Autor: Amanus2
viernes, 16 de septiembre de 2016
Sección: Artículos generales
Información publicada por: amanus2


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Ostracas de Calahorra

Repaso a las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas

Vamos a dar un repaso al conjunto de ostracas con incisiones “Post Cocturam” aparecidas en Calahorra y localidades vecinas y que constituyen el conjunto mayor de este tipo de ostracas aparecidas en el PV y alrededores después del de la Llanada Alavesa.

 

Comenzaremos con el grafito hallado en el término de Alfaro, fechable en el siglo I-II AC, en semisilabario ibérico, leyéndose LUEIKAR.

 

Otro en las cercanías de Alfaro, también en semisilabario ibérico y de las misma época, leyéndose  -ELIKUM.

 

Otros en Entrena, leyéndose los signos TI, BE y KE.

 

Otro fechable en el siglo I DC, con la inscripción en signario ibérico TI.

 

Otros encontrados en Calahorra. En un fragmento datable  en el siglo I y escrito supuestamente en semisilabario ibérico, se lee TA, TI y TO.

 

Hay otros dos grafitos fechables en el siglo I-II DC, de interpretación incierta.

 

Todos estos grafitos se pueden consultar en el trabajo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de la Rioja de Serafín Olcoz Yanguas

 

Otro en hallado en Calahorra con la inscripción latina “PX”, que el autor interpreta como “Pondera XV (….), haciendo referencia a la capacidad del recipiente. Este se puede consultar en: Sobre Un Grafito De Interpretación Discutida de Ignacio Simón Córnago

 

Otra hallada también en Calahorra con la inscripción latina: EVTYCHETIS PONE. Se puede consultar en el artículo: Una Jarra De Cerámica Romana Con Inscripción Post Coctvram de Rosa Aurora Luezas

 

Otra hallada en le polígono “Las Tejerías”  de Calahorra, con la inscripción latina: VRSE. Esta se puede consultar en el artículo: Restos Arqueológicos De Época Romana En Polígono Tejerías de José Luís Cinca

 

Un poco separadas en el espacio encontramos el conjunto de ostracas halladas en Navarra.

 

En el yacimiento de La Custodia en Viana (Navarra), encontramos las siguientes:

 

Una ostraca escrita en semisilabario ibérico con las letras: “R”, “TO o TI” y “BA”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la letra: “U”

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la inscripción: “KARU” o “KARTU”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra “AIO”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la letra: “KA”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la letra: “TI”

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra: “ELANOU” o “ELANOTU”.

 

Sobre la adscripción étnica de los habitantes de este poblado, nos podremos pronunciar cuando se haga una excavación profesional del yacimiento con su estratigrafía, mientras que los restos arqueológicos correspondan a hallazgos fortuitos debidos a las labores agrícolas efectuadas dentro del yacimiento, creo que es un poco aventurado pronunciarse sobre una u otra adscripción.

 

También en Fontellas (Navarra), se encontró una ostraca con la inscripción en semisilabario ibérico “MA”.

 

En Tudela se encontró otra ostraca, también escrita en semisilabario ibérico con la inscripción “BO”

 

También en el yacimiento de “El Castejón de Árguedas”, situado en dicha localidad navarra, se encontró una ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra “NALBANKE” o “NALBANDA”.

 

Todas estas ostracas se pueden consultar en el artículo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de Navarra de Serafín Olcoz Yanguas

 

 

 

 

 

 



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Comentarios

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  1. #251 Servan 19 de mayo de 2018

    A mí me recuerda un niño saliendo del amnios ¿será por eso que se llama cesárea?

  2. #252 Laccurris 19 de mayo de 2018

    Hay  una posible relación con Dionisio que nació del vientre de Semele...

  3. #253 Servan 19 de mayo de 2018

    Puede ser en el sentido en que Dionisio nació de madre muerta, ya que Semele cometió como Psiquis la imprudencia de querer ver a Zeus y fue fulminada por el rayo, recogiendo Zeus el hijo corazón/higuera/falo (relato osiriano), cosiéndolo a su muslo.

