentencia, ni siquiera va a dictarla ya que era la instructora.

    En fin, pase un buen día.

  35. #35 SALA 30 de ago. 2017

    El indoeuropeismo vasco podríamos calificarlo como ancestral, (alteuropäisch). Y para encontrar algo eusquérico tendrían que ir más allá de Biarritz como cuando José Luis López Vázquez y su cuadrilla iban a las Landas en busca del destape.

    Porque todo el tema de Iruña Veleia es como una de las famosas comedias de José Luis López Vázquez.

    Véase el tema de la hidronimia alteuropäisch en el primitivo indoeuropeo Carranza (*kar ) 

    La imagen puede contener: texto

  36. #36 SALA 30 de ago. 2017

    Le recomiendo Amanus2 que lea Vd "ALMAGRO GORBEA GOLPEA"

     http://elcombatedeneville.blogspot.com.es/2017/08/almagro-gorbea-golpea.html

  37. #37 amanus2 04 de sep. 2017

    De Almagro Gorbea Golpea:
    Basta ver como persiste medio camuflada la contradictoria interpretacion de los Celtas entre Británicos e Irlandeses o los mitos montados sobre la supuesta Prehistoria del País Vasco, con aberraciones como obligar a hablar vasco a regiones en las que históricamente nunca se ha hablado esta lengua, según indican los conocimientos científicos actuales (Almagro Gorbea 2008)

    A ver, lo de este señor o no es  normal o se toma algo raro para desayunar todos los días. Entresaco de sus declaraciones: "obligar a hablar vasco", que se sepa en el País Vasco lo único que se ha obligado a hablar es Español y en los cuarenta años de extraordinaria placidez (Mayor Oreja dixit), "a regiones en las que históricamente nunca se ha hablado esta lengua", en Cantabria y en Asturias que se sepa no obliga a hablar vasco.

    De sus seguidores en Celtiberia. net:
    " El indoeuropeismo vasco podríamos calificarlo como ancestral, (alteuropäisch). Y para encontrar algo eusquérico tendrían que ir más allá de Biarritz como cuando José Luis López Vázquez y su cuadrilla iban a las Landas en busca del destape.
    Porque todo el tema de Iruña Veleia es como una de las famosas comedias de José Luis López Vázquez."
    No Sr. Sala: Todo este asunto de la falsedad de las ostracas lo que pasa es que es una españolada que no es lo mismo. Españoladas históricas de las que llevamos sufriendo ochenta años.

  38. Hay 37 comentarios.
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