    Dionisio es hijo de la muerta (Perséfone) como Horo es hijo de Osiris muerto (del falo de Osiris).

  4. #254 Sotero21 19 de mayo de 2018

    Es muy posible, como apunta Servan, que el descriptor "caesarea" tenga que más que ver con el símil del parto por cesárea que  por su referencia a los gustos imperiales en la mesa. No me quiero meter en jardines desconocidos pero creo que el nombre específico suele aludir a alguna característica física o del medio en que se desarrolla, más que a una improbable asociación con la gastronomía romana. Así phalloides, por su forma, pantherina , por su librea o muscaria por su interacción paralizante con las moscas. Sin embargo en todos los sitios se tiene como exquisitez consumida por el César y de ahí su nombre. Hay que decir que esta seta y en general todas las setas eran  desconocidas para consumo e incluso temidas, como alimento de brujas o venenosas directamente, precisamente en las áreas en que son más abundantes. La España húmeda no sabía nada de setas hasta mediados del siglo pasado en que muchos desplazados del Levante nos enseñaron a reconocerlas y recolectarlas, entre otras cosas para matar el hambre.

  5. #255 Servan 19 de mayo de 2018

    El mito histórico dice que Julio Cesar nació por cesárea, pero no, pertenecía a la familia de los Caesar.

    Shakespeare nos la recuerda en el terrible final de McBeth. (No he de morir/ como el romano imbécil sobre la espada).

    Opino que las setas tienen aspecto de niños-falos y aún de niños unidos a la tierra por la placenta, como Onfalos, en relación a mito del origen ctonio de los hombres, los Dáctilos, Pulgarcito, los 7 enanitos, etc. Toda planta fálica es infernal, decía Gubernatis.

  6. #256 Laccurris 19 de mayo de 2018

    Debe ser algo parecido a eso Servan..... el mito del Mykema (bramido) relacionado con el rayo-trueno y las setas mykes se relaciona con el falo de Dionisios pero debe de asociarse el rayo a un elemento fertilizador asociado a la divinidad de Júpiter similar al falo de Rudra- Indra...olvidé mencionar que el nombre la mariquita es Indrapoga « la vaca de Indra» algo similar vaca de Ukko dos dioses del rayo y la tormentas...En finlandés es también es vaca de Dios... no había pensado lo de Sotero y la etimología de Cesárea.....

  7. #257 Laccurris 19 de mayo de 2018

    Si bien hay un pueblo micologico en España es el vasco y el catalán..Son multitud de términos para una misma seta... la netorrra gallega es la urretxa vasca también existe una Virgen con ése nombre...

  8. #258 Sotero21 19 de mayo de 2018

    El matrimonio Wasson en su  obra "Mushroom, Russian and History" (1957) establecieron una nueva rama de la Ciencia,  la etnografía micológica, diviendolos entre micófilos y micófobos por el uso que se hace de ellos en la cocina. Así señalaron que en Europa los pueblo micófagos más destacados son los catalanes y los de la Moscovia pero que "la micofobia se extiende entre los celtas, todo a lo largo de la costa atlántica y del mar del Norte". Es cierto q

    la de la Pio Font Quer en su "Dioscórides Renovado" 

  9. #259 Sotero21 19 de mayo de 2018

    El matrimonio Wasson en su  obra "Mushroom, Russian and History" (1957) establecieron una nueva rama de la Ciencia,  la etnografía micológica, diviendolos entre micófilos y micófobos por el uso que se hace de ellos en la cocina. Así señalaron que en Europa los pueblo micófagos más destacados son los catalanes y los de la Moscovia pero que "la micofobia se extiende entre los celtas, todo a lo largo de la costa atlántica y del mar del Norte". Es cierto q

    la de la Pio Font Quer en su "Dioscórides Renovado" 

  10. #260 Laccurris 19 de mayo de 2018

    yo sugiero una conexión entre el Divino Augusto asociado a Marte y el toro,, intentare poner una inédita de Castulo con la misma iconografía de ahí mi idea asociada a imperial en la seta...

    Resultado de imagen de augusto y el toro monedas

    Ercavica (Cuenca)

    Caesaragusta (Zaragoza) similar a Calagurris en el toroResultado de imagen de augusto y el toro monedas

    Lugdum

    Cabeza de toro Graccurris

  11. #261 Sotero21 19 de mayo de 2018

    Sigo … 

    Es cierto que en el País vasco hay una fuerte afición. En especial en la vertiente cantábrica porque en Álava se desconfiaba tanto de las setas como en todo el resto de la Península, fuera del enclave catalán, el de Valencia y las Baleares. 

    En Galicia la micofobia era especialmente marcada aún a mediados del siglo. 

    Pio Font Quer en su "Dioscórides Renovado"  cita un artículo del Dr. Castroviejo en el que se lamenta de la micofobia del campesino gallego al que considera "enemigo de las setas". Las llamaban "pan de cobra" o "pan de sapo". 

    Incluso en países tan micófagos como Cataluña las prevenciones no eran pocas. Cuenta una anécdota sobre una ocasión en que, reunidos los más eminentes micólogos catalanes en una recolecta, llevaron unas preciosas amanitas cesareas a la cocina de la fonda donde se alojaban y se negaron en redondo a cocinarlas diciendo que no se podían hacer responsable de lo que pasara. Ante la insistencia de tan altas autoridades las guisaron con cara de decir ¡Que sea lo que Dios quiera! 


  12. #262 Laccurris 19 de mayo de 2018

    En Andalucía la amanita phaloides te la encuentras casi en cualquier sitio de ahí que la gente fuese reticente a consumir ella,,la trufa negra se da en la sierras de Cazorla y Alcaraz la llaman en algún sitio patatas del jabalí....por ser estas consumidas por ello..pero entre conquistas y reconquistas parece que los mas seteros están los vascones...Para mi Alava no es muy vasca.. a pesar de se empeñen...

    La tradición no creo sea de dos días..

  13. #263 Servan 20 de mayo de 2018

    Poco nos informa Gubernatis de los champiñones; nos dice que Porfirio les llamaba ''''hijos de Dios'''' y que un héroe solar se esconde bajo ellos. {El sol nace como un enano} y que supersticiones vinculan su veneno con los metales. {Los enanos son mineros y herreros}.

  14. #264 Laccurris 20 de mayo de 2018

    Yo creo que hay una vinculación clara entre la seta y el dios del rayo en multitud de culturas el martillo de Thor se representa como una seta... mushroom lighting... la ukkonsieni es una seta comestible el parasol..la muscaria es llamada seta del rayo en multitud de culturas y el uso chamanico produce enanos creo en el mundo nórdico...y otras culturas...el champiñón esnegorri,gorringo.y la ziza gorri el niscalo o la urri ziza,urretxa pueden tener relación con la deidad....por cierto el niscalo es muy apreciado desde siempre por las sierras de Cazorla,Segura y Alcaraz,Despeñaperros...mi experiencia me dice coge la seta que conozcas...la última vez que fui las manos se me pusieron rojas...tire todas cuando llegue a casa...con unas amanitas falaoides no lo cuentas de ahí su fama maléfica en general para todas...

  15. #265 Servan 20 de mayo de 2018

    Por lo que dice Graves en la Diosa blanca, podrían quizás asimilarse las setas rojas con los huevos rojos de Pascua, esto es símbolos de muerte y resurrección.

  16. #266 Servan 20 de mayo de 2018

    Pareciera que el Tauro zodiacal (Toro del Cielo) rompe el Huevo del Ave del amor, permitiendo la expresión de las polaridades, y que Orión sacrifica al Toro, cortando un muslo posterior que lanza al septentrion (la Maligna pata del buey rojo, en Egipto).

  17. #267 Sotero21 20 de mayo de 2018

    Mi referencia es la magna obra de Pío Font Quer, antes señalada, que hace un incurso especial en el conocimiento de la micología en España a mediados del siglo XX.  Seguro que hay muchas tradiciones culinarias que parecen ancestrales y no pasan de medio siglo. También tengo la experiencia directa de que mi  difunto suegro, un balear que apareció por Vitoria en la marea humana de la pos- guerra, se jactaba de enseñar a los alaveses qué setas eran buenas y cuáles malas. Los vecinos, que nunca antes habían comido más seta que las de chopo, el champiñón de cultivo  y los muy afamados perrechicos vaciaban sus cestas por su casa, dónde hacía la selección. Gracias a qué la gente está informada y qué somos recolectores de todo lo que se pueda comer, la micofilia comercial se ha extendido hasta convertirse en algunos sitios en plaga depredadora.

    El mundo de los hongos y su relación con el mito da para mucho … aunque no  sé si es el sitio.

  18. #268 Laccurris 20 de mayo de 2018

    Las jornadas micologicas hacen mucho Sotero..aquí en esta zona hay una igual que la amanita phalloides.... pero inofensiva....la diferencia es el anillo...pero no hay tradiccion.....transplante de hígado si te equivocas...

  19. #269 Servan 20 de mayo de 2018

    La amanita muscaria era conocida en India por lo menos desde 1600 AC, Así mismo tribus siberianas, mexicas. La psilocibina actúa eficazmente contra la depresión (acción en el núcleo amigdaliano) de modo que puede recomendarse a aquellas personas que sufren este mal.

    Los hongos, como Dionisio, son hijos-falos de Perséfone. Pensaba que Dionisio tenía cuernos por ser hijo del Toro, pero Kerényi dice que es por ser cabrito, que cocinaron y devoraron nuestros antepasados, los Titanes. Nuestras almas son como cabritos en la leche materna (la Vía Láctea), de donde son rescatados por el crióforo. Por ello los hebreos no mezclan carne y leche.

  20. #270 Laccurris 20 de mayo de 2018

    Parece cuadrar el rey Milichus de Castulo con Dionisios y el dios numida cornudo asociado a Dionisios representado como un toro-buey ......el oppidum de lacurris oretano y lacubegi vasco con el toro asociado a el lagar sigue la misma linea....no creo en la hipótesis aquitana del vasco.. por aquí hay enormes oppidum abandonados en el siglo II ac.... ..cerros de las cabezas, giribaile, quizás la propia orisia..algunas de las cecas vasconas como olcairun me suenan a ipolca de los turduli... no  hay términos en gorri salvo la calahorra asociado a Convenarum en el Pirineo  entre los aquitanos...la ilurcis vascona es una copia de la oretana.. el deo ilurgorri cercano a Convenarum se explica por repoblación vascones con Pompeyo... En fin dile a un vasco que su cecas y el gorri suenan al sur...y te pueden dar dos ostias...la iliberris «ciudad nueva» no creo sea casualidad...la base es el gorri...

  21. #271 Laccurris 20 de mayo de 2018

    No se explica determinados párrafos de Sallustio con Pompeyo cercando un oppidum Lethes que no puede tomar similar al primer cerco de Calagurris por Pompeyo....como si entre los pobladores del Lethes y Calagurris hubiese relación... 

  22. #272 Servan 20 de mayo de 2018

    Encuentro fascinante la simbiosis de hormigas con hongos, por millones de años, de modo que estos hongos solamente se encuentran en hormigueros. La reina lleva una porción de ´semillas´ de estos hongos cuando va a formar hormiguero; es la única comida de larvas y reinas ¿como realizan fotosíntesis?

    Los sepeculones son hormigas comestibles americanas, generalmente fritas con harina de mandioca. Las he probado sin mayor interés. Las hormigas cortan cantidades enormes de hojas que llevan al hormiguero para cultivo de los hongos. Dicen que son guardadas por una serpiente.            Valdría la pena probar estos hongos, creo. Los campesinos recolectan los sepeculones el día de Todos los santos (de los muertos).

  23. #273 Sotero21 21 de mayo de 2018

    Queda poco rastro en la mitología de la antigua Roma de los hongos.De haber sido el pueblo romano micófilo habrá dejado un rastro más perceptible,como ocurre en la culturas americanas, china o eslava. Sin embargo un curioso testigo que se relaciona con el mito lo encontramos en Ovidio (Met.VII 390-395) en el episodio en de la huida de Medea de Grecia: al llegar a Éfira, llamada también "puerta del Hades". Fue allí donde, según Ovidio,  llegó Medea con "viperinas plumas"; los antiguos decían que los primeros mortales habían nacido de unos hongos tras las lluvias. En Éfira se encontraba el oráculo de la muerte, o necromanteion. Este singular origen del hombre no tiene paralelo entre las de la antigüedad clásica. Sin ir a otros sitios me quedo con ese "nacimiento" de un hongo.Nada mejor para nuestra exquisita "amanita  cesárea". No sería raro que nuestro rico y tan exquisito Ovidio, catador de los mejores platos, tuviera en mente esta seta. 

  24. #274 Laccurris 21 de mayo de 2018

    El consumo de  la amanita cesárea Sotero se da entre los emperadores romanos creo que fue Claudio quien fue asesinado por su esposa Agripina introduciendo unas a. faloides con éstas setas....los nombres en diversas lenguas hacen referencia a ello Real,imperial, huevo de rey..... si la seta estaba asociada a Dios toro similar a Dionisio en el mundo íbero-vasco se puede explicar el nombre roncales y sulentino Gorrinko asociado a esa divinidad.....para mi debió de existir una etapa intermedia de asociacion entre dioses hispanos y romanos....por ejemplo las cecas de Castulo con el toro de IIa.c son sustituidas por la imagen del toro y el rostro del emperador...Macrobio relata que Marte es similar a Liber asociado con Dionisio.. poco después de hablar de Neton similar a Marte pero con rayos...

  25. #275 Laccurris 21 de mayo de 2018

    Todo apunta a que Graco fue divinizado en Graccurris asimilado a este Dios toro y la representacion posterior del divino Augusto se le asocio con éste....

  26. #276 Laccurris 22 de mayo de 2018

    Yo no descartó que el nombre venga del llamado falso gorringo « bug agaric» relacionado con la mariquita y posteriormente se aplicará a la cesarea por ser la muscaria no comestible... para mi la etimología de la mariquita vaca o buey de Dios es clara...se da en todas las culturas y es muy antigua Indrapoga entre los arios vedicos...

  27. #277 Laccurris 22 de mayo de 2018

    Me tiene intrigado el Esnegorri "Leche roja o Leche de Gorri" el niscalo es de color ligeramente anaranjado-rojizo es llamado ziza gorri en otras regiones  como el Piamonte es seta del trueno el nombre gallego es Lactouro quizás Lacto-uro "leche de uro"  como si  fuese la leche fuese ....un agente fertilizador.. como el rayo..

     El champiñon es Barrengorri de color blanco podría estar asociado a una característica de la deidad...

  28. #278 Servan 22 de mayo de 2018

    ¿Podrá ser lacto touro? Míticamente los agentes fertilizadores son el semen (leche, lluvia) y la sangre materna. El toro cubre las vacas-nubes y derrama su semen-lluvia. Por lo tanto los insectos rojos con pintas blancas, primaverales, son signo o magia de fecundidad, así como los hongos.

  29. #279 Laccurris 22 de mayo de 2018

    CUATRO ojos ven más que dos Servan....lácto-touro....esne-gorri...habría que ver la antigüedad como dice Sotero...por si son traducciones del lactarius deliciosus adaptado a cada idioma... 

  30. #280 Laccurris 22 de mayo de 2018

    Parece que el esnegorri está ligado al Pino por la simbiosis con éste.... el pinus pinaster o pino marítimo la distribución es costera en Vizcaya y Guipúzcoa se da también en Navarra dónde la seta se llama igual a la seta...En Galicia según leo esta el Pino del país( pinos pinaster) se considera autoctono aunque otros hablan de repoblación...el estudio de los polenes antiguos se considera que se daba la especie antiguamente...hay que ser Biólogo para esto.....En multitud de idiomas asociado a la leche...por el líquido que suelta al cortarlo similar a ésta.. también llamado esnato en vasco.....En fin hay que ir con cautela...

  31. #281 Sotero21 22 de mayo de 2018

    En el mundo de los hongos hay tres planos muy diferenciados y que no se pueden confundir: el del cuerpo, doméstico y culinario; el de la mente, con las experiencias psíquicas y sensoriales; y el de la muerte, con los envenenamientos casuales o provocados.  Los romanos apreciaban las setas, pero tenían muchas restricciones en su consumo y no describieron sino apenas las trufas . No probaban el níscalo y otras setas de pinar porque estos árboles están consagrados a Plutón y todo lo que crece bajo el pìno y el ciprés es pernicioso. Sin embargo eran celebradas las de la encina, como las amanitas. La mayoría de la referencias a las setas son para identificarlas con una vida de lujo y placentera.


    El término amanita puede venir tanto del monte Amanon, en Cilicia o de la palabra griega amania, locura, ya que algunas son alucinógenas. En el complejo mundo de la clasificación botánica fue descrita por primera vez por Giovanni Antonio Scopoli en 1772 y la llamó Agaricus caesareus pero su nombre científico actual no cuajó definitivo hasta que Peerson en 1801 le dio el definitivo de Amanita caesarea. No distingo el matiz entre caesareus y caesarea. Quizás a este segundo sabio no le gustaban las setas.



  32. #282 Laccurris 22 de mayo de 2018

    Plinio y Marcial hablan algo de las mismas...El niscalo necesita el Pino...también se da con el Pinus silvestris es una seta muy común en toda Navarra...andaba asustado con el tipo de Pino...En Galicia se llaman pinga de ouros aparte de lactouros en lugares cercanos en la comarca de Lemos..es curioso los bolouros gallegos y su carnaval con los grandes cencerro igual que el vasco...

  33. #283 Servan 23 de mayo de 2018

    Interesante, Sotero. No conocía lo de los pinos. Eso explica que los piñones sean como falos del Hades, a semejanza de las granadas, los higos. Por eso los lleva Zeus chtonio. Por lo tanto el pino de Pascua, como la higuera, tiene una doble significación; también las setas. Creo que el Arbol de la Vida es también el de la Muerte, el que encontró y perdió Gilgamesh en las profundidades infernales.

  34. #284 Servan 23 de mayo de 2018

    Dice Kerényi de la manía:  hay que tomarla  cargada de todos los sentidos a la vez, el del amor vehemente y el de la rabia colérica..las mujeres en torno a Dionisio fueron llamadas mainades y el dios mismo mainomenos, enrabiado, poseído, frenético, de ningún modo parecido a maniático ..las ménades portaban el tirso, una larga vara de cañaférula con un piñón de pino en la punta.

    También las Euménides son Manías o Furias (Erinias), lo que al parecer no está relacionado con Men (Luna, lunático).

  35. #285 Laccurris 23 de mayo de 2018

    Pudiera ser que el nombre pingadouro no sea pinga de ouro y que la /t/ intervocalica pasará a /d/ de pingatouro a pingadouro para la seta... gota de toro...En fin.... 

  36. #286 Laccurris 24 de mayo de 2018

    No tiene mucho sentido que la seta del champiñón se llame barrengorri creo barren es bajo en vasco...lo que daria« bajo gorri» me recuerda a lo de Porfirio hijos de dios para el champiñón que apunta Servan...los gnomos se asocian a las setas y viven en el falso gorringo la amanita muscaria...los gorritxiqui ,ximelgorri,praka gorri quizás se asocian a esto mismo... resulta curioso que el gorri se asocie a las setas yo apuntaba a la Netorra« neto-gorri» en la comarca de valdeorras que hacen venir el nombre de los Gigurri   además hay otra seta la Pantorra la Morcella...

  37. #287 Laccurris 31 de mayo de 2018

    El adjetivo cromático más frecuente utilizado en los Vedas para referirse al soma es hari. El hari es semejante al hiranya (dorado) o rojo. Hari se había usado en literatura sánscrita para describir el color rojo o ligeramente amarillo, siempre resaltando su aspecto brillante y resplandeciente. Cuando los Vedas se refieren al soma como un toro, lo hacen en ocasiones como un toro rojo ("toro" es el adjetivo en sánscrito para referirse a cualquier cosa noble y que asume una posición de liderazgo).

    La amanita muscaria era el Soma....Rudra-Soma se relaciona con Agni el sol.. el falso gorringo se parece   en su traducción a eso mismo a un buey de dios..el toro como posición de liderazgo ...el gorrinko la amanita cesarea ya desde época antigua esta asociada su consumo por Agusto Cesar su comida preferida.....Augusto relacionado con Apolo y Marte dios toro... Agorril.. yo lo veo plausible y creible....

    Parece que el toro en la penisula tiene clave de sol.... en el mito tracio de Dionisios se suele representar el ciervo y el disco solar...

  38. #288 antton.erkizia 31 de mayo de 2018

    Laccurris, veo (ahora) que "barren" interpreta como "bajo".

    Le matizo: "barren" en euskera tiene significado de "interior", "entrañas". (Lo que casa más con sus sugerencias).

    Sobre el "gorri" y "toro", en mi infancia se distinguía (en euskera) el "zezen" (toro) y el "zezen-gorri", "behi" (vaca) y "behi-gorri". Gorri no es exactamente "rojo", es más bien "silvestre", "pelado" (behi-gorria, pero también: negu gorria, larru-gorri = desnudo...)

    (Por si sirve...)

  39. #289 Laccurris 31 de mayo de 2018

    Vaya Antton tiene usted razón olvidé mirar el diccionario online a  parte de.... bajo....es las entrañas...tiene sentido que el champiñón tenga la carne rojiza....al final le va dar la razón a Sotero...los términos vascos para las setas parecen traducciones recientes del castellano o simplemente destacan una cualidad de la misma......la amanita vinosa lanperna gorri o ardotxu parecen traducciones del español al vasco..a mi me resulta raro que sólo reciban nombres en Galicia en el área oriental de la provincia de Orense teniendo nombres para todo tipo de plantas en gallego..                                                              La otra interpretación que se me ocurre es la ya señalada en el post anterior.....si el líquido de la amanita muscaria el Soma estuviese asociado con Rudra y el toro....serían dos gotas de agua... explicaría la esvástica en el toro de Numancia....y el laburu...

  40. #290 antton.erkizia 31 de mayo de 2018

    Oh, Laccurris, parece usted contrariado ¿Sólo porque le he matizado que "barren = interior/entrañas?.

    Y eso le lleva a la conclusión de que "los términos vascos para las setas parecen traducciones recientes del castellano o simplemente destacan una cualidad de la misma".

    Denominar un fruto por su color (interior, exterior) me parece lo más común: manzana blanquita, o alubia pinta...Simplemente. ¿Y?

  41. #291 Laccurris 31 de mayo de 2018

    Para nada Antton....el zezengorri es una figura mitológica vasca no?? esto es como una partida de ajedrez...a veces te acercas otras fallas pero algo queda en el sano debate...

  42. #292 Laccurris 31 de mayo de 2018

    Bueno en el caso del champiñón es ligeramente rojizo el sombrero por abajo...lo de las entrañas habría que verlo...la carne es más bien blanca...el zezengorri vasco parece estar asociado al fuego y es un toro rojo...el Rudra vedico  es un toro rojo y está asociado a Agni el fuego...nuestro juicio depende de lo que vemos..la amanita vinosa es el ardotxu de ardo «vino» y no parece que se utilizará para la fermentación del vino tiene una proteína que destruye los glóbulos rojos...

  43. #293 Laccurris 02 de jun. 2018

    Sobre el champiñón lo más probable es que barren sea« la parte baja externa» después de consultar diccionarios...otra posiblidad es que sea las entrañas del toro es una especie nitrofila necesita para que se de del estiércol de la vaca en el Prado luego necesita la acción del animal....

  44. #294 Laccurris 07 de jun. 2018

    Creo que el Sr.Antton tiene parte de razón en  el termino Gorri la vaca behi y la salvaje o silvestre behigorri,,pero puede ser un atributo  de la Deidad "Silvestre" Dionisios es el dios de la vegetación silvestre...terminos como lugorri o lurgorri "barbecho" o el pino silvestre o albar o rojo  lergorri "pino rojo o gorri" pueden ir por "Silvestre"........el Jaungorri es una deidad de las tormentas...
     También el pino con la piña  quizás sea el árbol de Dionisios y Pan este ultimo asimilado a este........... la seta asociada al pino es ziza gorri o esnegorri el niscalo que ya aparece en Italia en Herculano representada luego se consumía la llamada seta del trueno del Piamonte en época romana....
    herc

  45. #295 Laccurris 11 de jun. 2018


    Sobre el consumo de la Amanita muscaria o matamoscas encontré que esta asociada a la aparición de duendes o gnomos en Cataluña.

    El nombre más utilizado para referirse a los martinets es duende o focs follets (en castellano, fuegos fatuos), un genio o espíritu divertidamente maléfico, que atormenta a la gente cuando duerme, enreda las colas de los caballos, desordena toda la casa, escampa el grano, etc. Se le suele plasmar de forma antropomórica, como un hombre pequeño que siempre lleva una barretina frígia de color rojo brillante y con el cuerpo de color blanco, incluyendo la gran barba que suele llevar. Los matamosques son exactamente de este color: el capell rojo y, la resta del hongo, absolutamente blanco. Una última acepción de los duendes es la de menairons o minairons, usada localmente en la comarca del Pallars. Son los gnomos que se encuentran dentro de las minas y las cuevas. Se suelen representar cargados con algunos de los instrumentos de trabajo de los mineros (una pala, un martillo, un pico), también son trabajadores incansables, muy escurridizos. En vez de tener un carácter doméstico como los follets, els menairons prefieren estar solos por los montes, donde están las minas y las cuevas, que convierten en sus hogares.

    Creo que debe ser similar al caso vasco de Gorritxiqui, ximelgorri o prakagorri lo cual me hace pensar en el falso gorringo (a.muscaria) precursor de los mismos... estos duendes están asociados a Marigorri o mariurrika (mari vaquita)

    Por otro lado el termino de yema de huevo en español para la A.Cesarea (gorringo) puede ser un termino moderno????

    Aunque el nombre en este caso parece anterior en vasco para el hongo....pues la yema naranja poco tiene que ver con el rojo -gorri....creo  que la forma de huevo del hongo debió de pasar al vocabulario vasco asociado al mismo por el castellano..

    Va en contra también  el parecido físico de alguna especie con el gorringo ( mariquita) con la amanita muscaria ( bug agaric) y la etimología de vaca o buey de dios en todos las culturas es similar ....


  46. #296 Laccurris 14 de jun. 2018

     

     El nombre de la mariquita Marigorri-Zuritaña-Solitaña o bichito de luz en Andalucía o Papasol en Galícia parecen formas para referirse al insecto relacionado con el  sol.... en euskera ..... formas relacionadas en la ritma..

    Marigorringo, ringo, ringo, Mañana, lloverá o hará sol? ..... Soli-solitaña, Sube a la montaña Y dile al pastor Que haga sol, Para hoy, para mañana .

    Marigorringo, zurigorringo, bihar eguzkia ala euria egingo?

    Pudiera relacionarse el sol con el toro u la vaca en otros de sus  diferentes nombres  boiña (vaquiña) o vaca o buey de Dios...

    Resulta curioso que en las monedas de Gens Cornelia de Blasio el simbolo del sol y el del toro este asociados.. como el punto con Mercurio y su caduceo..

    Resultado de imagen de sol simbolo

    Sigo pensando que Gorringo viene de GorrinKo (vaca o buey de dios) y que posiblemente la amanita Cesarea este relacionada con Augusto y de ahi Agorril en vasco..

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